oli - 2013-11-13, 22:38 Temat postu: Dpouszczalne prędkości kamperów Wydzielone z tematu "Problemy z nadwagą kamperów" ---> http://www.camperteam.pl/...pic.php?t=17371 Miałem też kiedyś kampera powyżej 3,5 tony i więcej w nim, minusów jak plusów.Pomijając że po drodze wiele widać zakazów wjazdu samochodu powyżej 3,5 tony ,to nawiększym mankamentem jest jazda w większosci państw nie szybciej jak 80 km na godz.Kiedyś jadąc w Niemczech autostradą ciężarowką 95km na godz zapłacilem mandat ponad 200euro .Dlatego taki wysoki ponieważ normalnie na radar zaplacil bym pare euro ,ale że jechałem Konstans ponad 10 min a policja za mną to mi to zsumowali i nie ma zmiłuj się .A jak tu jechac kamperem na autostradzie 80 na godzine ? http://www.polskicaravani...mozna-ile-warto gryz3k - 2013-11-13, 22:59
Zgadzam się z Tobą w zupełności. Moim zdaniem komfort jaki daje duży kamper nie rekompensuje niedogodności. Ograniczenia tonażu, opłaty za drogi, ograniczenia prędkości, kłopoty z parkowaniem /długość samochodu/itp. Przykład? Nasz weekendowy wyjazd do Wielkopolski. Parkowaliśmy nieopodal starego rynku w Poznaniu. Zakaz wjazdu pow. 3,5 tony i "krótkie" miejsca parkingowe.Dla kampera < 3,5 t Niemal podwójna opłata za autostradę i konieczność viatol na odcinkach bezpłatnych dla "osobówek". Ograniczenie prędkości na autostradzie do 80 km/h. Koszt przejazdu zwiększa się ponad dwukrotnie a prędkość spada nominalnie nawet o 60 km/h. 
krimar - 2013-11-13, 23:22 tylko, że ograniczenie do 80 km/h obowiązuje u nas wszystkie kampery, te lekkie też. Pawel_MASZ-BUD - 2013-11-13, 23:25
Że jak przepraszam? Młody jestem i się jeszcze uczę, więc możesz wyjaśnić dlaczego i z czego? Pawel_MASZ-BUD - 2013-11-13, 23:32 AAAAAA już doczytałem. Pojazd specjalny to inny niż wymienione w ustawie Prawo o Ruchu Drogowym... No patrz... Bonus za dzisiejszy dzień życia  Naprawdę szanowni koledzy i koleżanki nie miałem pojęcia, że tak to jest rozegrane. Myślałem, że tak jak busiki do 3.5T. Chyba nawet nie ja jeden tak myślałem.
Przypis z ustawy: Art. 20. 1. W ustawie Prawo o Ruchu Drogowym określa się dopuszczalną prędkość pojazdu lub zespołu pojazdów na obszarze zabudowanym jako 60 km/h, z zastrzeżeniem ust. 2. 2. Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie zamieszkania wynosi 20 km/h. 3. Prędkość dopuszczalna poza obszarem zabudowanym, z zastrzeżeniem ust. 4 i 5, wynosi w przypadku: Zespołu pojazdów lub pojazdu nie wymienionego w pkt 1: a) na autostradzie, drodze ekspresowej lub drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 80 km/h, b) na pozostałych drogach - 70 km/h. Jeśli kamper jest zarejestrowany jako samochód ciężarowy (o DMC nieprzekraczającej 3,5 tony) wówczas w ustawie Prawo o Ruchu Drogowym ustawodawca określa dozwoloną prędkość poza obszarem: na autostradzie 130 km/h, droga ekspresowa dwujezdniowa 110 km/h, ekspresowa jednojezdniowa oraz na drodze dwujezdniowej o co najmniej dwóch pasach ruchu w tym samym kierunku – 100 km/h, na pozostałych drogach – 90 km/h. W drugim punkcie mamy pojazdy i zespoły pojazdów nie wymienione powyżej, które mogą poruszać się poza obszarem zabudowanym 80 km/h (m.in. drogi ekspresowe, autostrady) oraz na pozostałych drogach – 70 km/h. Kampery zazwyczaj klasyfikuje się jako pojazd specjalny (nie wymieniony w punkcie pierwszym), czyli obowiązują te dwie prędkości i nie można rozwijać prędkości większej niż 80 km/h, niezależnie do rodzaju drogi. Oznacza to, że taki sam samochód o takiej samej DMC i takich samych gabarytach, jeśli nie jest zarejstrowany jako kamper, może poruszać się w zgodzie z przepisami z większą prędkością. Tadeusz - 2013-11-13, 23:36
Mnie to się udaje. Czasami. Z wiatrem i z górki.
Rawic - 2013-11-15, 09:19
Dajcie już spokój z tym ogłupianiem ludzi, kamperem do 3.5 Tony jeżdżę legalnie 140 km/h Dz.U. z 2012 poz 1137 art.20 (PORD tekst jednolity) szadok - 2013-11-15, 11:23
Pod warunkiem, że w dowodzie rejestracyjnym masz zapis rodzaj pojazdu: osobowy, motocykl bądź samochód ciężarowy. W innym przypadku (rejestracja jako pojazd specjalny, przeznaczenie kempingowy) obowiązuje Cię zapis art. 20, ust 3, pkt 2). Czyli wcale nie jest tak wesoło jak piszesz... gardamm - 2013-11-15, 12:04
skąd mój camper wie ze jest ograniczenie ???? - bo cisne i cisne pedal a on więcej niz 90 km/h nie chce ( może zna inna podstawe prawna)  ))
Rawic - 2013-11-15, 14:41
Bzdury piszesz kolego Szadok, nie odróżniasz kategorii pojazdu od rodzaju pojazdu, gdyby tak interpretować prawo o ruchu drogowym jak Ty, to znaczy ograniczenia prędkości dla pojazdów specjalnych to co by było z np.karetką pogotowia, czy autem pożarniczym które też należą do tych pojazdów. Każdy kamper do 3.5 t zarejestrowany jest lub powinien być jako pojazd kategorii homologacyjnej M1 czyli pojazd osobowy ( do przewozu osób), a to że jest rodzaju specjalnego bo kempingowego to nie ma znaczenia do ograniczeń prędkości.Pozdro krimar - 2013-11-15, 15:55 niepotrzebnie mieszasz kategorię homoloagacyjną (o której w przypadku zarejestrowanego już pojazdu możesz zapomnieć i nie znajdziesz nawet jej śladu w dowodzie rejestracyjnym) z rodzajem pojazdu. Masz w dowodzie wpisane rodzaj pojazdu: osobowy, motocykl bądź samochód ciężarowy (do 3,5t) to jedziesz szybciej, masz co innego to jedziesz wolniej. Nie mieszaj do tego pojazdów uprzywilejowanych, które mogą jechać szybciej z powodu włączenia koguta. Kamper nie jest pojazdem jak to napisałeś rodzaju specjalnego bo kempingowego, tylko pojazdem rodzaju specjalnego o przeznaczeniu kempingowy. Nie ma rodzaju pojazdu kempingowy. Rawic - 2013-11-15, 16:09
a widziałeś Ty dowód rejestracyjny, jeśli tak to zobacz co jest w pozycji "J" kimtop - 2013-11-15, 16:16
U mnie jest "---" krimar - 2013-11-15, 16:43 Pola J i K pozostają w większości dowodów od camperów puste, dlatego napisałem, że nie znajdziesz nawet śladu homologacji w dowodzie rejestracyjnym. Pola te są wypełnione w przypadku pojazdów stosunkowo młodych, sprzedanych jako fabrycznie nowe w kraju. Rawic - 2013-11-15, 16:43
Niewątpliwie niektórzy urzędnicy żyją tylko po to, żeby wypocząć, bo w rubryce "J" powinni Ci wpisać dla Twojego Dethleffsa Kat. M1 Rawic - 2013-11-15, 16:54
I prawidłowo bo starymi to i tak 80 km/h nie przekroczysz. GOSIAARCADARKA - 2013-11-15, 17:06
Masz rację , ale to też zależy od pracy urzędników. Mam przed sobą dwa dowody rejestracyjne na stosunkowo młode kampery, dodam, że obydwa z tego samego roku. Dla jednego dowód rejestracyjny jest z Warszawy i pole J zawiera ---- natomiast do drugiego pojazdu dowód rejestracyjny wydano w Ożarowie i tam w polu J jest wpisane M1 
Tadeusz - 2013-11-15, 17:38
Zbyszku!!! 
Rawic - 2013-11-15, 17:50 Tadeusz !! pardon , a czy na zamieszczonej tabeli widzicie gdzieś pojazd specjalny, ja widzę tylko pojazdy kat.M1 -osobowe, M2-autobusy, N1-sam ciężarowe do 3.5 t, N2-sam.ciężarowe pow.3.5 t, kat O-przyczepy krimar - 2013-11-15, 17:57 Nawet jeśli jest wpisane M1 to i tak to nic nie znaczy bo nie ma definicji w kodeksie drogowym. Co do pól J i K to pozostają często puste też w innych pojazdach niż kampery. Z mojego podwórka: Citroen osobowy 2008 r - puste, Fiat osobowy 2007 r - M1, Lanos ciężarowy 2000 r - puste. Wszystkie pojazdy kupowane jako nowe od dilera w Polsce. Pawel_MASZ-BUD - 2013-11-15, 20:00 Zarówno w kampie 2006r, jak i 1995r, w polu J mam wpisane "---". Naprawdę ciekawi mnie który zapis jest błędny. 70km/h czy 90km/h poza terenem zabudowanym? Z zapisów ustawy faktycznie wynika, że 70km/h. Sprawa wygląda tak jak z "osobówkami" z kratką, które udawały ciężarówki, więc celnicy na granicach często kierowali takie auta na pasy dla ciężarówek. Nadgorliwość w interpretacji przepisów??? Rawic - 2013-11-15, 21:50
Jak to nic nie znaczy, jak to nie ma definicji, a czemu Cię zamurowało i nic nie piszesz na temat powyższego znaku dotyczącego dopuszczalnych prędkości, powtarzam pytanie, gdzie jest tam pojazd specjalny. Rawic - 2013-11-15, 23:01
Jak to wynika , gdzie jest zapisane że pojazd specjalny do 3.5 t ma jakieś ograniczenia prędkości, co nie jest zakazane jest dozwolone, co wy tutaj straszycie ludzi i tworzycie nowe prawo. A może byśmy tak wystąpili do ministerstwa o interpretację art.20 , a może wystarczy zapytać przedstawicieli policji, nie ma żadnego przedstawiciela policji na CT? joko - 2013-11-16, 09:28 Oczywiście że ma rację i nie rozumiem skąd pomysł , że może być inaczej. Temat nie tak dawno wałkowany z innej strony, mianowicie czy można odliczyć cały vat z kampera kupując go na firmę . Nie można bo ....... jest "osobowy"........ więc co dla skarbówki ma być osobowy,a dla policji czy ITD już nie ?!? Ja mam w dowodzie w pozycji J - M1 , a w pozycji K ,19-to znakowy numer homologacji ..... i zapierdzielam jak osobowym
Też uważam, że kombinowanie w tym temacie to tylko mącenie ludkom w głowach ..... Rawic - 2013-11-16, 09:53
dziękuję koledze za wsparcie, ciekawe jak będą się czuli koledzy PAWEL_MASZ_BUD oraz kolega Krimar jadąc kamperem na autostradzie 80 km/h, a za nimi jadacy kolega zza Odry, będzie trąbił i wyzywał ich od arszlochów. Otóż w niemieckim brifie od kampera stoi PKW czyli Personal Kraft Wagen (auto osobowe) oraz stoi też Fahrzeugklasse-M1 (do przewozu osób w ilości 9 z kierowcą) nie ma żadnych głupich wpisów że auto to jest specjalne, zdarza się owszem wpis typ Caravan. W polskiej klasyfikacji na podrodzaje auta specjalnego są między innymi: Pomoc drogowa- ciekawe jak byśmy się czuli, zbyt długo czekając na taka pomoc, która zasuwałaby do nas po autostradzie 80 km/h Ambulatorium służby zdrowia -które wiozłoby dla Nas potrzebna krew na drugą stronę Polski. Pogotowie techniczne, pożarniczy,sanitarny- gdy sytuacja nie wymagała wprawdzie załączenia koguta, ale wymagała pośpiechu. Pogrzebowy (karawan)- jadąc po ładunek również mógłby przyjechać szybciej niż sugerują niektórzy koledzy. Radiofoniczny-czemu miałby jechać tak wolno, czyży gubił falę I na koniec jak by się czuli właściciele Bankowozów Porsche, przecież złodzieje dogoniliby ich na rowerach. Ze specjalnym pozdrowieniem dla specjalnych właścicieli specjalnych pojazdów. Ps.Im więcej prawników i urzędników to prawo bardziej zagmatwane. Pawcio - 2013-11-16, 09:58 A czy samochód osobowy o dmc powyżej 3,5 t na autostradzie ma zasuwać do 80 km/h czy powyżej 80 km/h? 
Rawic - 2013-11-16, 10:00
dziękuję również koledze Joko za wsparcie i słuszną wspólna walkę na tym forum z głupotą.Ktoś kiedyś powiedział głupota jak gołębica szybuje po niebie, jak pada i nie pada. Rawic - 2013-11-16, 10:04
na głupie pytanie powinna być głupia odpowiedź, ale ja tyko odeślę Cię do znaku drogowego D-39 umieszczonego powyżej zawierającego tabelę prędkości dopuszczalnych na terenie Polski i prawie całej Europy. Fux - 2013-11-16, 10:24
Dokładnie. Nie ma pojęcia samochód osobowy powyżej 3,5t krimar - 2013-11-16, 10:46 A kamper powyżej 3,5 tony co powinien mieć wpisane w polu J dowodu? czyżby co innego niż M1? A amerykańskie przedłużone limuzyny o masie pow 3,5 t i liczbie miejsc do 8 + 1 kierowca nie są samochodami osobowymi?
zgodnie z przepisami unijnymi nie ma wogóle pojęcia "samochód osobowy" Rawic - 2013-11-16, 11:52
Nie spotkałem jeszcze amerykańskiej limuzyny, nawet najdłuższej powyżej 3.5 t, chyba że na jakieś specjalne zamówienie "kuloodporna" ale kolego Krimar mówiliśmy o dpuszczalnej prędkości dla kampera do 3.5 tony nie uciekaj z tematu. Rawic - 2013-11-16, 11:58
1) samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciężarowego o dopusz-czalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t: a) na autostradzie – 140 km/h, krimar - 2013-11-16, 12:51
Kolego Rawicki, powołując się na tablicę ustawioną na wjeździe do Polski błędnie ją interpretujesz sugerując, że tylko to co po lewej stronie dotyczy pojazdów M1. M1 mogą się też załapać na ograniczenie prędkości z powodu masy ponad 3,5 tony, gdyż w definicji kategorii pojazdu M1 nie ma żadnych ograniczeń wagowych. Co do ograniczenia prędkości dla pojazdów specjalnych jakimi są kamperami w Polsce to jest ono ściśle zdefiniowane w Art 20 PoRD, który Ci tu przypomnę: Art. 20. 1.Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów na obszarze zabudowanym w godzinach 500-2300 wynosi 50 km/h, z zastrzeżeniem ust. 2. 1a.Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów na obszarze zabudowanym w godzinach 2300-500 wynosi 60 km/h, z zastrzeżeniem ust. 2. 2.Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie zamieszkania wynosi 20 km/h. 3.Prędkość dopuszczalna poza obszarem zabudowanym, z zastrzeżeniem ust. 4 i 5, wynosi w przypadku: 1) samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t: a) na autostradzie - 130 km/h, b) na drodze ekspresowej dwujezdniowej - 110 km/h, c) na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 100 km/h, d) na pozostałych drogach - 90 km/h; 2) zespołu pojazdów lub pojazdu niewymienionego w pkt 1: a) na autostradzie, drodze ekspresowej lub drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 80 km/h, b) na pozostałych drogach - 70 km/h. 4.Dopuszczalna prędkość autobusu spełniającego dodatkowe warunki techniczne określone w przepisach, o których mowa w art. 66 ust. 5, na autostradzie i drodze ekspresowej wynosi 100 km/h. 5.(uchylony). 6.Prędkość dopuszczalna niektórych pojazdów, z zastrzeżeniem ust. 2, wynosi: 1) ciągnika rolniczego (również z przyczepą) - 30 km/h; 2) pojazdu z urządzeniem wystającym do przodu więcej niż 1,5 m od siedzenia dla kierującego - 30 km/h na obszarze zabudowanym i 60 km/h poza obszarem zabudowanym; 3) motocykla (również z przyczepą) i motoroweru, którymi przewozi się dziecko w wieku do 7 lat - 40 km/h. Rodzi się pytanie czy samochód specjalny o przeznaczeniu kemingowe łapie się na ust 3 pkt 1) czyli czy jest samochodem osobowym, motocyklem, czy samochodem ciężarowym o DMC do 3,5 T. Ty powołując się błędnie na klasyfikację homologacyjną M1 twierdzisz, że tak, ja uważam, że nie bo samochód specjalny z przeznaczeniem kempingowy nie został wymieniony w ust 3 pkt 1), tylko w pkt 2) Dlaczego samochód z homologacją M1 nie jest samochodem osobowym w świetle PoRD. Ponieważ jego prawna definicja kategorii brzmi: Kategoria M: Pojazdy silnikowe zaprojektowane i skonstruowane głównie do przewozu osób i ich bagażu. Kategoria M1: Pojazdy kategorii M mające nie więcej niż 8 miejsc siedzących poza miejscem siedzącym kierowcy. (Rozporządzenie Komisji UE nr 678/2011) Jak widzisz w definicji homologacyjnej ani razu nie użyto określenia "samochód osobowy" jakie znajdziesz w PoRD i w dowodzie rejestracyjnym pojazdu. Przepisy określające ograniczenie prędkości ustalane są na poziomie krajowym i w Polsce zostały ustalone jak w Art 20 PoRD i ściśle określają, że pojazdy inne niż te które mają w dowodzie rejestracyjnym: osobowy, motocykl, ciężarowy o DMC do 3,5 T obowiązuje w terenie nie zabudowanym ograniczenie prędkości 80 km/h autostrada 70 km/h inne drogi. Przepis jest durny, ale obowiązuje. Idąc Twoim tropem myślenia Art 20 PoRD ust 3 pkt 2) nie obowiązywałby żadnego pojazdu, bo przecież każdy samochodowy pojazd specjalny o DMC do 3,5 T ma homologację M1 lub N1. W przypadku kampera z alkową wystającą ponad 1,5 metra przed siedzeniem kierowcy jest jeszcze gorzej, bo się łapie na ust 6 pkt 2) czyli 30 km/h teren zabudowany, 60 km/h nie zabudowany (zresztą nie tylko alkową, wystarczy takie urządzenie jak zderzak - praktycznie wszystkie ciężarówki z wystającym, jak USA, ryjem się na to łapią) silny - 2013-11-16, 15:15 cytuje= Nie mieszaj do tego pojazdów uprzywilejowanych, które mogą jechać szybciej z powodu włączenia No name dalem go na ignorowane a on nakaretke wskoczyl 
kimtop - 2013-11-16, 16:13 najbardziej podoba mi się to "NO NAME" zamiast
Rawic - 2013-11-16, 17:23 Według kolegi Krimara nazwa "samochód osobowy" nie jest tożsama z określeniem pojazd do przewozu osób, ciekawe ? dochodzimy do nonsensów
Otóż kolego Krimar gdyby ustawodawca chciał ograniczyć prędkość kamperom oraz innym pojazdom specjalnym do 3.5 t to na pewno w Art.20.3 NAPISAŁBY, Predkość dopuszczalna poza obszarem zabudowanym wynosi w przypadku: 1)Samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciężarowego o dop. masie całk.nieprzekraczajacej 3.5 t, Z WYJĄTKIEM POJAZDÓW SPECJALNYCH Ale nie napisał,I tak jak ja trzeba to interpretować. wbobowski - 2013-11-16, 17:50
Na pewno, ktoś kiedyś tak powiedział 
Ja pamiętam czeski film "Szpital Na Peryferiach", w którym padło określenie, skierowane do nierozgarniętej pielęgniarki "... gdyby głupota mogła latać, to fruwałabyś jak gołębica". To chyba stąd tak daleko przeinaczono głupotę. salut - 2013-11-16, 18:42 "Gdyby głupota miała skrzydła, to latałaby pani jak gołębica" tak było w oryginale http://www.youtube.com/watch?v=GNe73n-Rcx4 7 min 16 sek
Rawic - 2013-11-16, 19:45
Chciałem urozmaicić i zmieszałem Szekspira z Pepikiem. krimar - 2013-11-16, 22:41
Przeceniasz zdolności ustawodawcy, ja sądzę, że może nie chciał, tylko tak mu niestety wyszło.
Możesz sobie interpretować jak chcesz, co nie znaczy, że Twoja interpretacja jest prawidłowa. A jak trzeba wg Ciebie interpretować ust 3 pkt 2) czyli zespół pojazdów lub pojazd niewymieniony w pkt 1: Idąc Twoim tropem interpretacji Art 20 PoRD ust 3 pkt 2) nie obowiązywałby żadnego pojazdu, bo przecież każdy samochodowy pojazd specjalny o DMC do 3,5 T ma homologację M1 lub N1 czyli jest wg Ciebie samochodem osobowym lub ciężarowym. Skoro sądzisz, że Art 20 ust3 pkt 2 nie dotyczy samochodów specjalnych (w tym kamperów) to jakich pojazdów w takim razie wg Ciebie dotyczy? Pawel_MASZ-BUD - 2013-11-16, 23:33
Kolega nie będzie trąbić, bo to typowe dla "najszybszego we wsi Polaka". Niemiec na autostradzie zmieni pas, wyprzedzi mnie albo krimar`a i popędzi dalej nawet i 300km/h. Twoim tokiem rozumowania użytkownicy tego forum którzy z przyczyn ograniczeń technicznych swoich aut nie mogą przekroczyć magicznej bariery 80-90km/h nie powinni wyjeżdżać z landówek. Lecz jeśli nie daj bóg pobłądzą i to zrobią, to powinni się spalić ze wstydu, że ich nie stać na dodatkowe 20km/h...
Tymczasem jedynie głupiec uwierzy, że jest najmądrzejszy. Nie ma głupich pytań - są jedynie głupie odpowiedzi. Obrałeś kurs wojownika-mądrali, mentora i wyroczni w jednej osobie. Poprzez zadufanie nawet nie spostrzegłeś, że ja nie obstaję przy wersji, że "tyle być powinno i koniec", a krimar przytacza fragmenty ustawy i swoje rozważania. W dodatku nikt tu nikogo nie ogłupia. Ja naprawdę nie wiem jako początkujący, jak stanowi prawo w tej kwestii. Nie jest mi też głupio,że się do tej niewiedzy przyznaję. Jest to otwarta dyskusja. Ja postawiłem pytanie - założenie i hipotezę. Czekam na merytoryczne argumenty, które podaje między innymi krimar, po to aby wszystko finalizować tezą zgodną z rzeczywistością, czyli obowiązującą ustawą.
Wydaje mi się, że zrobiłeś to niezbyt świadomie, tak samo jak możesz niekoniecznie świadomie urozmaicać dyskusję swoimi (być może) błędnymi interpretacjami faktów.
Ten punkt mnie rozbawił do łez. Pewnie czuli by się baaaardzo przygnębieni i popadli by w depresję, że ktokolwiek odważył się wyprzedzić ich dziarskie Porsche... Boże broń by był by to jakiś Fiat lub Opel Przecież oni biedni tyle się nakombinowali, żeby pourywać trochę podatków udowodniając, że chart to też osioł... By powozić się wymarzonym Porsche, na które przy pełnym obciążeniu podatkowym nie było by ich stać... PEWNIE TAK MYŚLĄ 
Co do prędkości maksymalnej kampera należało by , tak jak ktoś wyżej napisał, zapytać o interpretację praktyka w osobie inspektora ITD lub policjanta z WRD co by mieć 100% pewność. Trochę pokory dla innego punktu widzenia koledzy 
joko - 2013-11-16, 23:48 Przeprowadziłem dzisiaj rozmowy z dwoma znajomymi osobami, które w poruszonym temacie mają wiele więcej do powiedzenia niż ja. Pierwszy to funkcjonariusz drogówki, drugi to osoba prowadząca kursy na prawko. Krótkie pytanie: jakie są ograniczenia prędkości dla kampera o DMC 3500kg - lekkie zdziwienie i szybka odpowiedź, że taka jak dla osobówek
Skoro taka jest interpretacja osób, które przestrzeganie limitów prędkości egzekwują , to mnie to wystarcza. Dalej sądzę, że drążenie tego wątku to przysłowiowe szukanie h...... do d...... Jak się drąży to czasem nawet niechcący można coś wydrążyć 
Pawel_MASZ-BUD - 2013-11-16, 23:53 No i temat dla mnie zamknięty. Dalej cisnę ślimaka, jak osobówkę. Należało by wrócić tutaj do nadwagi kamperów. W końcu o tym ten wątek 
Pozdrawiam
SlawekEwa - 2013-11-17, 00:13
Tadziu to pewnie Mikrusią jechałeś
SlawekEwa - 2013-11-17, 00:19
Pościgamy się? Mikrusiami
krimar - 2013-11-17, 00:23
odpowiedź zgodna ze zdrowym rozsądkiem, ale niestety nie z przepisami. Mam nadzieję, że wszyscy kontrolujący prędkość tak do tego będą podchodzić. A nie zapytali ile alkowa wystaje przed fotel kierowcy? joko - 2013-11-17, 00:34
no masz ! ....... najpierw dywagujecie co i jak i piszecie, że dobrze by było zapytać kogoś z ITD lub Policji, no to zapytałem. Teraz kiedy odpowiedź jest jednoznaczna lecz nie zgodna z Twoim tokiem myślenia to zarzucasz funkcjonariuszom że są nie douczeni i nie znają prawa ?!? To zadzwoń na Wiejską i zapytaj kogoś kompetentnego co i jak i zwróć im uwagę, że są niejasności w prawie drogowym. Na pewno to wyprostują ..... a Brać Kamperowa w Polsce będzie Cię potem ścigać listem gończym z grubą nagrodą za schwytanie 
nie bo półintegrą byłem
krimar - 2013-11-17, 00:41
Może zapytaj ich jeszcze jakie pojazdy łapią się na Art 20 ust 3 pkt 2 PoRD. (Jestem naprawdę ciekaw jakie, skoro nie specjalne)
a ja odwrotnie osobówkę jak ślimaka (bo tego drugiego nie mam, a tak mogę sobie wyobrazić, że go mam)
to chyba ostatnie miejsce, gdzie można znaleźć kogoś kompetentnego. joko - 2013-11-17, 00:46
przy najbliższej okazji jak będą stali to dam się im złapać i zapytam
też fakt joko - 2013-11-17, 01:03
to widzę , że mało wiesz o kierowcach Porsche i samych samochodach
Pętla Bieszczadzka 911'tką (nie bankowozem ) w słoneczny dzień z prędkością 50km/h - Bezcenne !!!
A problem to mają kierowcy Fiatów i Opli, bo większości , nie wiedzieć czemu wydaje się , że jak Porsche , to powinno popierdzielać ile "fabryka dała"
"Trzy paczki" to można zapiąć przez 5-10 minut, a 50km/h z pomrukiem boksera to można godzinami
Pawel_MASZ-BUD - 2013-11-17, 02:06
joko, sądzisz, że rawicki@op.pl ma problem 
No na pewno nie wiem wszystkiego, choć przez dłuższy czas miałem okazję sam nim być... BTW. Żeby dodać pikanterii, na dzień dzisiejszy jeżdżę OPLEM
Wyciągasz pochopne wnioski i nie zrozumiałeś mojego "polewu" z przytoczonej przez rawicki@op.pl kwestii zdeptanych uczuć kierowców Porsche. Brechtam, bo każdy normalny kierowca ma głęboko gdzieś, czy wyprzedza go strucel, czy też rakieta. Zakładam, że jeśli masz więcej niż 20 lat i prawko dłużej niż pół roku, to nie dasz się prowokować i wiesz, że czym lepsze auto, tym większa przyjemność z opanowanej jazdy...
Tu się z Tobą zgodzę, poza jednym DETALEM. Jak dla mnie to ta 911 w papierach mogła by mieć i bankowóz
Nie miałem okazji po Bieszczadzkiej Pętli, ale dużo frajdy z powolnej jazdy ponad 300 konnym roadsterem bez dachu, daje mi jazda po nadmorskich i leśnych pętelkach u mnie w regionie. Kurczę! Nie mogę się doczekać powrotu słonecznych dni... 
Z mojej strony to już dosyć pyskówki i OFFTOP`U Pozdrawiam
joko - 2013-11-17, 09:59
A to przepraszam nie do mnie pytanie. Zestawiłeś nasze wypowiedzi razem co jest takim rozumiem zagraniem socjotechnicznym
Moja część wypowiedzi dotyczyła obserwacji jakie mam na co dzień, kiedy co drugi Fiat czy Opel próbuje mnie prowokować na światłach , i nie był to bynajmniej bezpośredni wytyk do Kolegi Rawickiego . Nie , nie dam się w to wkręcić
W takim razie życzę szybkiego powrotu do źródeł prawdziwej motoryzacji 
Pewnie tak i masz tu rację . Generalnie problem dyskusji na forach polega na tym, że tak naprawdę nie dają one możliwości wyczucia prawdziwych intencji piszących. Dodawane do tekstu uśmieszki i minki, nie do końca pozwalają wyczuć prawdziwy sens wypowiedzi. Wszystkie dyskusje są takie czarno-białe tzn. albo jest się za albo przeciw. Trudno być za ale z pewnymi zastrzeżeniami i odwrotnie. Każda wypowiedź która nie jest w 100% za daną tezą , jest od razu stawiana po drugiej stronie "barykady"
Mając taki potencjał pod maską wystarcza sama tego świadomość, więc spokojnie , nie jest to problem aby nie dać się prowokować
No moja na szczęście nie ma i traktuję ten fakt jako wartość dodaną
Bagażnik jest na tyle mały, że wsadzając tam sejf, ograniczył bym sobie możliwość jazdy na zakupy (no chyba że chleb i jajka do sejfu )
Fakt, klimat mamy jaki mamy i przymusowa przerwa w realizacji naszych pasji nie jest przyjmna ..... ale byle do wiosny
Zgadzam się , tym bardziej że dość poważnie zjechaliśmy z tematu i za chwilę nas stąd wywalą . Również Pozdrawiam i do zobaczenia gdzieś na trasie.
Tadeusz - 2013-11-17, 10:04
E tam, nie wywalą. 
No to do zobaczenia gdzieś na trasie.
Rawic - 2013-11-17, 10:18 Trochę pokory dla innego punktu widzenia koledzy -kolego Pawełku z Masz-Bud,korzyć to się Ty powinieneś bo w pewnym momencie dyskusji przyznałeś rację koledze Krimarowi, twierdząc teraz, że nie do końca byłeś pewien przepisów. A kolega Krimar cytuje przepisy ale błędnie je interpretuje, bo nie umie tego robić. Zarzuca ludziom z ministerstwa że to oni źle piszą ustawy, bo kolega Krimar ich nie rozumie. Kolega Krimar jest bardzo upierdliwy, ale jego problem polega na tym, że brak mu wyobraźni, bo np. nie potrafi wymyśleć jakie to pojazdy mogą podejść pod art.20.3.2. , bo on nie zna innych tylko pojazdy specjalne a nie o taki podział chodziło ustawodawcy. Otóż moim zdaniem pod ten w/w artykuł oprócz zespołów pojazdów, podchodzą na pewno samochody ciężarowe o dmc powyżej 3.5 t, autobusy nie spełniające dodatkowych warunków technicznych art.66 ust.5.,pojazdy przewożące materiały niebezpieczne. Kolego Pawełku nie przezywaj mnie od mądrali, bo nie przyświeca mi taki cel, a jedynie wtrąciłem się do dyskusji bo nie pozwolę wprowadzać tysiące ludzi w błąd. Widzę że spać nie mogłeś i pół nocy myślałeś jak Rawickiemu dołożyć. Kolega Krimar chyba nie zdaje sobie sprawy jakie problemy stwarza dla innych kierowców, którzy będą niepotrzebnie się stresować myśląc, że łamią przepisy, mogą stworzyć zagrożenie na drodze np. gwałtownie hamując na widok radiowozu czy wykonując jakieś nerwowe manewry, powoduje straty ekonomiczne bo chyba nie wie, że nowe modele kamperów mają 6 bieg i dla nich prędość ekonomiczna to 95 km/h.Kolega Krimar ma problem z przyznaniem się do błędu i brnie dalej stwarzając następny problem z wystającą o 1.5 m alkową przed fotel kierowcy, gdzie on widział tak długą alkowę, a ja już widzę jak setki właścicieli kamperów z alkową biegnie z miarą do garaży, do swoich pojazdów. Znowu tutaj wykazuje się brakiem wyobraźni, bo ustawodawcy chodziło o wprowadzone od niedawna dostawczaki z zamontowaną zwyżką, lub jak kto woli wędką, a także parę innych podobnych przypadków ale na pewno nie o alkowy które są nad fotelem kierowcy. Dopóki kolega Krimar i Paweł Masz-Bud nie przyznają się do błędu i nie przeproszą kolegów z forum że wprowadzali nas w błąd, to nie odpuszczę i będę im świadomie dokuczał na tym forum.Houk! Pawel_MASZ-BUD - 2013-11-17, 12:08 A i przepraszam, że swoim pytaniem dałem niektórym kolegom forumowiczom odpowiedź, przez to naraziłem ich na o zgrozo zbyt wolną jazdę na czas kilku dni. Mam nadzieje, że wolniejsza jazda nie naraziła Was drodzy koledzy na utratę życia. Jeszcze raz bardzo SORRY
Pawel_MASZ-BUD - 2013-11-17, 12:17  dla rawickiego i buziaczek jeszcze
Rawic - 2013-11-17, 12:28
mała rzecz a cieszy ale z buziaczkami daj spokój bo ja jestem homo-wiadomo! Pawel_MASZ-BUD - 2013-11-17, 12:33 Krimar, jeszcze Ty daj rawickiemu hetero-buziaczka i kończymy. To niesprawiedliwe tak sobie nabijać statystyki postów w tym wątku, bo nie wnoszą one żadnej merytoryki ;-) Rawic - 2013-11-17, 12:45
wnoszą bo może wreszcie dowiedzą się wszyscy zainteresowani, jak szybko mogą poruszać się po drogach i nikt nie będzie mieszał im w głowach, przynajmniej do czasu jak wyjdzie nowa ustawa. Pawel_MASZ-BUD - 2013-11-17, 16:49 
Nie wnoszą. 
Wczoraj przed północą kolega joko rozwiał wątpliwości. Do czasu kiedy nie pojawi się oficjalna interpretacja ITD na piśmie, każdy następny post w tej materii jest biciem piany i czystą statystyką... zarówno z Twojej, jak i z mojej strony. Kolego rawicki@op.pl, CIACH BAJERA i bądźże mądrzejszy od takiego gówniarza jak ja, bo kilkanaście ostatnich postów w tym wątku odciągnęło mnie tylko od oglądania kreskówek
A! Zapomniałbym! :* oraz
krimar - 2013-11-17, 20:50
Kolego rawicki@op.pl nie zamierzam Cię przepraszać, a tym bardziej przyznawać się do błędu, a Twoich pogróżek świadomego dokuczania mi się nie boję. Chcesz to piłuj sobie swojego kampera 140 km/h albo i szybciej, tylko się nie zdziw jak w trakcie takiej jazdy zapali Ci się kontrolka smarowania, bo zerwiesz film olejowy na gładzi cylindrów. Pozostanie Ci wtedy płacz i zgrzytanie zębami i ewentualnie telefon do jakiegoś kolegi z forum pod warunkiem, że do tego czasu wszystkich nie po obrażasz. Ja tematu dopuszczalnej prędkości kampera nie zamierzam więcej drążyć, aby nie znaleźć "haka do ducato" i nie spowodować, że stróże prawa zmienią swoje podejście do prędkości kampera ze zdroworozsądkowego na ściśle kodeksowe. Bajaga - 2013-11-17, 22:43
Zapewniam Cię, że dla Ducato 3.0 180 jazda z prędkością 140km/h nie jest żadnym piłowaniem oraz nie zapalają mu się żadne nadplanowe kontrolki, a i film mu się też nie urywa Dodam że przy 160-170km/h również nic mu się nie pali i nie urywa Ale co ja tam mogę wiedzieć, w końcu to tylko praktyka użytkowania a nie długi wywód teoretyczny...
Rawic - 2013-11-17, 22:45 quote="krimar"]Chcesz to piłuj sobie swojego kampera 140 km/h albo i szybciej, tylko się nie zdziw jak w trakcie takiej jazdy zapali Ci się kontrolka smarowania, bo zerwiesz film olejowy na gładzi cylindrów.[/quote] Kolego! straszyłeś członków CT, że złamią przepisy jadąc ponad osiemdziesiąt na autostradzie, straszyłeś alkową, teraz próbujesz mnie straszyć jakimś filmem
marcellos - 2013-11-17, 23:17 Tak patrzę z boku i widzę, że robi się never ending story. Wyluzujcie chłopaki, bo niczego poza starannym pielęgnowaniem swoich animozji nic nie osiągnięcie. Poza tym, ktoś już to kiedyś rozpracowywał dla Polski i Europy: linka do artykułu Jeśli macie wątpliwości to napiszcie do redaktora, niech przywoła źródła pozyskania informacji. Zakładam, że skoro jest branżystą, to się do roboty przyłożył. Póki co wygląda raczej na to, że należy auta do 3,5t traktować jak osobówki. krimar - 2013-11-17, 23:49
Tylko, że te przepisy obowiązują, które opublikowano w D.U., a nie te o które ustawodawcy wg Ciebie ponoć chodziło. Co to jest wędka lub zwyżka we wprowadzonych od niedawna dostawczakach? silny - 2013-11-18, 07:16 ja poza dyskusja - 3.0 troaczek blaszak przy 120 ma na 6tym biegu 2 tys. obr.  naprawde.
Rawic - 2013-11-18, 07:49
już nie aktualne, ale zadziwia mnie Turcja, dla przyczep dopuszczalne prędkości to 50/80/130, nie przypuszczałem, że to taki nowoczesny kraj, bo wysokie dopuszczalne prędkości świadczą o dobrych, bezpiecznych drogach oraz sprawnych pojazdach. Tak niektórzy koledzy mają rację, trzeba skończyć tę głupią dyskusję z anonimowym kolęgą Krimarem bo jego już nic i nikt nie przekona. Wracając do tematu z nadwagą kamperów, chcę poddać do dyskusji, urządzenie które pozwoli nam zmniejszać wagę kampera w podróży, wątek ten rozpocząłem w temacie Zawór do spuszczania szarej wody (strona 8) a jest to "automat kropelkowy". Wszystkich którzy mogą coś wnieść pozytywnego do tego rozwiązania zapraszam do dyskusji na stronach tematu o tym zaworze.Pozdro kimtop - 2013-11-18, 08:13
Dróg to możemy im tylko pozazdrościć krimar - 2013-11-18, 08:30
a to nie siedzisz jeszcze przy takim rpm w turbodziurze?
życzę powodzenia jak przy 170 kmh strzeli Ci opona. W młodości też mi się zdarzało grzać 200 km/h - na szczęście już z tego wyrosłem.
a co to ta zwyżka lub wędka jakoś nie mogę się dowiedzieć. kimtop - 2013-11-18, 08:44 a co to ta zwyżka lub wędka jakoś nie mogę się dowiedzieć. Rawic - 2013-11-18, 08:56 Dzieki Kimtop, ale ja już przestałem reagować na głupie zaczepki, zaraz Ci on napisze, że w tym modelu nie wystaje 1.5 m przed fotel kierowcy, a sam nie pokazał alkowy która wystaje więcej niż 1.5,Pozdro krimar - 2013-11-18, 09:09 Kimtop - dziękuję za wyjaśnienie. Myślałem, że to może coś innego - skoro wg jednego z kolegów - miało to być coś co jest wprowadzone od niedawna, a tymczasem podobne podnośniki montowali już 40 lat temu na Żukach. eler1 - 2013-11-18, 16:29
marcellos - 2013-11-18, 20:00
Poza tym, że podniesiono limity na autostradach i ekspresówkach to treść art. 20 na przestrzeni lat się zasadniczo nie zmieniła. Szczególnie istotne jest, że na moment opracowania artykułu oraz na dzień dzisiejszy treść art. 20 ust. 3 pkt. 2 nie uległa zmianie - a o to wszakże łamiecie sobie tipsy. Podsumowując, na podstawie przedmiotowego artykułu mam prawo założyć, że kamper do 3,5t jest traktowany jak osobówka. silny - 2013-11-18, 20:18
albo jestes starszy od wegla albo zacofany kolego. turbodziura w 3.0 troJaczku wystepuje przy obrotach od minimalnych do 1200-1300 i jest mocniejsza od zdrowego 2.5 TD na pelnym gazie.
o oponach sie nie wypowiadam bo kupuje wylacznie nowe i jezdze szybko. wystrzelila mi tylko raz jak wpadlem w polska dziure wielkosci jeziora Sniardwy i nic sie nie stalo
Rawic - 2013-11-18, 20:43 Cytuję Majsterka.
Rawic - 2013-11-18, 20:46
krimar - 2013-11-18, 21:33
chyba, że jesteś Niemcem i zaglądasz na oficjalną stronę polskiej ambasady, czytasz tam http://www.warschau.diplo...Tempolimit.html następnie zaglądasz do Briefu swojego kampera i się przekonujesz, że nie masz tam ani PKW, ani LKW tylko So. Kfz Wohnmobil. marcellos - 2013-11-18, 22:07
Moim zdaniem nadinterpretujesz doszukując się drugiego dna. Zgadzam się jednak, że art. 20 został sformułowany co najmniej niefortunnie, bowiem zabrakło rozwinięć używanych tam definicji pojazdów. Sporu tego na forum nie rozstrzygniemy. Jedynie oficjalna odpowiedź Policji mogłaby tu co nieco rozjaśnić. Rawic - 2013-11-18, 22:14 Oj kolego Kr i Mar (Krawaty i Marynary) bo taki to jest chyba skrót, jak Ty już po obcych ambasadach szukasz pomocy, to już jest z Tobą źle. Ale wpadłeś jak śliwka w kompot, bo po pierwsze jest to wierne tłumaczenie naszego 20 art., a po drugie nie znasz niemieckiego i nie wiesz że So. Kfz Wohnmobil to skrót od Sonder Kraftfahrzeug Wohnmobil czyli specjalny samochód ciężarowy powyżej 3.5 t,kamper, a te pojazdy na pewno mają ograniczenie prędkości, a my rozmawiamy o Pkw Wohnmobil czyli kamperze osobowym do 3.5 t. Rawic - 2013-11-18, 22:21
joko - 2013-11-18, 22:44 O ja pppp........iernicze , chwilę mnie nie było a tu już 18-ta strona i ciągle o tym samym.
Myślałem, że temat został uznany za rozwiązany. Normalnie chyba do Papieża Franciszka zadzwonię (podobno odbiera osobiście ) i zagadam w temacie, bo skoro informacje z pierwszej ręki (czyli od tych którzy walą mandaty za prędkość) nie są dla niektórych wystarczające to normalnie ręce opadają
A temat jest pod tytułem "Problemy z nadwagą kamperów" , chciałem delikatnie przypomnieć. Ja osobiście problemu z nadwagą nie mam, ale zapewne jest na tym forum wiele osób , które by chętnie z jakiś pomysłów jak obniżyć wagę skorzystały . Nie wiem jak inni, ale ja uważam że nadwaga jest większym problemem niż ograniczenie prędkości na autostradzie
marcellos - 2013-11-18, 23:32
Nie żebym się czepiał, ale mnie akurat teksty typu "szwagier, którego sąsiada ciotka miała męża, co robił w drogówce powiedział ..." średnio przekonują. Ja interpretuję art. 20 analogicznie, ale w istocie "pojazdy pozostałe" to katalog otwarty i żeby przekonać WSK Krimar konieczna byłaby podkładka przyporządkowująca kampera w określoną grupę pojazdów. Tadeusz - 2013-11-18, 23:45
Wcale się Tobie nie dziwię.
Otóż to, mili Panowie.
joko - 2013-11-19, 00:31
Ale ja nie rozmawiałem z mężem ciotki sąsiada mojego szwagra, tylko z funkcjonariuszem na służbie i człowiekiem , który na co dzień uczy innych przepisów ruchu drogowego
Kolega Rawicki też nic nie wspominał aby coś przez szwagra się dowiadywał, więc chyba jednak się czepiasz. Widzę że to się jednak szybko nie skończy 
A najśmieszniejsze jest to , że te autostradowe sprinty z punktu A do punktu B, są chyba najmniej ciekawymi momentami w całej tej imprezie
Fux - 2013-11-19, 07:07 Słysząc „argumenty", iż rozmawiałem z urzędnikiem, mam znajomego szwagra w drogówce, etc. Dla mnie to ŻADEN argument i wyrocznia, ponieważ urzędnik MOŻE źle interpretować jakiś §. Do tego dochodzi często opieranie się na mitycznych wytycznych i wykładniach. NIE po wielokroć. Podstawą jest litera prawa i KROPKA. Piszę to z doświadczenia na co dzień. Urzędnik najczęściej nie ma racji. Niestety. Rawic - 2013-11-19, 07:25
SlawekEwa - 2013-11-19, 07:48
Kolego rawicki nie znam niemieckiego, ale korzystając z Twojej znajomości niemieckiego i tłumaczenia danych z Fahrzeugbriefu wpadłem w panikę  od 9 lat poruszam się kamperami /2 sztuki/ które mają zapis w niemieckim dowodzie rej. So.KFZ Wohnmobil
i DMC 2800kg i 3200kg. To jak to jest w końcu ciężarowymi kamperami się poruszam czy dla Niemców 2800 to jest ciężarówka,Czy mam zamieścić skany obu dowodów?
Fux - 2013-11-19, 07:58 SlawekEwa, nie wiesz, co masz na pace i czym jeździsz. http://pl.wikipedia.org/wiki/Sonderkraftfahrzeug
Rawic - 2013-11-19, 08:09
SlawekEwa - 2013-11-19, 08:33 To jak to jest rawicki z tym Twoim tłumaczeniem lkw pkw czy pow. 3.5 tony 
Rawic - 2013-11-19, 08:56 Pkw jest do 3.5 t, i Lkw jest do 3.5 t, a to że różne bzdury piszą urzędnicy również niemieccy to wiem. Jeśli nawet masz wpisane Kfz to jednocześnie masz DMC mniejsze od 3.5, to w czym problem. Rawic - 2013-11-19, 09:18
czy znad drogowy D-39 j.w jest nieczytelny, nawet niepiśmienni mogą go odczytać. Fux - 2013-11-19, 09:26
Wpisując Tobie w DR w D błędnie nr VIN także uznasz, że skoro Niemiec, to musi być dobrze? No weź nie brnij. marcellos - 2013-11-19, 09:44 Chłopaki nie spinajcie się (WSK Rawicki i Joko). Widać, że macie już nerwy napięte jak postronki. Nawet żartobliwy ton zastosowany przeze mnie w określeniu "osobowego źródła informacji" powoduje zgrzyt. Rozchodzi się mi tylko o to, że np. gdyby np. zatrzymał Cię gliniarz i zechciał wlepić mandat (bo akurat stosuje bardziej pokrętną interpretację jak WSK Krimar) to nie powiemy mu przecież "jakiś policjant, kolega znajomego z forum to powiedział ...." Fux - 2013-11-19, 09:49 Ale policjant może się mylić! Będąc przekonanym o racji, odmówiłbym przyjęcia mandatu. Nieme kino tak w Gnieźnie potraktowałem i odpuścili. marcellos - 2013-11-19, 10:12 Jak najbardziej może się mylić i nierzadko się myli. Ale bez pełnego przekonania do swoich racji raczej nie chciałbym ryzykować kilkuset kilometrów na rozprawę w celu opcjonalnego "oszczędzenia" 200-300 zł. Rawic - 2013-11-19, 10:14 Kolego Fux, a może to jest rzeczywiście pojazd specjalny, czytając materiał z Twojego linka, http://pl.wikipedia.org/wiki/Sonderkraftfahrzeug, znalazłem tam "pojazd obserwacyjny", może kampera pod takie pojazdy podciągnąć. Dla mnie to on jest specjalny, bo lubię go najbardziej ze swoich pojazdów, najbardziej o niego dbam, no i można poobserwować z niego różne krajobrazy.Pozdro. Fux - 2013-11-19, 10:17 marcellos, w tym przypadku to akurat sami sobie gola strzelili, gdzyz mieli to na filmie, który nakręcili...
szadok - 2013-11-19, 10:32
Podstawowym aktem prawnym dla kierowcy jest PoRD. rawicki@op.pl, jeśli opieramy się na PORD, a tam jest sporny artykuł 20, to należałoby przyjrzeć się definicjom pojazdów zawartych właśnie w PoRD...
a teraz o pojazdach specjalnych (ten sam artykuł):
Jak łatwo zauważyć, w PoRD JEST rozróżnienie na pojazdy osobowe, ciężarowe i specjalne. Choć we wszystkich tych trzech rodzajach pojazdów można przewozić do dziewięciu osób łącznie z kierowcą. Nie zatem ilość osób jest wyznacznikiem rodzaju pojazdu a funkcja jaką pełni samochód i zabudowa nadwozia. Żeby dopełnić obrazu, że to nie kategoria pojazdu na potrzeby homologacji (M1 bądź N1) jest podstawą do ograniczeń prędkości w PoRD, można zajrzeć do dokumentu:
Tak więc można wysunąć wniosek, że w PoRD (w art. 20) są wymienione RODZAJE pojazdów a nie KATEGORIE (wg założeń homologacji). Co skutkuje tym, że pojazd specjalny, przeznaczenie kempingowe, przestaje być pojazdem osobowym w rozumieniu PoRD. Wydaje się zatem, że nie pole "J" w dowodzie rejestracyjnym jest dla kierowcy ważne, ale pole "RODZAJ POJAZDU" Inną sprawą jest interpretacja urzędnika na drodze (policja) a inną sama litera prawa. Dopóki nie trafisz na bardzo "prawolubnego" (czyt. służbistę) policjanta na drodze będzie OK. Ale wydaje mi się, że jak już trafisz i odmówisz przyjęcia mandatu, trudno będzie w sądzie obronić swoje racje. Można próbować posiłkować się zapisem
 ).
Kolejna rzecz: baza fotoradarów a przede wszystkim odcinkowe pomiary prędkości. Urządzenia mierzące prędkość powiązane z CEPiK. Jeśli tylko ktoś mądry wpadnie na wydojenie większej ilości kasy z kieszeni kierowców, to fotoradary rozróżniać rodzaje pojazdów i w zależności od rodzaju przypiszą odpowiedni limit prędkości. W niektórych miejscach infrastruktura jest już w zasadzie gotowa (viatoll). SlawekEwa - 2013-11-19, 10:39
Fuxiu no weż Ty nie brnij  dane są z briefu wypisane dla Niemców (dwa kampery) i za kazdym razem podejrzewasz pomyłkę
Fux - 2013-11-19, 10:58
raczej ciemnotę/brak wiedzy/niechlujność, etc SlawekEwa, ja nie ustosunkowałem się do Twojego wpisu w DR, tylko do nieograniczonego zaufania dla urzędnika niemieckiego! Mnie urzędnik WK powiedział, że nastolatek nie może mieć zarejestrowanego na siebie skutera. Poproszony o podstawę prawną na piśmie zmiękł i wniosek przyjął. Oczywiście skuter na Syna także zarejestrował. Więcej przypadków nie będę przytaczał, gdyż nie o tym ten wątek. O literówkach, pomylonych jednostkach, przytaczaniu błędnych przepisów ustaw i rozporządzeń szkoda pisać. Konkluzja jest taka, że urzędnik MOŻE się pomylić i jest ok. W druga stronę działa to zdecydowanie gorzej.
krimar - 2013-11-19, 11:56
Drodzy przedmówcy, nie dajcie sobie wcisnąć rozwinięcia skrótu So.Kfz w niemieckim Briefie zgodnie z rozumieniem wszystko wiedzącego najlepiej, nieomylnego kolegi Rawickiego i do tego mającego kolegę, którego szwagra żony sąsiad zna kogoś kto pracuje drogówce i w jedynie słuszny sposób interpretuje przepisy. So.KFZ znaczy sonstiges Kraftfahrzeug czyli po polsku pozostały (w znaczeniu inny) pojazd silnikowy. Zresztą w Niemczech rozróżnia się 3 rodzaje pojazdów PKW, LKW i właśnie So. Kfz i do tych ostatnich należy między innymi kamper (Wohnmobil). I dlatego Niemiec czytając informację na stronie polskiej ambasady otrzymuje jasną dla siebie informację, że pojazdy inne niż PKW i LKW czyli właśnie So. Kfz obowiązuje ograniczenie 70 lub 80 km/h Sondrerkraftfahrzeug kolegi Rawickiego określa się skrótem Sd. Kfz (jak z resztą widać w wiki pod podanym w postach wyżej linkiem) Co do nie dawno zaimplementowanych do polskich przepisów kategorii homologacyjnych pojazdów, to sądzę, że nie należy się nimi kierować, ponieważ Art 20 PoRD obowiązywał zanim wprowadzono aktualne definicje kategorii homologacyjnej, często brak takiej kategorii w dokumentach (pole J), a ponadto polski ustawodawca jak zwykle dał ciała i kategorię zdefiniowaną w rozporządzeniu UE nr 678/2011 jako Kategoria M: Pojazdy silnikowe zaprojektowane i skonstruowane głównie do przewozu osób i ich bagażu. Kategoria M1: Pojazdy kategorii M mające nie więcej niż 8 miejsc siedzących poza miejscem siedzącym kierowcy. opisał w polskich przepisach: Kategoria M: pojazdy samochodowe mające co najmniej cztery koła oraz zaprojektowane i wykonane do przewozu osób, w tym: kategoria M1: pojazdy zaprojektowane i wykonane do przewozu osób mające nie więcej niż osiem miejsc oprócz siedzenia kierowcy; Skąd się wzięły te 4 koła nie wiadomo, w reszcie unii wystarczy że w innych kategoriach opisano pojazdy 2 i 3 kołowe. Znikł również wyraz "głównie" co niestety stawia pod znakiem zapytania wg polskich przepisów używanie (a co gorsze także zaprojektowanie i wykonanie) pojazdu klasy M do celów innych niż przewóz osób, co ma znaczenie zwłaszcza w kamperach, gdzie wypoczynek osób w kamperze jest często ważniejszą funkcją niż sam przewóz. Z tego powodu kamper nie do końca spełnia wymagania kategorii M wg polskich przepisów, mimo że w unijnych nie ma z tym problemu. Zniknął też wyraz bagaż, który polski ustawodawca całkowicie usunął z kategorii M.
sądzę, że niestety jest to wniosek jak najbardziej prawidłowy. SlawekEwa - 2013-11-19, 12:45 Krimar z calym szacunkiem, ale wohnmobil to znaczy kamper a wohnwagen to przyczepa
Fux - 2013-11-19, 12:49
krimar - 2013-11-19, 12:50
masz rację poprawiłem krimar - 2013-11-19, 13:08
i ci niepiśmienni odczytują go właśnie tak jak Ty, a piśmienni mogą zapoznać się z Art 20 PoRD i być może nieco poszerzyć swoją wiedzę. Rawic - 2013-11-19, 13:47
Jeszcze trochę to zarzucisz policjantom z drogówki, że nie wykonują należycie swoich obowiązków, bo nie piszą mandatów kierowcom kamperów do 3.5 t którzy jadą szybciej niż KriMar by chciał.
krimar - 2013-11-19, 14:45
Kolego Rawicki, czy Ty masz jakiś kompleks w stosunku do Niemców, skoro nawet przymiotnik "niemiecki" piszesz z wielkiej litery? Informacja na stronie ambasady jest jasna i klarowna Twój komentarz już raczej niekoniecznie. Rawic - 2013-11-19, 16:26
dla mnie tak a dla Ciebie nie, w tym cały ambaras, co do pisowni to każdemu w pospiechu zdarzy się błąd, ale żeby zaraz obrażać za to. Widzę, że już nie masz argumentów, więc czepiasz się mojej pisowni.
Zimą szalik dodaje szyku
SlawekEwa - 2013-11-19, 17:16 To pisze Fux: "SlawekEwa, ja nie ustosunkowałem się do Twojego wpisu w DR, tylko do nieograniczonego zaufania dla urzędnika niemieckiego!" To rawicki : "a Niemcy to bardzo skrupulatny naród" To jak to jest
Rawic - 2013-11-19, 18:11
marcellos - 2013-11-19, 20:12 Z godzinkę pogooglałem w sieci i odkryłem, że wiele osób na różnych forach idzie wykładnią Krimara i Szadoka. W akcie desperacji spróbowałem się dodryndać do ITD (codziennie 2-3 oddziały wojewódzkie mają bezpłatne konsultacje telefoniczne) - niestety bezskutecznie (linka ). Kwestia prędkości warta jest ostatecznego wyjaśnienia (mimo, że pojawiła się w innym wątku) Rawic - 2013-11-19, 20:40 A tak naprawdę art.20 powinien brzmieć pojazdy do 3.5 t, prędkości jak z lewej strony znaku D-39, a powyżej i zespoły, z ograniczeniami jak z prawej strony, bo trudno żeby wymyślili motocykl cięższy, czy lżejszy autobus, i nie ważne czy wiezie trochę ludzi czy trochę ładunku, po co te bzdury. Za kampery płacimy akcyzę jak za samochód osobowy, to muszą być konsekwentni i stosować przepisy jak do osobowych, zresztą w całej europie stosują tak jak ja to interpretuję, że jest to auto osobowe.Pozdro eler1 - 2013-11-19, 20:57 ten temat bieżący i właściwy traktuje bardziej na luzie bo inaczej bym nigdzie nie pojechał albo stresował się że mnie zważą lub autostradzie przekroczę 10-30 kg/km/h (a przecież ma to być przyjemność i relaks)a nawet jak by się tak zdarzyło to wzrosną koszty wyjazdu o dodatkowe opłaty/podatek/darowizne/inne . Nasze prawo nie nadąża za rzeczywistością i przepisy są martwe. Najważniejsze zachować umiar , a prędkość dostosować do warunków drogowych i obciążenia
krimar - 2013-11-19, 21:56
Pierwotnie Art 20 (a właściwie kiedyś prędkość dopuszczalna była w Art 18) nie zawierał żadnej informacji o DMC - sprawa była prosta: Art. 18. 1. Ustala się następującą dopuszczalną prędkość pojazdów na drogach: -na obszarze zabudowanym - 60 km/h, -w strefie zamieszkania - 20 km/h, -poza obszarem zabudowanym: a) samochodu osobowego i motocykla - 90 km/h b) samochodu osobowego z przyczepą, motocykla z przyczepą, samochodu ciężarowego (również z przyczepą), autobusu (również z przyczepą), trolejbusu (również z przyczepą), pojazdu specjalnego, pojazdu członowego i ciągnika siodłowego, ciągnika balastowego (również z przyczepą), pojazdu szynowego - 70 km/h, -na autostradzie i na drodze ekspresowej - prędkości ustalone w pkt 3, z tym że dopuszcza się prędkość: a) samochodów osobowych bez przyczep - do 110 km/h, b)autobusów bez przyczep - do 90 km/h. 2. Dopuszczalna prędkość ciągnika rolniczego (również z przyczepą) nie może przekraczać 30 km/h, a pojazdu z urządzeniem lub ładunkiem wystającym do przodu więcej niż 1,5 m od siedzenia dla kierującego: 1)na obszarze zabudowanym - 30 km/h, 2)poza obszarem zabudowanym - 60 km/h. Wszystko było jasno i prosto wyjaśnione, pojazdy specjalne wymienione literalnie i nie było problemu z kamperami bo było wiadomo, że ich prędkość dopuszczalna wynosi 70 km/h. Z pojawieniem się w latach 90 samochodów osobowych rejestrowanych jako ciężarowe zaczęto te proste przepisy gmatwać, dorzucono samochody ciężarowe o DMC poniżej 3,5 t aby umożliwić tym z kratką jazdę jak zwykłymi osobówkami, przy okazji skorzystały również prawdziwe ciężarówki jak Transity czy LT-eki o DMC poniżej 3,5 t. Niestety zastąpienie ograniczenia prędkości konkretnie wymienionych (w tym specjalnych) pojazdów dzisiejszym ograniczeniem prędkości "zespołu pojazdów lub pojazdu niewymienionego w pkt 1" powoduje, że niektórzy myślą, iż dopuszczalna prędkość samochodów specjalnych nie jest już tak restrykcyjnie ograniczana jak kiedyś - a zmieniło się naprawdę nie wiele pozwolono specjalnym jechać po autostradzie 80 km/h, czyli o 10 km/h szybciej niż kiedyś. eler1 - 2013-11-19, 22:10 krimar jeździj 50km będzie bezpiecznie
Den-tal - 2013-11-19, 23:00 Wspanialy watek ! Wrocilem z urlopu i jednym tchem przeczytalem 21 stron wojny expertow.Jako czlowiek malo znajacy sie na temacie(co mi juz na tym forum paru kolegow udawadnialo) glosu nie bede zabieral zbyt wiele. Chcialem tylko sprostowac bledne dane w Polskim Caravaningu jesli chodzi o szybkosc poruszania sie kamperow w Szwecji. Otoz w tym panstwie kampery bez wzgledu na wage moga jechac rownie szybko jak samochody osobowe. W 2006 roku Transportstyrelse rozpatrywalo mozliwosc obnizenia szybkosci kamperow powyzej 3,5 t do ograniczen dla ciezarowek (70/90) ale dali sobie spokoj stwierdzajac ze wypadkowosc kamperow w Szwecji jest minimalna a na wielu drogach i tak obowiazuja ograniczena do 80 dla wszystkich. I w ten sposob mam mozliwosc "gnac" moim autobusem(jak go ktos zlosliwy nazwal) 110/120 km/h na autostradzie. Ale oczywiscie nie robie tego bo raz ze jestem skapy, dwa ze kamperowanie to nie wyscigi, trzy ze bez stresu moga podziwiac widoki a nie ogladec je na zdjeciach po powrocie z urlopu
Rawic - 2013-11-19, 23:12 Kolego Den-tal! Swietnie, że zabrałeś głos i przybliżyłeś nam szwedzkie przepisy, ale proszę Cię zaproś do swego drugiego kraju sceptyków z tego forum niech sobie trochę poszaleją, bo u nas przegrzewają silniki jazdą na trójce. joko - 2013-11-19, 23:28 A ja dzisiaj zapolowałem na krokodyle
Normalnie jaki człowiek stary taki głupi i daje się wkręcać w takie dziwne tematy, ale jak zobaczyłem patrol to się normalnie zatrzymałem i pomimo że gości pierwszy raz na oczy widziałem, to pytanie zadałem wprost, pokazując bez krępacji dowód rejestracyjny mojego kampera (byłem dupowozem a nie kamperem, ale papiery w portfelu miałem ), Oczywiście bez zbędnego wyjaśniania problemu , aby nie sugerować, tylko wprost , ile czymś takim mogę pomykać. Odpowiedź była zgodna z oczekiwaniami, czyli limity dla samochodów osobowych. Udając , że zupełnie nie wiem o co chodzi zapytałem jeszcze , który wpis w dowodzie o tym decyduje, na co człowiek pokazał mi palcem na ... M1
krimar - 2013-11-19, 23:46 ciekawe co by Ci powiedział, jakbyś zamiast M1 miał --- lub puste pole. skuter - 2013-11-20, 07:05 A może jednak nie rozdmuchiwać tematu bo któryś z nadgorliwych funkcjonariuszy zinterpretuje przepisy inaczej podeprze to domysłami i będziemy pomykać 80-tką - i to będzie koniec wolności. U nas w takich sprawach poczta pantoflowa bardzo sprawnie działa i będzie ogromne zdziwienie jak " straż miejska " zacznie polować na campery. Rawic - 2013-11-20, 08:00
Nastepny zaczyna straszyć, kolego skuter, jeśli masz taki sprzęt jak w awatarze, który dmc ma powyżej 3.5 t to co się przejmujesz, jedź sobie spokojnie i podziwiaj osłony akustyczne na autostradach. Rawic - 2013-11-20, 08:08
skuter - 2013-11-20, 08:30
Jakie straszyć- luzik. Po co doprowadzać do tego aby padło na którymś ze szkoleń straży miejskiej, policji czy ITS pytanie o prędkość camperów - tak tylko z czystej z ciekawości. Jest dobrze i po co drążyć temat - " a może jednak 80 " ???? . Jeszce chwilę i temat tak się wypozycjonuje w google, że będzie na pierwszym miejscu. Każdy funkcjonariusz będzie się mądrzył na drodze a tak pomykasz, oglądasz osłony akustyczne i masz to wszystko gdzieś. ... a i dla Twojej wiedzy Bavaria nie ma dmc powyżej 3.5 t Rawic - 2013-11-20, 09:35
Myślę, że przydałby się temat na zimę pt. Błędy w ustawach transportowych i każdy mógłby dopisać swoje spostrzeżenia do litanii dla Ministra Transportu i nie byłaby to sprawa polityczna bo każda ekipa dołożyła coś głupiego, a ta ekipa która to wyprowadzi zdobędzie nasz szacunek. Może dożyję
krimar - 2013-11-20, 09:48
to chyba tylko zegarki BiG Team - 2013-11-20, 10:14
i mogą być nawet podróby
Rawic - 2013-11-20, 10:26 Macie racje, po co nam ministerstwa, parlament skoro nadzrzędna władza jest w Brukseli i to z tamtąd powinny wychodzić ustawy dla całej unii, wystarczy biuro tłumaczy przysięgłych, byłoby taniej, lepiej i rozsądnej dla obywatela.Pozdro krimar - 2013-11-20, 12:18
ciekawe to 2 mandaty dają jeden kierowcy, drugi właścicielowi, czy jeden o wysokości zależnej od tego czy dany pojazd prowadzi właściciel lub ktoś inny, a może właściciel będący kierowcą dostaje kumulację? Rawic - 2013-11-21, 10:51 o ale ten ostatni pościk dotyczy nadwagi, a brakuje mi tego krimar napisał/a: "Kategorii z tego rozporządzenia nie można już stosować do określania kategorii pojazdu M1 ponieważ zgodnie z informacją na stronach sejmu ten akt prawny uznaje się za uchylony" rawicki napisał/a: " A Ty ciągle swoje, jasne, że nie obowiązuje bo wyszły nowsze rozporządzenia, ale kategorii M1 nie zmienili, a może byś chciał żeby mi ją w dowodzie wykreślili, co? może byś tak swój umysł skierował na problemy z nadwagą kamera, pokaż że oprócz dziurawienia potrafisz coś załatać. " krimar - 2013-11-21, 17:19
czyli jakbyś przez przypadek zapomniał zapłacić OC i ukarano by Cię karą w wysokości 1/3 płacy minimalnej (bo taka jest stawka dla pojazdów specjalnych) to będziesz się upierał, żeby Twojego kampera traktować jak osobowy i naliczyć Ci karę 200% płacy minimalnej jak dla pojazdów osobowych? Rawic - 2013-11-21, 18:21
co ma piernik do wiatraka? krimar - 2013-11-21, 19:27 mąkę a wracając od piernika poprzez mąkę i wiatrak do Twojej klasyfikacji kampera, to przy braku OC i karze z UFG już tak byś się nie upierał, że to osobowy bo ma M1? Rawic - 2013-11-22, 07:08
krimar - 2014-03-02, 15:44 wracając do dopuszczalnych prędkości kamperów, to znalazłem w sieci oryginalną instrukcję do Westfali http://www.westfalialt.in...rs_ManualWM.pdf gdzie wyraźnie na 24 stronie instrukcji napisano, że pojazd ten obowiązuje ograniczenie do 80 km/h na terenie DE. SlawekEwa - 2014-03-02, 16:27 W moim kamperku szybkość z anteną sat na dachu ograniczona jest do 130km/h 
Martin B - 2014-03-02, 17:00 Mala informacja.u nas tj w niemczech wszystkie kampery (obojetna marka anteny bagazniki) do 3.5 tony sa traktowane jak samochody osobowe z calymi zakazami i tempo limitem ,oplata autostrad.Kampery ponad 3.5 tony sa tutaj traktowane jak male ciezarowki do max. 100kmh i oplaty autostrad maut jak ciezarowki.Osobiscie mimo ze mozliwe ...staram sie gdzies miedzy 110-120 kmh jezdzic ( Autostrady ) jest to ekonomiczne a pozatym wazne jest by z otwartymi oczyma przez swiat jechac .....do tego nie potrzeba gonic... Rawic - 2014-03-02, 17:47
Fux - 2014-03-02, 17:53
He, he; to ten nie może... http://www.mercedes-benz....ata/models.html MisioKRAK - 2015-05-03, 23:53 Witam Odświeżę troszkę temat. Czy coś od tego czasu się wyjaśniło? Czy wpis M1 uprawnia do jazdy jak pojazdem osobowym do 3,5t? Pozdrawiam koder - 2015-05-04, 00:29
Tak. MisioKRAK - 2015-05-04, 09:44 Dzięki. A czy jak nie ma tam wpisu M1 czy da się go tam "wpisać"? Czy ktoś tą procedurę przerobił - czy też jak już został tak zarejestrowany to już musi być np z pustym polem? Rawic - 2015-05-04, 11:20
SlawekEwa - 2015-05-04, 11:23 Czy przy okazji wymiany DR ( brak miejsca na przeglądy) można uzyskać taki wpis we właściwym miejscu? Rawic - 2015-05-04, 11:28
MisioKRAK - 2015-05-04, 12:15 Gorzej jak auto jest stare i ciężko z homologacją. Macie jakiś pomysł co wtedy? Rawic - 2015-05-04, 18:22
Gregorio - 2015-05-04, 22:53
Zależy co by miało być na ten obiad. Trzeba to przekalkulować
Rawic - 2015-05-05, 07:11
MisioKRAK - 2015-05-05, 09:43 Tak szczerze mówiąc, ważniejsze dla mnie by było np respektowanie podniesienia prędkości (znak ograniczający do 70, 80) na terenie zabudowanym czy też 90 na niezabudowanym... Niż wspomniana autostrada. |
