Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam

Nadwozia kempingowe i zabudowy - Nowe CB

piotr1 - 2017-05-28, 21:56
Temat postu: Nowe CB
Witam. Mam CB już z 20 lat a może więcej. Nie działa jak trzeba dużo szumów i zakłóceń. Jak jeździmy z kolegami kamperami mam problem. Dlatego zapadła decyzja nowe CB. Proszę KOLEGÓW o podpowiedz co kupić żeby dobrze działało i było w rozsądnej cenie. :spoko


:spoko :spoko

anw73 - 2017-05-28, 22:06

w czasch kiedy telefony komórkowe maja abonamenty typu free a od 26.06 bedzie zniesiony roaming to raczej trzeba zastanowic sie nad dobrym systemem glosnomowiacym
Victus - 2017-05-28, 22:25

Spróbuj najpierw zmienić antenę na sirio hekiakalną np.
http://allegro.pl/antena-...4929447066.html
Ja mam 90 cm zero szumów i na starym Cb i na nowym,
CB Legend III
http://allegro.pl/radio-c...6751547824.html
Polecam - aukcje przykładowe, na pewno znajdziesz bliżej siebie

piotr1 - 2017-05-28, 22:36

Piotr Alaska napisał/a:
Przyczyną może być antena, nie radio, kupisz nowe radio i dalej będzie szumieć.
Trzeba zacząć od anteny.


Jakie masz radio?


Mam radio Dragon CB-407 MK-4 :spoko

mrsulki - 2017-05-29, 06:17

Najczęściej nie radio i antena powodują szumy tylko ładowarki z przetwornicami (do telefonu, tableta czy nawigacji) lub ledowe światła do jazdy dziennej. Powyłączaj powyższe i sprawdź jak to wpłynie na szumy.
Roberto - 2017-05-29, 08:07

Piotrek, Twoje radyjko to po prostu szumofon :-P

A tak na poważnie, to antena ma tu niewielkie znaczenie. Każdy krótkofalowiec Ci powie, że do odbioru sygnału można użyć nawet rozwiniętego drutu...
Problem zaczyna się przy nadawaniu. Aby nie uszkodzić końcówki mocy, SWR (czyli współczynnik fali stojącej) musi być jak najmniejszy. W praktyce nie powinien być większy niż 1,5. Idealnie jak zawiera się w przedziale 1 - 1,2.
W przypadku anten, miejsce zamontowania i długość mają znaczenie ;) Im dłuższa antena i wyżej zamontowana tym lepiej.
Jeśli chodzi o radyjka to trzeba wybierać takie, które mają jak najbardziej selektywne odbiorniki. Dzięki temu nie będą Ci przebijać rozmówcy z innych kanałów a odporność na zakłócenia (również te przemysłowe) będzie większa.
Dobrze jak radio ma regulowaną czułość odbiornika (RF Gain), ponieważ przy dobrej propagacji (na pierwszej odbitej słyszymy wtedy dodatkowo całą Europę Zachodnią) zamiast wycinać wszystko squelchem możemy skrócić czułość a wtedy zakłócenia ucichną a bliskie stacje mają szansę wyskoczyć powyżej tych zakłóceń. Lepsze radyjka mają dodatkowo system autosquelch (ASC).

Jeśli chodzi o radyjko to ja bym polecał Presidenta Harry III lub jeśli nie potrzebujesz modulacji FM - President Johnny III. Oczywiście oryginały, a nie tanie klony :!: Ładnie pracuje odbiornik, przyjemna modulacja na oryginalnym mikrofonie i wszystkie potrzebne "bajery" :ok

Co do generowania zakłóceń prawdą jest, jak napisał mrsulki, że za wiele z nich odpowiedzialne są inne urządzenia pracujące w pobliżu oraz wadliwa instalacja elektryczna pojazdu.

moskit - 2017-05-29, 08:37

Jeszcze trzeba dodać że sama skorupa kampera zakłóca pracę CB i radia
Walczyłem z radiem, długo bez wyraźnego efektu. Jak to mówi ekranowa postać "idzie przywyknąć"

yaro 65 - 2017-05-29, 22:08
Temat postu: Re: Nowe CB
piotr1 napisał/a:
Dlatego zapadła decyzja nowe CB. Proszę KOLEGÓW o podpowiedz co kupić żeby dobrze działało i było w rozsądnej cenie. :spoko


:spoko :spoko


Kupić stare dobre z filipin np. President Herbert z czterema pinami / grucha /
zbędne szumy wyciszysz filtrami .
Mam takie ponad 20 lat :spoko

- jak za drogie to Wilson ewent jeszcze tańszy Valery
te tez są dobre (z filipin ) .

Wojciechu - 2017-05-29, 22:44

Mam Unidena i w starym kamperze chodził jak "burza". Teraz w aktualnym kupiłem wraz z kamperem antenę, przytwierdzoną do skorupy z tworzywa i mam problem - szum. Radio Alpine w głośnikach słychać aksamitnie, CB - szumi. Prawdopodobnie muszę wymienić antenę, na specjalną, dedykowaną do mocowania na tworzywach.
silny - 2017-05-30, 05:36

A jakby dobrze-dodatkowo umasować radio i antene , bo unideny to dobre radyjka
Bronek - 2017-05-30, 07:10

Ja mam dwa. Alana Midlanda 42 czy jakoś tak?
Sama gruszka z opcją pracy baterii, podłączenia zew. mikrofonu i głośnika.
Wystarczy tylko odłączyć kabel anteny jest mobilny i do innch pojazdów lub na grzyby.
Nawet na motocyklu z zestawem do kasku się sprawdził

Drugi to też gruszka ale z kostką/puszką łączącą
Cobra 72. Działa też OK ale mniej mobilna.

Polecam Alana.. i dziwnym trafem ten akurat chodzi w kamperze na zwykłym metrowym bacie zamocowanym prowizorycznie na magnes..... prowizorycznie od 3 lat :mrgreen:

Te radyjka mają swoje lata i są OK. Ciekawe czy coś pozmieniali, bo cały czas od wielu wielu lat ten model jest produkowany! To znaczy, że chyba mają wzięcie.?


Ps i moim zdaniem nie należy się dać zwieść różnym bajerom. Kto ma czas na ustawianie. Jeden przycisk redukcji szumów i pokrętło wystarczy....
CB to lamus komunikacyjny ale czasem przydatny.
I zawsze będzie szumiał, bekał, syfił eter.

Włączam tylko sporadycznie, generalnie chamski buracki element komunikacyjny.

Donat - 2017-05-30, 07:14

Takiego Alana mam już z 15 lat, złego słowa nie mogę na niego powiedzieć, najwiekszą zaletą jest jego mobilność. Mam jedno radio i trzy autka, jak chcę to przekładam między nimi, a jeszcze do niedawna był motocykl i też się przydawało. Zawsze można go poskładać jako ręczniak i zabrać ze sobą np. w góry.
Student - 2017-05-30, 07:34

Nie polecam Alana 42 sprzęt bardzo wrażliwy na upadki i uszkodzenia potencjometrów oraz z powodu niewielkiego głośnika mała zrozumiałość transmisji.Polecam Unidena 520 .Dobre filtry ANL ,RF Gain oraz jest mało awaryjny i cena nizsza od Alana.Co do szumów problemu szukaj w aucie tak jak kolega podpowiadał ledy,ładowarki i przetwornice potrafią niezle narozrabiać.Co do anteny to nie musi być wysoko na zabudowie aby mieć zasięg.Podstawą jest dobra masa i długość czyli sprawność anteny.Mam antenę Lemm AT71 zamontowaną na błotniku i zasięgi do 15km na CB . :wyszczerzony:
Bronek - 2017-05-30, 07:54

:?: Kolega wyżej ma 15 lat, ja też coś koło tego.

Używałem we wszystkich możliwych konfiguracjach i nie raz walnął o glebę.

Dla "afazji słuchowej" lub przypadku dużego hałasu w kabinie zawsze można wetknąć wtyk głośnika lub połączyć z audio samochodu.

W gruszkach, jedynie co wkurza to wyświetlacz.
Ale brak skrzynki i prostota jest nie do przecenienia.

I zresztą to i tak badziew. :spoko
Idealny zasięg to z 3 km dalej to tylko zwiększony syf eterowy.

CB w kamperze dobry dla jazdy w grupie.
Choć bywa wkurzający.
Nieprzepadamy.
Ktoś coś powie, nie wypada milczeć. Zawracanie :dupa ,. Jedziesz kontemplujesz widoczki a taki Bronek nadaje i czeka na odpowiedź.
:bigok Zaprawdę powiadam Wam, to g... no nie warte naszych dywagacji.

Cykada - 2017-05-30, 09:13

Jak z tańszych to President Teddy. AM,FM , redukcja szumów. Mam rok i jest ok. Duże litery na wyświetlaczu :) bez zbędnych wodotrysków.
piotr1 - 2017-06-06, 20:11

Dziękuję Kolegom za dużo konkretnych informacji o radiach. :spoko :spoko :spoko
mrsulki - 2017-06-06, 20:12

piotr1 napisał/a:
Dziękuję Kolegom za dużo konkretnych informacji o radiach

Ale coś do przodu? Zaradziłeś problemowi?

lepciak - 2017-06-06, 20:28

Jedź do Rumi i przy ul. Grunwaldzkiej - 100 m przed zjazdem do Auchan - po lewej stronie (od strony torów) znajduje się serwis CB z doskonałą obsługą. Wszystkie ciężarówki w których montuję te urządzenia kieruję do tego punktu celem zestrojenia anteny. Fachowe porady, normalne koszty i żadnych reklamacji.
Bronek - 2017-06-06, 20:50

No właśnie! Strojenie anteny! Ważna sprawa. Jak ma się szczęście to wszystko w miarę gra.

Jeden z filimików o tym.

Student - 2017-06-06, 21:38

Bronek ...Ten film to pokaz pomiarów wskażnikami o dokładności 20% a nie faktycznych pomiarów które wykonujemy analizatorami wektorowymi które pokazują dokładnie oporność , rezonans (x-0) i faktyczny SWR .Po tym filmie przepraszam że tak powiem że po 30 latach zawodowej praktyki radiokomunikacyjnej którą posiadam włos mi się jeży na głowie co do fachowości tego serwisanta... a mój profesor od pomiarów z elektry to się w grobie przewraca.Chłopak chce się wykazać wie że gdzieś dzwoni ale nie do końca wie gdzie. :roll:
Bronek - 2017-06-06, 21:51

Nie wnikam. Tobie wierzę. Filmów masa

Ja tylko sygnalizuję, bo tylko raz mi stroili w aucie które sprzedałem i? . Grało Teraz mi już nie zależy gdyż CB w odstawce.
No i jakoś też ok bez kombinacji, na tyle co potrzeba.

Student - 2017-06-07, 07:52

Co by nie było antenę zestroić trzeba aby sprawnie pracowało najlepiej w dobrym serwisie który wykonuje pomiary analizatorem a nie SWR miarką za kilkadziesiąt złotych.Wcześniej kolega wspominał o serwisie na trasie Puck-Gdańsk warto podjechać do niego bo nie słyszałem o nim złych opinii od kierowców.A pomiary wykonuje z tego co wiem analizatorem.Bronek ja też radio mam najczęściej wyłączone bo moja pani marudzi że szumi i piszczy... :wyszczerzony: Ps.Mam najczęściej analizator ze sobą i jak jest potrzeba to pomagam kolegom w potrzebie.Od przyszłego czwartku do niedzieli będę na Helkampie gdyby co służę pomiarami i pomocą dla kolegów z CT.
Victus - 2017-06-07, 17:03

Kup antenę heliakalną , taka jak na pierwszej stronie napisałem i nie trzeba jej stroić.
Student - 2017-06-07, 18:42

Pod kapturkiem na szczycie tej anteny Sirio masz śrubkę m5 którą się dostraja tego helikala. ;)
piotr1 - 2017-06-07, 19:40

mrsulki napisał/a:
piotr1 napisał/a:
Dziękuję Kolegom za dużo konkretnych informacji o radiach

Ale coś do przodu? Zaradziłeś problemowi?


Tak zastanawiam się nad anteną bo mam antenę z długim batem na magnesie nazwa to SUNKE....reszta nieczytelna i stawiałem ją na masce silnika- pokrywie silnika :lol: ale jest nachylona do przodu- nie wiem czy to dobrze. Pewnie raczej nie :lol: :spoko :spoko

Student - 2017-06-07, 21:06

Nachylenie nie przeszkadza do ok 45 stopni .Więcej wpływa na SWR i skuteczność anteny.
Victus - 2017-06-09, 17:37

Student napisał/a:
Pod kapturkiem na szczycie tej anteny Sirio masz śrubkę m5 którą się dostraja tego helikala. ;)

Masz na myśli antenę firmy Pirat
http://allegro.pl/bat-mas...6628318630.html i tam się stroi,
ja dla tego kupiłem sitrel aby nie stroić.
http://allegro.pl/helikal...5050924065.html

Argo - 2017-06-09, 17:43

Każdą antenę należy stroić
salut - 2017-06-09, 19:14

Argo napisał/a:
Każdą antenę należy stroić


Taką montowaną w "dziurce" zawsze, na magnesie nie ma takiej potrzeby.
:spoko :spoko

Student - 2017-06-09, 19:57

Salut .Antena czy na stałe czy na magnesie wszystkie się stroi.Spotkałem może z 3 modele które teoretycznie są zestrojone ale z tym fabrycznym zestrojeniem bywało różnie....W praktyce. :ok
piotr1 - 2017-06-09, 20:13

Tą moją starą antenę na magnesie też stroiłem w serwisie przy ul. Słowackiego na przeciwko koszar jak jaszcze były ale to stare dzieje :lol: :spoko :spoko :spoko
salut - 2017-06-09, 21:20

Student masz rację, pod warunkiem, że postawisz magnesówke i nigdy jej nie przestawiasz
:spoko :spoko

wirefree - 2017-06-09, 21:48

A mnie w pracy czesto niemcy zapytuja po co polacy wożą te długie anteny na dachu, to ja im że to na kontrole radarowe. To oni pytaja wtedy dlaczego nie jezdzimy zgodnie z przepisami.

To ja im odpowiadam że polska to sen wariata.

piotr1 - 2017-06-10, 20:29

wirefree napisał/a:
A mnie w pracy czesto niemcy zapytuja po co polacy wożą te długie anteny na dachu, to ja im że to na kontrole radarowe. To oni pytaja wtedy dlaczego nie jezdzimy zgodnie z przepisami.

To ja im odpowiadam że polska to sen wariata.


Ja jeżdżę zgodnie z przepisami :spoko :spoko :spoko

slawwoj - 2017-06-10, 20:52

Tiiaa ja próbowałem zwalniać do 50 w zabudowanym mając tira na plecach.
Już tak nie robię. :klotnia

silny - 2017-06-10, 23:20

Z tym CB to trochę tak że mam w każdym firmowym ale nie wiem czy potrzebne :haha: bo tym któtym ja jeżdzę nie potrzebowałem wcale.

Ze 2 unideny leżą na półce w magazynie :lol:

piotr1 - 2017-06-11, 20:23

slawwoj napisał/a:
Tiiaa ja próbowałem zwalniać do 50 w zabudowanym mając tira na plecach.
Już tak nie robię. :klotnia


50 to 50 km/h a kto jedzie za mną niech sobie mnie wyprzedza to jego problem :lol: :spoko

Victus - 2017-06-23, 17:43

Tu nie chodzi tylko o jazdę zgodnie z przepisami, można dowiedzieć się że jest wypadek i ominąć korek ominąć korek.
Wiele razy żałowałem że nie zabrałem CB

maszakow - 2017-07-07, 21:49

piotr1 napisał/a:
Tą moją starą antenę na magnesie też stroiłem w serwisie przy ul. Słowackiego na przeciwko koszar jak jaszcze były ale to stare dzieje :lol: :spoko :spoko :spoko

Ten serwis - CB-Carlos - przeniósł się na Zaspę, Leszczyńskich 9. Nadal dobrze stroją.

Każdą antenę trzeba zestroić z autem. To dotyczy NADAWANIA. SWR gorszy od 1,5 może po prostu rozwalić nam radio. antenę stroi sie z używanym kablem i wmiesjcu gdzie docelowo ona jedst montowana lug stawiany magnesik.
Odbiór to przede wszystkim dobre "umasienie" anteny i prawidłowa filtracja zasilania na wejściu radia.

Piotr twoje radio szumi ze starości - pogadaj ze znajomymi elektronikami. Jeśli to starszy model - kilka kondensatorów elektrolitycznych do wymiany i radio odświeżone - za grosze. jeśli coś nowszego w technologii SMT to będzie gorzej...
Mam uszkodzonego Radmora któego kiedyś sam składałem pod okiem jego twórców :) i to radio po kilkunastu latach odbiera znacznie lepiej niż chiński szumofon kupiony 5 lat temu w biedronce.
Wszystkie propozycje radioodbiorników PResident to spora kasa ale ... te radia są jej warte to fakt.

wirefree - 2017-07-08, 09:19

Victus napisał/a:
Tu nie chodzi tylko o jazdę zgodnie z przepisami, można dowiedzieć się że jest wypadek i ominąć korek ominąć korek.
Wiele razy żałowałem że nie zabrałem CB


Do tego najlepsze sa mapy google, CB radio to dobre jest dla dziefczat co chca se pogadac.

Bronek - 2017-07-08, 11:33

Mapy Gogle są najlepsze dla hostoryków ziemi... "Tej Ziemi"
Już Bing ma nowsze.
4 lata moje zadupie wygląda identycznie. A są nowe drogi domy itd.

mischka - 2017-07-08, 14:14

Bronek napisał/a:
Mapy Gogle są najlepsze dla hostoryków ziemi... "Tej Ziemi"
Już Bing ma nowsze.
4 lata moje zadupie wygląda identycznie. A są nowe drogi domy itd.

to niestety prawda, google to dobrze reklamowany przeżytek. dokładność bywa do jednego kilometra :shock:

silny - 2017-07-09, 00:14

No to jesteście zacofane dziadki niestety :roll:

W mapach na smartfonie ustawiasz sobie natężenie ruchu i na każdej ulicy wiesz co się dzieje w onliajnie a nie teoretycznie, jak jest korek 3 czy 5 aut to masz jak na dłoni.

Jak wszystko pewnie ma wady ale jeszcze nie wiem jakie :haha:

piotr1 - 2017-07-09, 00:22

maszakow napisał/a:
piotr1 napisał/a:
Tą moją starą antenę na magnesie też stroiłem w serwisie przy ul. Słowackiego na przeciwko koszar jak jaszcze były ale to stare dzieje :lol: :spoko :spoko :spoko

Ten serwis - CB-Carlos - przeniósł się na Zaspę, Leszczyńskich 9. Nadal dobrze stroją.

Każdą antenę trzeba zestroić z autem. To dotyczy NADAWANIA. SWR gorszy od 1,5 może po prostu rozwalić nam radio. antenę stroi sie z używanym kablem i wmiesjcu gdzie docelowo ona jedst montowana lug stawiany magnesik.
Odbiór to przede wszystkim dobre "umasienie" anteny i prawidłowa filtracja zasilania na wejściu radia.

Piotr twoje radio szumi ze starości - pogadaj ze znajomymi elektronikami. Jeśli to starszy model - kilka kondensatorów elektrolitycznych do wymiany i radio odświeżone - za grosze. jeśli coś nowszego w technologii SMT to będzie gorzej...
Mam uszkodzonego Radmora któego kiedyś sam składałem pod okiem jego twórców :) i to radio po kilkunastu latach odbiera znacznie lepiej niż chiński szumofon kupiony 5 lat temu w biedronce.
Wszystkie propozycje radioodbiorników PResident to spora kasa ale ... te radia są jej warte to fakt.

No to chyba jednak muszę kupić coś nowego :spoko

mischka - 2017-07-09, 10:19

silny napisał/a:
W mapach na smartfonie ustawiasz sobie natężenie ruchu i na każdej ulicy wiesz co się dzieje w onliajnie a nie teoretycznie, jak jest korek 3 czy 5 aut to masz jak na dłoni.

Teoretycznie tak, praktyka to co innego.... ale temat jest o CB

wirefree napisał/a:
CB radio to dobre jest dla dziefczat

co to jest dziefczat???

wirefree - 2017-07-09, 11:53

w praktyce mapy google podaja online natezenie ruchu i proponuja alternatywna trase. zadne cb radio tego ci nie poda ale mozna sobie pogadac o du pie maryni i to jedyna zaleta.
mischka - 2017-07-09, 12:00

Ostatnio we Włoszech stałem w mega korku a google pokazało go po 3 godzinach... To nie pierwszy raz kiedy google zawodzi. Fajne jako uzupełnienie nawigacji ale bazować na nich to trochę lipa :roll:
Bronek - 2017-07-09, 13:27

Za granicą używałem Waze nawet działa. I u nas też nieźle

Jadąc ostatnio bez celu, kamperem w tle tradycyjnie Yanosik a mapy Gogle, by trafić do ośrodka nad jeziorkiem znlezionego właśnie ad hoc. Totalna lipa. Nie dość, że skopana lokaliziacja, to też drorgi pomylone.
Ponieważ jazda rekreacyjna to tragedii nie było.

Gogle tylko dla cywilizacji a ta musi jest ale.. jeszcze nie u nas.

Nie polecam do konkretnej jazdy.

Andrzejek10 - 2017-07-09, 15:37

A ja w tym temacie miałem zestaw a samochodu chciałem go założyć do kamperka ale lipa nie działał po kilku naprawach(oddałem i sprzęt był sprawny) serwisant się wkurzył kazał mi podjechać autem i pokazać jak mam zamontowany sprzęt, gdy podjechałem myślałem że coś mu się stało. i wtedy się dowiedziałem że nie będzie działał na alkowie bo nie ma tam blachy która by masowała, ale on nie ma takiej anteny więc tu moje pytanie jaka antena powinna być aby dobrze odbierała sygnał.
lepciak - 2017-07-09, 18:11

Każda antena będzie odbierała pod warunkiem podłączenia masy anteny czyli elementu z gwintem i nakrętką z masą samochodu czyli karoserią. Jeżeli będzie drożny ekran przewodu antenowego to nawet masa nie jest potrzebna. Mam tak w moim kamperze i działa.
andi at - 2017-07-10, 14:28

Mam antenę Prezydent i radio też ,na magnesie (przyklejona blacha ,bez masy )i działa
piotr1 - 2017-08-08, 21:06

Po poradach kolegów kupiłem President Johnny III . Małe zgrabne radyjko mam nadzieję że będzie dobrze służyło :spoko
Roberto - 2017-08-09, 08:51

Jak to powiedział klasyk: "Będzie Pan zadowolony" :ok

Nie zapomnij odpowiednio zestroić antenę :bajer

Bydgoszczu - 2017-08-09, 09:35

andi at napisał/a:
Mam antenę Prezydent i radio też ,na magnesie (przyklejona blacha ,bez masy )i działa

Dach aluminiowy czy plastikowy?

piotr1 - 2017-08-09, 11:36

Roberto napisał/a:
Jak to powiedział klasyk: "Będzie Pan zadowolony" :ok

Nie zapomnij odpowiednio zestroić antenę :bajer


Dzisiaj spróbuję ze stara anteną. :spoko

andi at - 2017-08-09, 12:13

Bydgoszczu napisał/a:
andi at napisał/a:
Mam antenę Prezydent i radio też ,na magnesie (przyklejona blacha ,bez masy )i działa

Dach aluminiowy czy plastikowy?


Plastik I na to przyklejona blacha .antena 1m lamana na magnesie

Bydgoszczu - 2017-08-09, 13:56

andi at napisał/a:
Bydgoszczu napisał/a:
andi at napisał/a:
Mam antenę Prezydent i radio też ,na magnesie (przyklejona blacha ,bez masy )i działa

Dach aluminiowy czy plastikowy?


Plastik I na to przyklejona blacha .antena 1m lamana na magnesie


Blacha robi za przeciwwagę dla anteny, przy aluminiowym dachu byłoby oczywiście jeszcze lepiej, bo więcej przeciwwagi byłoby dostępne. Muszę tak poprawić montaż u siebie.
Jak masz dostępne niewidoczne miejsce w środku, to możesz przykleić folię aluminiowa pod antenę - o ile będzie większa niż ta blacha na dachu.

bartosz_b - 2017-08-09, 15:56

Właśnie trafiłem na wątek i jak kolega kilka postów wcześniej też miałem problem z masą. Najlepszym rozwiązaniem jest uchwyt do klapy który idealnie pasuje na rant górny drzwi, a że jest to wysoki pkt pojazdu to niweluje się objawy odbicia anteny ponieważ ta wystaje nad kampera.
piotr1 - 2017-08-10, 00:30

Na starej antenie radio super działa, na razie bez dostrajania :spoko
Roberto - 2017-08-10, 08:41

Mówiłem Ci, że te stare to był szumofon :-P
piotr1 - 2017-08-10, 14:01

Roberto napisał/a:
Mówiłem Ci, że te stare to był szumofon :-P


Dziękuję za dobre rady :spoko :spoko :spoko


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group