Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam Off-topic - Żółte światło przez 1sek, czyli nowa maszynka Socale - 2012-08-15, 11:58 Temat postu: Żółte światło przez 1sek, czyli nowa maszynka Koledzy, czy są jakieś normatywy określające, jak długo w sygnalizatorze powinno świecić się żółte światło przed zaświeceniem czerwonego? Czy ktoś z Kolegów w godzinach południowych na trasie Poznań-Września mógłby czas świecenia żółtego sprawdzić i koniecznie nagrać w realu? Podałbym dokładny namiar na to skrzyżowanie. Mając dowód rzeczywisty, każdy ukarany za to skrzyżowanie miałby szansę się obronić. Sądzę że Straże Miejskie podłapały nowy pomysł na maszynkę do skutecznego nabijania miejskiej kabzy. Operator/konserwator/opiekun techniczny tych świateł ustawia czasy w/g zlecenia SM/Policji itp. Do tego odpowiedni system i kasa do kasy leci jak wodospad. Jadąc ostatnio swoim KAMPEREM (pal licho żeby osobówką) z prędkością około 45km/h lub nawet mniej w/g nawi - zbliżając się do tego skrzyżowania, było zielone światło, w pewnej chwili nastąpiła zmiana na żółte i niemal natychmiast czerwone. Nie było szans zareagować by zatrzymać się, więc świadomie musiałem przejechać już na czerwonym. Każdy taki przejazd jest opstrykany bo nikt na żółtym nie ma szans na zatrzymanie się. Po powrocie do domu czekała już koperta ze zdjęciami i druczkami do odesłania na wskazany adres. 300zł/6pkt ale to mnie nie boli bo mandatów nie otrzymuję - jestem poprawnym kierowcą. Bardziej boli fakt, że niemal każda zmiana światła po zielonym, to 100% pewny dochód czyli co minutę 300zł. Kontrowersyjne radary tyle nie wyrobią nigdy. . Taki sam temat jest na zaprzyjaźnionym forum karawaning.pl baja02 - 2012-08-15, 12:47 Identyczna sytuacja jest w Grudziadzu, gdzie takim fotoradarem zawiaduje Straż Miejska. Forsa leci, a bezpieczeństwa to nie poprawia. Socale - 2012-08-15, 13:21 No tak, ale najważniejsze jest pierwsze zdanie tego tematu. Jest kluczowe. Marek - 2012-08-15, 13:27 Też padłem na ten numer w Trzciance 100 złotych + 2 punkty . ( dwa lata do tyłu) jadąc spokojnie w niedzielne popołudnie w kierunku morza przez uśpione miasteczko z prędkością około 50 km. Tym razem był zaczajony policjant , który podczas spisywania danych poinformował ,że ta pułapka to "oczko w głowie komendanta" i że on musi stać w pogotowiu i reagować bo szef codziennie sprawdza taśmę z monitoringu tego przejścia dla pieszych i jak przyłapie , że radiowóz nie zadziałał to po premii. Być może bajeczka dla mandatobiorcy lub faktyczne porządkowanie załogi. Cóż było robić zapłaciłem. Rozwiązanie typu dochodzenie do prawdy przed sądem było by kosztowniejsze i nie zawsze skuteczne. Nie czuję się winny , ale taka zagrywka władzy boli podwójnie. Marek cinas - 2012-08-15, 18:10 Temat mnie zaciekawił, bo kilkukrotnie udało mi się przejechać na czerwonym. Brak doświadczenia w prowadzeniu załadowanego kampera. http://www.drogowiec.pb.b...ygnalizacja.htm Tu jest napisane, że sygnał żółty ma trwać 3 sekundy - sądząc po przypisach do tego artykułu (tylko pozycje dotyczące inżynierii ruchu, a nie prawo o ruchu drogowym) - jest to tylko zalecenie, którego uczą przyszłych inżynierów ruchu. Prawdopodobnie jest to luka w prawie, którą wykorzystuje władza na niskim szczeblu (komendant w Trzciance ) Ja mandatu nie przyjmę, myślę że sąd podejdzie do tego zdroworozsądkowo. sys - 2012-08-15, 18:18 halo. Czy to chodzi o "moją" Trzciankę? (64-980) czy też o jakąś inną? JJJB - 2012-08-15, 18:41 A to Ty tam jesteś komendantem sys - 2012-08-15, 18:56 ...nie, i bez żartów. ... ale jadąc najkrótszą drogą z np. Poznania do Kołobrzegu na bank mykniecie przez "moją" Trzciankę ...i są tam też jedne z dwóch świateł które funkcjonują w mieście (przejścia pieszych)...tyle, że na bank przy ograniczeniu "50", trzeba przekroczyć 60km/h by zadziałał "spowalniacz"... (wielokrotnie sprawdzałem) ...mamy również komendanta... jedno co mi nie pasuje to, to że w niedzielę światła nie pracują (pulsacyjne żółte od soboty 22 - do poniedziałku 6)... ....więc chodzi o moją czy nie moją Trzciankę - miasto w Powiecie Czarnkowsko-Trzcianeckim? miciurin - 2012-08-15, 19:01 Cytat: A to Ty tam jesteś komendantem Inżynier ruchu od przestawiania czasu Oczywiście żartuję ale o zatrzymywaniu się przed przejściami dla pierwszych w Trzciance to słyszałem. Socale - 2012-08-15, 19:52 No jak się okazuje zostaliśmy ofiarami nowego kolejnego przestępczego procederu SM pod przykrywką zwiększania bezpieczeństwa i nikt na nich bata nie ma. Mandaty za przejazd na czerwonym, jak najbardziej, ale kierowca musi mieć możliwość i szanse zatrzymania pojazdu pomiędzy zielonym a czerwonym światłem choćby poprzez intensywne hamowanie. Szanse na ten manewr zostały niemal całkowicie kierowcom odebrane. Żółte światło świeci się zbyt krótko by zareagować. Do jasnej cholery, czy tych bandytów kiedyś ktoś rozliczy? Przecież to zwyczajne rozbójnictwo!!! Znalazłem fajny artykuł, jeszcze lepsze są jego komentarze : http://moto.wp.pl/kat,106...ml?ticaid=1efdd Chyba skontaktuję się z Emilem, tego do TV Bigos andi at - 2012-08-15, 20:13 w wiedniu jadac droga to juz widac ze zielone miga dla pieszych-konczymy przechodzenie nastepnie zaczyna migac zielone na drodze 4 razy zapala sie zolte-nie wiem ile sekund ,ale troche no i czerwone sławek w. - 2012-08-15, 22:03 Jadąc w tym roku do Bułgarii przez Rumunię zaskoczyły mnie światła na skrzyżowaniach, tzn. na większości skrzyżowań w miastach w obydwu krajach obok sygnalizatorów umieszczony jest wyświetlacz na którym podawany jest czas w sekundach do zakończenia cyklu - super udogodnienie a jakie bezpieczne. W Polsce pewnie na palcach rąk można policzyć takie skrzyżowania. Marek - 2012-08-15, 23:32 Cześć Sys, Uderz w stół , a nożyce się odezwą jeżeli to Ty jesteś komendantem to chodzi o Twoją Trzciankę. Ja piszę jak było. Jechałem na pewno poniżej 60 na GPS i tempomacie na 50 km/h i nagle natychmiast światła przeskoczyły z zielonego na czerwone przyhamowałem , ale sie nie zatrzymałem. W sumie mogłem się zatrzymac dając ostro po "heblach" ,ale nie było sensu gdyż w rejonie przejścia dla pieszych nie było widocznego żadnego uczestnika ruchu. Zażartowałem do żony ,że przejechałem na bladoczerwonym i za moment usłyszałem sygnał radiowozu nakazem zatrzymania. Reszta jak wyżej. Jest to typowa pułapka dla tranzytowców do robienia kasy . We Wrocławiu są mnie znane dwa takie miejsca służące do spowolnienia ruchu ; jedno na ul Kowalskiej w rejonie szkoły, drugie na Wojnowie również przejście przy szkole. działają szybko. Ale bez kosekwencji to znaczy polowania na kierowców. Marek kimtop - 2012-08-16, 06:15 Myślę,że każdy z nas ,który spotka się z taką sytuacją,powinien zawrócić i nagrać na kamerę pracę takich świateł.Potem wrzucić to na You Tuba.Można też zainteresować tym sposobem wyciągania pieniędzy dziennikarzy. Uważam również ,że takie ustawienie żółtego światła jest niebezpieczne zarówno dla kierowców jak i dla pieszych SlawekEwa - 2012-08-16, 06:55 W Cro również w małych miasteczkach spotykaliśmy się z wyświetlaniem liczby sekund do zmiany świateł. gino - 2012-08-16, 07:52 w Plocku to norma lepciak - 2012-08-16, 09:43 Mnie również spotkała wesoła sytuacja z fotoradarem. Od słynej już w całej Polsce Straży Miejskiej w Kobylnicy koło Słupska dostałem 2 - DWA listy polecone z fotozdjęciem i wezwaniem do zapłaty 100 zł. Oba wezwania - ORYGINAŁY z dokładnie taką samą zawartością w środku dotyczą tego samego miejsca i tego samego przekroczenia prędkości. Załączone jest również to samo zdjęcie z tym samym czasem dokonania wykroczenia. Mało tego - zawartość każdej koperty podpisała ta sama osoba. Obie polecone przesyłki nadano w Szczecinie ale nadgorliwy wysyłkowicz popełnił błąd - wysłał oba wezwania tego samego dnia - numery polecenia różnią się o około 1300. Przesyłki nadeszły również tego samego dnia więc nie miałem żadnych wątpliwości z ich skojarzeniem. Dla pewności zapytałem na Policji, czy jest w naszym kraju zwyczaj wysyłania wezwań do zapłaty w dwóch oryginałach ale utwierdzono mnie w przekonaniu, że oryginał może być tylko jeden. Policjant nie wiedział które z równoważnych wezwań mam potraktować jako ważniejsze i na nie wpłacić wymaganą kwotę więc nie zapłaciłem wcale i odpisałem wystawcom wezwań aby skierowali sprawę do Sądu gdzie z pewnością zostanę potraktowany poważnie. A może to początek kolejnej afery z mandatami? Socale - 2012-08-16, 10:51 kimtop napisał/a: Myślę,że każdy z nas ,który spotka się z taką sytuacją,powinien zawrócić i nagrać na kamerę pracę takich świateł.Potem wrzucić to na You Tuba.Można też zainteresować tym sposobem wyciągania pieniędzy dziennikarzy. Uważam również ,że takie ustawienie żółtego światła jest niebezpieczne zarówno dla kierowców jak i dla pieszych DOKŁADNIE !!! Trafiłeś w moją intencję i cel, by sprawę nieco nagłośnić a potem nie wiem, może Bruksela. Takie wyciąganie pieniędzy dawno przekroczyło próg moralności i jest jak kopanie leżącego. Nie chodzi o to by nie płacić, chodzi o to , że do celów zarobkowych SM, kierowcy pozbawieni zostali szans na uchronienie się przed wydatkiem. Jakby mogli, to żółte w ogóle by wyłączyli = większe zyski. Przejazd przez to skrzyżowanie to pewny koszt 300zł, niezłe stawki nie do uniknięcia, to już autostradą jest taniej. A może o to chodzi... sys - 2012-08-16, 22:28 Marek napisał/a: Cześć Sys, Uderz w stół , a nożyce się odezwą jeżeli to Ty jesteś komendantem to chodzi o Twoją Trzciankę. Ja piszę jak było. Jechałem na pewno poniżej 60 na GPS i tempomacie na 50 km/h i nagle natychmiast światła przeskoczyły z zielonego na czerwone przyhamowałem , ale sie nie zatrzymałem. W sumie mogłem się zatrzymac dając ostro po "heblach" ,ale nie było sensu gdyż w rejonie przejścia dla pieszych nie było widocznego żadnego uczestnika ruchu. Zażartowałem do żony ,że przejechałem na bladoczerwonym i za moment usłyszałem sygnał radiowozu nakazem zatrzymania. Reszta jak wyżej. Jest to typowa pułapka dla tranzytowców do robienia kasy . We Wrocławiu są mnie znane dwa takie miejsca służące do spowolnienia ruchu ; jedno na ul Kowalskiej w rejonie szkoły, drugie na Wojnowie również przejście przy szkole. działają szybko. Ale bez kosekwencji to znaczy polowania na kierowców. Marek ...coście z tym komendantem ...??? ... ...jestem ostatnim który będzie tu kogoś pouczał, sam mam wiele grzechów ale opowiem Ci coś na temat tego miejsca - ul.27stycznia jest bardzo niebezpieczna, długa prosta pozwalała swobodnie tam rozwijać 120km/h, rekordzista miał tam 180km/h, ale również były tam wypadki, potrącenia oraz nawet ofiary śmiertelne...przejście wybudowano razem z wykonywaną przebudową tej drogi w 2010roku i oznakowano sygnalizatorem...to, że stała tam Policja to po prostu Twój pech lub być może - co prędzej stróże prawa znaleźli sobie sposób na nabijanie punktów -bo o monitorowaniu wizualnym tego przejścia nic mi nie wiadomo(zapewne zrobili sobie z tego wymówkę ) ... radar natomiast wyskalowany jest na 60km/h i tu dam sobie rękę uciąć, więc przekroczenie było. Co do wyskalowania czujnika radaru, który włącza czerwone światło (a nie robi zdjęcia jak to już niektórzy tutaj odbierają) to jest on bardzo , ale to bardzo liberalnie ustawiony...chwyta auto jadące powyżej 60tki z odległości ponad 100m, co daje czasu tyle, że swobodnie można zdjąć nogę z gazu i ze spokojem zatrzymać się - zresztą sam mówiłeś, że dałbyś radę ...powiem Ci więcej, bo pomykam tamtędy kilkanaście razy dziennie - wystarczyło przyhamować by zapaliło się natychmiast zielone. ...choć po chwili zastanowienia -to rzeczywiście mogło Ciebie chwycić w dwóch momentach "bez szansy"- pierwszy przypadek to, że jadąc poniżej 60, tuż przed przejściem przekroczyłeś ją a to spowodowało załączenie czerwonego. drugi przypadek to taki, że i jechałeś przepisowo w okolicach 50km/h ale miałeś pecha bo jakieś auto jadące z naprzeciwka przekroczyło prędkość i zadziałał system, załączyło światło w momencie gdy byłeś bardzo blisko przejścia...zresztą widuję tam "baranów" którzy w ten sposób się bawią- zapieprza, daleko łapiący radar zapala się czerwone, auta jadące z naprzeciwka zatrzymują się, tamten przyhamowuje, poniżej 50tki światła przed przejściem przełączają się na zielone... taki kraj ... i jeszcze jedno...(wiesz jak to odbywa się we Wrocławiu- bo tam żyjesz) ale tu jest analogiczna sytuacja...przejście nie jest po to by wyciągać kasę ale jest jedynym przejściem tak oznakowanym w pobliżu gminnego przedszkola nr 2 a kilkoma blokami mieszkalnymi, z drugiej strony jest Zespół Szkół - w okresie letnim nie ma aż tak wielkiego natężenia ruchu pieszych ale we wrześniu się zacznie więc jest sensownie umiejscowione(jak we Wrocławiu) bo ma za zadanie spowalniać ruch w tym miejscu... ... Natomiast rozumiem rozżalenie - mandat trzeba zapłacić a można w to miejsce kupić coś innego, ale niech Twój mandat nie rzutuje negatywnie na całe moje miasto, na "władzunie", bo tu nikt w tej chwili nie ma w głowie nabijania kiesy miasta pieniędzmi z mandatów a na kilku cwanych policjantów pracujących "na siebie"... (choć oni, miciurin - to napewno byli z Czarnkowa) Marek - następnym razem zapraszam na kawę (sms) masterek - 2012-08-16, 23:16 Dz.U.2002.170.1393 ROZPORZĄDZENIE MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych. (Dz. U. z dnia 12 października 2002 r.) Rozdział 5 Sygnały świetlne nadawane przez urządzenia umieszczone na drodze Sygnały świetlne dla kierujących i pieszych § 95. 1.Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczają: 1) sygnał zielony - zezwolenie na wjazd za sygnalizator, 2) sygnał żółty - zakaz wjazdu za sygnalizator, chyba że w chwili zapalenia tego sygnału pojazd znajduje się tak blisko sygnalizatora, że nie może być zatrzymany przed nim bez gwałtownego hamowania; sygnał ten oznacza jednocześnie, że za chwilę zapali się sygnał czerwony, Z informacji dostępnych w Internecie wynika , że droga hamowania pojazdu składa się z czasu reakcji kierowcy ( od 0,5 do 1sek), czasu zadziałania hamulców (około 0,5sek)i właściwej drogi hamowania pojazdu zależnej od wielu czynników. Przy prędkości około 55, 60km (akceptowalnej przez nasze przepisy w terenie zabudowanym) przejeżdżamy w ciągu sekundy około 16m. Gdyby zamiast żółtego światła pojawiła się na drodze przeszkoda np. pieszy to łączna droga hamowania z powyższej prędkości przy hamowaniu awaryjnym (wciśnięty max pedał hamulca)wyniosłaby około 35m. W tej konkretnej sytuacji a także w wielu innych podobnych widząc zmieniające się światło np. 25m przed sygnalizatorem (trzy długości kampera) i hamując awaryjnie z prędkości 55/60km zatrzymamy się dokładnie na środku skrzyżowania lub centralnie na pasach dla pieszych. Dlatego ktoś mądry przewidział takie sytuację i zezwolił na wjazd na skrzyżowanie na świetle żółtym uznając że będzie to bezpieczniejsze dla innych użytkowników drogi. Z powyższego przepisu wynika, że nawet gdybyśmy byli 35m przed sygnalizatorem w momencie zmiany świateł na żółte to również nie powinniśmy hamować bo musielibyśmy zastosować hamowanie awaryjne a to jest zabronione w przypadku sygnału żółtego. Moim zdaniem o wjeździe na skrzyżowanie lub o próbie hamowania przed nim decyduje kierowca samodzielnie dokonując oceny sytuacji. Decyduje tutaj moment zapalenia się światła żółtego i nasza pozycja wobec skrzyżowania lub odległość od pasów dla pieszych. Nie ma znaczenia fakt, że mijam w konsekwencji sygnalizator na którym zapaliło się już światło czerwone. Moja reakcja i decyzja jechać czy hamować dotyczyła zapalenia się światła żółtego a nie czerwonego. Nie ma także znaczenia jak długo pali się światło żółte 1,2 lub 3 sek. Znaczenie ma jedynie to czy według mojego doświadczenia i wiedzy zdążę zatrzymać się przed skrzyżowaniem. Tyle teoria i przepisy. W praktyce w sytuacji gdy dojdzie do wypadku naszą decyzję będzie analizował biegły i to on da sądowi odpowiedź czy podjęliśmy słuszną decyzję. Zapewne będzie także argumentował, że zbliżając się do skrzyżowania z sygnalizacją lub przejścia z sygnalizacją powinniśmy zmniejszyć prędkość i być przygotowani do hamowania (noga na hamulcu , obserwacja zachowania pieszych). Odpada nam wtedy czas reakcji kierującego i czas zadziałania układu hamulcowego a więc możemy się zatrzymać znacznie wcześniej. Myślę także, że pieszego stojącego przed przejściem z sygnalizacją i trzymającego guzik włączający sygnalizator w pogodny dzień będzie widać nawet z odległości 50m a więc odległości pozwalającej na swobodne zatrzymanie. Socale - 2012-08-17, 10:50 masterek napisał/a: Dz.U.2002.170.1393 (...) W tej konkretnej sytuacji widząc zmieniające się światło np. 25m przed sygnalizatorem (trzy długości kampera) i hamując awaryjnie z prędkości 55/60km zatrzymamy się dokładnie na środku skrzyżowania lub centralnie na pasach dla pieszych. (...) Decyduje tutaj moment zapalenia się światła żółtego i nasza pozycja wobec skrzyżowania (...) Nie ma także znaczenia jak długo pali się światło żółte 1,2 lub 3 sek. Znaczenie ma jedynie to czy według mojego doświadczenia i wiedzy zdążę zatrzymać się przed skrzyżowaniem. Mniej więcej tak było ale: Prędkość miałem niższą niż dozwolona, nie z przekory tylko z sytuacji na drodze chwilę wcześniej. Światło żółte zapala się i natychmiast przechodzi na czerwone, czyli jest to zrobione tak, że zielone dopuszcza dojazd do skrzyżowania,żółte mignie bo musi a na czerwonym łapie się płatników. Ma znaczenie czas świecenia żółtego i to bardzo istotne. Jeśli tuż przed wjazdem mam mieć czerwone, a żółte miałbym nie 1 a 3 sek wcześniej - czyli widziane z dalszej odległości, to pozwoliłoby na swobodne zatrzymanie pojazdu. Każdy przyzna, że różnica 2 sekund przy hamowaniu to ogrom czasu, prawda? To 300% więcej szans na wyhamowanie!!! Nasuwa się wniosek: Tak krótki czas żółtego i świadomośc wjazdu na czerwonym, wywołuje zachowania paniczne i zwiększa NIEBEZPIECZEŃSTWO , przy okazji BUDŻET - czy o to chodzi? Nie myl tu sytuacji odwrotnej, czyli ruszania po czerwonym, tu żółte może w ogóle się nie zapalać . Tak jak wspomniałeś, moja próba zatrzymania skończyłaby się na samym środku skrzyżowania!!! Z czego to wynika? Z mojej niezdarności i brak hamulców jak z F1 czy z ustawień świateł do wiadomego celu? ANDROCH. - 2012-08-17, 14:32 Czy możesz bliżej określić od której strony jechałeś od Poznania czy od Wrzwśni i w jakiej miejscowości są te światła . Gdyby potwierdziło się to co napisałeś to mógłby być ciekawy kąsek dla niejednej redakcji. Apropo ja za niewielkie pieniądze na allegro zakupiłem wideoreiestrator z którego jestem bardz zadowolony i polecam go wszystkim. W takim przypadku przydałby Ci się napewna . Pozdrawiam IAAN - 2012-08-17, 18:13 jesli chodzi o swarzedz na wysokości etc to moge ci nagrać wydaje mi się że tam jest tylko od strony poznania na wrześnię Socale - 2012-08-17, 22:04 IAAN napisał/a: jesli chodzi o swarzedz(...) od strony poznania na wrześnię Tak Kolego, dokładnie. Nie jestem pewien na którym z dwóch podobnych skrzyżowań się załapałem. Zwróć tylko uwagę, czy czas świecenia żółtego po czerwonym dla kierunku na wprost budzi jakieś wątpliwości. Czy moje wątpliwości okażą się słuszne. Jeśli tak, nagraj. <zaciera ręce> Yans - 2012-08-17, 22:49 IAAN napisał/a: wydaje mi się że tam jest tylko od strony poznania na wrześnię Błąd. Od strony Wrześni też jest .I to od kilku miesięcy.Tak po prawdzie , to na Poznań był pierwszy. Po lewej stronie ( na Wrześnię jest po prawej ), potem dorobili na Wrześnię po serii wypadków. Jeżdziłem tam codziennie 3 lata. Teraz na szczęście zmieniłem trasę. łoś - 2012-08-18, 02:08 Koledzy!!! Jeśli minister Rostowski określił, że z tytułu mandatów ma wpłynąć do budżetu co najmniej 1,5 miliarda pln w tym roku to mnie już nic nie zdziwi. Jeśli zdobyliście mandaty to płaćcie na chwałę ... a pokwitowania przyklejajcie na szybę. W ten sposób podratujecie nasz polski budżet i przyczynicie się do ...? na pewno do czegoś się przyczynicie. Marek - 2012-08-18, 10:05 Łosiu - podoba mnie się pomysł z pokwitowaniami za mandaty przyklejone na szybie ,ale tak po zastanowieniu to niektórzy musieli by jeździć "na peryskopowej" . Marek łoś - 2012-08-18, 13:14 Marek napisał/a: niektórzy musieli by jeździć "na peryskopowej" . a za taką jazdę kolejny mandat mar78 - 2012-08-18, 19:39 Witam. Kiedyś podobny sygnalizator przełączający się na czerwone nazwijmy to "na prędkość" pojazdu był przy wjeździe do Gdańska od strony Żukowa, przed Kokoszkami przy szkole. W zależności od prędkości samochodu - przy 80/90 km/h nie było mowy o wyhamowaniu. Nie wiem jak jest aktualnie ale od drugiej strony zamontowano fotoradar - który pas łapie to jego słodka tajemnica. IAAN - 2012-08-18, 20:55 byłem widziałem nagrałem według mnie jest ok czas pomiędzy zielonym a czerwonym to ok 4-5 sekund ograniczenie do 70 km/h Socale - 2012-08-19, 22:55 IAAN napisał/a: byłem widziałem nagrałem (...) O proszę, jak mam się odwdzięczyć? Zapodaj go gdzieś na YT . ANDROCH. - 2012-09-01, 20:01 Otóż przed wczoraj wracając z Niemiec postanowiłem nagrać działanie tej sygnalizacji w Swarzędzu. To co opisuje IAAN jest totalną bzdurą.Po zmianie światła zielonego na żółte przez niespełna trzy sekundy zapala się światło czerwone. Nie wyobrażam sobie autobusu , campera, ciężarówki na zatrzymanie pojazdu w tym czasie będąc tuż przed sygnalizacją .Zadzwoniłem w czoraj na posterunek Policji w Swarzędzu i opowiedziałem o złe działającej sygnalizacji na tym skrzyżowaniu .Zadzwoniłem także do Swarzęckiej Straży Miejskiej jako organ odpowiedzialny za działanie tej sieciowej sygnalizacji która jest monitorowana przez tutejszych ołowianych żołnierzyków którzy przynoszą do gminy czysty zysk .Zadałem pytanie strażnikowi co by zrobił widząc w lusterku olbrzymiego tira czy postąpiłby z literą prawa czy przeiechał na czerwonym świetle odparł stanowczo że przejechałby na czerwonym świetle.Na koniec naszej rozmowy strażnik oznajmił mi że te mandaty oni zaniżają o sto złotych bo wiedzą jak jest ciężko kierowcom a odnośnie naszej rozmowy przekaże to komendantowi . Gdybym to ja wpadł w te sidła tak jak ty to bym procesował się na drodze sądowej . Gdybyś potrzebował to nagranie to je mam osiem minut trwa . Socale - 2012-09-02, 22:33 Materiał filmowy z pewnością może się przydać, ale jak przesłać 8 minut, nie mam pojęcia. Może na YT umieścić albo może wyciąć tak, aby było widać jeden pełny cykl, od czerwonego do czerwonego. To znacznie skróci filmik, chyba że w tym materiale ująłeś innych kierowców, którzy w panice stali się ofiarami tej, jakże niebezpiecznej ale za to dochodowej dla SM sygnalizacji. Dzięki za zainteresowanie i zrozumienie mojego tematu. Socale - 2012-09-12, 15:46 Koledzy, zmiany/wyjaśnienia w faktach. Kontrowersyjna sygnalizacja świetlna jest na skrzyżowaniu ulic Poznańska x Sołecka w kierunku Konin. Dokładnie tutaj, jadąc mijamy po prawej InterMarche a tuż za skrzyżowaniem po tej samej stronie stację Shell. Link: http://maps.google.pl/map....25,,0,0.7&z=18 \ Czy ktoś pomyka tamtędy i czy mógłby zliczyć czas żółtego po zielonym? * Mogę płacić mandaty za swoje grzechy, ale nie za zbójnictwo i szachrajstwo SM. Nie wtajemniczonym podpowiem tylko, że na tym skrzyżowaniu, mało kto ma szanse zatrzymać się w czasie żółtego światła po zielonym. Dzięki takim ustawieniom czasów przy dopuszczalnej tam prędkości, większość wjeżdża na skrzyżowanie już na czerwonym. . Zamiast ganiać wandali, lepiej kleić koperty i rozsyłać, łatwiej się zarabia. IAAN - 2012-09-12, 16:35 wysłałem tobie filmik w meilu w swarzędzu nie ma innego skrzyżowania z takim pomiarem Socale - 2012-09-12, 21:17 Tak, wiem, oglądałem i mam ten film. Podziękowania z <piwo> , ale dopiero dziś okazało się co to za skrzyżowanie. Dokładnie po nazwach ulic . Sprawdziłem i faktycznie jest tak samo na zdjęciach. Chyba że Twój film jest właśnie z Poznańska x Sołecka, kurcze... zaraz sprawdzę. Jestem w co raz to głębszej polemice z tymi hienami, ale nie mam twardych argumentów. . . . PS. Oczywiście mandat zapłacony żeby mi tu komorniKruka nie przysłali, więc moje działanie jest czysto społeczne. łoś - 2012-09-12, 21:29 Cytuję: "Na gwałt instalowany jest nowy system foto-radarowy, którego naczelnym zadaniem ma być zasilenie budżetu". Jeśli dodać wzrost ceny paliw co napędzi inflację, to podróżowanie stanie się znacznie droższe. Takie obciążenia podatkowe spowodują unikania podatków jak się da, a to spowoduje restrykcje państwa w ściągalności podatków i nasze państwo zamieni się w państwo policyjne. Socale - 2012-09-12, 21:41 IAAN , zwracam honor. Twój film jest dokładnie z tego skrzyżowania. . Czekam jeszcze aż się ANDROCH odezwie, On też coś ma ale z inną opinią . Sądzę więc, że są manipulacje ustawień zależne od pory dnia. IAAN - 2012-09-13, 11:24 jest coś takiego jak urząd miasta w swarzędzu i chyba straż miejska podlega pod burmistrza może zaatakowac w tym kierunku jakąś petycją z podpisami jakimś oficjalnym pismem lub meilami ze skargą od każdego użytkownika forum jestem ciekaw reakcji Cyryl - 2012-09-13, 11:50 czas trwania żółtego syganłu powinien wynosić minimum 3 sekundy. rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów na drodze - załącznik 3. 8 program sygnalizacji, 8.2 wymagania formalne, punkt b. proszę również pamiętać, że są syganlizacje stałe i zmienne (akomodacyjne). tutaj czas nadawania sygnałów może się zmieniać. i tak ktoś zapamiętał, że ostatnio żółte świeciło się 5 sekund, a podczas kolejnego przejazdu przez to skrzyżowanie, żółty sygnał może świecić sie już tylko 3 sekund, co dla zaskoczonego kierowcy może być za mało. Skalniaki - 2012-09-13, 12:34 Zaskoczeni to byliśmy w sierpniu b.r.w Gdańsku. Jadąc do światła do światła ok 200m za każdym razem żółte tylko mignęło. Franka miała ze 30 na liczniku, ale słupem nie umie jeszcze stawać, a tak by wypadało. łoś - 2012-09-20, 00:04 Wszystkie Wasze uwagi kojarzą mi się z dowcipem. Lata No name po podwórku i KRZYCZY: miałem orgazm!, miałem orgazm! znacie to ? Ja to co dzień przeżywam. i nie komentuję ANDROCH. - 2012-11-01, 16:42 Witam serdecznie ,dopiero wróciłem z wyprawy po Włoszech i dla tego usprawiedliwiam swoją nieobecność. Tak jak wspomniałem mam to nagranie ,potwierdzam to co pisałem .W czoraj byłem zaproszonny do redakcji gazety Przegląd Koniński abym opowiedział to ze szczegółami potwierdzili że jest temat bardzo interesujący i wart opublikowania, ale będą się kontatować z zarządcom tejże sygnalizacji .Moja obawa jest tylko taka jak Cyrol napisał ustawa mówi że światło żółte ma się palić min trzy sekundy , i nie jest istotne czy to dotyczy dogi osiedlowej czy krajowej .Moim celem jest udowodnić to że to skrzyżowanie nie należy do bezpiecznych - tylko dochodowych dla urzędu gminy Swarzędz . I jeszcze krutkie zdanie do Łosia ja nie wiem jak ty to robisz ,że masz jeszcze prawojazdy bo przejechanie na czerwonym świetle to nie tylko kara pieniężna ale i punkty karne. A co do zatrzymania pojazdu w ciągu trzech sekunt to bym proponował abyś to wypróbował swoim camperkiem .Praktycznie dwóch bo jedną sekunde jusz straciłeś na reakcję i zmianę nogi z pedału gazu na pedał chamulca efektywnego chamowania zostało ci tylko dwie sekundy powodzonka .:spoko Ale i tak cię Łosiu lubię. Fux - 2012-11-01, 18:06 Podaj nr tej ustawy... ANDROCH. - 2012-11-01, 18:44 To pytanie chyba skierowane jest do Cyryla ??? eMWu - 2012-11-02, 07:47 kiedys prowadzilem uroczą dyskusje w czestochowie o polnocy - lecialem z niewiadówką z hamulcem najazdowym ( wazne w dalszych rozwazaniach ) ok 60 kmph - auto przeszlo na zółtym a przyczepa na czerwonym... pierwsze moje pytanie - jechalem za szybko? - nie. ale przelecial pan na czerwonym. - Ale zdaje sobie pan sprawe ze z przyczepą mam dluzsza droge hamowania? i nie mialem szans wyhamowac. ( sprobujcie cofnac niewiadowką na skrzyzowaniu przy hamulcu najazdowym - sprawnym! dzisiaj tez bym dodal gazu i przejechal skrzyzowanie) A panowie dalej swoje: mandat 500 za swiatlo czerwone zaproponowalem niebieskim ze nie wyjde z auta poki sie z tego nie zrobi 100. po 30 min sie zrobilo ( i dobrze bo juz sie przymierzalem do drzemki w radiowozie). Reasumujac - temat "3 fazy zółtego" zawsze bedzie problematyczny... Socale - 2012-11-02, 20:30 Ja jednak upieram się , ale nie przy tym żeby żółte trwało 3 sekundy, tylko tak długo aby tego czasu wystarczyło na zatrzymanie auta i to nie w trybie sportowym/awaryjnym, ale zwyczajnym. . Jak widać , w PL skrzyżowania , radary,monitoring, inwigilacja itp mają 2 przeznaczenia: 1 - poprawa bezpieczeństwa (1%) 2 - cele zarobkowe (99%) ANDROCH. - 2012-11-02, 22:24 podaję ;http://www.abc.com.pl/serwis/du/2003/2181.htm zał nr.3 art.8 baja02 - 2012-11-03, 09:03 Sprawę rozwiązują zegary przy sygnalizatorach. Widać z daleka jak długo jeszcze będzie światło zielone i za ile zapali się ponownie. W Polsce już widzialem kilka takich urządzeń i przypuszczam, że rozwiązują problem. Fux - 2012-11-03, 09:11 Zegary sa demontowane z uwagi na kolizję z inteligentnym sterowaniem ruchu... antwad - 2012-11-03, 16:48 baja02 napisał/a: Sprawę rozwiązują zegary przy sygnalizatorach. Widać z daleka jak długo jeszcze będzie światło zielone Na Litwie, jak cykl świecenia światła zielonego zbliża się do końca to to zielone światło zaczyna mrugać. Jest to jeszcze bardziej widoczne niż zegar. Od czasu tamtego wyjazdu, jak zbliżam się do skrzyżowania i pali się zielone światło dla mego kierunku jazdy, to obserwuję też równoległe światła dla pieszych. Jak sygnalizator zaczyna świecić światłem przerywanym jest to znak, że zaraz najprawdopodobniej zapali się żółte na "moim" sygnalizatorze. Sprawdza mi się w wielu przypadkach. ANDROCH. - 2012-11-03, 22:01 Na swietle żółtym powinno wystarczyć czasu na zatrzymanie pojazdu wtej sytułacji tego czasu brakło.Wystarczyło by tylko wydłużyć o dwie sekundy czas świecenia światła żółtego zwiększyło by to bezpieczęństwo i problem by znikł wraz z gminnym budzetem Droga ta jest jest drogą krajową nr.92 dwu jezdniową a nie osiedlową i trzeba mieć tą świadomość że czym większy auto tym dłuższa droga chamowania.jak przypominam sobie to na nauce jazdy ,a miałem ich kilka ani egzaminie nie wymaga się hamowania z pedałem w podłodze przed takim sygnalizatorem.Oprócz tego że mam wlepiać swój wzrok w ten sygnalizator to muszę jeszcze kontrolować całą resztę skrzyżowania więc te trzy sekundy jest stanowczo za mało. Sygnalizacja ta ma służyć poprawie bezpieczęstwa i płynności ruch a nie jako cel zarobkowy . Przypominają mi się nie tak odległe czasy ,kiedy miliciant czy policiant wyciągał łapę po kasiorkę . Dziś jest podobnie tylko w chamsko-legalny sposób gminnych urzęndasów ANDROCH. - 2012-11-18, 16:16 Witam nie dopisałem że na tej drodze obowiązuje 70km/h co ma duże znaczenie w tej sprawie. Otóz poszperałem troszkę w necie i w tą pułapkę którą ty wpadłeś, wpadło dużo więcej kierowców . Do końca ubiegłego roku system zarejestrował ponad 200 wykroczeń, z czego około 40% spowodowanych było przez samochody ciężarowe, w tym wiele TIR-ów, a nawet kilka liniowych autobusów pełnych pasażerów .Dodaję ze system działa od pażdziernika ubiegłego roku .Wykonałem parę tel. do straży gminnej policji w Sieradzu i do generalnej dyrekcji dróg i autostrad w Poznaniu i wszystkie te instytucje stoją przy swojm ,z wiadomego celu .Działałem z zaskoczenia , nagrywałem te rozmowy, mam troszkę ciekawych nagrań których zapewnę wykorzystam .Byłem namawiany,zastraszany i że to ja sieję zamęt w mediach.Owszem wyszedł dość obszerny artykół w gazecie wktórym był udział '' Przegląd Koniński''która ukazał się z dniem 13 listopada zatytułowany ;TO PUŁAPKA NA KIEROWCÓW . Artykół był opublikowany z wiadomego celu. To nie ja oszukuję kierowców i nie ja buduję swój budzet .Ku moiemu zdziwieniu wypowiedzi dotyczące tej sprawy były czytane przez osoby z którymi rozmawiałem telefonicznie pytano czy ja to ANDROCH, czy wyprawa do Włoch była udana i czy mam zamiar dalej zajmować się tą sprawą . Przypominają mi się czasy kiedy taka cęzura obowiązywała w naszym kraju .No ale co się nie robi dla pieniędzy.Ci panowie to przecierz urzędnicy państwowi i nie lubią kiedy wkłada się nos w nie swoje sprawy. pozdrawiam Fux - 2012-11-18, 16:49 Tutaj jest jeszcze weselej.... http://moto.onet.pl/13124...ml?node=28#play Ostatnie zdanie, ile wykosili... 3h - 500 fotek..... MASAKRA!!!!!! Socale - 2012-11-18, 16:50 Czy na tą strażniczą hołotę naprawdę nie ma bata? Do Pana Boga mamy się zwrócić o sprawiedliwość czy do Brukseli? Rosja normalnie... . No name - 2012-11-18, 21:17 Ja tam walczę z nimi .... jak zakończę to ogłoszę porażkę ...swoją , ich lub wszystkich na raz ...bo wygranego to nie będzie . ANDROCH. - 2012-11-21, 22:23 Postanowiłem zrobić coś więcej w tej sprawie , jak grzecznie zapłacić mandat i obiecać że więcej się to nie powtórzy . Rozesłałem e-meila do instytucji jak i osób które mogły by w jaki kolwiek w tej sprawie pomóc. Zdaję sobie sprawę z kim przyszło mi walczyć Cytuję wysłanego e-maila;'' SWARZĘCKA PUŁAPKA NA KIEROWCÓW'' Otóż wszystko dzieje się w miejscowości Swarzędz .W pażdzierniku ubiegłego roku ,czyli 2011r. na drodze krajowej nr.92 dwujezdniowej i dwupasmowej na której dozwolona prętkość to 70 km/h.Zainstalowali system, który rejestruje wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle składa, się z dwóch kamer . Jedna z nich umieszczona jest przed skrzyżowaniem ,a druga za nim. System jest aktywny w momencie,gdy na sygnalizatorze zapala się czerwone światło. Jeśli samochód mimo czerwonego wjedzie na skrzyżowanie ,pierwsza z kamer rejestruje zdarzenie, a ta za skrzyżowaniem uwiecznia twarz kierowcy.cały problem polega na tym ,że jest tam zła regulacja świateł po zmianie światła zielonego na światło żółte ,te świeci stanowczo za krótko 3sek. aby nie przejechać na czerwonym . O żle działaiących światłach pisały nawet lokalne media,oraz obszerne opinie kierowców którzy ze swoiej winy nie mogli wychamować . Do końca ubiegłego roku system zarejestrował ponad 200 wykroczeń ,z czego około 40% spowodowanych było przez samochody ciężarowe ,w tym wiele TIR-ów ,a nawat kilka liniowych autobusów pełnych pasażerów.Wniosek nasuwa się jeden zła regulacja świateł jest główną przyczyną na tym skrzyżowaniu .Kiedy wiadomo że samochody o większej masie całkowitej nie mogą dać rady z wychamowaniem ,to należy wziąść to pod uwagę przy regulacji czasu zmiany świateł ,a nie wymuszać łamanie przepisów i stwarzać pretekst do wystawiania mandatów.Takie zastosowanie jakie jest na tym skrzyżowaniu można zastosować na drodze ośiedlowej tam gdzie prętkość nie przekroczy 50km/h a masa całkowita nie przekroczy 3,5t,a nie na drodze krajowej dwujezdniowj o dwóch pasach ruchu i ograniczeniem prętkośći 70km/h. Ja nie staję w obronie piratów, tylko uczciwych kierowców, którzy nie mogli ze swoiej winy zatrzymać poiazd. Jeżdżę dużo po świecie i Europie różnymi pojazdami i nie spotkałem się nigdy z tak naganiającą sygnalizacją , jak jest w Swarzędzu nie tędy droga do budowania budzetu Gminy. Jak sobie dobrze przypominam to ani na nauce jazdy ,a miałem ich kiłka ,ani na egzaminie nie wymaga się hamowania się z pedałem w podłodze przed takim sygnalizatorem .Przepisy mówią jasno i wyrażnie mam zachować szczególną ostrożność przy przejeżdzaniu takiego skrzyżowania co dla mnie oznacza ,nie tylko wpatrywać się w ten sygnalizator kiedy zmieni się światło Sama reakcja i zadziałanie hydrauliki to jest 1,2do1,4sek.czyli około 1,7sek.zostaie na rzeczywiste zatrzymamie pojazdu,czy to wystarczy aby zatrzymać ?!!!O chaniebnym czynie jakim stosuje Urząd Gminy Swarzędz i podległa jej straż miejska poinformowałem redakcję gazety ''Przeglądu Konińskiego''która to bardzo szybko opublikowała artykół pod tytułem '' TO PUŁAPKA NA KIEROWCÓW ! '' Staję w obronie uczciwych kierowców .Dla urzędników tej gminy nie liczy się bezpieczęństwo ,tylko naganianie kierowców na łamanie prawa i czerpanie z tego zysk.Posiadam nagrania telefoniczne w których byłem namawiany do łamania prawa i zastraszny przez urzędnika państwowego .Zwracam się tym pismem do osób które miałyby w jakikolwiek sposób i na bezpieczęństwo i poprawę zagrożenie na tym skrzyżowaniu . Występuję w imieniu własnym i uczciwych kierowców. Z poważaniem Andrzej Piasecki tel. 605 196 355 Piotruś Pan - 2012-11-22, 11:13 Wprawdzie preferuję inny rodzaj turystyki (żeglarstwo, góry) więc tematycznie to forum jest mi dalekie - jednak zgodnie z treścią maila przesłanego w dniu wczorajszym userowi o nocku "Androch" pozwoliłem sobie wkleić tresć mojej na niego odpowiedzi w charakterze "sprostowania" Nie chowam sie za niczyimi plecami, wystepuję tutaj pod swoim prawdziwym nazwiskiem i wykonywaną funkcją. Nie mam także nic do ukrycia i jestem gotów podjąc dyskusję pod warunkiem , że będzie ona rzeczowa i kulturalna. Biorąc pod uwagę drażliwość tematu proszę Admina i Moderów o zwracanie uwagi na napisane tutaj treści. "W odpowiedzi na Pańskiego maila oraz w nawiązaniu do przeprowadzonych rozmów telefonicznych informuję ponownie, że wszelkie uwagi dotyczące działania sygnalizacji świetlnej na drodze krajowej nr 92, w tym na opisywanym przez Pana skrzyżowaniu tej drogi z ulicą Sołecką w Swarzędzu należy zgłaszać do zarządcy drogi czyli Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Ani Urząd Miasta i Gminy , ani Straż Miejska nie jest władna wprowadzić zmiany w tym względzie. Odnosząc się do Pańskich zastrzeżeń podtrzymuję swoje stanowisko, iż według naszej wiedzy sygnalizacja ta działa prawidłowo, w szczególności światło żółte pali się na tyle długo, że kierujący pojazdami nawet ciężarowymi i autobusami mają wystarczająco dużo czasu na zatrzymanie się po jego zapaleniu. Zwłaszcza, że większość kierowców jedzie przez Swarzędz tranzytem, i nie posiada wiedzy jak długo się ono świeci. Na zdjęciach zarejestrowanych wykroczeń nie ma praktycznie przypadków , że w pojeździe świecą się światła „stopu” co wskazywałoby na to, że kierowca próbował się zatrzymać przed sygnalizatorem lecz „zabrakło mu miejsca”. Dotychczas zdarzyło się to zaledwie kilkakrotnie i w tych sytuacjach wobec kierujących zastosowane zostały najłagodniejsze możliwe środki prawne. Nie mamy nic przeciwko wydłużeniu cyklu światła żółtego, jeśli zarządca drogi uzna to za uzasadnione, jednakże jest to jego autonomiczna decyzja. Osobiście jestem przekonany, że nawet wprowadzenie tej zmiany nie wpłynie znacząco na liczbę zarejestrowanych na tym skrzyżowaniu wykroczeń. Zanim Generalny Inspektor Transportu Drogowego wydał Straży Miejskiej w Swarzędzu zgodę na zamontowanie i używanie rejestratora - opinię na ten temat musiał wyrazić zarządca drogi (GDDKiA), właściwy terytorialnie Komendant Rejonowy ( Miejski) Policji oraz regionalny przedstawiciel Generalnego Inspektora Transportu Drogowego. Na podstawie analizy zdarzeń drogowych z okres trzech poprzedzających lat (2008-2010) zarządca drogi wytypował to skrzyżowanie jako szczególnie niebezpieczne na tej drodze. Według informacji otrzymanych od Naczelnika Wydziału Ruchu Drogowego Komendy Miejskiej Policji w Poznaniu we wzmiankowanym okresie w rejonie tego skrzyżowania doszło do 28 zdarzeń drogowych w których zostało rannych 11 osób. Na skrzyżowaniu tym doszło też wcześniej do kilku wypadków ze skutkiem śmiertelnym. W dniu 14 listopada br. po zakończeniu rocznego okresu pracy rejestratora wystąpiłem do ww. jednostki policji o te same dane za okres listopad 2011 – październik 2012 - celem dokonania analizy wpływu działania rejestratora na poprawę bezpieczeństwa w ruchu drogowym, choć już teraz nieoficjalnie można stwierdzić , że jest to obecnie bardzo bezpieczne skrzyżowanie. Po jej otrzymaniu wyczerpująca statystyka dotycząca także ilości zarejestrowanych wykroczeń zostanie umieszczona na naszej stronie internetowej. Co do zarzutów zapisanych w przesłanym mailu dotyczących: (pisownia oryginalna) „o chaniebnym czynie jakim stosuje Urząd Gminy Swarzędz i podległa jej straż miejska”, „Dla urzędników tej gminy nie liczy się bezpieczeństwo, tylko naganianie kierowców na łamanie prawa i czerpanie z tego zysk” oraz słów wypowiedzianych przez Pana podczas naszej rozmowy telefonicznej (która mam nadzieję była przez Pana nagrywana), a dotyczących tego jakobym zarówno ja, jak i moi podwładni byli dodatkowo gratyfikowani finansowo za wykonywanie powyższej, „haniebnej” pracy - wyczerpują moim zdaniem znamiona przestępstwa z art. 212 § 1 Kodeksu Karnego „Kto pomawia instytucję lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii społecznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności”. O powyższym został Pan poinformowany podczas rozmowy telefonicznej, a nazwał to w swoim mailu „zastraszaniem”. Jak więc nazwać sytuację, w której, z jednej strony rozpowszechnia Pan nieprawdziwe informacje na temat Gminy Swarzędz, Straży Miejskiej w Swarzędzu i jej funkcjonariuszy, co trudno nazwać zachowaniem etycznym, a z drugiej strony, udzielenie Panu rzeczowej i prawdziwej informacji, nazywa Pan „zastraszaniem”? Oświadczam z całą stanowczością, że nieprawdą jest jakoby Gmina Swarzędz „budowała budżet” w oparciu wygenerowany w ten sposób „zysk” - zwłaszcza, że dochód ten stanowi około 0,2 % ze średnio 140 milionowego budżetu. Podobnie jak kłamstwem posądzenie, że funkcjonariusze swarzędzkiej Straży Miejskiej są za to dodatkowo gratyfikowani finansowo. Pensja strażników jest porównywalna do innych jednostek w Powiecie Poznańskim, także tych , które nie używają rejestratora ani fotoradaru. W związku z tym, ze według mojej wiedzy rozesłał Pan tego oszczerczego maila między innymi do mediów zastrzegam sobie prawo do opublikowania tegoż pisma jako komentarz, ilekroć posiądę taką wiedzę". Komendant Straży Miejskiej w Swarzędzu Piotr Kubczak Banan - 2012-11-22, 11:51 Trochę z innego podwórka Cyryl - 2012-11-22, 12:11 Panie Komendancie, najbardziej mi się podoba to: "w szczególności światło żółte pali się na tyle długo". jakbym słuchał własnej żony. Panie Komendancie, czas mierzy się w godzinach, minutach i sekundach. proszę o sprawdzenie ile czasu świeci się światło żółte, ale nie opisowo, ale w jednostkach czasu układu SI i czy ten czas jest zgodny z rozporządzeniem w sprawie znaków i sygnałów na drodze, czy nie. po co tyle pisać, albo jest zgodny i kolega Piasecki ma nieobiektywne zdanie, albo nie jest zgodny i wtedy trzeba coś z tym zrobić. proszę również nie pisać, że Straż Miejska nie jest władna wprowadzić żadnych zmian w sygnalizacji, bo przypominam, że w ramach ustawy, kontorlujący na drodze ma prawo do wydawania poleceń osobie odpowiedzialnej za utrzymanie drogi. więc sygnalizacji świetlnej też. i proszę tego nie robić jak w zimie straż miejska we Wrocławiu karająca właścicieli posesji, ale drogi mogą zalegać śniegiem i lodem od jesieni do wiosny. może by się raz na rok strażnicy przeszli i przyjrzeli się znakom i sygnalizacji, czy są właściwie ustawione, czy widoczne, czy zasadne. jeżeli już chcecie być kontrolującymi to trzeba to przyjąć z całym inwentarzem. może czas pomyśleć o bezpieczeństwie użytkowników dróg, a nie tylko nabijać kasę magistratowi. we Wrocławiu obserwuję od jakiegoś czasu nadmierne wydawanie moich pieniędzy właśnie przez straż miejską. w pobliżach szkół przyjeżdżają parami samochodami służbowymi funkcjonariusze starży miejskiej nadzorując przejścia dla pieszych. w związku z tym dwie sprawy: 1. strażnik miejski jest takim samym pieszym jak każdy inny, a jeżeli chce zatrzymać ruch musi wykonywać gesty sygnalizujące jak to określa prawo o ruchu drogowym. i tu żaden z nich nie ma o tym pojęcia, wydaje im się że sam mundur wystarczy. jeżeli więc pozwala się starżnikom na samodzielne prowadzenie pojazdów służbowych i nadzorowanie przejść, to wypadałoby aby znali prawo o ruchu drogowym przynajmniej w takim zakresie jaki jest im potrzebny. 2. po co ci strażnicy to robią? podatnik płaci za samochód stojący, za dwie osoby, za ich umundurowanie i wyposażenie. przecież prawo o ruchu drogowym przewiduje osobę nadzorującą takie przejście wyposażoną w pelerynkę i znak STOP. wziąć jednego bezrobotnego, przeszkolić i postawić. po co dwóch strażników z samochodem, czy oni na prawdę nie mają niczego innego do roboty? czy nasze pieniądze są dla Państwa takie tanie? pozdrawiam wszystkich strażników miejskich Krzysztof Dąbrowski No name - 2012-11-22, 12:32 Przepraszam , że wtrącę do Panów korespondencji kilka swoich słów . Jestem , być może , w podobnej sytuacji odnośnie wciskanego mi przez SM na siłę wykroczenia drogowego , którego nie popełniłem . Różnica polega na tym , że ja nie zainteresowałem mediów tylko prokuratora i to on teraz lustruje pracę SM . Panie Piotrze Kubczak , Komendancie SM w Swarzędzu . Nie mam najmniejszych chęci oceniać ( z materiału opublikowanego na CT) faktów jakie miały miejsce po sytuacji spornej jaką jest , jak mniemam , zakwalifikowanie Androcha jako sprawcy wykroczenia drogowego . Ludzie różne rzeczy sobie mówią i piszą co rodzi narastanie konfliktu . Pozwoli Pan , że zapytam , odnosząc się do pierwszej części Pańskiej wypowiedzi co Pańska instytucja do dnia dzisiejszego zrobiła by wyjaśnić dokładnie źródło konfliktu ? Pisze Pan , że „w szczególności światło żółte pali się na tyle długo, że kierujący pojazdami nawet ciężarowymi i autobusami mają wystarczająco dużo czasu na zatrzymanie się po jego zapaleniu”. Przyzna Pan , że nie jest to konkretna odpowiedź i przypuszczam , że na dobrą sprawę nie wie Pan ile faktycznie , w odróżnieniu od Androcha , to światło się pali . Oczywiście na każdym skrzyżowaniu można je odpowiednio ustawić ( wpływ na to ma ukształtowanie terenu , odległość sygnalizatorów od np. przejścia dla pieszych , możliwość lub nie wyhamowania za przejściem ale jeszcze przed skrzyżowaniem dróg itp. ) Jest Pan przekonany , że to ustawienie tam właśnie jest właściwym nie podając faktycznych czasów palenia się poszczególnych świateł sygnalizatora? Na konkretne wyliczenie Androcha odpowiedział Pan ogólnie i wymijająco , przepraszam ale nazwę to ogólnie „urzędniczo”. Napisał Pan wcześniej :„należy zgłaszać do zarządcy drogi czyli Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Ani Urząd Miasta i Gminy , ani Straż Miejska nie jest władna wprowadzić zmiany w tym względzie.” Wszystko się zgadza , tylko ponawiam pytanie . Czy jako jednostka SM , mająca pełne dane co do sytuacji na danym skrzyżowaniu nie byłoby słusznym także wystąpić do podanych wyżej „Dyrekcji” z prośbą o wyjaśnienie , potwierdzenie , utwierdzenie słuszności SM w działaniach jakie przeprowadza wysyłając do ludzi mandaty na podstawie , być może , nieprawidłowości w działaniu tejże sygnalizacji ? Sygnały o tych nieprawidłowościach otrzymujecie przecież od kierowców . Czy dysponuje Pan taka korespondencją ? Mam nadzieję , że w sprawie Waszego , sławnego skrzyżowania , Pan jako Komendant , zrobił coś więcej niż tylko obowiązki jakie nakładają na Panu ustawa ? Pozwoli Pan , że przytoczę część statutową działalności ogólnie rozumianej Straży Miejskiej „ Jedno z zadań SM. b) dbać o dobre imię swoje i obywateli i nie dopuścić, aby podczas pełnienia obowiązków służbowych została obywatelom wyrządzona szkoda, a ewentualny ograniczenie ich swobód obywatelskich nie przekroczyło konieczności wymaganej przez typ i zakres działania SM. OK ... to sobie popanowaliśmy a teraz Piotrek ( taki tu na CT mamy zwyczaj , że po imieniu albo nicku zwracamy się do siebie ) mów i pisz w czym problem . Wszystko da się załatwić tylko pogadać trzeba bez orzełków na kopertach i niepotrzebnego nadmuchiwanie się . Preferujesz żeglarstwo , góry to do kamperowania tylko krok , chętnie Ci pomożemy jak przyjdzie czas i Twoje decyzje dojrzeją . Nad jeziorko i w góry też możesz pojechać kamperem ... Wal śmiało ... szadok - 2012-11-22, 13:18 Komendant SM napisał/a: Odnosząc się do Pańskich zastrzeżeń podtrzymuję swoje stanowisko, iż według naszej wiedzy sygnalizacja ta działa prawidłowo, w szczególności światło żółte pali się na tyle długo, że kierujący pojazdami nawet ciężarowymi i autobusami mają wystarczająco dużo czasu na zatrzymanie się po jego zapaleniu. Komendant SM, szanowny Panie Komendancie. Bardzo dobrze, że napisał Pan tego maila. Może uściśli Pan zatem fakty: Jak długo świeci się światło żółte na przedmiotowym skrzyżowaniu? Czy cykl świecenia światła jest stały, czy może zależny od jakichś czynników (np: od pory dnia, pory roku bądź dnia tygodnia)? Czy cykl ten był zmieniany? Ile razy i kiedy? Czy po analizie wypadków z okresu 2008-2010 była przeprowadzona analiza przyczyn tychże wypadków na tym skrzyżowaniu? Czy brano pod uwagę możliwość zmiany cyklu pracy świateł mających na celu poprawę bezpieczeństwa na ww skrzyżowaniu? Czy przeprowadzono jakiekolwiek analizy na ten temat? Czy są dokumenty w postaci opracowań bądź pism mogących potwierdzić te fakty? Komendant SM napisał/a: Na zdjęciach zarejestrowanych wykroczeń nie ma praktycznie przypadków , że w pojeździe świecą się światła „stopu” co wskazywałoby na to, że kierowca próbował się zatrzymać przed sygnalizatorem lecz „zabrakło mu miejsca” Czy nie uważa Pan, że ten fakt może świadczyć o tym, że kierujący są zaskoczeni tak krótkim okresem świecenia żółtego światła i nie spodziewają się, że wjadą na skrzyżowanie na czerwonym świetle? Może wjeżdżając na skrzyżowanie są przeświadczeni, że podjęcie próby zatrzymania wiązałoby się z nagłym hamowaniem? Czy może Pan przedstawić statystyki, jak wygląda podział zarejestrowanych pojazdów, których kierowcy popełnili wykroczenie drogowe, ze względu na masę pojazdów? Piotruś Pan - 2012-11-22, 14:54 Według naszych pomiarów światło żólte pali się 3 sekundy. Będę miał chwilę czasu pojadę tam ze stoperem. Taki sam czas ustawiony jest na wszystkich skrzyżowaniach i przejściach dla pieszych w Swarzędzu w ciągu DK 92 ( w obydwu kierunkach ruchu). Nie mam danych na temat skrzyżowania w Paczkowie, które także znajduje się w gminie Swarzędz. Ale mogę to także sprawdzić..... Po zakończeniu rocznego okresu używania rejestratora sam z własnej woli wystapiłem o takie dane. Myślę, że w ciągu max dwóch tygodni powinienem nimi dysponować. Jest to dla mnie wyjątkowo bolesna sprawa - bo jestem w strażniczym środowisku znany jako zdeklarowany wróg "fotoradaryzmu". W moim poprzednim miejscu pełnienia służby zarówno Burmistrz, jak i Radni wiedzieli, że szybciej złożę wypowiedzienie jak zostanę "maszynką do zarabiania pieniędzy". Nie mam danych czy były jakieś zmiany, jak napisałem nie dysponujemy sygnalizacją i nie mamy wpływu na to. Proszę sobie policzyć " 121, 122, 123 " to są około 3 sekundy Jeżdżę przez te skrzyżowania codziennie przynajmnie dwa razy. Proszę mi uwierzyć nie mam z tym problemu, podobnie jak 99,9999 kierowców - bo to bardzo ruchliwa droga. Setki razy widziałem ciężarówki , zestawy, autobusy, które bez problemu zatrzymały się na światłach , ale tez wiele takich, które nawet nie próbowały - choć jechały moim zdaniem wolniej niż dopuszczalna prędkość. Gdyby tak było mielibyśmy mnóstwo najechań z tyłu, bo przy takim ruchu praktycznie nie się nie zdarza, żeby przed sygnalizatorem stał tylko 1 pojazd, i było gdzie "uciekac" - jak ten z tyłu nie wyhamuje.... Przez pierwsze bodajże dwa miesiące bawiłem się w takie statystyki i wtedy stosunek aut osobowych do ciężarowych i autobusów był jak 6:4. Teraz musiałbym to zrobić ręcznie bo system nie rozróżnia pojazdów. Z tego co widzę w dokumentach, które przechodzą przez moje ręce w większości przypadków są to pojazdy jadące tranzytem, choć przez pierwsze miesiące dominowały rejestracje Poznania i powiatu oraz Powiatu Wrzesińskiego. Przepraszam dopisuję - bo coś mi uciekło. Oczywiście, że sa dokumenty. Takich spraw nie załatwia się na telefon. Cała dokumentacja włącznie z "wypadkową" została załaczona do wniosku przesłanego do GITD. Ja mam oczywiście kopię. No name - 2012-11-22, 15:08 Mamy pierwszą zbieżność . Tak Androch jak i Komendant SM zgadzają się co do 3 sek . SUPER . Policzę może w mojej wsi ile nasze lampki błyszczą na żółto ... Moglibyście zaznaczyć gdzie jest fotoradar bo na street view jakoś nie widać masztu .... Piotruś Pan - 2012-11-22, 15:11 Mail nie jest wymijający, to jest oficjalne i zarajestowane administracyjnie pismo, a nie mój prywatny list do Androcha Nie pisałem o czasie - bo Androch go zna i nie kwestionuje.... Piotruś Pan - 2012-11-22, 15:19 Ja też sprawdzę też kilka innych skrzyżowań o podobnym układzie komunikacyjnym Cyryl - 2012-11-22, 16:45 doszliśmy już do pierwszych wniosków, żółte światła zapalają się na 3 sek, czyli zgodnie z ustawą. jednak jeszcze jest jedna sprawa, taka jak dopuszczalna prędkość na tym odcinku oraz pochylenie jezdni. chciałbym zwrócić uwagę, że mamy różne pojazdy, oczywiście najłatwiej wytracić prędkość samochodom osobowym, z ciężarówkami jest trochę trudniej, ale też nie powinno być problemu. natomiast jeżeli chodzi o zespoły pojazdów, to jeżeli tam jest leciutko z górki i zimie nie będzie właściwie utrzymana jezdnia, to pojazdy złożone z samochodu i przyczepy lub ciągnika i naczepy, mogą przy hamowaniu "połamać się" i może to być zagrożeniem dla pojazdów na sąsiednich pasach ruchu. osobną sprawą są autobusy. to że taki pojazd zahamuje nie załatwia sprawy. jeżeli jest to autobus komunikacji miejskiej lub międzymiastowej a w pobliżu jest przystanek, to trzeba pamiętać, że pasażerownie stoją lub przed przystankiem wstają. wtedy kierowca nie może hamować nawet tak jak ciężarówką. na szkoleniach dla kierowców komunikacji miejskiej wskazuje się, że jeżeli kierowca ma do wyboru ostre hamowanie lub najechanie na tył poprzedzającgo pojazdu, bez szkody dla osób w nim znajdujących się, ma wybierać najechanie. zatrzymanie autobusu komunikacji miejskiej z prędkości 20-30km/h do zera powoduje, że połowa pasażerów będzie poszkodowanych. autobus ma rurowe uchwyty do trzymania się, ale w momencie wypadku te uchwyty stanowią zagrożenie dla pasażerów, którzy oczywiście nie obserwują sytuacji i nie mają możliwości przygotowania się do uderzenia. będą połamane ręce, powybijane zęby, dużo mocnych potłuczeń. jako że komunikacją publiczną poruszają się osoby starsze, dla nich takie zdarzenie może stanowić znaczne zagrożenie zdrowia. dlatego jeżeli na tym skrzyżowaniu jakiś autobus nie wyhamuje, przejedzie na końcówce żółtego, nie byłbym zdziwiony i nie karałbym. z tego powodu trzeba się dobrze przyjrzeć temu skrzyżowaniu, jak zachowują się kierowcy różnych typów pojazdów i w przedsiębiorstwach komunikacji publicznej dowiedzieć się, czy nie było jakiś zdarzeń w tym miejscu. nie musiał być wypadek, żeby w autobusie byli poszkodowani. tutaj straty materialne są najmniejszym zmartwieniem. teraz jeszcze jedna sprawa, czy czekanie na ofiary jest właściwe, czy nie lepiej zastanowić się czy możliwe jest wydłużenie żółtego światła o jedna sekundę i jakie to miałby konsekwencje. może na próbę zrobić coś takiego w jakąś niedzielę, gdy natężenie ruchu jest małe i obserwować czy nie będzie to lepszym rozwiązaniem. moim zdaniem lepiej jest zapobiegać wczesniej zagrożeniom, niż czekać na ofiary, aby po paru pogrzebach oraz kilku rannych z czystym sumieniem powiedzić: faktycznie te światła świecą się za krótko. MAWI - 2012-11-22, 16:49 Brawo Panie Komendancie .Za odwagę .To nowość do tej pory wszyscy wywołani udawali ,że nie wiedzą o co chodzi. Fux - 2012-11-22, 16:51 Załóżcie licznik czasu na zielono i czerwono... Piotruś Pan - 2012-11-22, 17:36 Zasadniczo nie zwykłem chować głowy w piasek. Ale dziękuję Jet to droga dwujezdniowa, o dwóch pasach ruchu w każdym kierunku, poza obszarem zabudowanym, z prędkością ograniczoną znakiem B-33 do 70 km/l. Pochylenie jezdni praktycznie i na "oko" nie występuje. Dokładny przyrząd może by coś wskazał.... Droga zacieniona drzewami, sygnalizatory dobrze widoczne po dwa na poboczach i nad pasami ruchu. Najbliższy przystanek komunikacji w Paczkowie ( 5 - 6 km). Komunikacji miejskiej brak, jedynie liniowe autobusy PKS i innych przewoźników. Dotychczas jeśli mnie pamięć nie myli mieliśmy fotki 2 lub 3 autobusów - wszystkie "liniowe" i to w początkowym okresie pracy rejestratora (myślę, że jeszcze w 2011 roku). Teraz inna sprawa. Zgodnie z prawem polskim i większości cywilizowanych krajów zabroniony jest wjazd za sygnalizator nie tylko przy świetle czerwonym ale także żółtym. Od tego drugiego przypadku jest dyspensa jeśli pojazd musiałby gwałtownie hamować. Więc tak naprawdę czas świecenia się żółtego światła nie ma pierwszorzędnego znaczenia. Bo jest on tylko czasem na podjęcie przez kierowcę decyzji czy zdąży sie zatrzymać bezpiecznie przed skrzyżowaniem (sygnalizatorem) , czy też nie. Nie jest czasem na to czy zdążę wjechać zanim zapali się czerwone. Bo nawet jesli się ono już zapaliło to nic nie stoi na przeszkodzie , żebym spokojnie dalej hamował jeśli jestem wystarczająco daleko od niego. I tu jest pies pogrzebany... Jakie kolwiek przeliczanie tego czasu na czas potrzebny do zatrzymania pojazdu z prędkości dopuszczalnej do "0" jest co do zasady błędne. Zgadzam sie z Cyrylem , że w szczególnych warunkach czas ten mógłby być wydłużony np. droga o dużym spadku (nachyleniu). Jednak my dyskutujemy o drodze na terenie płaskim jak stół Piotruś Pan - 2012-11-22, 17:44 Cyryl napisał/a: dlatego jeżeli na tym skrzyżowaniu jakiś autobus nie wyhamuje, przejedzie na końcówce żółtego, nie byłbym zdziwiony i nie karałbym. U nas nie ma takiej opcji. Urządzenie reaguje dopiero wówczas jeśli pojzd przejedzie linię warunkoweo zatrzymania ( znajduje się na wysokości sygnalizatorów) wtedy kiedy pali się światło czerwone. Jeżeli przejedzie nawet na "trzeciej fazie zółtego" nie będzie fotki majmarek - 2012-11-22, 17:49 brawo kol. za odwagę bo jak widać sporo kol woli być znanym tylko z pseudonimu.! ale będąc w maju w rosji i na białorusi spotkaliśmy czasomierze zielonego i czerwonego - a przecież kudy im do europy i ten łukaszenka taki "tyran narodu" pozdrawiam mm ps.może jedna taca na sygnalizację Banan - 2012-11-22, 17:53 majmarek napisał/a: brawo kol. za odwagę bo jak widać sporo kol woli być znanym tylko z pseudonimu.! majmarek, Pan Komendant przedstawił się w pierwszym poście z imienia i nazwiska, do tego wszystkie dane masz w podpisie... No name - 2012-11-22, 18:01 Jak zawsze diabeł tkwi zapewne w szczegółach i odpowiedzi na kilka pytań . 1. gdzie jest maszt z rejestratorem ? 2. które dokładnie miejsce skrzyżowania wchodzi w grę ( na fotkach ) jako uwidocznione w wiązce pomiaru ? 3. czy na fotce jest dokładny czas przekroczenia limitu po zaświeceniu się sygnalizatora czerwonego ? Jeśli jest na fotce Androcha to jaka to wartośc ? Przejechałem się po mojej wiosce , wszędzie mamy ograniczenie do 50 km/h i tak na prawie osiedlowych jak i na naszej głównej "6-ce" jak i przed jej dojazdami bocznymi , stoper wskazywał wartości od 2,88 do 2,97 . Logicznym jest , że na drodze z dozwoloną prędkością 70 km/h ( sprawa Androcha) ten czas powinien być ustawiony proporcjonalnie do 3 sek przy 50 km/h ale .... logika często jest pomijana w ustawieniach majmarek - 2012-11-22, 18:04 banan jeśli cię uraziłem to wybacz mi , przepraszam i żałuję pozdrawiam mm eler1 - 2012-11-22, 18:06 majmarek napisał/a: ale będąc w maju w rosji i na białorusi spotkaliśmy czasomierze zielonego i czerwonego - a przecież kudy im do europy i ten łukaszenka taki "tyran narodu" taki system jest dużo lepszy i czytelniejszy - nie pamiętam dokładnie w którym kraju europy ale w ostatnie wakacje przejechałem przez D,A,CH,I, SK,CZ Fux - 2012-11-22, 18:08 majmarek napisał/a: banan jeśli cię uraziłem to wybacz mi , przepraszam i żałuję pozdrawiam mm Ty banana nie przepraszaj, tylko Komendanta. Info z wątku wrzuciłem na inne forum i jest rechot z polszczyzny Autora listu do SM. Sprawdzanie pisowni nie działa? Jak dla mnie + i to duży dla SM w Swarzędzu, że wdała sie w polemikę... kazbar - 2012-11-22, 18:39 eler1 napisał/a: ...taki system jest dużo lepszy i czytelniejszy - nie pamiętam dokładnie ... W Rumunii na porządku dziennym w dużych miastach. Szczena mi opadła Pomyślałem, świetny pomysł. Dojeżdżam do skrzyżowania i widzę z daleka ile mam czasu na ewentualny manewr. Uchwycić czas na podstawie samego tylko światła jest bardzo trudno ale jeśli pisze jak byk za ile ono zgaśnie, to kapitalna informacja. Zamiast więc ustawiać fotoradar (czytaj dla bezpieczeństwa a nie dla kasy) może wzorem braci Rumunów dać kierowcom informację a nie mandat? PS. Pozdrawiam bardzo serdecznie nowego kolegę. Witaj w klubie Fux - 2012-11-22, 18:48 W Turcji także system powszechny. We Wrocku pomontowali i zdjęli, gdzyż komputerowy system wprowadzają sterowania ruchem. Ta unia to czasami debilstwo... Piotruś Pan - 2012-11-22, 18:56 No name napisał/a: 1. gdzie jest maszt z rejestratorem ? 2. które dokładnie miejsce skrzyżowania wchodzi w grę ( na fotkach ) jako uwidocznione w wiązce pomiaru ? 3. czy na fotce jest dokładny czas przekroczenia limitu po zaświeceniu się sygnalizatora czerwonego ? Jeśli jest na fotce Androcha to jaka to wartośc ? ce" jak i przed jej dojazdami bocznymi , stoper wskazywał wartości od 2,88 do 2,97 . 1. Nie ma masztu urządzenie jest zamontowane do latarni ulicznych 2. Jeden element jast zamontowany przed skrzyżowaniem (jadąc od Poznania) na pasie rozdziału, drugie za skrzyżowaniem na poboczu. 3. Nie ma czasu przekroczenia limitu, bo nie ma to prawnego znaczenia. Jest tylko czas wykonania poszczególntch zdjeć. Taki system z licznikiem działa też w Toruniu, sęk w tym, że wg. specjalistów sprawdza się tylko w "gęstym" ruchu miejskim ..... Właśnie sęk w tym, że nasz jeśli system nie kłamie to Androcha tam nie ma..... Jutro sprawdzę jeszcze raz, bo mógł widnieć jako właściciel pojazdu...... Jeżeli się to potwierdzi, to nie ma osobistego interesu w tym ataku..... janusz - 2012-11-22, 19:37 Czy jest na forum matematyk/fizyk? Jest zadanie rachunkowe z fizyki do rozwiązania. Nawet dwa zadania. Z dość prostego (dla umiejącego liczyć) równania da się określić minimalny czas jaki powinno świecić się żółte światło na skrzyżowaniu i w jakiej odległości od skrzyżowania musi być ustawiona sygnalizacja aby kierowała ruchem zgodnie z prawem drogowym i prawami fizyki. Załóżmy, że obliczenia są tendencyjne i nie zawierają marginesu na czas reakcji kierowcy i kąt widzenia sygnalizacji świetlnej i warunki pogodowe. Przepisy mówią, że nie wolno wjeżdżać na skrzyżowanie przy żółtym świetle. W skrajnej sytuacji światło z zielonego na żółte może się zmienić w momencie dojeżdżania pojazdu do sygnalizatora. Od miejsca ustawienia sygnalizatora do krawędzi skrzyżowania powinien zmieścić się pojazd hamując z prędkości w tym wypadku 70km/h do 0. W związku z tym zadanie matematyczne na drogę w ruchu jednostajnie opóźnionym. Obliczyć drogę jaką przebędzie pojazd poruszający się z prędkością początkową 70 km/h = 19,4 m/s i hamujący do 0 m/s z opóźnieniem 5,2 m/s2. Można to wyliczyć z wzoru na drogę w ruchu jednostajnie opóźnionym. Drugie zadanie, wyliczyć ile czasu zajmie zatrzymanie pojazdu z tej prędkości do zera przy podanym opóźnieniu. Opóźnienie 5,2 m/s2 wynika z przepisów ruchu drogowego, z prawa o ruchu drogowym, minimalne opóźnienie pojazdu nie może być mniejsze na równej i sucha nawierzchni. Kto policzy? No name - 2012-11-22, 19:42 Komendant SM napisał/a: No name napisał/a: 1. gdzie jest maszt z rejestratorem ? 2. które dokładnie miejsce skrzyżowania wchodzi w grę ( na fotkach ) jako uwidocznione w wiązce pomiaru ? 3. czy na fotce jest dokładny czas przekroczenia limitu po zaświeceniu się sygnalizatora czerwonego ? Jeśli jest na fotce Androcha to jaka to wartośc ? ce" jak i przed jej dojazdami bocznymi , stoper wskazywał wartości od 2,88 do 2,97 . 1. Nie ma masztu urządzenie jest zamontowane do latarni ulicznych 2. Jeden element jast zamontowany przed skrzyżowaniem (jadąc od Poznania) na pasie rozdziału, drugie za skrzyżowaniem na poboczu. 3. Nie ma czasu przekroczenia limitu, bo nie ma to prawnego znaczenia. Jest tylko czas wykonania poszczególntch zdjeć. ..... Zapytam zupełnie hipotetycznie , czy jest możliwą sytuacją , że do odpowiedzialności pociągany jest kierowca który dojeżdżając do sygnalizacji zastosował się do światła żółtego , zaczął hamowanie , które ze względu na Tira z tyłu nie było gwałtownym i zakończyło się powiedzmy metr za linią warunkowego zatrzymania , opuścił przejście i zatrzymał się za nim jednak jeszcze przed ul . Sołecką ? . Tam stanął i czekał na zielone by ponownie ruszyć . ( pomarańczowy prostokąt ) Wiele by wyjaśniła jakaś przykładowa fotka z tamtego miejsca ...Androch , może nadaj swoją z zamazanymi tablicami itp ... Piotruś Pan - 2012-11-22, 20:02 Nie z dwóch powodów: 1. Na zdjęciach byłoby widać światła "stopu" 2. Urządzenie mierzy i pokazuje na zdjęciu (z dokładnością do 1 sekundy) czas, w którym zostało wykonane zdjęcie nr 1 (przed sygnalizatorem) nr 2 ( na mniej więcej środku skrzyżowania) i nr 3 na skrzyżowaniu od przodu. Mieliśmy chyba z kilkanaście takich sytuacji i kierowcy nie byli karani ... Mieliśmy też sytuacje , że kierowcy tłumaczyli się w ten sposób , ale po przedstawieniu sytuacji "bili się w pierś" aż dudniło Na zdjęciu widać linię warunkowego zatrzymania, która jest bramką wzbudzającą system. Druga kamera ( zdjęcie nr 2 i 3) znajduje się po prawej stronie za skrzyżowaniem między parkingiem stacji Shell, a jezdnią. Nie widać jej z góry bo zasłaniają drzewa. Jutro postaram się zrobić kilka zdjątek... No name - 2012-11-22, 20:14 Komendant SM napisał/a: Nie z dwóch powodów: 1. Na zdjęciach byłoby widać światła "stopu" 2. Urządzenie mierzy i pokazuje na zdjęciu (z dokładnością do 1 sekundy) czas, w którym zostało wykonane zdjęcie nr 1 (przed sygnalizatorem) nr 2 ( na mniej więcej środku skrzyżowania) i nr 3 na skrzyżowaniu od przodu. Mieliśmy chyba z kilkanaście takich sytuacji i kierowcy nie byli karani ... Mieliśmy też sytuacje , że kierowcy tłumaczyli się w ten sposób , ale po przedstawieniu sytuacji "bili się w pierś" aż dudniło Czy to jest to cudo z fotki poniżej ? ad 1 A co gdy światła STOP nie działały ? ad 2 Te fotki z dokładnością do 1 sek moga pokazać właśnie auto stojące na pozycji pomarańczowej ( poprzednia fotka) . Wszystko może się zgadzać oprócz Tira z tyłu ale jeśli był albo z tyłu jechał "niepewny" ( wcześniej obserwowany przez kierowcę naszego obiektu ) to ten wolał ostro nie hamować i zatrzymał się na "ziemi niczyjej"... oskp - 2012-11-22, 20:23 Komendant SM napisał/a: Na zdjęciach byłoby widać światła "stopu" Nie wiem , ale ja , gdy podejmuję decyzję by nie hamować na żółtym , bo wiem , że nie zdążę lub nagłe hamowanie stworzyłoby zagrożenie , to redukuję i cisnę gaz do dechy Wtedy światła stop-u na pewno się nie zapalą ...... Piotruś Pan - 2012-11-22, 20:35 Światła "stopu" muszą działać... Wtedy drugiego zdjęcia by nie było, bo druga kamera by się nie wzbudziła, a system by całość odrzucił, bo musi mieć przynajmniej zdjęcie nr 1 i 2. No name - 2012-11-22, 20:53 Komendancie .... "muszą" nie znaczy "zawsze działają" ...i kierowca mało kiedy wie kiedy to działanie się kończy ...nie musimy chyba tego sobie wyjaśniać . Janusz zapewne potwierdzi ile to aut na przeglądzie świateł STOPu nie ma ... często naprawiam takie usterki w warsztacie. ..." zdjęcie nr 1 (przed sygnalizatorem) nr 2 ( na mniej więcej środku skrzyżowania) i nr 3 na skrzyżowaniu od przodu. ..." Wnioskuję , że kamera 2 wzbudza się dopiero po przejechaniu za "ziemię niczyją" Pozostają więc wyliczenia matematyczne , nie wątpię , że na CT jest kilku mocnych w te klocki Czy to tajemnica w potwierdzeniu czy na fotce strzałką jest pokazane urządzenie rejestrujące ? O nazwę i typ to już się boję zapytać janusz - 2012-11-22, 20:59 No name napisał/a: Komendancie .... "muszą" nie znaczy "zawsze działają" Adam z tymi światłami to naciągasz trochę. Dyskusja staje się niepoważna. Widzę, że matematycy nie czytają tego wątku. Dane: v0 - prędkość początkowa = 19,4 m/s a - opóźnienie = 5,2 m/s2 Szukane: t - czas s - droga t = v0/a = 3,73 sekundy. dodajmy do tego 1 sekundę (i to jest króciutko) na czas reakcji i 1 s czas na zadziałanie hamulców (pneumatyczne dłużnej). Jeżeli tam jest ustawiony czas mniejszy niż 6 sekund to sprawa jest do wygrania przed każdym sądem. Aby siła hamowania pojazdu zatrzymała pojazd przed skrzyżowaniem musi być minimum 36m od sygnalizatora do krawędzi skrzyżowania. Jeżeli na drodze dopuszczalne jest 70 km/h każde światła ustawione bliżej są postawione niezgodnie z prawem. Dokładając reakcje kierowcy i hamulców to pewnie odpowiednie jest 50m. Mało które światła w kraju są ustawione tak jak powinny. ANDROCH. - 2012-11-22, 21:02 Witam pana komendanta serdecznie ,jestem pełen podziwu i szacunek za odwagę.nie chciałbym się powtarzać odnośnie zatrzymania pojazdu w przeciągu tych trzech sekund . Na zatrzymanie pojazdu tak jak wcześniej pisałem wchodzi ;reakcja,zadziałanie chydrauliki,od nawierzchni między oponą a drogą,stan psychiczny kierowcy a na końcu ile nam zostało czasu na rzeczywiste hamowanie.zaś co do zarzutów pod moim adresem wyjaśniam,nie zostałem złapany ani ja ani ż adne z moich aut.Jeśli ktoś dokładnie nie przeczytał, to proponuję aby przeczytał a z pewnością zrozumie Tadeusz - 2012-11-22, 21:03 Podaję wyniki: Czas - 3,73 s Droga - 36,2 m Czy podać wzory, przekształcenia i obliczenia? No name - 2012-11-22, 21:06 janusz napisał/a: No name napisał/a: Komendancie .... "muszą" nie znaczy "zawsze działają" Adam z tymi światłami to naciągasz trochę. Dyskusja staje się niepoważna. . Jutro mam furę do przeglądu , więc zapytam na stacji ile mają takich nieświecących stopów w miesiącu ... Tata - 2012-11-22, 21:10 janusz napisał/a: No name napisał/a: Komendancie .... "muszą" nie znaczy "zawsze działają" Adam z tymi światłami to naciągasz trochę. Dyskusja staje się niepoważna. Widzę, że matematycy nie czytają tego wątku. Dane: v0 - prędkość początkowa = 19,4 m/s a - opóźnienie = 5,2 m/s2 Szukane: t - czas s - droga t = v0/a Spróbuję obliczyć Przy prędkości 70 km\h samochód w ciągu 1 sek przejeżdza 19,4m. 3 sek razy 19,5 m to daje nam 58,2m. bez opóznienia drogi hamowania. Tak więc kierowca aby zatrzymać się na czerwonym świetle musi mieć możliwość zauważenia zapalenia się żółtego z odległości ok. 60m. Odp. 3 sek może sprawdzać się przy dop. predk. 50 km a przy 70 może być trochę mało. WODNIK - 2012-11-22, 21:15 A jakby światło zielone przed zmianą na żółte trzy razy mrugnęło, to było by trzy sekundy dłużej na reakcję dla kierowcy. Tak se tylko myślę. Pozdrawiam janusz - 2012-11-22, 21:17 Tata napisał/a: mieć możliwość zauważenia zapalenia się żółtego z odległości ok. 60m. I to jest też ważne wyliczenie ponieważ z odległości większej niż 60 metrów ma szansę zacząć hamować i tak nie zmieścić się ale ma szansę. Jednocześnie ma prawo widzieć zmianę z odległości 1/2 m. i co wtedy? Droga hamowania na następnym skrzyżowaniu? Ciekawe czy można pozwać GDDKIA pociągnąć do odpowiedzialności przed sądem za narażanie zdrowia i życia uczestników ruchu drogowego? Tadeusz - 2012-11-22, 21:22 Dokładnie to jest tak: Jęśli doliczymy sekundę na reakcję i rozpoczęcie hamowania (ostrego!) to do drogi hamowania musimy dodać 19,4 m i wtedy jest szansa na zatrzymanie po 55,6 metrach. Piotruś Pan - 2012-11-22, 21:24 Niesprawne oświetlenie to też wykroczenie, stopów jest minimum dwa, dwie żarówki jednocześnie się zasadniczo nie przepalają, włączniki stopu też nie psują się hurtem i codziennie. Owszem matematycznie istnieje prawdopodobieństwo, że nastąpi zbieg takich zdarzeń, że kierujący autem, któremu w trasie popsuły się światła nie wyjamuje przed sygnalizatorem. Tyle, ze biorąc pod uwagę ilość samochodów na naszych i nie tylko naszych drogach ( może to być też obcokrajowiec) łatwiej chyba jednak trafić "6" w totolotka ARCADARKA - 2012-11-22, 21:29 Normalnie temat do koszA ,,,,,,, ,,,,,,,,,,czy nie szkoda wam życia na takie głupotki,,, ,,,,,,ŚWIĘTA idą otrzepać dywany ,,,,,, ,,,,,,zająć się swoim ogródkiem,dobrze zrozumieć ,,a nie prace celomatyczne stukacie zacznijcie o czerwonym światełku to dopiero łamigłówka dla nie których o zielonym światełku to chyba nie dla was to ja ARCADARKA janusz - 2012-11-22, 21:30 Komendant SM napisał/a: Niesprawne oświetlenie to też wykroczenie, stopów jest minimum dwa, dwie żarówki jednocześnie się zasadniczo nie przepalają, Panie Komendancie, w odwodzie świateł stop są elementy które mogą uleć uszkodzeniu i są pojedyncze. Nie dajmy się wmanewrować koledze "no name" w taka dyskusję, on jest znany z tego, że jest dociekliwy. ARCADARKA - 2012-11-22, 21:33 janusz napisał/a: Komendant SM napisał/a: Niesprawne oświetlenie to też wykroczenie, stopów jest minimum dwa, dwie żarówki jednocześnie się zasadniczo nie przepalają, Panie Komendancie, w odwodzie świateł stop są elementy które mogą uleć uszkodzeniu i są pojedyncze. Nie dajmy się wmanewrować koledze "no name" w taka dyskusje, on jest znany z tego, że jest dociekliwy. UpS upierdliwy Piotruś Pan - 2012-11-22, 21:42 masterek napisał/a: Nie ma także znaczenia jak długo pali się światło żółte 1,2 lub 3 sek. Znaczenie ma jedynie to czy według mojego doświadczenia i wiedzy zdążę zatrzymać się przed skrzyżowaniem. Tyle teoria i przepisy. W praktyce w sytuacji gdy dojdzie do wypadku naszą decyzję będzie analizował biegły i to on da sądowi odpowiedź czy podjęliśmy słuszną decyzję. Zapewne będzie także argumentował, że zbliżając się do skrzyżowania z sygnalizacją lub przejścia z sygnalizacją powinniśmy zmniejszyć prędkość i być przygotowani do hamowania (noga na hamulcu , obserwacja zachowania pieszych). Odpada nam wtedy czas reakcji kierującego i czas zadziałania układu hamulcowego a więc możemy się zatrzymać znacznie wcześniej. Myślę także, że pieszego stojącego przed przejściem z sygnalizacją i trzymającego guzik włączający sygnalizator w pogodny dzień będzie widać nawet z odległości 50m a więc odległości pozwalającej na swobodne zatrzymanie. To jest meritum sprawy. Już o tym pisałem. Żółte światło trzeba traktować tak jak czerwone bo ono de facto też zabrania wjazdu za sygnalizator. Te 3 sekundy są na to, żeby kierowca dokonał oceny sytuacji czy podjąć bezpieczne hamowanie, czy jechać dalej. Nie zaś na to żeby zatrzymać pojazd. Jeżeli będzie odpowiednio daleko może mieć na zatrzymanie dużo więcej czasu. Jeżeli popełni błąd - to nie jest wina sygnalizacji tylko kierowcy. No name - 2012-11-22, 21:42 z Waszych obliczeń tak to chyba wygląda ... 1 . od linii warunkowego zatrzymania do osi jezdni mamy 26 metrów 2. od linii warunkowego zatrzymania do punktu zatrzymania pojazdu jadącego 70 km/h 3. linia żółta ( przed białym samochodem ) to początek hamowania przy 70 km/h by zatrzymać się przed osią skrzyżowania 4 . ( za białym autem ) linia żółta oddalona 50 m od osi skrzyżowania . Linia pozwalająca na to by od niej właśnie bezpiecznie wyhamować przed skrzyżowaniem Ja widze tu dwa wyjścia , albo poprzestawiać sygnalizację i pasy na jezdni albo dodać ok 2 sek do żółtego tak by auta jadąc 70 km/h miały jakąkolwiek szansę opuszczenia skrzyżowania bez fotki . Tam rzeczywiście jest jakiś " sajgon " PS... kazbar - 2012-11-22, 21:53 A ja myślę, że cała ta dyskusja powinna się sprowadzić do jednego: - to Straż Miejska, Policja i inne tego typu służby powinny stać na straży zwykłego zjadacza chleba, obywatela płacącego podatki i jemu SŁUŻYĆ, bo do tego zostały powołane. Jeśli kierowcy mówią, że NIE TAK POWINNO TO DZIAŁAĆ, to psim obowiązkiem służb powołanych tu dla naszego dobra jest pochylić się nad problemem i rozwiązać go natychmiast. Zasłanianie się "...to nie moje, nie ta dyrekcja, nie ten komendant, nie te przepisy...itp" to znieczulica i tumiwisizm. PS. Był czas zaborów. Mój dziadek zawsze powtarzał: "Nie było to, jak za Nieboszczki Austrii" (Małopolska się kłania). Policjant, pijanego do domu odprowadził a w "obcym" urzędzie kłaniano się petentowi w pas... Dzisiaj każdy sobie rzepkę skrobie a podobno żyjemy w wolnej Rzeczypospolitej. Dziadek pewnie w grobie się przewraca czytając te posty i powtarza pod nosem " Nie było jak za Nieboszczki Austrii" choć wróg to był i najeźdźca.... Socale - 2012-11-22, 21:59 Witam serdecznie Komendancie, (nf) Piotrek, Koledzy. Zacznę od cytatów: 1 doszliśmy już do pierwszych wniosków, żółte światła zapalają się na 3 sek, czyli zgodnie z ustawą. 2 dane za okres listopad 2011 – październik 2012 - celem dokonania analizy wpływu działania rejestratora na poprawę bezpieczeństwa w ruchu drogowym, choć już teraz nieoficjalnie można stwierdzić , że jest to obecnie bardzo bezpieczne skrzyżowanie. 3 Właśnie sęk w tym, że nasz jeśli system nie kłamie to Androcha tam nie ma..... 4 czas świecenia się żółtego światła nie ma pierwszorzędnego znaczenia. Bo jest on tylko czasem na podjęcie przez kierowcę decyzji czy zdąży sie zatrzymać bezpiecznie przed skrzyżowaniem 5 -1. Na zdjęciach byłoby widać światła "stopu" -2. Urządzenie mierzy i pokazuje na zdjęciu (z dokładnością do 1 sekundy) czas, w którym zostało wykonane zdjęcie nr 1 (przed sygnalizatorem) nr 2 ( na mniej więcej środku skrzyżowania) 6 wiem , że nie zdążę lub nagłe hamowanie stworzyłoby zagrożenie , to redukuję i cisnę gaz do dechy Wtedy światła stop-u na pewno się nie zapalą 7 "bili się w pierś" aż dudniło 8 Droga zacieniona drzewami, sygnalizatory dobrze widoczne po dwa na poboczach i nad pasami ruchu. Teraz proszę o uwagę. Ad1 Żółte powinno się świecić adekwatnie a nie w sztywnych ramach czasowych pajaca, który to przepisami określił i potem bez zastanowienia zostało to przyjęte. Kolejny przykład braku rozsądku. Ad2 Nie wierzę w cudowną siłę prewencyjną ukrytych systemów . Tu prewencja zero. Lepszą rolę spełniają już zblefowane tablice " Kontrola radarowa". Przecież gdyby każdy wiedział że jest tu jakiś system, zacząłby hamowanie w połowie zielonego, czyż nie tak by było? Cel bezpieczeństwa byłby osiągnięty, biznesowy... hm... nie. Ad3 Temat dotyczy mojej osoby, to ja zostałem strzelony na tym kontrowersyjnie sygnalizowanym/kierowanym skrzyżowaniu. Ad4 Decyzję należało podjąć jeszcze szybciej, w3 sek nie dało rady, wjechałem i... Ad5 -1 Zdjęcia są zrobione w miejscu, gdzie już podejmowane są decyzje o ucieczce, skoro wyhamować się nie dało. Proszę się tym nie sugerować bo ma się nijak do zachowań instynktownych. Brakuje zdjęć, w którym miejscu znajdował się pojazd w chwili zaświecenia się żółtego - nie było by wątpliwości, ale system ma zarabiać więc mija się z celem. Ad5-2 Proszę na podstawie tych zdjęć, czasu ich wykonania obliczyć prędkość. Wyjdzie że od prawie wyhamowania, musząc uciekać dodałem gazu i nie miałem jej dużej prawda? Ad6 w uzup. ad5 -1, jest to skutek okoliczności do podjętej jak się okazuje złej, ale jedynej w/g mnie słusznej a zarazem karalnej decyzji. Ad7 Tak, w liście honorowo przyznałem się , że zrobiłem to świadomie ale z zaskoczenia. Oczekiwałem mandatu i czegokolwiek. Otrzymałem tylko mandat bez jednego zdania odpowiedzi. Wszak odpowiedź zysków nie przynosi, mandat owszem. Ad8 Tym bardziej, że przede mną mała osobówka, obok nic z tyłu nic, widziałem sygnalizatory z daleka i co? Sądzi Pan że z premedytacją wjechałem na czerwonym? Turysta kamperowiec to nie osobówka, prędkości nie osiąga dużych a i tak wolniej niż można było jechałem. . W trakcie tworzenia tego posta, dopisał sie kol. Kazbar, popieram również jego zdanie: "Jeśli kierowcy mówią, że NIE TAK POWINNO TO DZIAŁAĆ, to psim obowiązkiem służb powołanych tu dla naszego dobra jest pochylić się nad problemem i rozwiązać go natychmiast. " Piotruś Pan - 2012-11-22, 22:05 Tą metodą wrócilibyśmy do czasów Króla Ćwieczka........ Problem w tym, że go nie ma..... Masz świętą rację. Po to jesteśmy między innymi, żeby pieszy nie musiał przed samochodem uciekać z pasów. A co do wolnej Rzeczypospolitej, to nie to samo co "róbta co chceta" A policjant/strażnik pijanego też do domu zawiezie i jeszcze zapewni mu opiekę . Więc tak daleko od "Nieboszczki Austrii" nie odeszliśmy Piotruś Pan - 2012-11-22, 22:12 A kto powiedział , że z premedytacją? Może np. przez zwykłą nieuwagę, rozmowę z pasażerem, rozmowę przez telefon . Przyczyn może być wiele. Nie zmienia to jednak faktu, że to wina kierowcy. Amen ! Zagapiłeś się/żle oceniłeś odległość do skrzyżowania, przejechałeś za sygnalizator, zapłaciłeś mandat. Czego sie spodziewałeś ? Przeprosin? Ubolewania? Pocieszenia ? Socale - 2012-11-22, 22:21 Komendant SM napisał/a: A kto powiedział , że z premedytacją? (...) Taki wniosek wyciągnąłem nie oczekując żadnych przeprosin. Przecież napisałem: "Tym bardziej, że przede mną mała osobówka, obok nic z tyłu nic, widziałem sygnalizatory z daleka" . Z racji późnej pory i jutrzejszych Waszych i naszych obowiązków, Piotrek, Komendancie za udział w dyskusji stawiam piwo. Piotruś Pan - 2012-11-22, 22:23 Nie ma sprawy. Zapraszam zrewanżuję się w realu oskp - 2012-11-22, 22:27 Komendant SM napisał/a: A kto powiedział , że z premedytacją? Może np. przez zwykłą nieuwagę, rozmowę z pasażerem, rozmowę przez telefon . Przyczyn może być wiele. Nie zmienia to jednak faktu, że to wina kierowcy. Amen ! Zagapiłeś się/żle oceniłeś odległość do skrzyżowania, przejechałeś za sygnalizator, zapłaciłeś mandat. Czego sie spodziewałeś ? Przeprosin? Ubolewania? Pocieszenia ? Ludzkiego podejścia do innego człowieka , niczego innego Przekonałem się nie raz , że Policja ma dużo więcej człowieczeństwa w podejściu do kierowców popełniających wykroczenia niż bezduszna SM Tata - 2012-11-22, 22:32 Komendant SM napisał/a: masterek napisał/a: Nie ma także znaczenia jak długo pali się światło żółte 1,2 lub 3 sek. Znaczenie ma jedynie to czy według mojego doświadczenia i wiedzy zdążę zatrzymać się przed skrzyżowaniem. Tyle teoria i przepisy. W praktyce w sytuacji gdy dojdzie do wypadku naszą decyzję będzie analizował biegły i to on da sądowi odpowiedź czy podjęliśmy słuszną decyzję. Zapewne będzie także argumentował, że zbliżając się do skrzyżowania z sygnalizacją lub przejścia z sygnalizacją powinniśmy zmniejszyć prędkość i być przygotowani do hamowania (noga na hamulcu , obserwacja zachowania pieszych). Odpada nam wtedy czas reakcji kierującego i czas zadziałania układu hamulcowego a więc możemy się zatrzymać znacznie wcześniej. Myślę także, że pieszego stojącego przed przejściem z sygnalizacją i trzymającego guzik włączający sygnalizator w pogodny dzień będzie widać nawet z odległości 50m a więc odległości pozwalającej na swobodne zatrzymanie. To jest meritum sprawy. Już o tym pisałem. Żółte światło trzeba traktować tak jak czerwone bo ono de facto też zabrania wjazdu za sygnalizator. Te 3 sekundy są na to, żeby kierowca dokonał oceny sytuacji czy podjąć bezpieczne hamowanie, czy jechać dalej. Nie zaś na to żeby zatrzymać pojazd. Jeżeli będzie odpowiednio daleko może mieć na zatrzymanie dużo więcej czasu. Jeżeli popełni błąd - to nie jest wina sygnalizacji tylko kierowcy. No nie, to jest tylko półprawda. Jak długo się pali światło żółte to ma wielkie znaczenie. Każdy biegły Majsterku wie i wyliczy. Czas reakcji składa się średnio i przeciętnie z 3 sek. Pierwsza sek. to moment kiedy kierowca zauważa przeszkodę lub światło. Druga sek. to moment przełożenia nogi z pedału gazu na pedał hamulca. Trzecia sek. to moment zadziałania hamulców. Więc 3 sek przy prędkości 70 km daje nam 58,2 m Przy prędkości np. 50 km w ciągu 1 sek przejeżdzamy 13,9m 13,9 razy 3 = daje nam 41,7m . Róznica wynosi 16,5m Bardzo ważna jest prędkość i czas reakcji bo za 16,5m może być już za póżno. Zgoda, że żółte zabrania wjazdu, ale co stoi na przeszkodzie żeby wydłużyć palenie się żółtego światła o 1 lub 2 sek. skoro zwiększona jest dop prędkość. Panie Komendancie od praw fizyki nie uciekniemy. Albo znajdziemy się przed sygnalizatorem albo na srodku skrzyżowania. No name - 2012-11-22, 22:42 Piotrek ...(Komendancie SM) ... Ty jakoś bierzesz pod uwage tylko to co Tobie pasi . W pierwszym poście zapytałem czy zrobiłeś coś by wyjaśnić problem na tym skrzyżowaniu ... nie wiem czy zrobiłeś ale masz w temacie wszystkie dane do tego by merytorycznie pogadać z odpowiedzialnymi ws. znaków, pasów itp w myśl jednej z podstawowych zasad jakie SM są przypisane czyli : ... dbać o dobre imię swoje i obywateli i nie dopuścić, aby podczas pełnienia obowiązków służbowych została obywatelom wyrządzona szkoda... Napisałeś wcześniej ..." Jest to dla mnie wyjątkowo bolesna sprawa - bo jestem w strażniczym środowisku znany jako zdeklarowany wróg "fotoradaryzmu". W moim poprzednim miejscu pełnienia służby zarówno Burmistrz, jak i Radni wiedzieli, że szybciej złożę wypowiedzienie jak zostanę "maszynką do zarabiania pieniędzy". ale o prewencji (KOLEGA WSPOMNIAŁ WCZEŚNIEJ) już zapomniałeś , więc biedaki , którzy na skutek złego oznaczenia nabijają Waszą kasę , nawet nie wiedza gdzie i kiedy stali się zwierzyną łowną... Piotrek ...zadziałaj Skorpion - 2012-11-22, 22:45 oskp napisał/a: Przekonałem się nie raz , że Policja ma dużo więcej człowieczeństwa w podejściu do kierowców popełniających wykroczenia niż bezduszna SM Tak to prawda a to dlatego ,ze sa szkoleni w tym kierunku kilka lat jak interpretowac przepisy kodeksu drogowego janusz - 2012-11-22, 22:59 No name napisał/a: Piotrek ...zadziałaj I wpłyń na zarządcę drogi by jakieś 60 m przed skrzyżowaniem postawił ogromna tablicę z napisem. Kierowco nie zwracaj uwagi na żółte światło na tym skrzyżowaniu i tak nie przejedziesz zgodnie z przepisami. Jeśli mniej więcej w tym miejscu w momencie zapalenia żółtego zaczniesz hamować to i tak nie zatrzymasz auta przed skrzyżowaniem (prawa fizyki) jeśli nie zaczniesz hamować myśląc, że zdążysz to też nie bo na skrzyżowanie wjedziesz przy czerwonym. Może jest tam jakiś gimnazjalista i wyliczy wam to. Chyba, że sami wyliczyliście i dla tego tak jest to skrzyżowanie ustawione? Nic nie dzieje się bez przyczyny. Skorpion - 2012-11-22, 23:05 SM jest od zarabianie pieniedzy dla gmin a nie od myslenia. Cyryl - 2012-11-22, 23:14 Komendant SM napisał/a: Niesprawne oświetlenie to też wykroczenie, stopów jest minimum dwa, dwie żarówki jednocześnie się zasadniczo nie przepalają, włączniki stopu też nie psują się hurtem i codziennie. Owszem matematycznie istnieje prawdopodobieństwo, że nastąpi zbieg takich zdarzeń, że kierujący autem, któremu w trasie popsuły się światła nie wyjamuje przed sygnalizatorem. Tyle, ze biorąc pod uwagę ilość samochodów na naszych i nie tylko naszych drogach ( może to być też obcokrajowiec) łatwiej chyba jednak trafić "6" w totolotka widzisz prawo powinno dotyczyć wszystkich, jeżeli ja przeszedłbym się i sprawdził znaki drogowe pod względem właściwości odblaskowych, wielkości, który ma 5 st w kierunku osi jezdni, wysokość, zasłonięcie, umieszczenie itp. 90% znaków okazałaby się niespełniająca wymogi techniczne ustawy. czytelność znaków to też bezpieczeństwo, więc radziłbym napierw przejechać lub przejść się w swoim rejonie i sprawdzić w jakiech warunkach muszą jeździć kierowcy, zobaczyć, czy znaki są czytelne, widoczne i czy spełniają warunki techniczne, a nie od razu nura do kasy. poniżej są przykłady z naszych dróg, mam bardzo bogatą galerię takich znaków. kierowcom to przeszkadza, dezorientuje i denarwuje tylko jakoś i policji i SM to wcale nie przeszkadza. nawiąże jeszcze do cytatu z celów SM: "... dbać o dobre imię swoje i obywateli..." czy nikogo nie razi tutaj kolejność? bo ja się obawiam, że jak SM skupi się na pierwszym elemencie, to na drugi nie wystarczy już czasu i chęci. natomiast do naszego kolegi Socale: 1. pisanie, że ustawa została stworzona bez zastanowienie jest bardziej przypuszczeniem. 2. natomiast bardzo interesuje mnie na jakiej zasadzie kierowca dojeżdżający do skrzyżowania z sygnalizacją świetlną, gdy pali się zielone światło zakłada, że będzie się ono paliło wiecznie? gdy ruszamy i zapalają się światła zielone, to nie ma problemu przejedziemy, ale gdy dojeżdżamy, a zielone pali się już i nie wiemy kiedy nastąpi zmiana, to dojeżdżając musimy założyć, że w myśl prawa Murphiego ta zamian nas zaskoczy. wtedy unosimy prawą stopę z gazu i przekładamy nad pedał hamulca, nie dotykając go. w tym czasie obserwujemy sygnalizator, nie tracąc z oczu sytuacji na drodze. silnik wyhamuje pojazd w bardzo małym stopniu bo jedziemy na wysokim przełożeniu, a my już przygotowani jesteśmy na zmianę sygnalizacji, gdy ona nie nastąpi ponownie naciskamy gaz i opuszczamy skrzyżowanie, ale gdy zmieni się na żółte jesteśmy przygotowani i naciskamy hamulec. przejeżdżanie na żółtym/czerwonym wynika właśnie z błędnej wiary, że zielone będzie się świecić cały czas. Komendant SM napisał/a: ...Żółte światło trzeba traktować tak jak czerwone bo ono de facto też zabrania wjazdu za sygnalizator... a dlaczego? żółte to żółte, a czerwone to czerwone, takie jest prawo i nie ma tu mniejsca na jakieś własne modyfikacje. przypomnę, że sygnał czerwony zakazuje wjazdu na skrzyżowanie, a sygnał żółty oznacza zakaz wjazdu za sygnalizator, chyba że w chwili zapalenia tego sygnału pojazd znajduje się tak blisko sygnalizatora, że nie może być zatrzymany przed nim bez gwałtownego hamowania. różnicę wytłuściłem. w zasadzie sygnał zielony również zakazuje nam wjazdu na skrzyżowanie jeżeli: 1) ruch pojazdu utrudniłby opuszczenie jezdni pieszymlub rowerzystom, 2) ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału zielonego. czyli można powiedzieć, że dla SM wszystkie sygnały są jednakowe, bo zabraniają wjazdu na skrzyżowanie. ANDROCH. - 2012-11-22, 23:22 Zostało mi tylko współczuć Komendancie .Jak zapewne wiesz w tej sprawie poświęciłem trochę dość dużo czasu na rozmowy telefoniczne jak i wysyłanie e maili, a było ich trochę. Musisz mieć tą świadomość, że odzew z wysłanych e maili już się zaczął. Było bardzo duże zainteresowanie mediów jak i instytucji które dopiero po mojej interwencji zauważyły w czym jest problem. Jestem dobrej myśli. Róbmy coś dla innych nie myślmy tylko o sobie .pozdrawiam Cyryl - 2012-11-22, 23:28 ale to nie tylko chodzi o tą jedną sygnalizację, o całe multum znaków źle ustawionych, dezorientujących kierowców. chodzi o to, aby policja, która jest odpowiedzialna za bezpieczeństwo i porządek na drogach zwróciła uwagę na stan tych dróg. jeżeli są nawierzchnie zagrażające lub ulica w zimie nieodśnieżona, to po prostu policja powinna je zamknąć, wtedy może zauważonoby ten problem. ostatnio do golenia kierowców z kasy jest sporo chętnych: ITD, SM, służba graniczna, celna itp. ale żeby zainteresować się warunkami, a to już NIE. Camptramp - 2012-11-22, 23:39 Cyryl napisał/a: ostatnio do golenia kierowców z kasy jest sporo chętnych: ITD, SM, służba graniczna, celna itp. A to wszystko jest ukryte pod hasłem "poprawy bezpieczeństwa na drogach". gino - 2012-11-23, 06:28 hmm... a mnie zastanawia jedno jakich nadludzkich sił używają ci, którym udaje się zatrzymać na tych światłach bo w/g wyliczeń i rysunków ..nie mają szans.. a jednak jakoś to czynią ciekawy jestem jaki jest ich/tych którym się udało/ udział % w ciągu 1dnia....w stosunku do tych, którzy muszą ''zapłacić za przejazd'' chyba niewielki,patrząc na ''matematykę i rysunki '' ..prawie każdy, powinien przejeżdżać ''za kasę'' kurcze, a może zamiast ''ostrego hamowania'' działa u nich ....wyobraźnia widzą z jakiejś tam odległości,jeszcze dla nich bezpiecznej do zatrzymania , że ''zielone'' świeci się już dość długo, więc ''przewidują'' że światło może się zmienić...''nagle'' nie wiem, może dla własnego dobra,światła powinniśmy traktować z ''ograniczonym zaufaniem'' przecież światła,niczym dziecko przy drodze,zawsze ..nagle.. mogą nas ''zmusić'' do zatrzymania nie to że bronie ''świateł'' czy Piotrka..przepraszam, Komendanta ale...po prostu sobie głośno myślę kurde, mimo wielu grzechów na drodze, nigdy nie zapłaciłem mandatu za przejazd na czerwonym.. naprawdę ale, ponieważ fakt niewyhamowania zdarza się tam dość często ,może rozwiązaniem poprawiającym bezpieczeństwo/a przyznasz Piotrze,o to przecież chodzi , nie o kasę z mandatów/, byłoby postawienie tam znaku ograniczającego prędkość do 50km/h może wtedy byłoby ''uczciwiej''/chociaż,wcale nie twierdze że jest ''nieuczciwie'' ;p/ wobec ''złapanych'' , a przypuszczam, że ich ilość i tak się nie zmieni .. ps. tu macie kalkulator drogi hamowania Piotruś Pan - 2012-11-23, 08:10 Proszę bardzo Gino.... Takie informacje podałem też telefonicznie Androchowi. Od 1 stycznia do dzisiaj urządzenie zarejestrowało 1352 wykroczenia , mamy dzisiaj 327 dzień roku czyli średnio dziennie mamy 4,13 fotki Wytłumaczcie mi dlaczego przez pierwsze chyba dwa miesiące urzadzenie robiło 4 -5 krotnie więcej zdjeć ? I dlaczego obecnie większość zdjęć to pojazdy tranzytowe, a wcześniej większość zdjęć - to były auta z terenów gmin przyległych (od Poznania do Wrześni) ? Bo mnie się nasuwa tylko jeden wniosek. Wiele samochodów poruszających się po tej trasie to pojazdy osób dojeżdżających do pracy do Swarzędza, czy Poznania oraz miejscowi kierowcy. Wieść o tym, że urządzenie to nie atrapa rozniosła się bardzo szybko, sami temu pomogliśmy inicjując wiele artykułów w lokalnych mediach i portalach internetowych. Chcieliśmy też postawić tablice ostrzegawcze - ale na to nie było zgody GDDKiA. Chcieliśmy się dogadać z właścicielami przyległych działek , ale pas drogowy jest tak szeroki, że tablic nie byłoby widać.... "Tubylcy" wiedzą o urządzeniu i dlatego nie popełniają wykroczeń. Co dowodzi , że jeśli się chce zatrzymać - to spokojnie można to zrobić. Nie widzę więc powodu do kwestionowania prawidłowości pracy sygnalizacji. Nie boję sie Androchu mediów ani rozmowy z ludźmi - byle na argumenty, bo na blablanie nie mam czasu - nie martw się o mnie dam sobie radę. Mam konkretne argumenty do dyskusji. Myślę, że statystyka zdarzeń za ten rok je potwierdzi Nakładamy zwykle najniższy mandat czyli 300 zł (czasem zdarzają sie wyjątki) - według taryfikatora 300 - 500 . Tyle samo "kosztuje" nie wskazanie sprawcy - według taryfikatora 20 - 500. Jeżeli właściciel pojazdu tłumaczy się wiarygodnie bywa , że mandat jest mniejszy. Łatwo więc policzyć jaką to straszną kasę "zarabiamy" dla gminy. Trzeba ją umniejszyć o jakieś 5-10 procent - bo w przypadku gdy nie zdażymy w pół roku "zarabia" na tym skarb państwa (wniosek o ukaranie do sądu). Dwie dziesiąte procenta dla budżetu Swarzędza to Pikuś, Pan Pikuś Nie ma za co przepraszać. Zarejestrowałem się służbowo, ale teraz to swobodna dyskusja Znam zasady komunikowania się na forach bo jestem userem dwóch innych forów OldPiernik - 2012-11-23, 08:20 Ja się nie znam, ale może jak radził Gino postawić przed skrzyżowaniem w odległości powiedzmy 60 metrów znak ograniczenia prędkości do 50 km/h? Wtedy każdy dojeżdżający powinien zwolnić i mieć większą możliwość swobodnego zatrzymania kiedy zauważy światło żółte? gino - 2012-11-23, 08:21 Komendant SM napisał/a: czyli średnio dziennie mamy 4,13 fotki no nie wiem jaki tam ruch panuje....czy to jest 10 czy 100 czy może 1000 samochodów dziennie ale wychodzi na to, że pozostali /poza tą niepełną 5/ jakoś dają radę dziękuję Piotrze za odpowiedź mimo wszystko, może warto przemysleć moja propozycje odnośnie znaku ograniczającego prędkość do 50km/h No name - 2012-11-23, 08:29 Piotrek...a jest szansa byś się odniósł do wyliczeń i fotek z poprzednich postów ? Przecież matematyki i obrazu nie da się tak zwyczajnie pomijać w rozważaniach ... Piotruś Pan - 2012-11-23, 08:32 Już to przerabiałem. Identyczna sytuacja jest na tej drodze , aż do Ronda Sródka w Poznaniu. Wyjątek stanowi skrzyżowanie przy fabryce VW - tam jest ograniczenie do "60" myślę, ze ze względu na to , że jest tam wyjazd ze Straży Pożarnej. Wszędzie jest "70" aż do skrzyżowania. Czyli mówimy 5 kolejnych skrzyżowaniach i dwóch przejściach dla pieszych z sygnalizacją wzbudzaną. Aha, to skądinąd ważne na wysokości McDonald'a zmienia się zarządca drogi - dalej droga należy do Zarząd Dróg Miejskich w Poznaniu. Czyli nie jest to działanie jednego zarządcy - tylko dwóch Przecież napisałem No name, że przeliczanie czasu palenia się światła żółtego na możliwość zatrzymania jest co do zasady błędne. To nie jest czas na hamowanie, a na podjęcie decyzji. Dlatego mamy tylko 4 fotki dzienie, zamiast kilkadziesiąt, może kilkaset. Większość kierowców reaguje prawidłowo i dlatego nie ma fotki. Ja też jestem w tej grupie, bo hamowałem przed tymi światłami dziesiątki razy. Jeżdżę z ważącym prawie pół tony jachtem na przyczepce i też nie przejeżdżam na czerwonym, bo wiem, że muszę byś szczególnie czujny i zwolnić przed światłami. Czy to tak trudno zrozumieć ? No name - 2012-11-23, 08:47 Komendant SM napisał/a: Przecież napisałem No name, że przeliczanie czasu palenia się światła żółtego na możliwość zatrzymania jest co do zasady błędne. To nie jest czas na hamowanie, a na podjęcie decyzji. Tylko jak zapala się to żółte , na tym skrzyżowaniu i kierowca podejmuje decyzję o hamowaniu przy prędkości 70 km/h , a jest w pozycji , mniej więcej białego auta na fotce ) to nie ma bata by się nie nadział . Przy 50 miałby szansę .... Powiedz , że nie jest tak jak napisałem to sie wycofam Piotruś Pan - 2012-11-23, 09:14 Przecież byłoby wtedy widać, że hamuje. Większość aut osobowych ma teraz trzy "stopy" na zdjęciach je widać..... Już pisałem, nawet zakładając , że urządzenie nie jest doskonałe 4 zdjęcia dziennie to margines. To grupa kilku kierowców, którzy z jakiś powodów "przegięli" lub ewidentnie mają czerwone światło w doopie Tą drogą przejeżdża dziennie przynajmniej kilkadziesiąt tysięcy pojazdów...... Przepraszam, ale musze sie zabrac za pracę.... Odezwę się za jakis czas Piotruś Pan - 2012-11-23, 10:25 Wklejam dwie fotki wyciągnięte z systemu . Są to zdjęcia nr 1 i 2 tego samego pojazdu wykonane przez kamerę znajdującą się przed skrzyżowaniem..... Spróbujcie mnie przekonać, że winien jest system , a nie kierowca.... Na "azylu" między jezdniami zasłonięte znakiem i założoną przeze mnie maską stoją dwie dziewczyny. Prawdopodobnie zapaliło się już dla nich zielone swiatło. Zielone światło zapaliło się także dla pojazdów widocznych po prawej stronie. Sygnalizatory są widoczne bardzo dobrze, swiatła Mercedesa też. Próby hamowania brak. Takie zdjęcia to normalka, mamy też takie, na których widać , że pojazdy z prawej już wjeżdżają na skrzyżowanie. Socale - 2012-11-23, 10:32 Komendant SM napisał/a: (...) Wytłumaczcie mi dlaczego przez pierwsze chyba dwa miesiące urzadzenie robiło 4 -5 krotnie więcej zdjeć ? I dlaczego obecnie większość zdjęć to pojazdy tranzytowe, a wcześniej większość zdjęć - to były auta z terenów gmin przyległych (...) "Tubylcy" wiedzą o urządzeniu i dlatego nie popełniają wykroczeń. Co dowodzi , że jeśli się chce zatrzymać - to spokojnie można to zrobić. Nie widzę więc powodu do kwestionowania prawidłowości pracy sygnalizacji. (...) No własnie, napisałem o tym wyżej, gdybym wiedział że jest to ustrojstwo zamontowane, rozpocząłbym hamowanie jeszcze na zielonym, być może ktoś jadący za mną otrąbił by mnie, ale to by mniej paniki kosztowało. Być może byłby mandat za tamowanie ruchu. Tam jest dozwolona 70/h ten znak nie tylko ogranicza, ale też informuje, że przy tej prędkości nic kierowcy w organizacji ruchu zaskoczyć nie powinno. Ja jednak doskonale pamiętam, jaki miałem dylemat co zrobić. Bez szansy na wyhamowanie, po prostu dodałem gazu, tak zadziałał instynkt - szybki wybór mniejszego zła, może błędny wybór ale czymś spowodowany. Stąd pojawiły się wątpliwości co do bezpieczeństwa tej sygnalizacji. Gdybym jednak hamował dalej i wyhamował na środku skrzyżowania, zostałbym ukarany z innego paragrafu. Jak się nie obrócisz, doopa zawsze będzie z tyłu. . Miejscowi są świadomi i dobrze wiedzą jak nie dać się mandatowi. Oszukują system tłumiąc ruch dużo wcześniej mimo dozwolonej. Jak nie widzieli kiedy zapaliło się zielone, to wiedzą że nie przejadą. 70/h dla obcych jest zwykłą podpuchą: Rozpędź się, nie wyhamuj, zapłać. Tak, to ten paradoks właśnie. gino - 2012-11-23, 10:42 w/g wyliczeń specjalistów, droga hamowania z 70km/h to 25metrów.. oczywiście dochodzi czas naszej ''reakcji'' obliczony przy hamowaniu ''awaryjnym' na kolejne 25metrów zastanawia mnie..czy dojeżdżając do świateł,hamujemy awaryjnie przecież dojeżdżając do nich, wiemy że mogą się zmienić,zwłaszcza, gdy widzimy ze już dość długo świecą na zielono więc jesteśmy/powinniśmy być/ przygotowani do hamowania,co...czas reakcji chyba skraca ale nie wiem o ile i czy w ogóle Piotrze, fotki są tendencyjne pokazują ewidentne wykroczenie Piotruś Pan - 2012-11-23, 10:51 O nieee ! Mamy wiele duużo, ciekawszych. Nie mam czasu przeszukiwać teczek....... Kazałem przrobić na jpeg. zdjęcie, które akurat było "na tapecie" W momencie gdy zapaliło się żółte pojazd był 48 m dalej (zakładając , ze jechał 70 km/h) .... Socale - 2012-11-23, 10:57 Komendant SM napisał/a: (...) W momencie gdy zapaliło się żółte pojazd był 48 m dalej (zakładając , ze jechał 70 km/h) .... Własnie tego elementu brakuje w systemie, że nie wiadomo kiedy zaświeciło się żółte i jakie kierowca miał szanse, wówczas za premedytację 500zł, za nie danie rady kosz. gino - 2012-11-23, 10:59 masz racje Socale filmik, byłby lepszy.... qrde..tylko ten brak hamowania bezstronnie trzeba stwierdzić, że fotka pokazuje że on nawet nie próbował ''dać radę'' Komendant SM napisał/a: zdjęcie, które akurat było "na tapecie" o...to ładną pogodę macie powiedz mi Piotrze jeszcze jedno, czy dużo macie na tej krzyżówce najechań w tył pojazdu ? Piotruś Pan - 2012-11-23, 11:13 Wiem o co biega...... Nie słyszałem aby w tym okresie doszło do takiego zdarzenia. Z tego co wiem wypadku nie było, co do kolizji nie mam pewności. Dostanę pismo z WRD KMP to sie pochwalę janusz - 2012-11-23, 11:21 Ponieważ "system" jest tendencyjny tylko dla części użytkowników drogi, tych którzy mieli pecha znaleźć się w konkretne odległości od skrzyżowania w konkretnej fazie działania świateł cyklu świateł to i taki niewielki procent "ustrzelonych". Jeśli zmiana świateł nastąpi wcześniej, lub później niż na tym około 60 m użytkownik ma mniejsze szanse paść ofiara "systemu" . Ja jednak chciałem wykorzystać obecność tu Pana Komendanta i przedstawić pytanie jakie otrzymałem e mailem z prośbą o zamieszczenie na forum. "Szanowny Panie Komendancie, proszę przypomnieć kiedy na to skrzyżowanie został wprowadzony zakaz wjazdu od strony ulicy Wrzesińskiej? Kiedyś można było przejechać w poprzek ulicę Poznańską jadąc od Wrzesińskiej aby wjechać na teren ETC, teraz takiej możliwości nie ma. Czym było to podyktowane? Pytam bo wydaje mi się, ze przed tym okresem dochodziło tam częściej do wypadków niż teraz czyli po zamknięciu możliwości wjazdu od Wrzesińskiej. Jeżeli podyktowane to było ilością wypadków związanych z przejechaniem w poprzek to statystyki nie podawały by prawdy, że zmalała wypadkowość po zainstalowaniu systemu." Tyle nasz czytelnik. Tadeusz - 2012-11-23, 11:22 Racje są oczywiście po obu stronach, tak to często bywa. Zakładam dobrą wolę Piotra i kierowanie się wyłącznie względami bezpieczeństwa i dlatego proszę aby ustosunkował się do prostego wyliczenia: Kierowca porusza się z prędkością 70 km/h czyli 19,4 m/s, droga ostrego hamowania wynosi wówczas 36,2 m. Na spostrzeżenie zapalającego się światła żółtego, podjęcie decyzji o konieczności zahamowania, przeniesienie stopy z pedału gazu na pedał hamulca, naciśnięcie pedału i zadziałanie systemu hamulcowego potrzeba ok. 3 sekund, a to oznacza przejechanie następnych 58,2 m. Razem daje to 94,4 m ( przy reakcji i zadziałaniu systemu hamulcowgo w ciągu 1 sekundy dało by to ok. 60m, ale tak krótka reakcja jest nie możliwa). Z odległości bliższej niż owe 94,4 m nie ma żadnych szans zatrzymania się przed sygnalizatorem. Jest to oczywiste. Co można z tym zrobić? Wyeliminować element loterii - zdążę czy nie zdążę przed zapaleniem żółtego. Najgorsze w tej loterii jest to, że kierowca, nawet ten najbardziej zdyscyplinowany nie ma żadnych szans wyhamowania przed sygnalizatorem jeśli światło żółte zapaliło się gdy był od niego bliżej niż owe 94 m, a jeszcze bardziej martwi to, że cały proces zatrzymania auta trwa prawie 7 sekund. Jeśli po trzech sekundach zapala się światło czerwone to każdy kierowca który jadąc z dozwoloną prędkością 70 km/h znalazł się od sygnalizatora bliżej niż 94 m w momencie zaświecenia światła żółtego, musi wjechać na skrzyżowanie przy świetle czerwonym. Oczywiście można powiedzieć: przecież kierowca mógł zwolnić przed światłami zwiększająć szansę zatrzymania auta w razie zmiany świateł, ale to argument przewrotny. Po to jest 70 km/h aby zachować przelotowość trasy, czyż nie? Nie pozostaje nic innego jak wydłużenie cyklu dla światła żółtego albo zawieszenie świetlnej informacji o ilości pozostałego czasu dla światła zielonego. Każdy, kto chociaż raz spotkał się z tym genialnie prostym urządzeniem, nie ma wątpliwośći, że jest to właściwe narzędzie profilaktyczne. Pozdrawiam Piotrze z nadzieją, że w roku przyszłym, jadąc na targi do Poznania takie urządzenie w Swarzędzu rozświetli moje oblicze. gino - 2012-11-23, 11:27 wiesz, tak sobie myślę, że gdyby często dochodziło nawet tylko do kolizji, to coś byłoby na rzeczy oznaczałoby,że kierowcy jednak mogą czuć się zaskoczeni zbyt szybką zmiana z żółtego na czerwone, co oprócz przewinienia, stwarzałoby również zagrożenie wypadku z różnymi skutkami wiem też ,że ten ''z tyłu'' powinien zachować bezpieczną odległość No name - 2012-11-23, 11:32 Na upartego ( z tej parki fotek )to wyraźnie widać , że sprinter hamował bo ma przód w dole i zatrzymał się na pasie ziemi niczyjej a jak go zaprosicie to kierowca pokaże Wam FV za 20 PLN z warsztatu gdzie tego samego dnia lub następnego zmieniał włącznik stopu przy pedałach i od tej chwili stop już działał jak trzeba . Musiał hamować bo widział żółte światło ale ono świeci się TYLKO 3 sek a on jechał 70 km/h . Mandat do kosza Każdy sąd uzna tą "niewiadomą " na korzyśc kierowcy , który jeszcze poparł "niewiadomą" dokumentem .... Można ludzi nabijać ale ludzie też myślą Piotrek ... janusz - 2012-11-23, 11:47 Dyskusja powołuje coraz to więcej stwierdzeń "gdyby". Gdyby pomyślał, gdyby przewidział, gdyby ktoś jechał przed, gdyby hamował. Moim zdaniem, sprawa i ustawienie urządzeń na tym skrzyżowaniu wymaga zbadania przez jakichś fachowców od inżynierii ruchu, może z Ministerstwa Transportu, może z TDT. Są w naszym państwie instytucje których ekspertyza byłaby miarodajna. Jeżeli organizacja ruchu na tym skrzyżowaniu nie pozwala na popełnienie wykroczenia stosując się ściśle do przepisów ruchu drogowego to jest ok. Jeżeli jednak jest choć jedna możliwość "załapania się" mimo jazdy idealnie według przepisów to skrzyżowanie powinno być przeorganizowane. Nie można tu nawet tłumaczyć jak to napisał Pan Komendant, że w razie wątpliwości odstępujemy od karania. W odniesieniu do bezpieczeństwa ruchu drogowego nie może być żadnych wątpliwości. Proponuje aby czytelnicy forum zredagowali pismo do Pana Ministra Nowaka z prośba przeanalizowanie tego skrzyżowania. Wyślemy je z naszego stowarzyszenia. gino - 2012-11-23, 11:49 Tadeusz napisał/a: Kierowca porusza się z prędkością 70 km/h czyli 19,4 m/s, droga ostrego hamowania wynosi wówczas 36,2 m. Na spostrzeżenie zapalającego się światła żółtego, podjęcie decyzji o konieczności zahamowania, przeniesienie stopy z pedału gazu na pedał hamulca, naciśnięcie pedału i zadziałanie systemu hamulcowego potrzeba ok. 3 sekund, a to oznacza przejechanie następnych 58,2 m. Razem daje to 94,4 m. Tadziu wydaje mi się że sie mylisz... Przy prędkości 70km/h droga hamowania wynosi ok 25 m. czas reakcji to ok1s 1,3s czyli do tego dodajesz tylko wspomniane 19,5m do 25m to jest zdecydowanie ''szybka'' reakcja..nie w zwolnionym tempie podobnie wylicza wspomniany przeze mnie ''kalkulator'' http://www.prawko-kwartni...atrzymanie.html jak i podobnie wyliczają na stronie ''matematycznej'' http://zadane.pl/zadanie/184466 ''h=0,0052 v² v=70km/h v²=4900 h=0,0052 × 4900 h=25,48m ale ja gamoń jestem, więc może coś pokręciłem jesli tak..to z góry przepraszam jeśli nie...to nic się nie stało Socale - 2012-11-23, 12:10 gino napisał/a: wiesz, tak sobie myślę, że gdyby często dochodziło nawet tylko do kolizji, to coś byłoby na rzeczy (...) Gino, źle Cie rozumiem czy... czy naprawdę po raz kolejny musi się w tym kraju coś złego zdarzyć, żeby ktoś zaczął myśleć? Jeśli się zdarzy to jestem pewien że będzie to bardzo dla kogoś dotkliwe. Czy to jest konieczne? Powtarzam tu, że główni userzy tego skrzyżowania to miejscowi, którzy wiedzą jak do tego absurdu się ustosunkować , tak w celu uniknięcia mandatu jak i uniknięcia ew. kolizji. Robi się statystyki ale nie są one odzwierciedleniem prawdziwym. Gdybać można, ale gdyby w statystykach wykluczyć miejscowych userów, okazałoby się, że czerwone przejeżdżają głównie zaskoczeni obcy. . Fotki dziś zamieszczone nie budzą wątpliwości: Premedytacja i ja też innych bym nie zamieścił. Nie śmiem pytać, ale na jakich tablicach był wskazany bus? Miejscowy... hm... no też może się zdarzyć. Piotruś Pan - 2012-11-23, 12:18 janusz napisał/a: Ja jednak chciałem wykorzystać obecność tu Pana Komendanta i przedstawić pytanie jakie otrzymałem e mailem z prośbą o zamieszczenie na forum. "[i]Szanowny Panie Komendancie, proszę przypomnieć kiedy na to skrzyżowanie został wprowadzony zakaz wjazdu od strony ulicy Wrzesińskiej? Kiedyś można było przejechać w poprzek ulicę Poznańską jadąc od Wrzesińskiej aby wjechać na teren ETC, teraz takiej możliwości nie ma. Czym było to podyktowane? Napisałem odpowiedź wcześniej ale się nie zapisała.... Wyjazd z ul. Wrzesińskiej został zablokowany przed 2007 rokiem, prawdopodobnie jako skutek jednego ze śmiertelnych wypadków.... Co do czasu reakcji. Jestem po rozmowie telefonicznej z panią psycholog z przychodni wojskowej w Poznaniu, która przeprowadza nasze badania na pojazdy uprzywilejowene. Według jej danych , a myślę, że jest osobą kompetentną - prawidłowy czas reakcji liczony od momentu zapalenia się światła do naciśnięcia na hamulec wynosi 0,5 - 0,6 sekundy. Za bardao dobry czas jest uważane 0,42 sekundy, zaś czas powyżej 0,789 sekundy dyskwalifikuje kierowcę Bus ma tablice "PO".... Jak Ty to sobie Socale wyobrażasz ? Że "miejscowi" jeżdżą ta drogą 30 km/h z nogą na hamulcu ? A w garbate aniołki wierzysz ? Cyryl - 2012-11-23, 12:24 janusz napisał/a: Dyskusja powołuje coraz to więcej stwierdzeń "gdyby". Gdyby pomyślał, gdyby przewidział, gdyby ktoś jechał przed, gdyby hamował... tutaj muszę stanąć po drugiej stronie, bo to nie jest gdybanie, ale nakaz prawa o ruchu drogowym, bo: "Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność" nie jest powiedziane, czy to skrzyżowanie jest z sygnalizacją czy bez, czy zapalone jest zielone, czerwone czy fioletowe światło, kierowca ma zachować szczególną ostrożność dojeżdżając do każdego skrzyżowania. a ta szczególna ostrożność to: "ostrożność polegającą na zwiększeniu uwagi i dostosowaniu zachowania uczestnika ruchu do warunków i sytuacji zmieniających się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie" czyli mamy tak zwiększyć uwagę, aby zdążyć zareagować na zmiany, np. sygnalizacji świetlnej. nie można przestrzegania podstaw prawa o ruchu drogowym przerzucać na jakieś instytucje. jak wcześniej napisałem - nie ma przymusu prowadzenia pojazdu, jeżeli ktoś nie czuje się na siłach jeździć tak jak prawo nakazuje, to nie musi jeździć. dodam jeszcze, że na tym jak również na innych skrzyżowaniach obowiązuje zasada ograniczonego zaufania, więc kierujący mając otwarty ruch lub pierwszeństwo, musi wziąć pod uwagę że inni (dotyczy to zarówno pojazdów jak i pieszych) mogą nie dostosować się do prawa o ruchu drogowym: "gdy okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania". zgodzę się Janusz z tym, że przed ustawieniem znaków trzeba się na tym zastanowić, weryfikować zasadność i soposób ustawienia już umieszczonych, brać pod uwagę spostrzeżenia użytkowników dróg oraz lustrować znaki i sygnały na drodze czy są widoczne i nieuszkodzone, czego u nas się nie robi, ale jeżeli chodzi o zachowanie przed i na skrzyżowaniu, to prawo jest prawem. gino - 2012-11-23, 12:25 Socale napisał/a: Gino, źle Cie rozumiem chyba źle mnie zrozumiałeś może dlatego, że piszesz posty jako ukarany mandatem,i przestajesz być obiektywny.. ale to na prawdę nie jest moja wina, że dostałeś mandat i nie bronię SM staram się obiektywnie analizować to o czym tu piszemy to że zgodnie z przepisami możemy jechać 70 to jedno, a to że zgodnie z przepisami, dojeżdżając do krzyżówki, każdej, musimy zachować ostrożność to drugie po prostu głupio mieć napisane na grobie ''tu leży ten, co miał pierwszeństwo '' Tadeusz - 2012-11-23, 12:32 Grzesiu, moje wyliczenie jest zgodne z zasadami fizyki. Różnica polega na tym, że dyskutować można o czasie reakcji. W schemacie obliczeń drogi hamowania przyjmuje się od 0,5 do 1,0 sek, ale to czysta teoria. To co nazwałeś reakcją zwolnioną, jest reakcją wielu kierowców i dlatego właśnie takie parametry uwzględniłem. Nie można, moim zdaniem, śrubować wymagań przy organizacji ruchu. Dostosować je trzeba do przeciętnego, a nawet może i mniej niż przeciętnego kierowcy. Przy tych obliczeniach stosuje się nie tylko różne czasy reakcji, lecz także różne wartości a (opóźnienia)- od 7,5 m/s2 do 1,5 m/s2. Uwzględnia się przy tym właściwości rodzaju jezdni i jej stan. Na suchym asflacie przy szybkości samochodu ważącego 1000kg droga hamowania przy reakcji całkowitej tylko 0,85 s. może wynosić nawet 73 m. Myślę Grzesiu, że zaproszę Ciebie i innych Kolegów do zapoznania się z tym tematem tu: http://www.prawko-kwartni...a/predkosc.html Będziecie zdumieni widząc efekty badań. Dodam jeszcze, że cały czas mówimy o samochodach osobowych. Jeśli uwzględnimy masę ciężkich TIRów to wyniki mogą szokować. Tadeusz - 2012-11-23, 12:48 Cyryl napisał/a: tutaj muszę stanąć po drugiej stronie, bo to nie jest gdybanie, ale nakaz prawa o ruchu drogowym, bo: "Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność" gino napisał/a: to że zgodnie z przepisami możemy jechać 70 to jedno, a to że zgodnie z przepisami, dojeżdżając do krzyżówki, każdej, musimy zachować ostrożność to drugie po prostu głupio mieć napisane na grobie ''tu leży ten, co miał pierwszeństwo '' Panowie, macie oczywistą rację, ale tu chodzi o prawa fizyki. Kierowca może być bardzo ostrożny, mieć oczy ze wszystkich stron głowy i być przy tym człekiem przewidującym, ale jeśli na skrzyżowaniu pozwalają mu poruszać się z prędkością 70 km/h to on ma prawo mniemać, że to jest prędkość dla tego skrzyżowania bezpieczna. Przecież ustalił ją organizator ruchu i dodatkowo zabezpieczył nas sygnalizacją świetlną. Tak mnie się wydaje, ale ja już zaczynam wątpić w potęgę rozumu. gino - 2012-11-23, 12:51 Tadeusz napisał/a: może wynosić nawet 73 m. dziekuję Tadziu za wyjaśnieinie ale w/g tego co wkleiłeś/b.fajnie zrobiona animacja/ również wychodzi że hamowanie+ reakcja kierowcy, z 72km/h to ok 44m nie 94m jak wyliczyłeś wcześniej /w tym 27m samego hamowania/ i o to mi tylko chodziło , a przyznasz, że różnica dość ważna,np. dla potencjalnej ofiary oczywiście obaj zakładaliśmy drogę sucha, nie mokrą czy zaśnieżoną, bo ani słowa o tym nie pisaliśmy wydaje mi sie również, że w momencie nagłego hamowania, nikt nogi z ''gazu'' na ''hamulec''...3 s nie przekłada bliżej jestem tej wersji Komendant SM napisał/a: prawidłowy czas reakcji liczony od momentu zapalenia się światła do naciśnięcia na hamulec wynosi 0,5 - 0,6 sekundy. Za bardao dobry czas jest uważane 0,42 sekundy, zaś czas powyżej 0,789 sekundy dyskwalifikuje kierowcę Piotruś Pan - 2012-11-23, 12:57 Nie Tadeuszu. To jest maksymalna dopuszczalna prędkośc na tym odcinku drogi, a nie prędkość konieczna. Nawet na autostradzie możesz jeśli jest sytuacja taka , a nie inna jechać wolniej niż 40 km/h. Kierowca ma obowiązek ją dostosować do warunków drogowych w konkretnej chwili. Czyli jak jest ślisko i szklanka ma jechać jak trzeba nawet 5 km/h. Jak jest ślisko ma jechać z taką prędkością , która zapewni możliwość zatrzymania w przypadku pojawienia sie przeszkody.... Nikt kierowcy z myślenia nie zwolnił ...... Wielu kierowców podchodzi do tego podobnie jak napisałeś, dlatego na polskich drogach trup ściele się gęsto...... gino - 2012-11-23, 13:04 Tadeusz napisał/a: Tak mnie się wydaje, ale ja już zaczynam wątpić w potęgę rozumu. Tadziu, pewnie dobrze mniemasz,Ci statystyczni 4 dziennie, na jak się okazuje kilka/dziesiąt/ tysięcy , tez tak mniemali a przepisy, jakie wkleił cyryl , mówią jasno Cyryl napisał/a: "Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność" jeden zachowa ją tak, że wyhamuje, inny że nie zwraca uwagi i jedzie jak jechał , pewny siebie że ''jak coś'' to zdąży mój z pewnością mniejszy rozum mi mówi że to jest brawura zgodna z przepisami ja, wolę swoja ostrożność, i ograniczone zaufanie , zwłaszcza na wszelkich krzyżówkach Sylwiuu , tekst o ''pomniku z napisem'' zna już na pamięć jak to się ma, do innej dyskusji o podobnej tematyce Tadeusz - 2012-11-23, 13:07 Komendant SM napisał/a: To jest maksymalna dopuszczalna prędkośc na tym odcinku drogi, a nie prędkość konieczna. Nawet na autostradzie możesz jeśli jest sytuacja taka , a nie inna jechać wolniej niż 40 km/h. Kierowca ma obowiązek ją dostosować do warunków drogowych w konkretnej chwili. Czyli jak jest ślisko i szklanka ma jechać jak trzeba nawet 5 km/h. Jak jest ślisko ma jechać z taką prędkością , która zapewni możliwość zatrzymania w przypadku pojawienia sie przeszkody.... Nikt kierowcy z myślenia nie zwolnił ...... Ależ tak. Zgadzam się z Tobą całkowicie. Ja napisałem o przypadku gdy jest sucha nawierzchnia, świeci słoneczko, niewielki ruch na drodze, jednym słowem warunki doskonałe. Uznając je za takie jadę z prędkością dozwoloną i uznaną przez organizatora ruchu za bezpieczną w tych warunkach. Czyżbym popełniał błąd w myśleniu? Tadeusz - 2012-11-23, 13:20 gino napisał/a: mój rozumm mi mówi że to jest brawura zgodna z przepisami ja, wolę swoja ostrożność, i ograniczone zaufanie , zwłaszcza na wszelkich krzyżówkach Grzesiu, przecież mam identyczne zdanie. Nie o tym rozmawiamy. Ja podaję Wam konkretne parametry w ruchu i zwracam uwagę na płynące zagrożenie wynikające z konkretnej sytuacji. gino napisał/a: jak to się ma, do innej dyskusji o podobnej tematyce Grzesiu, nijak się nie ma. Tam rozmawialiśmy o niemal bandyckich zachowaniach na drodze, a tu rozmawiamy o problemie zwyczajnego, kulturalnego kierowcy, który nie chce łamać przepisów, stara się zachować ostrożność, ale może spowodować zagrożenie tylko dlatego, że zaufał organizatorowi ruchu. Nie chodzi tu o ograniczone zaufanie do innych użytkowników drogi, a właśnie do organizatora ruchu. Piotruś Pan - 2012-11-23, 13:21 To nie jest brawura zgodna z przepisami. To jest brawura niczym nie uzasadniona.... Bo jeśli dojdzie do wypadku to prokurator "wyciągnie" zapis o dostosowaniu prędkości do warunków drogowych i po pticach..... Kierowca ma jechać z taką prędkością na jaką pozwalają warunki na drodze w danej chwili , a nie taką jak max na tej drodze.. gino - 2012-11-23, 13:22 janusz napisał/a: Jeżeli jednak jest choć jedna możliwość "załapania się" mimo jazdy idealnie według przepisów to skrzyżowanie powinno być przeorganizowane. Nie można tu nawet tłumaczyć jak to napisał Pan Komendant, że w razie wątpliwości odstępujemy od karania. W odniesieniu do bezpieczeństwa ruchu drogowego nie może być żadnych wątpliwości. Proponuje aby czytelnicy forum zredagowali pismo do Pana Ministra Nowaka z prośba przeanalizowanie tego skrzyżowania. Wyślemy je z naszego stowarzyszenia. pełna zgoda tylko ten niuans musimy wykrzesać , a jak juz go znajdziemy to myślę że Piotr, też jest tym zainteresowany i chętnie zadziała Świstak - 2012-11-23, 13:23 janusz napisał/a: Są w naszym państwie instytucje których ekspertyza byłaby miarodajna. I tu właśnie jest problem. "Miarodajnych" i "uprawnionych" instytucji mamy tak dużo, że w sumie nikt już za nic nie odpowiada, ale każdy może karać. Na wstępie - bardzo dziękuję Panu Komendantowi za przyłączenie się do dyskusji, ponieważ - w moim odczuciu - to świadczy o Pańskim poczuciu obowiązkowości. Dlaczego to piszę? Już tłumaczę... Kilka miesięcy temu musiałem się zapoznać z ustawą o SM, a także z innymi przepisami dotyczącymi tej formacji. Jako że przygotowywałem się do pewnego konkursu sięgnąłem również do źródeł historycznych chcąc zrozumieć istotę powołania owej instytucji już setki lat temu, ponieważ uważam że nazwa "Straż Miejska" tłumaczy reaktywację tej służby po kilku wiekach nieobecności, a nie tłumaczy powołania nowej formacji typu "Policja Lokalna". W mojej - być może niesłusznej - interpretacji, Straż Miejska powinna stanowić między innymi organ mający zapewnić zwrotną komunikację między obywatelami, a włodarzami miasta w którym działa. Mało tego - uważam że powinno to być główne i priorytetowe zadanie. Nałożenie na SM dodatkowych obowiązków polegających na karaniu kierowców oraz wykonywanie niezliczonych czynności które w skrócie można by określić jako "kopanie się z koniem" (czytaj: "kierowcami") moim skromnym zdaniem jest niewłaściwe. Straż Miejska ma dość obowiązków każdego dnia: monitorowanie stanu zabezpieczeń powodziowych, bezpieczeństwa stanu bezpieczeństwa najmłodszych i najstarszych, zbieranie informacji o bolączkach obywateli, poszukiwanie miejsc i osób mogących wywołać zagrożenie epidemiologiczne czasem z wyboru, a czasem z konieczności, sprawdzanie stanu sygnalizacji powszechnego ostrzegania i alarmowania.... Może z pozoru brzmi to idiotycznie, ale po przemyśleniu z pewnością Pan Komendant przyzna mi rację że właśnie takie zadania powinny być realizowane przez SM w głównej mierze. Monitorowanie i informowanie Burmistrza o istniejących lub potencjalnych zagrożeniach w obrębie miasta na którym działają powinno powinno być priorytetem. Nowe etaty i sprzęt powinny być przeznaczone do realizacji tego właśnie zadania, a nie wyręczania innych organów w realizacji ich zadań. A organów tych nie brakuje - mamy przecież Policję ze specjalnie wydzielonym sekcjami Ruchu Drogowego, mamy Inspekcję Transportu Drogowego wraz z nowymi uprawnieniami z zakresu obsługi fotoradarów, mamy specjalne instytucje których nazw nawet nie sposób spamiętać mające kontrolować i regulować działanie sygnalizacji świetlnej, mamy Żandarmerię Wojskową z okresowymi uprawnieniami w stosunku do osób cywilnych, na drogach może nas zatrzymać także Straż Graniczna i Służba Celna i w razie stwierdzenia popełnienia poważnego wykroczenia lub przestępstwa przekazać sprawę Policji. Piszę to wszystko nie po to aby Panu dokuczyć czy próbować pouczać, ale dostarczam Panu Komendantowi pretekstu aby poinformować odpowiednie władze i instytucje że ktoś coś sknocił. Jedna droga, dwóch zarządców. Skąd kierowca ma wiedzieć do kogo się zwrócić? Przed skrzyżowaniem jedna dyrekcja, za skrzyżowaniem - inna dyrekcja. Pobocze to już sprawa gminy, krzaki zasłaniające znaki to sprawa miasta, sygnalizator to jakiś zarząd, latarnie to jeszcze inny zarząd ale za prąd do latarni płaci miasto. I co w przypadku porażenia osoby stojącej jedną nogą na jezdni a drugą na poboczu która dotknęła latarni z uziemieniem uszkodzonym na skutek robót ziemnych wykonywanych przez firmę telekomunikacyjną ??? Piszecie o dodatkowych znakach - ostatnio jechałem drogą numer 3 i drogą numer 18... Na trójce zapaliłem "długie" i na odcinku kilometra rozjarzyło mi się radośnie kilkadziesiąt znaków. Kilkadziesiąt!!! Wszystkie z obostrzeniami, wyjaśnieniami, i wyjątkami. Do tego radośnie mrugające z nadmierną jaskrawością strzałki i kropki, biało-czerwone tablice oznaczające brak pobocza, oświetlone kolorowo reklamy podpasek i znak powitania w gminie kształtem przypominający policjanta z tarczą do zatrzymywania pojazdu. Na zinterpretowanie tego wszystkiego miałem mniej niż sekundę, bo zza górki wyjechał TIR z włączonym 12 halogenami dalekosiężnym i całkowicie mnie oślepił. Nie zauważyłem uskoku jezdni i zatańczyłem na drodze.... Moje wina. Droga numer 18... Jechałem Milką, ograniczenie do 60 km/h, zwolniłem do 50 km/h... Górka, dołek, górka, uskok, dziura, wiadukt, asfalt, beton, wiadukt, brzęk tłuczonych szklanek, przednie koła oderwały się od jezdni, TIR przede mną przechyla się o dobre 30 stopni i oczyma wyobraźni już widzę jak przewraca się na bok. Hamuję, 10 atmosfer idzie w potężne tarczowe hamulce autobusu, pisk opon, smród spalonej gumy, brzęk talerzy które wyrwały drzwiczki szafki i walnęły na podłogę rozbijając się na milion cząstek. Puszczam hamulec i po chwili słyszę radosny pisk ViaToola informujący że właśnie zapłaciłem 40 groszy za kilometr drogi która nie jest oznakowana jak S czy jako A, ale z racji świetnego stanu technicznego jest płatna dla samochodów powyżej 3,5 tony. Dziwi się Pan Komendant że jako kierowcy się buntujemy przeciw dodatkowym haraczom, opłatom i innym metodom wyciągania pieniędzy? Można by powiedzieć że mówimy o karaniu kierowców stwarzających zagrożenie, że przecież aby wyrównać szanse biednych i bogatych wprowadzono system punktów karnych, ale punkty też można kupić w majestacie prawa... Stawka kilkaset złotych i kilka godzin na "kursie" za 6 punktów... Pisze Pan o tym że po wprowadzeniu systemu na omawianym skrzyżowaniu przez pierwszy kilka tygodni dominowały rejestracje lokale, ale z czasem uległo to zmianie... Co będzie gdy z dnia na dzień system zostanie przeniesiony na inne skrzyżowanie o którym "lokalni" jeszcze nie wiedzą???? Znowu będzie 100 fotek dziennie, a rarytasem będzie auto burmistrza... Uff, ale się wyżaliłem. Jestem kierowcą od wieeeelu lat, mam kilka kategorii prawa jazdy, dwukrotnie w życiu zapłaciłem mandat (w wiek 18 i 19 lat), raz mandat poszedł na żonę bo na nią zarejestrowane było auto (mandat za parkowanie), nigdy w życiu nie dostałem żadnego punktu karnego i nigdy w życiu nie byłem na omawianym skrzyżowaniu, ale z całą mocą przyłączam się do protestu przeciw tego typu pułapkom i uprzejmie proszę Pana Komendanta o interwencję mającą na celu wydłużenie świecenia światła żółtego. Zapewne możliwe jest wyhamowanie przed tymi światłami, ale czy używanie hamulców w sposób generujący przyspieszenie stanowiące ponad 50 procent przyspieszenia ziemskiego jest właściwe, logiczne i nade wszystko bezpieczne??? Czy po dwóch - trzech takich hamowaniach 40 tonowym zestawem na kolejnych światłach będzie jeszcze czym hamować na ostatnim skrzyżowaniu w Pańskim mieście? Póki co wprowadzam sobie omawiane skrzyżowanie w nawigację jako miejsce bezwarunkowego zatrzymania. Ruszę tylko i wyłącznie po zapaleniu zielonego światła. I to tylko gdy będę pierwszy. Wtedy zdążę. Ja też muszę dbać o bezpieczeństwo. I o finanse. Własne.... Świstak - 2012-11-23, 13:25 P.S. Klepałem powyższego posta prawie godzinę. W tym czasie pojawiły się inne, zakończone podobnymi konkluzjami.... Czyli nie jestem osamotniony w sposobie myślenia. To cieszy... P.S.2... Mea Culpa.... Raz przyszła pocztówka z wakacji za prędkość 61 km/h o godzinie 23:00. Ale też na żonę... Zapłaciła choć ja bym nie zapłacił... Piotruś Pan - 2012-11-23, 13:28 Tadeusz napisał/a: Komendant SM napisał/a: To jest maksymalna dopuszczalna prędkośc na tym odcinku drogi, a nie prędkość konieczna. Nawet na autostradzie możesz jeśli jest sytuacja taka , a nie inna jechać wolniej niż 40 km/h. Kierowca ma obowiązek ją dostosować do warunków drogowych w konkretnej chwili. Czyli jak jest ślisko i szklanka ma jechać jak trzeba nawet 5 km/h. Jak jest ślisko ma jechać z taką prędkością , która zapewni możliwość zatrzymania w przypadku pojawienia sie przeszkody.... Nikt kierowcy z myślenia nie zwolnił ...... Ależ tak. Zgadzam się z Tobą całkowicie. Ja napisałem o przypadku gdy jest sucha nawierzchnia, świeci słoneczko, niewielki ruch na drodze, jednym słowem warunki doskonałe. Uznając je za takie jadę z prędkością dozwoloną i uznaną przez organizatora ruchu za bezpieczną w tych warunkach. Czyżbym popełniał błąd w myśleniu? Nie. Ty decydujesz, ale i Ty będziesz ponosił odpowiedzialność. Dokładnie tak jak z żółtym światłem. Zapala się i masz 3 sekundy na podjęcie decyzji. Nie zatrzymam się przed swiatłami - jadę dalej , zatrzymam się więc hamuję. Pisałem tym na początku. My wiemy teraz jak długo palli sie, żóte. Ale w normalnych warunkach kierowca nie ma takiej wiedzy. Ty decydujesz - ty odpowiadasz.... Tadeusz - 2012-11-23, 13:35 Komendant SM napisał/a: Dokładnie tak jak z żółtym światłem. Zapala się i masz 3 sekundy na podjęcie decyzji. Nie zatrzymam się przed swiatłami - jadę dalej , zatrzymam się więc hamuję. Ale po tych trzech sekundach będę już 58 m bliżej skrzyżowania. A gdzie wyląduję gdy światło żółte zapali się kiedy będę 40 m przed skrzyżowaniem? O tym właśnie próbujemy rozmawiać. gino - 2012-11-23, 13:43 Tadeusz napisał/a: gino napisał/a: jak to się ma, do innej dyskusji o podobnej tematyce Grzesiu, nijak się nie ma. w moim odczuciu, jednak się ma bandyckie zachowania, ofiar nie przyniosły/na szczęście bo mogły/ jak również ofiar nie przyniosło zachowanie ''szczególnej ostrożności'' na Trakcie Lubelskim. mówię o Twoim przypadku, który tam opisywałeś ocaliłeś dziecku życie, tylko i wyłącznie dzięki tej szczególnej ostrożności na drodze przypomnę, wtedy nie było jeszcze ograniczenia do 50km/h w obszarze zabudowanym,jak jest dzisiaj więc mogłeś jechać dużo szybciej jednak rozum,już wtedy podpowiadał Ci , jedź wolniej , ostrożniej , nie tak jak przepisowo możesz opłacało się uważać Świstak - 2012-11-23, 13:45 Tadziu, jeśli dodasz gazu - będziesz już za pierwszym aparatem i "przelecisz". Jeśli zaczniesz hamować - strzeli Cię aparat, a Ty zatrzymasz się na środku skrzyżowania i będziesz miał drugie zdjęcie ze światłami "stop" zapalonymi. Jeśli się zawahasz.... Wtedy masz dwa zdjęcia bez świateł stop. Myślałem nad tym kilka sekund, a na drodze mam tylko ułamek sekundy. We wszystkich obliczeniach pomijamy pewną kwestię. Kwestię normalności.... Zalecenia dotyczące czasu świecenia światła żółtego w moim odczuciu dotyczą sytuacji "normalnej" czyli obszaru miejskiego gdzie montuje się 99 procent tego typu sygnalizacji. Tam ograniczenie prędkości wynosi 50 km/h. Tutaj nie jest to normalna sytuacja jako że dopuszczalna prędkość wynosi 70 k,/h czyli prawie 50% więcej. Droga hamowania nie jest wprost proporcjonalna - wynika to ze wzoru. Kolejna sprawa - nie jest to "normalne" skrzyżowanie w centrum miasta, lecz droga tranzytowa. To również powinno być uwzględnione. I wreszcie weźmy pod uwagę że nasze pojazdy też nie są "normalne" lecz "specjalne". Tak widnieje w dowodzie rejestracyjnym.... Piotruś Pan - 2012-11-23, 13:50 Świstak, popieram Twoje zdanie w całej rozciągłości.... Gdyby to ode mnie zależało usunałbym z ustawy prawo o ruchu drogowym zapis o uprawnieniu do rejestratorów i fotoradarów. Bo i bez tego mamy dosyć pracy. Mało tego przez grupę straży gminnych, które faktycznie utrzymują z fotoradarów gminy - całe odium spływa na nas wszystkich. Przy wprowadzaniu ostatniej nowelizacji tej ustawy proponowaliśmy aby ograniczyć strażom miejskim prawo do urządzeń rejestrujacych wyłącznie do dróg gminnych , powiatowych i wojewódzkich... Niestety posłowie nie chcieli się na to zgodzić. No i mamy tak jak mamy.... Zgodnie z naszą ustawą mamy obowiązek " czuwania nad porządkiem i kontroli ruchu drogowego – w zakresie określonym w przepisach o ruchu drogowym " Nie możemy sie od tego uchylać bo przyjdzie NIK i zrobi nam kuku. A już tak było .... Ale możemy to zrobić zachowując rozsądek.... U mnie fotoradarem i rejestatorem zajmują się dwie osoby. Reszta wykonuje inne zadania, co robimy? Zapraszam na naszą stronę internetową www.strazmiejska.swarzedz.pl Proszę nie wkładać wszystkich straży do jednego worka...... Świstak - 2012-11-23, 14:08 Dlatego też nie skaczę Panu Komendantowi na plecy, lecz liczę że zostanie Pan naszym sojusznikiem zarówno w rozwikłaniu tej sprawy jak i wielu innych które z czasem będą się pojawiać. A swoją drogą... Mam na imię Arek i mam nadzieję że po przeczytaniu kilku wątków zdecydujesz się na zmianę nicka na mniej oficjalny i zostaniesz kamperowcem równie zakręconym jak większość z nas. janusz - 2012-11-23, 14:11 Ginuś, i pozostali mający swoje racje, właśnie o to chodzi, że przy takim ustawieniu świateł i systemu jest na tym skrzyżowaniu takie miejsce w którym mimo zachowania szczególnej ostrożności, i prawa przejazdu tylko przy zielonym, świetle i tak zostanie się "ustrzelonym". To jest problem a nie to czy chciał zwolnic czy nie chciał, czy przewidywał czy poszedł kierowca na żywioł. Zachowanie kierowcy jest drugoplanowe i ma małe znaczenie gdy na skrzyżowaniu skonstruowana jest pułapka. Panie Komendancie, jeżeli to nie jest maszynka do zarabiania pieniędzy, przestawcie światła na 6 sekund. Nic to nie zmieni w organizacji ruchu. Nie wpłynie na pogorszenie bezpieczeństwa. Może tylko kamery staną się bezużyteczne i stanie się nie potrzebne stanowisko osoby analizującej zdjęcia. To niewielki koszt. Czemu tak jest, że ludzie zgłaszają problem, przecież to nie tylko na naszym forum jest poruszone a "władza" wie, że ma racje. Władza wie lepiej. Tadeusz - 2012-11-23, 14:14 Widzę, że zaczynamy się rozumieć. Powoli zmierzałem do tego o czym napisał Świstak. To skrzyżowanie nie jest typowym miejskim gdzie mamy ograniczenie do 50km/h lecz także ograniczenia innego rodzaju. Jesteśmy w gęstym ruchu i wśród ludzi. Musimy być szczególnie ostrożni. Tu jest droga tranzytowa, z przewagą ciężkich TIRów i taka organizacja ruchu jest po prostu niebezpieczna. Może jednak świetlna informacja o czasie do zmiany świateł załatwiłaby ten problem? Moglibyśmy nie martwić się o drogę hamowania, stan nawierzchni, ciężar samochodu a wreszcie brak fartu. A póki co, to przynajmniej te 6 sekund postulowane przez Janusza. Piotruś Pan - 2012-11-23, 14:18 Świstak napisał/a: Dlatego też nie skaczę Panu Komendantowi na plecy, lecz liczę że zostanie Pan naszym sojusznikiem zarówno w rozwikłaniu tej sprawy jak i wielu innych które z czasem będą się pojawiać. A swoją drogą... Mam na imię Arek i mam nadzieję że po przeczytaniu kilku wątków zdecydujesz się na zmianę nicka na mniej oficjalny i zostaniesz kamperowcem równie zakręconym jak większość z nas. Nie widzę problemu, żeby Admin zmienił mi nicka, w swoim środowisku jestem znany jako "Kurczak" Mam napisać podanie ? Kamperowcem raczej nie zostanę, żeglarstwo i po trochu szkutnictwo pochłania zbyt dużo czasu i pieniędzy janusz - 2012-11-23, 14:22 Może jednak Pan Komendant zostanie lepiej przy nicku Komendant SM, będzie bezpieczniej Skorpion - 2012-11-23, 14:23 Jednego kurczaka juz mamy w spisie userow Piotruś Pan - 2012-11-23, 14:24 OK ! Poczekajmy do tego co napisze policja. Jeśli statystyka pokaże, że stan bezpieczeństwa się nie poprawił lub pogorszył rozpoznam możliwość wydłużenia tego światła na wszystkich skrzyżowaniach na terenie gminy. Ale od razu zastrzegam - może się okazać, że mój wniosek nie będzie uwzględniony. Jeżeli jednak tak się stanie zobaczymy, czy wpłynie to na ilość rejestrowanych wykroczeń Piotruś Pan - 2012-11-23, 14:25 Piotra pewnie też Kurczak2 ? Skorpion - 2012-11-23, 14:25 Komendant SM napisał/a: żeglarstwo i po trochu szkutnictwo jest i tu dzial poswiecony zeglarstow Piotruś Pan - 2012-11-23, 14:27 janusz napisał/a: Może jednak Pan Komendant zostanie lepiej przy nicku Komendant SM, będzie bezpieczniej Nie wstydzę sie wykonywanej pracy , ale z drugiej strony taki "oficjalny" nick nie jest już potrzebny. Świstak - 2012-11-23, 14:29 W kwestii nicka unikaj jakiegokolwiek drobiu.... NoName kiedyś na zlocie przy piwku wyjaśni Ci dlaczego... ANDROCH - 2012-11-23, 14:35 Do Komendanta;odnośnie statystyki zrobionych zdjęć które miałeś mi przekazać telefonicznie.Odpowiedz twoja za każdym razem kiedy o tym opowiadasz jest inna.Odpowiedz druga; dlaczego w pierwsze dwa miesiące wpadali w tę pułapkę wszyscy a teraz tylko kierowcy przejeżdżających tranzytem . Ano dl tego ; jak kierowca widzi dziurę w drodze próbuje w nią nie w jechać tylko tym którzy o tym nie wiedzą mają większe prawdo podobieństwo ze w nią wadom ,i dla tego jest taka a ni inna statystyka .Gdyby na tej drodze znajdowała tablica informującą o tym, to z pewnością nie wpadło by tyle kierowców przejeżdżających ty tranzytem. A co do zaniżania mandatu z 500 zł na 300zł; to tylko klejenie głupa , bo jak się ma czuć kierowca któremu się nie dało się szansy na normalne zatrzymanie pojazdu . Ten kierowca na się tłumaczyć przed swoimi dzieciom ażeby tyle nie jadły bo tatuś został oszukany i musi zapłacić promocyjne 300zł . Piotruś Pan - 2012-11-23, 14:36 Arek ja "Kurczakiem" jestem od początku lat 80-tych. Przywykłem i zżyłem się z nim Byłem już nazywany kurczakowymi mutacjami typu : Pierzasty, Kurak, Qciak, Drobiowy i jeszcze by się coś znalazło..... Tadeusz - 2012-11-23, 14:44 Komendant SM napisał/a: Byłem już nazywany kurczakowymi mutacjami typu : Pierzasty, Kurak, Qciak, Drobiowy i jeszcze by się coś znalazło.... Ojoj, te drobiowe modyfikacje na tym forum są ryzykowne. Skorpion - 2012-11-23, 14:45 Najlepiej to z dala z drobiem bo moze byc zbyt slisko Piotruś Pan - 2012-11-23, 14:49 AndrzejElaKonin napisał/a: Do Komendanta;odnośnie statystyki zrobionych zdjęć które miałeś mi przekazać telefonicznie.Odpowiedz twoja za każdym razem kiedy o tym opowiadasz jest inna.Odpowiedz druga; dlaczego w pierwsze dwa miesiące wpadali w tę pułapkę wszyscy a teraz tylko kierowcy przejeżdżających tranzytem . Ano dl tego ; jak kierowca widzi dziurę w drodze próbuje w nią nie w jechać tylko tym którzy o tym nie wiedzą mają większe prawdo podobieństwo ze w nią wadom ,i dla tego jest taka a ni inna statystyka .Gdyby na tej drodze znajdowała tablica informującą o tym, to z pewnością nie wpadło by tyle kierowców przejeżdżających ty tranzytem. A co do zaniżania mandatu z 500 zł na 300zł; to tylko klejenie głupa , bo jak się ma czuć kierowca któremu się nie dało się szansy na normalne zatrzymanie pojazdu . Ten kierowca na się tłumaczyć przed swoimi dzieciom ażeby tyle nie jadły bo tatuś został oszukany i musi zapłacić promocyjne 300zł . A tego akurat nie rozumiem .... O co biega ? Czyżby drugi byt forumowy Androcha ? Owszem. Przez telefon podałem liczbę około 1200 zdjęć. Podałem ją z głowy tydzień temu. Dzisiaj sprawdziłem ilość zarejestrowanych spraw więc znam ich dokładną ilość na dzień 23 listopada 1012 roku.... Logiczne ? Dlaczego teraz gro zdjęć to tranzyt - już pisałem, o tablicach też. Poczytaj wcześniejsze posty.... Coś mi sie wydaje, że dyskusja poszła w stronę inną niż oczekiwana przez Ciebie i puściły nerwy ? Czy Tobie faktycznie chodzi o dobro kierowców ? Piotruś Pan - 2012-11-23, 14:51 No dobra . Zaproponujcie coś. Może faktycznie stąpam po śliskim podłożu Świstak - 2012-11-23, 15:10 Może "Mandacik"? Gwarantuję że bezpieczniejsze niż Kurczak..... Ale może jakaś Piotrowa mutacja jest wolna... Tadziu: sprawdzisz??? ANDROCH - 2012-11-23, 15:11 Mnie z pewnościom chodzi o bezpieczeństwo na tym skrzyżowaniu w przeciwieństwie co do ciebie i twoich przełożonych Tadeusz - 2012-11-23, 15:19 Świstak napisał/a: Ale może jakaś Piotrowa mutacja jest wolna... Tadziu: sprawdzisz??? Piotruś Pan. Piotruś Pan - 2012-11-23, 15:20 ANDROCH napisał/a: Czy możesz bliżej określić od której strony jechałeś od Poznania czy od Wrzwśni i w jakiej miejscowości są te światła . Gdyby potwierdziło się to co napisałeś to mógłby być ciekawy kąsek dla niejednej redakcji. Oj, oj .... Biorąc pod uwagę to co napisałes powyżej i ostatnie posty, to mam niestety coraz więcej wątpliwości co do prawdziwości deklarowanych przez Ciebie intencji Tadeusz napisał/a: Świstak napisał/a: Ale może jakaś Piotrowa mutacja jest wolna... Tadziu: sprawdzisz??? Piotruś Pan. OK ! Piotruś Pan gino - 2012-11-23, 15:23 Komendant SM napisał/a: Może faktycznie stąpam po śliskim podłożu po bardzo śliskim może ''SKM'' Straż Komendant Swarzędz albo ''PKS'' Piotr Komendant Straży Piotruś Pan - 2012-11-23, 15:29 Piotruś Pan jest cool Tadeusz - 2012-11-23, 15:32 Piotrze, z Twego podpisu widzę, żeś bratnią duszą. Jest nas tu cała fura wodniaków. Zapraszam do naszego działu; WaterCamperTeam. http://www.camperteam.pl/forum/viewforum.php?f=106 Ach! Jeszcze pytanie - czy życzysz sobie bym zmienił Twój nick na Piotruś Pan? Jeśli tak, uczynię to bezwłocznie. Piotruś Pan - 2012-11-23, 15:35 Tak, zmień. Jest fajny i kojarzy sie z imieniem Tadeusz - 2012-11-23, 15:38 To co? Wyprawiamy chrzciny? Najlepiej na wodzie. ANDROCH. - 2012-11-23, 15:57 Odpowiadam ci na zadane pytanie . Ten wasz złoty biznes trwa już ponad rok i do tej pory nikomu nie udało się zapobiec tego tego oszustwu z którego jest budowany budżet waszej gminy ,i to właśnie ja po przez media będę chciał doprowadzić do końca tej sprawy. kimtop - 2012-11-23, 15:59 Może nie na temat,ale taka ciekawostka http://www.tvn24.pl/przej...e,290402,s.html Tata - 2012-11-23, 16:12 Ostatnie posty zeszły z tematu. Czy to dział powitań?. Nadal ważne jest pytanie Tadeusza. Gdzie wyląduję gdy żółte światło zapali się jak będę 40 lub 30 m przed sygnalizacją.??? gino - 2012-11-23, 16:37 Tata napisał/a: Gdzie wyląduję gdy żółte światło zapali się jak będę 40 lub 30 m chyba legalnie przejedziesz na żółtym zgodnie z wcześniejszym wyliczeniem ,jadac 70km/h przejeżdżasz 19,5m na sekunde czyli, w ciągu 2 sekund zaliczasz 39m zostaje jeszcze 1s luzu na zółtym, masz prawo opuścić skrzyżowanie napisał nam to nawet Piotr Piotruś Pan napisał/a: Te 3 sekundy są na to, żeby kierowca dokonał oceny sytuacji czy podjąć bezpieczne hamowanie, czy jechać dalej. Nie zaś na to żeby zatrzymać pojazd. kwestia, jak to kwalifikuje skrzynka foto IAAN - 2012-11-23, 17:20 od dzisiaj nowa atrakcja na terenie Swarzędza fotoradar na wysokości Cmentarza w Swarzędzu w kierunku Września Poznań ten też zarobi na siebie zapraszam również na skrzyzowanie przy fabryce VW z kierunku Poznań Wrzesnia tam jazda na czerwonym swietle jest na porządku dziennym a wypadków jakoś nie widać Piotruś Pan - 2012-11-23, 17:22 Zdążysz Tato wjechać na skrzyżowanie zanim zapali się czerwone światło i problemu nijakiego nie będzie Androch napisał/a: Odpowiadam ci na zadane pytanie . Ten wasz złoty biznes trwa już ponad rok i do tej pory nikomu nie udało się zapobiec tego tego oszustwu z którego jest budowany budżet waszej gminy ,i to właśnie ja po przez media będę chciał doprowadzić do końca tej sprawy". Ależ proszę Cię bardzo Widzisz Androchu, choćbyś sobie założył jeszcze kilka "bytów forumowych" nic Tobie to nie pomoże.... Powiedziałem Tobie przez telefon, że ze mną można rozmawiac tylko na argumenty, nie dam sie zastraszyć, steroryzować. Choćbyś pękł Ty wcale nie działasz w interesie kierowców, Ty działasz we własnym interesie. Jakim ? No cóż. Chyba wszystko już zostało powiedziane........... Tadeusz - 2012-11-23, 17:27 Odpowiedź jest oczywista: Przy najbardziej korzystnych warunkach pogodowych i świetnej dyspozycji kierowcy, samochód osobowy o masie 1000 kg, na idealnym i suchym asfalcie z szybkości 70km/h schodzi do zera na drodze 43 m w czasie 3,5 s. To jest obliczenie dla warunków idealnych pod każdym względem, nawet opóźnienie a=7,5 m.s2 Takie warunki są prawie nie realne. Drugie obliczenie dla równie dobrych warunków, ale a=5,2 m.s2, zatem dla przeciętnej drogi asfaltowej suchej daje wynik: całkowita droga do zatrzymania 55 m w czasie 4,6 s. Reasumując: w I przypadku całkowita droga to 43 m, a w drugim 55 m, co oznacza zatrzymanie przy sygnalizatorze gdy hamowanie rozpoczęliśmy w I przypadku 43 m przed nim a w przypadku II - 55 m przed sygnalizatorem. To oznacza w obu przypadkach, jeśli zmiana świateł zastała nas 40 m przed skrzyżowaniem, że zatrzymanie nastąpi już na skrzyżowaniu i przy czerwonym świetle (czas t=3,4 s oraz t=4,6 s) Auto cięższe, a tym bardziej ciężarowe potrzebuje znacznie dłuższej drogi. Nie rozpatrujmy warunków trudniejszych, bo przecież ma rację Piotr, że należy wówczas prędkość dostosować do tychże warunków. Zakładając, że nawet w warunkach idealnych nie ufam organizatorowi ruchu i nie traktuję tej drogi jak tranzytowej, zatem zwalniam do 50 km/h to otrzymuję wynik: dla a= 7,5 m/s2 - droga awaryjnego hamowania wynosi 25 m dla a= 5,5 m/s2 mamy już ponad 30m. Zatem przy 50km/h na idealnym suchym asfalcie możemy awaryjnie zatrzymać osobówkę przed skrzyżowaniem jeśli zareagowaliśmy natychmiast na zmianę świateł i byliśmy od nich dalej niż 25 m. Na nieco gorszym asfalcie (troszkę gorszej jakości, nierównym ale nadal suchym) potrzebujemy już ponad 30 m. Mowa jest o hamowaniu awaryjnym, zatem niebezpiecznym. I tu jest pies pogrzebany. Cyryl - 2012-11-23, 17:29 Tata napisał/a: Ostatnie posty zeszły z tematu. Czy to dział powitań?. Nadal ważne jest pytanie Tadeusza. Gdzie wyląduję gdy żółte światło zapali się jak będę 40 lub 30 m przed sygnalizacją.??? kiedyś przygotowując ludzi do egzaminu prawa jazdy najpierw uczyłem prawidłowo hamować autobusem, czyli w pierwszym momencie mocno potem stopniowo zmniejszać siłę hamowania, aby w chwili zatrzymania nie było szarpnięcia do przodu (kat. D). podjeżdżając do skrzyżowania uczyłem tak jak wspomniałem odpuszczenia gazu i przygotowania się do hamowania, gdyby sygnalizacja się zmieniła. otóż wyhamowanie z prędkości około 45km/h, z jaką jeździ się autobusem w mieście do zera bez pisku kół i położenia stojących pasażerów po dobrym opanowaniu hamowania może odbyć się na odcinku 20m max 25 m. jeżeli jeszcze kierowca założy z góry, że sygnalizacja się zmieni, nie ma możliwości aby został zaskoczony przez sygnalizację. jeżeli kierowca nie założy na początku, że sygnalizacja zmieni się i nie przygotuje się do mozliwości hamowania, reakcja kierowcy znacznie się wydłuża. otóż w momencie zmiany świateł kierowca jest zaskoczony i ma problem z podjęciem decyzji. najczęściej parę razy przekłada nogę z gazu na hamulec i z powrotem nim podejmie decyzję czy hamuje czy jedzie. czasem po rozpoczęciu hamowania zmienia decyzję, przerywa hamowanie i przyśpiesza, aby przejechać skrzyżowanie i właśnie w tym momencie trafia już na czerwone. dlatego moim zdaniem kluczowe jest od razu założenie, że syganlizacja zmieni się. ANDROCH. - 2012-11-23, 17:33 Do KSM. Czy GDDKiA w Poznaniu jako zarządca tej sygnalizacji z tytułu tego że umożliwiła wam podłączenie waszego aparaciku do ich sygnalizacji otrzymała jakieś wynagrodzenie.I czy dostałeś przyzwolenie od swojego przełożonego na to ażeby mydlić oczy na tym forum i szpiegować wszystkie moje kroki jakie poczynam w tej sprawie łącznie z tym że się zalogowałeś na naszym forum .Dowiodłeś że robisz to służbowo ,czym się kieruje twój pracodawca płacąc ci za mydlenie nam oczu i jakom ma z tego korzyść ???. Czy zaczął przemawiać jakiś strach ??? Piotruś Pan - 2012-11-23, 17:37 IAAN napisał/a: od dzisiaj nowa atrakcja na terenie Swarzędza fotoradar na wysokości Cmentarza w Swarzędzu w kierunku Września Poznań ten też zarobi na siebie zapraszam również na skrzyzowanie przy fabryce VW z kierunku Poznań Wrzesnia tam jazda na czerwonym swietle jest na porządku dziennym a wypadków jakoś nie widać To nie nasze. Nie przyznaję się Czasami mam wrażenie , ze komuś zależy na tym, żeby podsycać nastroje przeciwko fotoradarom straży miejskich/gminnych. Bo w naszym cieniu ITD zarabia naprawdę konkretne pieniądze. Nie popieram fotoradaryzmu, ale jak zsumujecie dochody wszystkich fotoradarowych straży w Polsce - to i tak będzie marny procent tego co ma zarobić dla Skarbu Państwa inspekcja gino - 2012-11-23, 17:44 Tadeusz napisał/a: w I przypadku całkowita droga to 43 m, a w drugim 55 m niby, obie te odległości, spokojnie przejedziemy w ciągu 3sek nie hamując, i legalnie przejedziemy na żółtym światełku z malutkim zapasem 43m w ciagu 2,2s. 55m w ciagu 2,8s oczywiście jadąc obrane 70km/h , nie hamując, nie mają znaczenia warunki atmosferyczne a im bliżej światełek złapie na żółte, tym zapas większy im dalej, tym więcej czasu na hamowanie jeśli będziemy jechać wolniej..sytuacja w ogóle staje się coraz korzystniejsza olbrzymie znaczenie ma tu również umysłowa sprawność kierowcy w szybkim podejmowaniu decyzji najgorsze jest to że pokazane moje wyliczenie, pokazuje że ''da się'' tyle że wszystkie te wartości, są na ''granicy ryzyka'' powodują reakcje nerwową a nie powinno tak być tym bardziej, że jest to droga tranzytowa, kierowcy jada z większym, bądź większym bagażem kilometrów, czasem zmęczeni, a ich reakcje mogą byc ''minimalnie'' opóźnione lub w ogóle dziwne w swojej konsekwencji Tadeusz napisał/a: Mowa jest o hamowaniu awaryjnym, zatem niebezpiecznym. I tu jest pies pogrzebany. no właśnie.. wydaje mi się, że na tego typu trasie..powinno być minimum 5sekund na podjęcie decyzji ,ciut spokojniejszej decyzji , nie awaryjnej janusz - 2012-11-23, 17:45 Ginuś cały czas nie możesz dopuścić do siebie informacji, że aby zatrzymać samochód z prędkości 70km/h potrzeba 5-6 sekund. 3,7 sekundy wynikające z praw fizyki i to już jest więcej niż czas świecenia żółtego światła + reakcja kierowcy od momentu zauważenia zmiany świateł do podjęcia decyzji jechać czy hamować + sekunda na zadziałanie hamulców. Nawet pomijając tą fizykę ruchu jednoznacznie opóźnionego. Te 3 sekundy na zauważenie światła, podjecie decyzji i ewentualne uruchomienie hamulca to już nie potrzebna ekstrema. Niech mi ktoś wytłumaczy, po co na normalnym skrzyżowaniu ustawiać tak światła by kierowca musiał stawać przed wyborem takim jakby dziecko wbiegało na drogę za piłką. Jeśli ktoś potrafi wytłumaczyć i podać wiarygodny powód dla czego jest tam 3 sekundy nie na przykład 5 albo 6 postawię mu kega piwa. Oczywiście zakładamy, że nie jest to ustawienie dla kasy. Nie przekona mnie tez wytłumaczenie, że dla bezpieczeństwa. gino - 2012-11-23, 17:59 janusz napisał/a: Ginuś cały czas nie możesz dopuścić do siebie informacji, że aby zatrzymać samochód z prędkości 70km/h potrzeba 5-6 sekund. 3,7 sekundy wynikające z praw fizyki i to już jest więcej niż czas świecenia żółtego światła + reakcja kierowcy od momentu zauważenia zmiany świateł do podjęcia decyzji jechać czy hamować + sekunda na zadziałanie hamulców. Januszku, ja to przyjmuję i z tym wyliczeniem się przecież zgadzam.. ale Ty nie przyjmujesz własnych wyliczeń 19.5m/s przy 70km/h co daje 3sx19,5m=58.5m więc mamy tez czas, żeby przejechać na zółtym , jeśli nas złapie na wspomnianym 55metrze.. przy 40m tym bardziej janusz napisał/a: Jeśli ktoś potrafi wytłumaczyć i podać wiarygodny powód dla czego jest tam 3 sekundy nie na przykład 5 albo 6 postawię mu kega piwa. Oczywiście zakładamy, że nie jest to ustawienie dla kasy. Nie przekona mnie tez wytłumaczenie, że dla bezpieczeństwa. janusz napisał/a: Te 3 sekundy na zauważenie światła, podjecie decyzji i ewentualne uruchomienie hamulca to już nie potrzebna ekstrema. no właśnie... dlatego co o tych 3sekundach myślę, napisałem na dole poprzedniego postu...chyba nie przeczytałeś Piotruś Pan - 2012-11-23, 18:01 ANDROCH napisał/a: Do KSM. Czy GDDKiA w Poznaniu jako zarządca tej sygnalizacji z tytułu tego że umożliwiła wam podłączenie waszego aparaciku do ich sygnalizacji otrzymała jakieś wynagrodzenie.I czy dostałeś przyzwolenie od swojego przełożonego na to ażeby mydlić oczy na tym forum i szpiegować wszystkie moje kroki jakie poczynam w tej sprawie łącznie z tym że się zalogowałeś na naszym forum .Dowiodłeś że robisz to służbowo ,czym się kieruje twój pracodawca płacąc ci za mydlenie nam oczu i jakom ma z tego korzyść ???. Czy zaczął przemawiać jakiś strach ??? Androch opanuj się, nikt nikogo nie szpieguje. Nie denerwuj się bo Ci żyłka pęknie Napisałem Ci oficjalnie, że będę śledził to co pojawia się w mediach na ten temat. Tak jak Ty atakujesz - my mamy prawo się bronić... I tylko nie pisz, że dzielimy się z GDDKiA kasą- bo oni mogą nie być tak tolerancyjni i cierpliwi jak ja Cyryl - 2012-11-23, 18:01 proszę pamiętać, że do Polski weszli globalni operatorzy logistyczni, narzucając zachodnie standardy pracy. oprócz mudurków, aut malowanych flotowo, czas dostarczenia przesyłek u nas jest taki sam jak w krajach zachodnich. więc pojazdy ciężarowe, dostawcze poruszają się po drogach krajowych tak jak po sieci autostrad w Niemczech. brak obwodnic, brak centrów logistycznych powoduje, że mamy przymusową turystykę po miastach dużymi pojazdami. jeszcze nie tak dawno tiry w trasie tranzytowej we Wrocławiu przejeżdżały jakieś 200m od ratusza w linii prostej. w Niemczech na jeden kilometr dróg przypada 178 pojazdów w Polsce ponad 330. rocznie w Polsce przybywa ponad 1 mln pojazdów gospodarka ma dawać dochód, mamy równać zachodowi, ale infrstruktura drogowa leży. w Polsce tworzy się nieżyciowe przepisy, a potem wszyscy je obchodzą bokiem udając, że wszystko jest OK. a ja byłbym za tym, aby wszyscy przez jakiś miesiąc zaczęli jeździć zgodnie z przepisami. prędkością, czasem pracy kierowców, wielkością ładunków, ale również żeby ciężarówki dostosowały sie do przepisu zakazującego parkowania na terenie zabudowanym poza wyznaczonymi parkingami, których nie ma. gdyby transport drogowy z Wrocławia do Warszawy trwał 2 dni, gdyby nie było żadnych dochodów z mandatów i fotoradarów, może ktoś decyzyjny zacząłby się nad tym zastanawiać. jestem również zagorzałym przeciwnikiem tak zawnych czarnych punktów. na drodze DK94 jest skrzyżowanie z drogą DW338 jest znak stop i samochody ciężarowe cysterny z Orlena mają kłopoty z wyjechaniem w kierunku Wrocławia z powodu podjazdu. są tam tablice "czarny punkt" z ilością zabitych i rannych oraz z tabliczkami sonsorów, co skutecznie odwraca uwagę prowadzących. a wystarczyłoby postawić sygnalizację świetlną spotykaną w Niemczech, dającą przejazd DK94, a gdy pojazd podjedzie z drogi podporządkowanej i zatrzyma się, czuniki spowodują zmianę sygnalizacji i umożliwią bezpieczny wyjazd. natomiast nikt nad tym nie myśli, są projekty, aby tam postawić kamerę i karać tych co nie zatrzymają się na Stopie. czyli to wszystko z tymi tablicami czarnych punktów będzie kosztować więcej niż taka sygnalizacja, nie poprawi bezpieczeństwa, ale karając przyniesie dochód. Świstak - 2012-11-23, 18:05 W moim odczuciu dyskusja jest wyczerpana. Na trasach tranzytowych światła powinny dawać więcej czasu na podjęcie decyzji przez znużonych wielogodzinną jazdą kierowców. Niezależnie od tego czy jest tam fotoradar czy też nie. Nie powinny też wymuszać używania hamulców w sposób ekstremalny. Wciąż powtarzam że mówimy tu o przeciążeniu w czasie hamowania 0,5...0,7G! Owszem, auto tyle umożliwia (powinno) ale to nie znaczy że tak należy hamować! Przecież mimo że mamy pod tą samą nogą co hamulec drugi pedał ożywiający nierzadko 200 kucyków - nie osiągamy prędkości przelotowej jeszcze przed opuszczeniem skrzyżowania po starcie zatrzymanym! Tę zależność również należy uwzględnić przy ustawianiu świateł... Wstrzymajmy się z dalszymi rozważaniami z nadzieją że apel do odpowiednich władz da jakiś rezultat... Może przypuścić atak z dwóch stron - my jako PTTCC wystosujemy odpowiednie pismo, zaś Piotruś Pan korzystając z własnej bazy adresowej - pismo urzędowe? Jeśli przyniesie to oczekiwany efekt czyli wydłużenie czasu świecenia światła żółtego, będzie to precedens na który będziemy się mogli powołać przy podobnych sytuacjach. Mało tego - będziemy namawiać Piotra aby również nam pomagał (troszkę urzędowo) w niesieniu kagana oświaty długim, żółtym światłem ??? No name - 2012-11-23, 18:08 obłęd ... musiałem przejść 4 strony by nadrobić i ..... do niczego nie doszliście oprócz drobiowego "zakazu wjazdu" dla Piotra ... Temat się wypalił z braku nowych argumentów , teraz to już bicie piany . Tadeusz - 2012-11-23, 18:10 Świstak napisał/a: Wstrzymajmy się z dalszymi rozważaniami z nadzieją że apel do odpowiednich władz da jakiś rezultat... Może przypuścić atak z dwóch stron - my jako PTTCC wystosujemy odpowiednie pismo, zaś Piotruś Pan korzystając z własnej bazy adresowej - pismo urzędowe? Jeśli przyniesie to oczekiwany efekt czyli wydłużenie czasu świecenia światła żółtego, będzie to precedens na który będziemy się mogli powołać przy podobnych sytuacjach. Mało tego - będziemy namawiać Piotra aby również nam pomagał (troszkę urzędowo) w niesieniu kagana oświaty długim, żółtym światłem ??? Cyryl - 2012-11-23, 18:11 nie bardzo rozumiem te wyliczenia. traktujecie sygnalizację świetlną, jak pieszego, który w próbie samobójczej wbiega na jezdnię w miejscu w jakim kierowca nie może się jego spodziewać. skrzyżowanie z sygnalizacją jest widoczne z daleka, przed nim zwykle stoi taki znak A29, jak myślcie po co? w ramach świątecznych ozdób? ANDROCH. - 2012-11-23, 18:17 Do Ksm.To nie ja jestem wystraszony ,tylko ktoś z twoich . ANDROCH. - 2012-11-23, 18:31 Do Ksm. Nie odpowiedziałeś mi na pytanie;Dowiodłeś że robisz to służbowo ,czym się kieruje twój pracodawca płacąc ci za mydlenie nam oczu i jakom ma z tego korzyść ???. janusz - 2012-11-23, 18:39 Gino ale na moment zapomnij o tych 40, 50 czy 60 metrach. Nie ważne, należałoby dokładnie obliczyć czy to jest 43,5 czy może 51,2 metra. Jedziesz pierwszy raz tą drogą, jest w miarę pusta, ładna pogoda, dobry samochód. Jedziesz równo 70 km/h z dosyć daleka widzisz palące się zielone światło. Nie wiesz nie masz pojęcia czy zielone będzie 30 sekund czy 2 minuty. Zwiększasz uwagę bo dojeżdżasz do skrzyżowania, widocznego, oznakowanego z ruchem kierowanym. Jedziesz do czasu gdy jest zielone światło, nie hamujesz bo wiesz z doświadczenia, że jeżeli zmieni się na żółte to jak będziesz odpowiednio daleko to zahamujesz, jak będziesz odpowiednio bluzko to nie będziesz hamował bo zdążysz przejechać. Światło zmienia się 3,5 sekundy przed twoim wjechaniem na skrzyżowanie. Pierwszy wariant hamujesz z całej siły ryzykując poślizg samochodu, łamiesz przepis o gwałtownym hamowaniu. Powodujesz zagrożenie dla ruchu drogowego. Nie dajesz rady zatrzymać samochodu bo na to potrzeba 3,7 sekundy. Auto zatrzymuje się na środku skrzyżowania w momencie gdy ruch w poprzek właśnie jest otwierany. Durgi przypadek decydujesz się jechać dalej, przejeżdżasz za sygnalizator na którym już pali się żółte światło - nie wolno łamiesz przepisy kamera nakręca twój wyczyn i rozpoczyna się procedura. Jeśli będziesz miał szczęście przejedziesz skrzyżowanie jeszcze na żółtym, jeśli złapie cię żółte 5 metrów wcześniej to wjedziesz na skrzyżowanie na czerwonym lub opuścisz skrzyżowanie na czerwonym. Właśnie chodzi o to, że masz 3 sekundy 58,5 metra na opuszczenie skrzyżowania. Jeśli będziesz jechał troszkę wolniej albo żółte światło zapali się 60 m przed linią kończąca skrzyżowanie to będziesz na skrzyżowaniu na czerwonym świetle i ruch w poprzek będzie już otwarty. W wersji z hamowaniem potrzeba 19,5 m (1 sek na podjecie decyzji), 19,5 metra (1 sek) na uruchomienie hamulca i 36 m wynikające z fizyki, tyle zajmie hamowanie. Razem jakieś 75-80m. Jeżeli pomiędzy 45-50m (60m - szerokość skrzyżowania) a 75-80 metrów przed skrzyżowaniem zmieni Ci się światło to jesteś w grupie ryzyka. Ani nie da się zatrzymać samochodu ani nie da się przejechać na żółtym świetle. Tu jest właśnie problem. Nie to ze mogłeś przewidzieć, mogłeś zwolnic mogłeś wcale tamtędy nie jechać albo nie mieć tablic rejestracyjnych. Ja tam bym radził wszystkim ukaranym na tym skrzyżowaniu wytoczenie procesu zarządcy drogi. Pewnie wszystkie sytuacje w których nałożony był mandat są udokumentowane. Da się zbadać czy ukarani mieli możliwość uniknięcia konfliktowej sytuacji. Teraz są modne pozwy zbiorowe. Tadeusz - 2012-11-23, 18:41 Tak dla porządku wklejam fragment ze strony z wypowiedzią przedstawiciela drogówki: "Na żółtym świetle można przejechać tylko w przypadku, gdy samochód znajduje się tak blisko sygnalizatora, że kierowca nie może zatrzymać się bez gwałtownego hamowania. Żółte światło na sygnalizatorze oznacza zakaz wjazdu na skrzyżowanie - tłumaczy aspirant sztabowy Helmut Musioł, szef kędzierzyńsko-kozielskiej drogówki. - Przepisy dają możliwość przejechania na żółtym świetle tylko w przypadku, gdy samochód znajduje się tak blisko sygnalizatora, że kierowca nie ma żadnej możliwości zatrzymania się bez gwałtownego hamowania, które stworzyłoby zagrożenie dla pojazdów jadących z tyłu." Socale - 2012-11-23, 19:48 Tadeusz, piszesz dokładnie to co mam na myśli, jednak ja nie potrafię się tak precyzyjnie wysłowić , co skrzętnie przeciwko mnie zostaje wykorzystane tak, jakbym pomykał 100/h osobówką. Z reguły jeździ mi się spokojnie, ale to widocznie za mało by zdążyć ustrzec się przed cwanym cyknięciem. Nie chodzi o te 3 stówy, kwartał abstynencji i mam odrobione. Po prostu uważam, że kierowcy pozbawieni zostali szans na bezpieczne zatrzymanie by regularnie jakaś tam kasa wpływała bo - powtórzę, prewencji jest w tym systemie zero, nie ma więc mowy o zwiększaniu bezpieczeństwa, jest tylko mowa o wpływach i statystykach opartych na świadomości miejscowych. Abstrahując, jedna wielka tablica z info że "czerwony przejazd obligatoryjnie płatny mandatem" (;)) skutkowałaby zatrzymywaniem nawet na zielonym -bo ciort wie co oni tam wykombinowali- a także zerowym wpływem do kasy i 100% bezwypadkowością tego skrzyżowania. . Wiadomo dlaczego wybrano drogi "wpływowy" system rejestrujący szczególnie wobec obcych, zamiast skutecznego wobec wszystkich wyświetlacza czasowego. Nie może być prewencji bo nie byłoby wpływów. Ładnie wykombinowane? Ładnie! Mi też już tłumaczenia się wyczerpały a ja prościej niż przedszkolakom tłumaczyć nie umiem. Piotruś Pan - 2012-11-23, 22:18 Już o tym pisałem. Chcieliśmy takie tablice postawić, nawet na zasadzie reklamy odpłatnie. GDDKiA się nie zgodził . Znaku drogowego nie ma. Ustawa nie przewidziała rejestratorów tylko fotoradary..... Chcieliśmy ustawić tablice poza pasem drogowym na terenie prywatnych działek i pól, ale okazało się że ten jest tak szeroki, że tablice byłyby niewidoczna t.j. nie byłyby w polu widzenia. Poświęciłem masę czasu na sprzedanie mediom tematu. Wpisz w guglarkę "czerwone światło swarzędz" . Pisały o tym chyba wszystkie większe regionelne gazety i portale, ogólnopolskie też. Masz pomysł na bardziej skuteczną metodę ostrzeżenia kierowców ? Chętnie skorzystam oskp - 2012-11-23, 22:36 Piotruś Pan napisał/a: . Masz pomysł na bardziej skuteczną metodę ostrzeżenia kierowców ? Na ostrzeżenie , nie mam , a na ostrzyżenie tez nie mam , doprowadziliście ją do perfekcji łoś - 2012-11-23, 22:55 Piotruś Pan napisał/a: Masz pomysł na bardziej skuteczną metodę ostrzeżenia kierowców ? Chętnie skorzystam Z trudem fragmentami temat ogarnąłem. Moja logika podpowiada mi taki pomysł. Dojeżdżając do skrzyżowania należy zatrzymać się już na zielonym światełku. Odczekać żółte i czerwone i ruszyć na początku zielonego z szybkością ponad dźwiękową, by następne żółte mnie nie złapało. Jest też inna opcja. Jeden samochód stanie popsuty na tych światłach i do przyjazdu pomocy zblokuje przejazd. Miejscowe organy na pewno nie lubiane zdobędą szereg złych opinii. Bo tego problemu przez godzinę nie rozwiążą. Wyjaśniam, że to jest moja opinia dotycząca całej Polski, a nie tego opisywanego przypadku. janusz - 2012-11-23, 23:00 Piotruś Pan napisał/a: Masz pomysł na bardziej skuteczną metodę ostrzeżenia kierowców ? Piotrze, robi się to trochę nudne, przed czym ostrzegać? Na mój chłopski rozum ostrzega się przed niebezpieczeństwem. Czy to co macie tam zainstalowane jest niebezpieczne? Najracjonalniejszym działaniem jeśli coś jest niebezpieczne jest zlikwidować niebezpieczeństwo, ostrzega się w sytuacjach kiedy nie można zrobić żeby było bezpiecznie. Ja chyba nigdy nie dogonię toku rozumowania urzędników, a lubię dyskutować ze Strażą Miejską/Wiejską. Mam w dorobku takie epizody. Jeden tam od waszych stron z Prusic a drugi z pod Częstochowy. łoś - 2012-11-24, 00:17 janusz napisał/a: robi się to trochę nudne, przed czym ostrzegać? Bardziej wesoło to ostrzegać się przed SM. Powołanie tego organu i jego rozrastające się możliwości stwarzają tylko nadużycia w sprawowanej władzy. Dlaczego wesoło bo, obiboki zatrudnione po znajomości mają mieć dostęp do broni Straż Miejska z kałachami ściga babcie z pietruszką krzycząc przepisowo: stój bo strzelam ! Być może się mylę. masterek - 2012-11-24, 00:36 Moim zdaniem to od początku dyskusji Pan Komendant świadomie lub nie, zastawił na nas pułapkę , a my daliśmy się w nią złapać. Obliczamy , przeliczamy, chyba niepotrzebnie, bo stan prawny jest zgoła inny. Sytuacja 1 Światło żółte pozwala wjechać na skrzyżowanie w przypadku gdy uznamy że aby się zatrzymać musielibyśmy awaryjnie hamować. Uznaliśmy że właśnie jest taka sytuacja. Wjeżdżamy. A więc jak na razie jesteśmy na prawie. SM nie reaguje, system też. Jedziemy dalej, uff, nasz tył samochodu zdążył minąć sygnalizator z zapalonym jeszcze światłem zółtym. SM zgrzyta zębami ale nie może reagować, system milczy. Spoceni hamujemy bo wiemy że z boku samochody będą ruszać. Wolniutko już z uśmiechem przejeżdżamy dalej skrzyżowanie mimo że za nami pali się JUŻ ŚWIATŁO CZERWONE. Kierowcy trąbią ale my jesteśmy na prawie bo opuszczamy skrzyżowanie. Pan komendant zadowolony bo według jego postrzegania prawa wszystko jest OK. Nie ma zdjęcia nie ma wykroczenia. SM i system zanalizował sytuację wyłącznie pod kątem zapalenia się św. żółtego. Zapalenie się św. czerwonego nie miało już znaczenia. I SŁUSZNIE Panie Komendancie. Sytuacja 2 Jw tylko tył sam zahacza o czerwone. Jest zdjęcie, jest wykroczenie. Dlaczego a no dlatego że Pan Komendant w tym momencie inaczej zaczął interpretować ten sam przepis i poddał analizie już nie światło żółte a czerwone. Wiadomo że na św czerwonym nie wolno wjechać na skrzyżowanie ale JA WJECHAŁEM NA ŻÓŁTYM JAK POPRZEDNIO A NIE NA CZERWONYM. Czerwone jet konsekwencją zmiany świateł i nie mam na to wpływu. Przykład:w wyniku kolizji nie z mojej winy wpadłem na pobocze i uszkodziłem znak drogowy. Nikt na miejscu zdarzenia nie będzie miał podstaw do ukarania mnie za jego zniszczenie bo było to KONSEKWENCJĄ kolizji i nie miałem na to wpływu. Jest jakaś różnica pomiędzy tym zdarzeniem a specjalnym uszkodzeniu tego znaku po wesołej zabawie. Sytuacja 3. Starsza osoba wkracza na przejście dla pieszych na tym skrzyżowaniu na zielonym św., idzie jak tylko szybko potrafi, gdy jest w połowie przejścia zmienia się światło na czerwone. Samochody czekają, SM nie reaguje I SŁUSZNIE bo osoba weszła na zielonym a czerwone jest KONSEKWENCJĄ nie podlegającej ocenie. Panie Komendancie trochę współczuje tak stać w rozkroku. Sytuacja pierwsza zgodna z przepisami mimo zablokowanego skrzyżowania. Druga naganna i tak kontrowersyjna mimo ucieczki i udrożnienia skrzyżowania. W trzeciej ewidentne wykroczenie takie same jak w drugim przykładzie bez żadnej kary. Pozdrawiam i życzę szerokości i przyczepności No name - 2012-11-24, 00:49 Piotrek …. Reklamujesz tak te swoje wypowiedzi w necie to i sobie je poczytałem . Deklarujesz oficjalnie , że dziennie wpada 6-7 „winnych” . Pisze to specjalnie w cudzysłowie bo kilku na bank jest wplątanych w Twój system „bezpieczeństwa „ ‘ Sześciu wpłaci dziennie 1800 PLN do kasy miasta ( miesięcznie 54 000 PLN ) , powiedzmy , że system zarabia już jeden rok to miasto dostało od kierowców , bagatela , 648 000 PLN …. Sporo , prawda ? A jak do tego dołożymy koszt tych kamerek ( 30 000 PLN) TO JAK CHCESZ DALEJ OBSTAWAĆ PRZY SWOIM ZDANIU , ŻE JESTEŚ WROGIEM „FOTORADARYZMU „ stosowanego przez inne SM w Polsce . Ja Tobie nie wierzę bo fakty Twojej deklaracji nie potwierdzają … Teraz dalej idźmy … siedzisz w necie , obserwujesz , udzielasz się , Androcha kontrolujesz co i gdzie o Was rozgłasza … Twoje prawo i fajnie . Widziałeś też zapewne komentarze pod artykułami opisującymi właśnie Swarzędz i tamtejszą nowość , pierwszą w Polsce . Wiesz co ludzie napisali do tej pory … 90 % wpisów neguje Was , określa jako hieny i Straż biznesową ale i ci sami ludzie postulują by zamiast kamer były liczniki czasu przy sygnalizatorach albo migające zielone światło gdy niebawem zapali się żółte . Wiele osób wskazuje na KRÓTKIE DZIAŁANIE ŚWIATŁA ŻÓŁTEGO PRZY PRĘDKOŚCI 70 km/h . W końcu , co bardzo ważne , wypowiadają się kierowcy ciężarówek , którzy przy palącym się żółtym przez 3 sek nie są w stanie zatrzymać zestawu 40 ton przed zapaleniem się czerwonego sygnalizatora a co za tym idzie i zadziałania systemu kamer . Podobna sytuacja ma miejsce w przypadku autobusów . Piotrze …czy Ty nie dostrzegasz tych głosów zwykłych ludzi , normalnych kierowców …? Nie dostrzegasz a ludzie piszą o tym już od stycznia 2012 , chociażby tu : http://moto.wp.pl/kat,106...c.html#opOpinie Tobie , jako pracownikowi Urzędu Miasta w Swarzędzu zwyczajnie się nie opłaca robić cokolwiek by poprawić bezpieczeństwo na tym , konkretnym skrzyżowaniu , więc proszę nie mydl TU oczu wszystkim, swoim zaangażowaniem . Ma być pozytywnie głośno o sprawie ale tak by nie zaszkodzić finansom miasta . Masz konkretne wyliczenia matematyczne , które powinieneś mieć na biurku jeszcze w fazie myślenia o kamerach . Do konkretnych wyliczeń powinna być dostosowana sygnalizacja ( czasy świecenia poszczególnych świateł ) a dopiero na samym końcu ewentualne kamerki . Tak powinno być ale tak nie było bo w przypadku zastosowania się do zasad i sztuki , kamery na tym skrzyżowaniu nie miałyby racji bytu . Nie zapominaj , że operujesz na 3 sek żółtego z dopuszczalną prędkością 70 km/h i drogą tranzytową z 40-to tonowymi zestawami . Jak Ty to chciałeś zgrać razem z kamerkami by nie „poniżać „ kierowców to tylko Ty wiesz … ale nie mów mi , że dbasz o bezpieczeństwo i robisz wszystko by było fajniej dla kierowców …fajniej jest dla magistratu i jutro też wpadnie kolejnych 6-7 kierowców bo tak to sobie tam ustaliliście … Pozdrawiam łoś - 2012-11-24, 01:08 Totalna masakra waszej inteligencji. Przypomina mi to jako żywo odwołania do U.C. w sprawie akcyzy. Bo koparka to pojazd osobowy. Z racji posiadanego stanowiska można dziś wszystko wszystkim udowodnić. Andrzej_M - 2012-11-24, 01:51 Pan Komendant SM jest już członkiem naszego forum, kilkanaście postów wyżej zrobiło się w tej sprawie bardzo rodzinnie, więc można już chyba powiedzieć otwarcie: z tymi zdjęciami na skrzyżowaniu to system macie niedopracowany. Większe samochody nie mają szans, są wasze (bo sorki ale opowiadanie o tym, że samochód z półtoratonowym jachtem na haku można z 70km/h zatrzymać w 3 sek, to jednak nie na tym forum- tutaj wszyscy z własnego doświadczenia wiedzą jak się 3-4 tony na kołach zatrzymują i jak się rozpędzają- to ta opcja żeby szybko podjąć decyzję i przejechać jeszcze na żółtym, z jachtem na haku ). Ale jest ciągle problem z tymi lekkimi, bo rzeczywiście jak od razu po zapaleniu żółtego zamiast zacząć hamować (widzi żółte i hamuje- gamoń jakiś) depnie, ile pary w nodze, gaz w podłogę, to może być, że przed czerwonym zdąży przelecieć przez pasy i skrzyżowanie. Dlatego proponuję, żeby system się domknął, dostawić na przedmiotowym skrzyżowaniu jeszcze fotoradar. Jak się dobrze system skalibruje, będzie można leszczy jednocześnie karać i za przejazd na czerwonym i za przekroczenie prędkości. Jednym listem będzie można oba mandaty wysłać, to się jeszcze na znaczkach przyoszczędzi. A propos tych 3-4 ton- może by jeszcze wagę w asfalt wstawić? A tak na poważnie: nikt na tym forum nie uważa, że jak komuś wygodnie, to może sobie jechać na czerwonym. Chodzi tylko o to, żeby było fair. Ten furgon, którego zdjęcia Pan wklejał ewidentnie jedzie na czerwonym (może właśnie pisze sms? i nie zauważył świateł i przejścia dla pieszych) i za coś takiego powinien być naprawdę solidny mandat. Wątpliwości, które mamy dotyczą zupełnie innych sytuacji... PS. Kilka (naście?) miesięcy temu w Warszawie na Ursynowie zreanimowano fotoradar (dwupasmowa jezdnia po trzy pasy, ograniczenie 50km/h). Przez pierwsze tygodnie radar nie nadążał robić zdjęć. A teraz, nie uwierzy Pan- od wielu miesięcy nikt z miejscowych nie płaci. To chyba podobnie jak z tymi światłami u Was. Piotruś Pan - 2012-11-24, 02:22 To jest odpowiedź na post Socale, który twierdził, że powinniśmy o rejestratorze ostrzegać np. przy pomocy "tablic"- a tego nie robimy. Napisałem mu zgodnie z prawdą, że tablic ustawić się nie da więc znalazłem inną metodę prowadząc kampanię informacyjną w mediach. Nie żeby się zareklamować (bo w ten sposób mogę sobie tylko wrogów narobić), a żeby dotrzeć z tą informacją do jak największej liczby kierowców. Prawdopodobnie mi się to udało , bo ilość zdjęć czyli ilość popełnianych wykroczeń zdecydowanie zmalała. Jeżeli rejestrator będzie robił jedno zdjęcie dziennie dla mnie będzie jeszcze lepiej. Jeżeli się okaże , że na skrzyżowaniu zmniejszyła się ilość wypadków i kolizji będę się jeczcze bardziej cieszył. Na tym właśnie polega prewencja. I taki był cel zamontowania rejestratora..... Fakt - nie śledziłem dalej mediów, nie czytałem komentarzy , może to błąd. Ale z drugiej strony poczytajcie sami co się tam wypisuje Poczytaj no name daty publikowania tych artykułów, średnia za 2012 rok wyniosła 4 wykroczenia dziennie. Jeżeli uważasz, że miasto zarabia na tych wykroczeniach , to idąc tym tokiem rozumowania "zarabia" też na tych, którzy np. palą śmieci w piecach, wywożą je do lasu, spuszczają ścieki do rowu melioracyjnego, niszczą zieleń, nieprawidłowo parkują - bo za to tez nakładamy mandaty i to niemało...... Mało tego , na tym zarabiają we wszystkich krajach świata, bo wszędzie działa system kar finansowych za wykroczenia i pieniadze zawsze wpadają do jakieś kasy..... Zlikwidujmy więc mandaty i grzywny, ale za wszystko - wtedy będzie uczciwie i zobaczymy jaki będzie tego efekt. Będziemy tylko pouczać i głaskać sprawców po główkach tudzież ubolewać nad ciężkim losem sprawców wykroczeń. Pasuje ? Rejestrując się tutaj i wdając w dyskusję miałem świadomość, że lekko nie będzie. Ale uważam , że chowanie głowy w piasek to jeszcze gorsza ewentualność. I warto było. Sytuacja pierwsza, nikt nie zgrzyta zębami, wszystko jest OK Sytuacja druga nie ma miejsca. Bo system reaguje na samochód mijający przodem sygnalizator. "Bramką krytyczną" jest linia warunkowego zatrzymania, wiec albo zdjecie zostało zrobione wcześniej - albo rejestracja nie nastąpiła. Przypominam, że nie wolno wjechać za sygnalizator już na "żółtym", a nie na "czerwonym".... Sytuacja trzecia, no cóż piesi też nie stosują się do wskazań sygnalizacji i płacą mandaty, tyle ze rejestrator ma inne zadanie. Ma wpłynąć na poprawę bezpieczeństwa tych, którzy jeżdżą/chodzą prawidłowo. Jezeli ktoś włazi na przejście na czerwonym i zostanie potracony to jego ryzyko i jego wina. Dla pieszych nie ma zółtego światła i trudno też wymagać od babci z laseczka energi młodego człowieka. Więc dla mnie to oczywiste, że trzeba pozwolić babci ze spokojem jezdnię przekroczyć IAAN - 2012-11-24, 02:23 [quote="Piotruś Pan"] IAAN napisał/a: od dzisiaj nowa atrakcja na terenie Swarzędza fotoradar na wysokości Cmentarza w Swarzędzu w kierunku Września Poznań ten też zarobi na siebie zapraszam również na skrzyzowanie przy fabryce VW z kierunku Poznań Wrzesnia tam jazda na czerwonym swietle jest na porządku dziennym a wypadków jakoś nie widać To nie nasze. Nie przyznaję się http://www.youtube.com/wa...feature=related i słusznie nasze ,wasze a jeden cel aby kasa się zgadzała Adam co to jest 650000 zł do sum zgarnianych w innych gminach nadmorskich i co jest głośno o tym i tak naprawdę SM ma to w kiedys w Swarzędzu też były dwa maszty z fotoradarem został jeden bo drugiego nie dali chyba rady zreanimować z tego co pamiętam został scięty przez auto stał przy przejściu dla pieszych No name - 2012-11-24, 09:15 Irek ...oczywiście to jest sumka w porównaniu do tych przewodzących SM w PL . I na tym te" mniejsze" SM bazują ...NIE WYCHYLAĆ SIE jak "narwańcy rekordziści " ...tych jest kilku a takich jak w Swarzędzu kilkudziesięciu albo lepiej .... ma byc cicho ale kasa ma być systematycznie wpłacana . Piotrek , przywoływanie problemu śmieci i tym podobnych to niestety ma sie nijak do łupienia kierowców . Poczytałes komentarze ? Nie uważasz , że wiekszość może sie mylić ale prawdopodobieństwo tego jest duzo mniejsze ? Uciekasz od faktów a te są takie : Nie zapominaj , że operujesz na 3 sek żółtego z dopuszczalną prędkością 70 km/h i drogą tranzytową z 40-to tonowymi zestawami . Jak Ty to chciałeś zgrać razem z kamerkami by nie „poniżać „ kierowców to tylko Ty wiesz … ale nie mów mi , że dbasz o bezpieczeństwo i robisz wszystko by było fajniej dla kierowców …fajniej jest dla magistratu Może Ty uwierzyłeś w skutecznosć swoich kamerek , skuteczność przynosząca Twojej firmie ZYSK , ale jesteś głuchy na takie rozwiązania ( sprawdzone w innych miastach) , które tego zysku Twojej firmie nie dostarczą , więc o czym my dyskutujemy ??? Prewencja to jest jak jest w postaci liczników , mrugającego zielonego , tablic info itp , to prewencja dla tranzytu , ludzi , którzy nie czytają Twoich wypowiedzi w mediach . Białorusina nie wykasujesz a on przejedzie na czerwonym więc prewencji NIE MA , Przecież CT Ciebie nie odmieni bo stracisz dochody . Wiem ...teraz napiszesz , że chciałeś ale nie ma odpowiedniego znaku i inni się nie zgodzili ... już to pisałeś ze trzy razy . Tylko nigdy się nie odniosłeś do matematyki , fizyki i prawidłowości ustawienia kamer na skrzyżowaniu , które jest niezgodnie z prawem i normami wyposażone w niesprawny układ sygnalizacji i pasów warunkowego zatrzymania .... O tych argumentach nie rozmawiasz ... Pewnie wszyscy się myla oprócz Ciebie .... Piortuś .... TERAZ POLSKA ! gino - 2012-11-24, 09:46 Andrzej_M napisał/a: PS. Kilka (naście?) miesięcy temu w Warszawie na Ursynowie zreanimowano fotoradar (dwupasmowa jezdnia po trzy pasy, ograniczenie 50km/h). Przez pierwsze tygodnie radar nie nadążał robić zdjęć. A teraz, nie uwierzy Pan- od wielu miesięcy nikt z miejscowych nie płaci. to źle czy dobrze? eler1 - 2012-11-24, 09:49 łoś napisał/a: Dojeżdżając do skrzyżowania należy zatrzymać się już na zielonym światełku. Odczekać żółte i czerwone i ruszyć na początku zielonego z szybkością ponad dźwiękową, by następne żółte mnie nie złapało. tak kiedyś zrobiliśmy w Dreznie z MK jak Pawłowi P. otworzyła się lodówka i zostali z tyłu . Nasze postępowanie spowodowało ,że para Niemców w ostateczności zgłupiała i przeszła na swoim czerwonym , a my staliśmy na zielonym jak sobie tą sytuację przypomnę to nie mogę się powstrzymać Pocieszę was, że dzisiaj w radiu RMF FM poinformowano o wzroście 100% przychodów z kieszeni kierowców na rok 2013 poprzez postawienie 300 masztów z fotoradarami przez ITD Skorpion - 2012-11-24, 09:57 Złe wiadomości dla milionów polskich kierowców dzisiaj, 07:45 Fiskus chce w przyszłym roku ściągnąć z kierowców aż sto razy więcej pieniędzy niż w tym roku – czytamy w "Gazecie Wyborczej". W tym roku z tytułu mandatów karnych z fotoradarów zaplanowano w budżecie 1,2 mld zł. Do września ściągnięto zaledwie 15,7 mln zł. Główny Inspektorat Transportu Drogowego wskazuje, że za szacunki odpowiadało ministerstwo finansów. Resort ministra Rostowskiego odbija piłeczkę i wini same urządzenia. Jak czytamy w "Gazecie Wyborczej", największym problemem jest przestarzały sprzęt. Fotoradary robiły "tylko" siedem zdjęć na dobę, a także było ich po prostu za mało. To właśnie dlatego zdecydowano się na zakup nowych urządzeń, które miałyby być "nową jakością" na polskich drogach. Mimo że o zakupie nowych fotoradarów mówi się od miesięcy, cała sprawa się przeciąga. To właśnie poślizg podczas przetargów (jak tłumaczy ministerstwo, był on spowodowany licznymi odwołaniami kontrahentów - red.) doprowadził do tak dużych opóźnień. Efekt? Budżet stracił kilkaset milionów złotych. Jak się dowiedziała gazeta, na przyszły rok z tego tytułu zaplanowano w budżecie jeszcze więcej, bo 1,5 mld zł. Pomóc ma w tym 300 nowoczesnych fotoradarów, które właśnie instaluje Główny Inspektorat Transportu Drogowego. W sumie dysponować ma on siecią 406 takich urządzeń oraz 24 systemami odcinkowego pomiaru prędkości, jednak część z nich będzie aktywna dopiero w czerwcu. Czy ministerstwo nie boi się, że drugi raz się przeliczy? Ekonomista Ryszard Petru podpowiada, że wpisywanie takiej kwoty w planowanym dochodzie jest ryzykowne, bo nie wiadomo, ile uda się zarobić. Resort finansów tłumaczy z kolei, że kwotę oszacowano na podstawie wyliczeń z średniej eksploatacji radarów. (PAP/"Gazeta Wyborcza", PG/GK) janusz - 2012-11-24, 10:03 A ja od jakiegoś czasu jeżdżę wolno po prawej stronie i na zielonym świetle przejeżdżam skrzyżowania. Nie dołożę do budżetu ani złotówki. Jest kryzys i trzeba oszczędzać. Do akcyzy na alkohol też nie dokładam, pije tylko jak ktoś postawi. Rozglądam się gdzie tu jeszcze oszczędności poczynić. IAAN - 2012-11-24, 10:07 a do upadku tych planów możemy się przyczynić osobiscie jest 50 jedż 40 jest 40 jedz 30 pytanie co wtedy wymyslą aby kasa się zgadzała gdzieś oglądałem filmik gdzie na terenie zabudowanym obowiązywała prędkośc 40 km /h znak był odwrócony w bok w stronę pobocza a kilka metrów dalej stał fotoradar SM czy to dziwny zbieg okolicznosci coś mi się wydaje że oprócz tego stacjonarnego pomiaru w Swarzędzu jest też fotoradar przenośny o którym tu nikt nie wspomina a z pewnoscią robi więcej fotek Piotrku czy to prawda ? Świstak - 2012-11-24, 10:12 Adaś, masz rację co do przyczyny, nie wiem tylko czy masz rację co do osoby którą obwiniasz. Nie wiem, nie mam pewności, ale sądzę że Piotr nie ustawiał tego czasu. Owych 3 sekund które wspólnie uznaliśmy za przyczynę nieszczęścia. Piotr ma po tej dyskusji argument aby sporządzić odpowiednie pismo do ODPOWIEDNIEGO urzędu czy konkretnego urzędnika. Liczę że właśnie tak uczyni. Poczekajmy kilka dni (tygodni bo przecież mówimy o administracji) i wtedy będziemy mogli ocenić efekty i ewentualnie radzić co dalej. Póki co sądzę że Piotr jest naszym sprzymierzeńcem w tej sprawie. Mało tego - wierzę że dzięki naszym wspólnym staraniom będzie to precedens który otworzy nam drogę do walki z różnymi pułapkami oraz bardzo modnymi w Waszym regionie Strażami Gminnymi powołanymi wyłącznie do obsługi fotoradaru. Dajmy chłopu się wykazać. eler1 - 2012-11-24, 10:15 Skorpion napisał/a: Fiskus chce w przyszłym roku ściągnąć z kierowców aż sto razy więcej pieniędzy niż w tym roku Masz rację myślałem że się przesłyszałem Jest jeszcze tańsza opcja ktoś o niej pisał na terenie kraju przykleić kawałek papierka na tablicę a na szybę reklama masażu lub CT za wycieraczkę i namoczyć wodą by nie latała Inaczej chyba się nie da jeździć w ojczyźnie Andrzej_M - 2012-11-24, 10:41 gino napisał/a: Andrzej_M napisał/a: PS. Kilka (naście?) miesięcy temu w Warszawie na Ursynowie zreanimowano fotoradar (dwupasmowa jezdnia po trzy pasy, ograniczenie 50km/h). Przez pierwsze tygodnie radar nie nadążał robić zdjęć. A teraz, nie uwierzy Pan- od wielu miesięcy nikt z miejscowych nie płaci. to źle czy dobrze? Dobrze, tylko że hamują tuż przed radarem i przyspieszają tuż za. Napisałem, o tym żeby pokazać, że to że miejscowi nie płacą nie jest jednoznaczne z tym, że wszystko jest OK. W Swarzędzu miejscowi wiedzą, tranzytowcy pewnie ostrzegają się na CB. Ludzie nauczyli się na TYM skrzyżowaniu być szczególnie uważnymi i jest OK- prewencja działa. A co z tymi co nie wiedzą i żółte ich złapie tuż przed skrzyżowaniem? Nie mają szans zatrzymać dużego samochodu/zestawu w 3 sek. i przejeżdżają skrzyżowanie na czerwonym, przy otwartym ruchu w prostopadłym kierunku. To naprawdę zwiększa bezpieczeństwo w tym miejscu???? Żeby rozwiać wątpliwości: uważam, że przepisów należy przestrzegać, za łamanie przepisów powinny być kary (w okolicach przejść dla pieszych szczególnie wysokie, bo ceną jest ludzkie zdrowie i życie). Ale trzeba dać ludziom szanse na niełamanie przepisów. Socale - 2012-11-24, 12:00 [quote="eler1"] Skorpion napisał/a: (...) Inaczej chyba się nie da jeździć w ojczyźnie Da się, przynajmniej ja uważam że potrafię i staram się, jednak padłem ofiarą pułapki, tu największa dyscyplina nie ma szans. Jak wszyscy będziemy jeździć zgodnie z przepisami, to dopiero zobaczycie jakie zostaną wymyślone cwane i chytre sposoby na zasilanie kas. No name - 2012-11-24, 12:07 Arek .... jeśli coś buduje się na niepewnym gruncie ( w ostatnim okresie ani "wadza" ani Komendant SM w Swarzędzu się nie zmienił ) to efekty są jakie są i odpowiedzialność jest . Ja nie obwiniam Piotra jako człowieka , pewnie jest super gościem jak wraca z pracy .... ja patrzę na system w którym ON się obraca i świadomie zgadza na to by nie być do końca fair w imię swoich , miejskich , firmowych interesów . Oczywiście nic tam się nie zmieni i nic Piotr nie poprawi ... tu nie mam wątpliwości . Zastanawiającym jest fakt , iż planowano tam więcej takich kamerek "jak się sprawdzą " . Podobno się sprawdziły a tego "więcej" nie ma , więc sam widzisz , że coś jest na rzeczy . Pytanie czy kasa z kamerki przy tym skrzyżowaniu została wydana na bezpieczeństwo w Swarzędzu ... też się nie dowiemy . NIC SIĘ nigdy nie dowiemy bo urzędnicy mają jakiś swój , wewnętrzny , sobie przychylny , regulamin życiowy , działający od 7:00 do 15:00 . Oczywiście nie wszyscy by nie uogólniać . Są Straże Miejskie w Polsce o których się wcale nie mówi czyli oni tam nic nie robią ? A może robia tak jak trzeba by ludzi w tyłek szpilką nie dziargać i dlatego są uważani za POTRZEBNYCH . To te cicho działające jednostki pracują na to by SM w PL była jeszcze tolerowaną , Swarzędz powinien dziękować Pcimowi Małemu za pracę jaką jeszcze mają ... eler1 - 2012-11-24, 12:55 Socale napisał/a: eler1 napisał/a: (...) Inaczej chyba się nie da jeździć w ojczyźnie Da się, przynajmniej ja uważam że potrafię i staram się, jednak padłem ofiarą pułapki, tu największa dyscyplina nie ma szans. Jak wszyscy będziemy jeździć zgodnie z przepisami, to dopiero zobaczycie jakie zostaną wymyślone cwane i chytre sposoby na zasilanie kas. Co z tego że staramy się jeździć zgodnie z przepisami jak ustawia się pułapki Ryba psuje się od głowy . Jak by koń był 100% w porządku to teraz nie było by tej dyskusji , a ty nie dostał byś mandatu. Jest to pazerność naszych władz które jak za czasów PRL widzą w każdym złodzieja , a my chcemy tu żyć i mieszkać pracować oraz utrzymywać tą strasznie rozbudowaną urzędniczą mafię, która nie ma skrupułów i hamulców w garnięciu do siebie kasy Czy ja się mylę Piotruś Pan - 2012-11-24, 13:30 Prawda IAAN, w pewnym momencie sam o tym napisałem. Fotoradar od początku roku zrobił około 300 zdjęć. Jestem w domu i nie mam dostępu do dokumentów więc nie jestem w stanie podać dokładnej liczby, ale rząd wielkości jest taki. Punkty pomiarowe są uzgodnione i oznakowane zgodnie z prawem tylko na drogach gminnych tam gdzie są obiekty oświatowe (szkoły, przedszkola) : ul. Geremka (przy SP-5 i ZSZ nr 1), Szumana ( wjazd od poznańskiego Kobylepola) długa prosta "40" na wysokości przedszkola, Planetarna (Gimnazjum), kilka ulic, o które prosili mieszkańcy w ścisłym centrum osiedla "Południe" - Tysiąclecia, Graniczna ( od ronda do Kórnickiej), Armii Poznań. Podobnie w północnej "starej" częsci miasta ul: Kościuszki, Cieszkowskiego. Ponadto dwie ulice, które my wytypowaliśmy: ul. Św. Marcin ( wąska dwukierunkowa droga prowadzaca pod górę z łukiem bez widoczności, podwójną linią ciągłą, zakazem wyprzedzania i "40") oraz odcinek bardzo wąskiej drogi poza obszarem zabudowanym (między Janikowem , a Kicinem) prowadzącej międy wzniesieniami , z fatalną widocznością i "50". Dodatkowo jakiś mądry inaczej projektant kazał z jednej strony założyć krawężniki, tak, że przy wymijaniu nie ma gdzie uciekać..... Można sobie te miejsca pooglądąc przez google maps.... Mieszkańcy proszą o oznakowanie i fotoradar w jeszcze kilku innych miejscach, a Zarząd Dróg Powiatowych przysłał wczoraj pismo, że mamy wskazać, które miejsca mają oznakować bo chcą naszego fotoradaru na ich drogach... oskp - 2012-11-24, 19:25 Piotruś Pan napisał/a: Mieszkańcy proszą o oznakowanie i fotoradar w jeszcze kilku innych miejscach A świstak siedzi i zawija w sreberka ..... kazbar - 2012-11-24, 22:19 cd kazbar - 2012-11-24, 22:43 cd kazbar - 2012-11-24, 22:45 cd kazbar - 2012-11-24, 22:48 cd kazbar - 2012-11-24, 22:50 cd Piotruś Pan - 2012-11-24, 23:31 Piszecie tyle, że nie nadążam odpowiadać choć się staram.... Potaram sie podsumować : 1. Twierdzicie, że światła działają nieprawidłowo i kierowcy są tym zmuszeni do wjeżdżania na "czerwonym" jednak nic tego nie potwierdza. Zdjęć jest tyle , co kot napłakał i w niemal 100 procentach są to wykroczenia ewidentne i bezdyskusyjne ( wjazd na czerwonym i brak próby hamowania). Także Socale się załapał To, że nie jest z tego zadowolony - to normalne. Też bym nie był na jego miejscu. Jednak to, że szuka winnego nie tam gdzie powinien - typowe dla naszego społeczeństwa, oj jeszcze jak typowe.... Jednak biorąc pod uwagę natężenie ruchu, które jest ogromne ( kto jechał tą drogą wie, kto nie tego informuję, że jest to trasa wylotowa z Poznania na Warszawę i od lipca także na Gdańsk i Olsztyn) tysiące kierowców dziennie w tym TIR-ów, autobusów jakoś nie ma problemu z tym, zeby się nie załapać na fotkę. A idąc za Waszym tokiem rozumowania takich zdjęć powonniśmy mieć dziennnie setki. Niemal każdy cykl zmiany świateł powinien dawać przynajmniej jedną fotkę Marna coś ta nasza zasadzka 2. Tzw. "miejscowi" kierowcy , którzy hurtem robili sobie fotki - bardzo szybko sie nauczyli, że na tym skrzyżowaniu trzeba się bezwzględnie stosować do wskazań sygnalizacji.Czyli jak się chce - to można, i żółte światło nie jest za krótkie..... 3. Dlaczego zmieniać długość cyklu tylko tam gdzie rejestrator ? Tam gdzie go nie ma, a sytuacja jest identyczna to już nie ? To chodzi o bezpieczeństwo czy rejestrator ? Pisałem, że na wszystkich skrzyżowaniach jest "70" i taki sam czas żółtego..... 4. Co do zarabiania pieniędzy. Napiszę krótko i bez ogródek.... Jeżeli zależałoby nam na kasie jest na to prosta i lege atris metoda. Wprawdzie na ilość fotek nie mamy wpływu ale na wysokość mandatów tak. Więc (załóżmy czysto hipotetycznie) - wydaję polecenie , że za czerwone światło nakładamy maksymalną dopuszczoną kwotę czyli nie 300, a 500 zł. W ten sposób szybko i sprawnie jesteśmy 40 % do przodu, a Socale oprócz zgrzytania zębami jeszcze zionie ogniem Bo wbrew temu co wczoraj napisał Androch dla zdecydowanej większości ukaranych jest zasadnicza różnica między mandatem 300 , a 500 złotowym.... Dokładnie odwrotnie jest w przypadku fotoradaru. Na wysokość mandatów nie mamy takiego wpływu - jedynie w granicach 100 zł "widełek". Cienko. Ale mamy za to wprost nieograniczony wpływ na ilość zdjęć. Wystarczy tylko inaczej opracować grafik. I będzie zdjęć jak przysłowiowych mrówków I kasy opór..... 300 zdjęć rocznie, przecież to podpada pod narażenie budzetu gminy na straty finansowe I wbrew pozorom takie zarzuty już prokuratorzy w Polsce stawiali. Za to, że funkcjonariusz pouczył zamiast ukarać mandatem.... Jednak zgodnie z tym co zadaklarowałem wcześniej. Jeśli analiza zdarzeń będzie niekorzystna postaram się zrobić co się da - aby wydłużyć cykl żółtego , ale na wszystkich skrzyżowaniach na terenie gminy Swarzędz, lub co bardziej realnie wprowadzic ograniczenie prędkości do 50/km/h szadok - 2012-11-25, 00:06 Piotruś Pan, jeśli problemem jest tylko przejeżdżanie na czerwonym (przypuszczalnie przez zbyt krótkie zółte), nie ma problemów z przepustowością na skrzyżowaniach, są warunki do 70km/h to warto jednak iść w kierunku wydłużenia żółtego a nie ograniczania prędkości. Sądzę, że mało który kierowca postanowi przelecieć na czerwonym, po 6 sekundach żółtego. Po co zmniejszać przepustowość, po co wkurzać kierowców, że nawet tranzytem nie można w miarę na piątym biegu przelecieć, choć droga szeroka etc... Jakie wymiernie korzyści osiągniesz wybierając 50 zamiast dłuższego żółtego? Mniej papierkologii??? Pewnie i w jednym i w drugim do zarządcy drogi trzeba pismo wysłać, konsultacje podobne poczynić. A czy 4 znaki ustawić, czy jednego chłopa na godzinę wysłać, żeby cykl świateł przeprogramował - sądzę, że koszty zbliżone... Piotruś Pan - 2012-11-25, 00:17 Dlatego, że nikt prawa raczej łamać nie będzie. Zgodnie z załącznikiem nr 3 rozdział 8 punkt 8A do Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. (Dz. U. z dnia 23 grudnia 2003 r.) w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach światło żółte powinno się palić 3 sekundy W poniedziełek sprawdzę w "Legalisie" czy nie było zmian w tym rozporządzeniu lub jakiś innych niespodzianek. Jeżeli się to potwierdzi - to czasu się nie da przedłużyć , a jedynie ograniczyć prędkość maszakow - 2012-11-25, 00:48 Ludzie, Ale żeście natrzepali postów i nawet nie dajecie czasu na reakcję... Piotr zadeklarował akcję więc weźcie na wstrzymanie i zobaczymy co w temacie wyjdzie. nasz nowy gość wygląda na jednego z nielicznych, który myśli nie tylko małostkowymi kategoriami egzekutora przepisów więc... pożyjemy zobaczymy - dajcie mu szansę. A co do światełek... podam przykład z własnego podwórka. Swego czasu ktoś wymyślił sobie ze na drodze nr 1 a obecnie 91 na wysokości św. Wojciecha w Gdańsku postawi światła na skrzyżowaniu z osiedlową uliczką trakt św Wojciecha. Światła się tam należały bo droga potwornie ruchliwa a dla ludzi bardzo niebezpieczna... ale to za mało. Fantasta dołożył do nich sterowanie pętlą indukcyjną - próg wyzwalania został ustawiony na 70 kmh. Dzieło wieńczyła tablica która pokazywała prędkość i odpowiedni komunikat. Tablica działała fajnie tylko... W pierwszych 2 tygodniach działania tego cuda osobiście widziałem 4 kolizje - wykonawca źle skalibrował urządzenie i żółte a potem czerwone światło zapalały się za późno. Paru takich co zdecydowało sie hamować zamiast przyspieszyć - niestety dostało dzwona bo drugi pojazd nie miał żadnych szans by w porę przygotować się na taką reakcję. (przypominam - ponad 70 kmh na drodze krajowej). Ilu kraks nie widziałem nie wiem ale parę razy szkła były świeże...poprawili to dopiero po jakimś dłuższym okresie czasu. Obecnie 91 w tym miejscu jest po remoncie, totalnie odnowiona kusi by jechać szybciej i... stary problem wrócił w gorszym formacie. Pętla nadal działa i światła włączają się IMHO za późno. to pogorszenie polega na tym że wykonawca robót tablicy już nie podłączył. Tak więc wszyscy przejezdni wjeżdżając do Gdańska od Pruszcza Gdańskiego dość swobodnie i za szybko ni z tego ni z owego dostają szybką zmianę świateł i ryzykują niespodziewaną inspekcję kufra i finansowe okolicznych warsztatów blacharskich. Oczywiście jasne jest że powinno się jechać przepisowo ale takie temperowanie kierowców to jest IMHO kryminałek dla pomysłodawców za zagrożenie katastrofą w ruchu lądowym. Dla kontrastu inne rozwiązanie ... na tej samej drodze na skrzyżowaniu ze Starogardzką mamy informacyjny radar nad przejściem dla pieszych. Jadących przepisowo tablica wyświetla "dziękuję" a zbyt szybko - "Zwolnij" (szkoda ze tylko tyle). Można jednak po ludzku... No name - 2012-11-25, 01:57 Podstawowe zasady tworzenia programu sygnalizacji - program sygnalizacji powinien spełniać odpowiednie wymagania dotyczące długości i kolejności sygnałów - długości poszczególnych sygnałów powinny wynosić: • żółty: 3 s • czerwony z żółtym: 2 s • zielony migający 4 s • zielony min. 2 s itd. … Wystarczy włączyć zielone migające przez 4 s + 3 s żółty ... 7 s informacji o zbliżającym się czerwonym każdemu wystarczy - to rozwiązuje problem. Oczywiście rozporządzenie KRB takiej ewentualności dla S1( sygnalizator z sygnałami do kierowania ruchem) nie przewidziała ale i nie przewidziała liczników czasu montowanych w wielu miastach . To mrugające zielone przewidzieli dla pieszych i jest stosowane... To takie proste ... Piotruś Pan - 2012-11-25, 09:30 Owszem No name, ale wszystko pod jednym warunkiem. Że sterownik ma takie możliwości. A to starawe urządzenie więc może być z tym różnie. Dlatego napisałem, że pewno łatwiej będzie się dogadać w sprawie ograniczenia prędkości przed skrzyżowaniami..... O tym, że GDDKiA wymieni na mój wniosek sterownik za kupę forsy na nowocześniejszy (ja jestem realistą) zapomnij. Zwłaszcza, że sprawa dotyczy (zakładając że faktycznie chodzi nam om poprawę bezpieczeństwa) 5 sterowników Szybciej mi udowodnią, że nie ma powodu do ingerencji w program........ Teraz sprawa do Socale, jeśli masz chłopie yaya wyślij mi na PW numer sprawy lub numer rejestracyjny pojazdu. Chcę popatrzeć na Twoje zdjęcie, żebym miał ogląd sytuacji i zdanie na temat Twojego wykroczenia.... Świstak - 2012-11-25, 10:53 Ingerencja w program powinna i kosztuje tyle co jeden mandat. Fakt że doliczywszy wszystkie dopłaty, przedpłaty, korespondencję, legalizację, ustalenia, analizy, badania, wtórniki, weryfikację, nadzór, ekspertyzy, monitoring, opinie, raporty, zlecenia, ubezpieczenia, konkursy, przetargi i decyzje (oczywiście na piśmie i przez notariusza) - wychodzi z tysiąc razy więcej, a okres wydłuża się z jednej roboczo-nocy do minimum jednej kadencji wyborczej, ale czy nie warto spróbować? Być może uda się stworzyć precedens który pomoże likwidować różnego rodzaju absurdy na drogach. Forum zrzesza osoby jeżdżące różnymi wynalazkami, są to w większości wypadków auta stare, ciężkie i z nietypowym ładunkiem. Jeździmy więc ostrożnie i powoli unikając za wszelką cenę gwałtownego hamowania. Statystycznie jesteśmy najbezpieczniejszą grupą kierowców jaką można sobie wyobrazić, mało tego - większość z nas podróżowała po wielu krajach zaliczając najdziksze zakątki i najbardziej nietypowe sytuacje. Widzieliśmy różne rozwiązania różnych problemów stosowane w różnych kulturach, klimatach i różnych warunkach topograficznych. Daje mi to prawo sądzić że nasze sugestie nie są zupełnie bezpodstawne i pozbawione sensu. Są przynajmniej warte rozważenia. A być może będą przyczynkiem do nowelizacji przepisów. Wiele z rozporządzeń ma już ładnych kilkadziesiąt lat. W tym czasie ilość aut na drodze zwiększyła się grubo ponad 1000 procent. Średnie zużycie paliwa zmniejszyło się mniej niż połowę, maksymalna prędkość wzrosła ponad dwukrotnie, moce silników czterokrotnie, a przepis dotyczący świateł zmieniał wyłącznie czcionkę wraz z kolejnymi wydaniami różnych "monitorów". Piszesz o przeprogramowaniu sterowników... Uśmiecham się bo majstruję przy podobnych rzeczach i jakieś tam pojęcie mam... Jeśli są tak stare że ciężko jest znaleźć speca który je przeprogramuje - twierdzę z całym przekonaniem że czas je wymienić ze względów bezpieczeństwa i zwiększonej podatności na poważne usterki które mogą być nie tylko przyczyną kolizji czy wypadku ale wręcz katastrofy w ruchu lądowym.... Jak nie kijem go, to pałą.... Może tym razem my zastosujemy metodę stosowaną nagminnie przez tych "na górze"??? Fux - 2012-11-25, 11:06 U mnie na wsi przeprogramowanie podwójnego skrzyżowania, to ponoć koło 10 kpln. Możliwe to, czy urban legends? No name - 2012-11-25, 11:09 Po szymkowemu ..."Na jednym ze skrzyżowań w miejscowości Segrate pod Mediolanem żółte światło trwa zaledwie dwie sekundy. W związku z tym sypią się mandaty za przejazd na czerwonym świetle. W ciągu niespełna roku uzbierało się już tych mandatów ponad pięćdziesiąt tysięcy. 110 mieszkańców Segrate zbuntowało się i z pomocą adwokata przedstawiło w prokuraturze w Mediolanie skargę na lokalne władze, odpowiedzialne ich zdaniem za światła uregulowane na miarę kierowców Formuły 1, a nie zwykłych śmiertelników. Prokuratura wszczęła dochodzenie i okazało się, że faktycznie na skrzyżowaniu, przez które każdego dnia przejeżdża ponad 60 tysięcy pojazdów, zainstalowano prawdziwą maszynkę do pieniędzy. Świadczy o tym fakt, że - jak ustalono - firma, która zawarła w tej sprawie umowę z ratuszem, otrzymuje 25 procent wpływów z mandatów. Podobną wojnę ze zmieniającymi się za szybko światłami wygrali już mieszkańcy Turynu. Burmistrz przyznał tam rację kierowcom i anulował 26 tysięcy mandatów. ..." Świstak - 2012-11-25, 11:23 U nas burmistrz nie może anulować mandatów.... Poza tym prokuratura pewnie nie wszczęłaby dochodzenia ze względu na "małą szkodliwość"... Banan - 2012-11-25, 11:27 Fux napisał/a: U mnie na wsi przeprogramowanie podwójnego skrzyżowania, to ponoć koło 10 kpln. Możliwe to, czy urban legends? Fux'siku, przeczytaj Świstakową wyliczankę post wyżej, a się okaże, że jeszcze do tych 10k trzeba sporo dołożyć, do tego VAT i te inne... No name - 2012-11-25, 11:32 Arku … Prawomocny mandat karny podlega uchyleniu, jeżeli grzywnę nałożono za czyn nie będący wykroczeniem. Uchylenie następuje na wniosek ukaranego złożony w zawitym terminie 7 dni od daty uprawomocnienia się mandatu. Jest wyrok na którym wiele spraw się opiera ( S.N. II KKN z dn. 14.06.2002 r. 276/2000) "Zapalenie się sygnału żółtego wymaga od kierowcy szybkiej decyzji, uwzględniającej prędkość pojazdu i jego odległość od skrzyżowania. Jest oczywiste, że w realiach niniejszej sprawy zatrzymanie pojazdu przed sygnalizatorem nie było fizycznie możliwe, a wymaganie gwałtownego hamowania byłoby sprzeczne z zasadami bezpieczeństwa i prowadziłoby nadto do zatrzymania pojazdu w obrębie środka skrzyżowania, a więc do sytuacji zagrażającej bezpieczeństwu ruchu pojazdów z kierunku poprzecznego. Przepis prawa nie może wymagać zachowania stwarzającego zagrożenie dla bezpieczeństwa w ruchu. Treść przepisu § 95 ust. 1 pkt 2 rozporządzenia Ministrów Transportu i Gospodarki Morskiej oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 21 czerwca 1999 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz. U. 1999 r. Nr 58 poz. 622) jest więc zrozumiała i logiczna." Teoretycznie jest to bat na niedostosowaną do realiów sygnalizację świetlną … tylko mało kto z tego korzysta . Fux - 2012-11-25, 11:32 Czytałem... IAAN - 2012-11-25, 11:57 Wydłużenie czasu świecenia światła żółtego do niczego nie doprowadzi może zmniejszy się ilośc fotek robionych przez urządzenie może z 4 zrobi 1 a może w ogóle nie zrobi żadnego, stała kasa nie popłynie istnienie pomiaru w tym miejscu stanie się bezzasadne nie zarobi na siebie zostanie przeniesione w inne miejsce, historia się powtórzy i będzie to samo Piotruś Pan - 2012-11-25, 14:05 Ten wyrok potwierdza tylko moje zdanie , które zapisałem wielokrotnie przez te kilka dni. Żółte swiatło to czas na podjęcie decyzji czy zatrzymam się przed skrzyżowaniem czy nie, a nie na hamowanie..... Jeżeli czas palenia się zółtego swiatła będzie zgodny z rozporządzeniem - to ten wyrok będzie "gwoździem do trumny" tego, kto się na niego powoła.... Ja jestem przekonany, że nawet uruchomienie migającego zielonego nie wpłynie na poprawę sytuacji - bo mam wiedzę , z której wynika, że zarejestowani kierowcy (po za nielicznymi wyjątkami) nie mieli wcale zamiaru się zatrzymać. I migające zielone tego nie zmieni, ba da tylko sygnał kierowcom, który zostanie zinterpretowany "mam jeszcz dużo czasu - zdążę przejechać". Bo żeby migające zielone miało sens - to już wówczas trzebaby zacząć hamowanie, a przynajmniej zmniejszanie prędkości . A to w naszych polskich realiach, gdzie większosć kierowców nagminnie lekceważy i interpretuje przepisy po swojemu (od parkowania po zakazy ruchu) jest po prostu i niestety abstrakcją antwad - 2012-11-25, 15:13 Piotruś Pan napisał/a: I migające zielone tego nie zmieni, ba da tylko sygnał kierowcom, który zostanie zinterpretowany "mam jeszcz dużo czasu - zdążę przejechać" Nie zgodzę się! Z takim migającym zielonym spotykałem się na Litwie. Było to dla mnie wielkie ułatwienie, nie zmuszające do wpatrywania się nerwowo w sygalizator i deptania po hamulcach aby zatrzymać kampera. Fux - 2012-11-25, 15:15 Oj chyba we Włoszech, Turcji jeszcze gdzieś nie jest to niczym egzotycznym. gino - 2012-11-25, 15:28 antwad napisał/a: Piotruś Pan napisał/a: I migające zielone tego nie zmieni, ba da tylko sygnał kierowcom, który zostanie zinterpretowany "mam jeszcz dużo czasu - zdążę przejechać" Nie zgodzę się! Z takim migającym zielonym spotykałem się na Litwie. Było to dla mnie wielkie ułatwienie, nie zmuszające do wpatrywania się nerwowo w sygalizator i deptania po hamulcach aby zatrzymać kampera. dokładnie.. większość odczyta pulsowanie jako ''końcówkę zielonego'' ,a to jest właśnie to, czego obecnie brakuje przy dojeżdżaniu do ''naszych kontrowersyjnych'' świateł czyli czasu na spokojnie podjętą decyzje , nie wymuszoną Cyryl - 2012-11-25, 15:35 pomijając ten szczególny przypadek boleję nad tym, że służby kontrolujące wypowiedziały niczym nie zasłużoną przez nas wojnę kierowcom. wszystkim. we Wrocławiu jest ulica Hutnicza, gdzie jest szkoła i jest uzasadnione ograniczenie prędkości do 40km/h, ale kontrola prędkości radarowa odbywa się tylko w wakacje. kiedyś na skrzyżowaniu z ulica Lotniczą na Szczecińskiej był przejazd tramwajowy (jeździłem tamtędy około 10 lat do i z pracy) ze znakiem STOP, ale kontrola przez te 10 lat czy kierowcy się zatrzymują była tylko raz, gdy był remont torowiska i tramwaje nie jeździły. takich przypadków mógłbym wymieniać bez końca i żeby nie było iż jestem subiektywny od dawna nie zapłaciłem mandatu, w tych miejscach też. tak jak wiele innych kontroli te nie mają najmniejszego wpływu na bezpieczeństwo i twierdzenie, że kontrole są dla poprawy bezpieczeństwa jest po prostu nieprawdą. zjamują się czym co nie ma wpływu na bezpieczeństwo ruchu jednocześnie przyzwalając na złodziejstwo. wolałbym, aby powiedziano jasno: brakuje nam kasy. postawić w centrum paru policjantów i starżników - mają takie ładne czapki. na pewno więcej by zebrali w kweście, i przynajmniej szczerze. poza tym co to za usprawiedliwienie, że sterownik nie ma możliwości, równie dobrze je mógłby się tłumaczyć, że mój samochód nie ma możliwości hamowania. Świstak - 2012-11-25, 15:51 Po wielu latach Bóg spojrzał na ziemięi stwierdził, że bardzo źle się dzieje… Ludzie byli zepsuci i skłonni do przemocy…więc postanowił znów zesłać potop i zniszczyć ludzkość. Więc zawołał Noego i powiedział: - Zbuduj arkę z drzewa cedrowego, tak jak wtedy: 300 łokci długa, 50 łokci szeroka, 30 łokci wysoka. Zabierz żonę i dzieci i z każdego gatunku zwierząt po parze. A za 6 tygodni ześlę wielki deszcz. Noe nie był zachwycony - znów 40 dni deszczu, 150 dni bez wygód i bez telewizora… w dodatku z tymi wszystkimi zwierzętami… - ale był posłuszny i obiecał spełnić wymagania Boga. Po 6 tygodniach zaczęło padać dzień i noc.Noe siedział i płakał, bo nie miał arki. Bóg wychylił się z nieba i zapytał:- Dlaczego nie spełniłeś mojego rozkazu?Noe odpowiedział: - Panie, coś Ty mi uczynił?Jako pierwsze musiałem złożyć podanie o budowę. W urzędzie myśleli, że chcę budować stajnię dla baranów.Potem nie podobała im się architektura - za wymyślna dla baranów, a w budowę statku na lądzie nie chcieli wierzyć.Także wymiary nie znalazły poparcia, bo dziś nikt nie wie jaką miarą jest łokieć. Po przedłożeniu nowych planów dostałem znów odmowę, bo budowa stoczni w terenie zamieszkanym jest niedozwolona.Po kupnie odpowiedniej działki zaczęły się nowe kłopoty.W tej chwili np. chodzi o to, że w planach nie są uwzględnione systemy do gaszenia w czasie pożaru.Na moja uwagę, że będę przecież otoczony wodą, przysłali mi psychiatrę powiatowego. Kiedy psychiatra upewnił się, że jednak buduję statek, zadzwonili do mnie z województwa, żeby mi uświadomić, że na transport statku do morza będzie potrzebne nowe zezwolenie, a będzie o nie trudno, bo minister podał się właśnie do dymisji. Kiedy powiedziałem, że statku nie muszę transportować, bo będzie i tak otoczony wodą, kazali mi z ministerstwa marynarki wojennej, według przepisów Unii, złożyć podanie do Brukseli w ośmiu odbitkach i trzech urzędowych językach o zezwolenie na zalanie terenów zamieszkałych. Z drzewa cedrowego musiałem zrezygnować, bo nie wolno go już ze względów ekologicznych sprowadzać.Próbowałem kupić tutejsze drzewo, ale nie dostałem tej ilości ze względu na przepis o ochronie środowiska, najpierw musiałbym zadbać o sadzenie drzew zastępczych. Na moja wzmiankę o tym, że i tak będzie potop i nie opłaca się tu sadzić żadnych drzew, przysłali mi nowego psychiatrę - tym razem z województwa.Krótko mówiąc - dałem kilka łapówek, kupiłem drzewo, znalazłem nawet cieśli do budowy, ale oni najpierw utworzyli związki zawodowe. Kiedy się okazało, że nie mogę im płacić wg taryfy, to rozpoczęli strajk, tak, że budowa arki znów się odwlekała.W międzyczasie zacząłem sprowadzać zwierzęta. Tylko, że wmieszał się związek ochrony zwierząt i zabronił mi transportu jeleni w okresie rykowiska. Poza tym, musiałem podać cel transportu tych zwierząt, jestem na stronie 22 pierwszego formularza z 47-miu, moi adwokaci sprawdzają, czy przepisy dotyczące królików obejmują również zające. A działacze z Greenpeace wskazali na konieczność specjalnego urządzenia do pozbycia się gnoju i innych odpadów pochodzących z hodowli zwierząt.Panie Boże, teraz jeszcze podał mnie mój sąsiad do sądu, twierdząc, że buduję prywatne ZOO bez zezwolenia.Moje nerwy są zszarpane, nie mogę spać, arka niegotowa, a Ty zesłałeś deszcz… W tym momencie natychmiast przestało padać, wyszło słońce i ukazała się tęcza. Noe spojrzał w niebo i powiedział:- Czyżbyś się Boże rozmyślił i nie chcesz już zniszczyć ludzkości? Bóg odpowiedział:- Nie trzeba. Biurokracja was wykończy !!! Piotruś Pan - 2012-11-25, 16:10 Cyryl napisał/a: pomijając ten szczególny przypadek boleję nad tym, że służby kontrolujące wypowiedziały niczym nie zasłużoną przez nas wojnę kierowcom. wszystkim. we Wrocławiu jest ulica Hutnicza, gdzie jest szkoła i jest uzasadnione ograniczenie prędkości do 40km/h, ale kontrola prędkości radarowa odbywa się tylko w wakacje. kiedyś na skrzyżowaniu z ulica Lotniczą na Szczecińskiej był przejazd tramwajowy (jeździłem tamtędy około 10 lat do i z pracy) ze znakiem STOP, ale kontrola przez te 10 lat czy kierowcy się zatrzymują była tylko raz, gdy był remont torowiska i tramwaje nie jeździły. takich przypadków mógłbym wymieniać bez końca i żeby nie było iż jestem subiektywny od dawna nie zapłaciłem mandatu, w tych miejscach też. tak jak wiele innych kontroli te nie mają najmniejszego wpływu na bezpieczeństwo i twierdzenie, że kontrole są dla poprawy bezpieczeństwa jest po prostu nieprawdą. zjamują się czym co nie ma wpływu na bezpieczeństwo ruchu jednocześnie przyzwalając na złodziejstwo. wolałbym, aby powiedziano jasno: brakuje nam kasy. postawić w centrum paru policjantów i starżników - mają takie ładne czapki. na pewno więcej by zebrali w kweście, i przynajmniej szczerze. poza tym co to za usprawiedliwienie, że sterownik nie ma możliwości, równie dobrze je mógłby się tłumaczyć, że mój samochód nie ma możliwości hamowania. Na to jest jedna prosta metoda Cyrylu. Jeździć i parkować prawidłowo. Wtedy ani strażnik , ani policjant nie będzie miał podstaw do "złodziejstwa" Tak jak to jest w wielu europejskich krajach.... Co do sterownika bzdurzysz. Sterownik to tylko urządzenie eletroniczne, które ma określone możliwości techniczne. Tak jak z telewizora z kinolem nie zrobisz LCD zamieniając kineskop na matrycę. Musisz oddać go do złomowania i kupić nowy. Masz rację Swistaku. Biurokracja nas wykończy Fux - 2012-11-25, 16:21 Świstak, + duża szklanka spirytusu.... Cyryl - 2012-11-25, 16:23 nie jest tak do końca: lato roku 2011 jadąc na wybrzeże wyprzedził mnie Peugeot Boxer granatowy na terenie zabudowanym z nadmierną prędkością uderzając w moje lewe lustro, które mi pękło. zadzwoniłem na 112 i podałem dane tego auta. niestey przedstwiając się i podając jakim autem jadę. 2 tygonie później w tym samym miejscu zatrzymuje mnie policjant, nie ogląda aura z lewej, ja wysiadam kamperowymi drzwiami (tymi z zabudowy po prawej). facet patrzy w dokumenty i pyta: to co panie Dąbrowski, zabieramy dowód, czy wybiera pan mandat za zbite lustro. skąd mógł wiedzieć o moim lustrze nie patrząc na lewą stronę auta? może to ktoś w tej instytucji lub szwagier jechał tym Peugeotem? wniosek - nie szukać pomocy i sprawiedliwości tam gdzie ona ma być. inny przykład: pojechałem z dzieciakiem do Zagórza, zalew z jednej strony tama, z drugiej mostek. zwykle stawiałem tam auto i robiłem spacer wokół jeziora - 5-6km. wracam wybita szyba splądrowane auto, dzwonię na 112 - zgłościć się w Głuszycy. przyjeżdżam, a tam siedzi wypisz wymaluj posterunkowy z Rodziny zastępczej i mówi: panie ta sytuacja jest nierozwiązywalna, bo gdy my się zasadzimy koło tamy, to oni kradą koło mostku, a jak my koło mostku, to oni koło tamy. tu się nic nie da zrobić. Banan - 2012-11-25, 17:26 Piotruś Pan napisał/a: Jeździć i parkować prawidłowo. Tym krótkim zdaniem powinno się zakończyć tę dyskusję Tego się trzymajmy Piwo dla Ciebie Piotr za merytoryczne wypowiedzi Cyryl - 2012-11-25, 19:06 Piotruś Pan napisał/a: ...Wtedy ani strażnik , ani policjant nie będzie miał podstaw do "złodziejstwa" Tak jak to jest w wielu europejskich krajach... chyba, że porównujemy się do krajów na wschód od Bugu. kiedyś miałem nocować w jakiejś małej wiosce pod Monachium w Gasthaus, jednak jako, że przyjechałem większym autem, a przed gospodą było tylko parę miejsc dla gości, zapytałem sie gospodarza, gdzie mogę zaparkować. wyszliśmy przed budynek, on rozejrzał się i pokazał na zatoczkę autobusową: tam postaw. ja przecież to przystanek. a on: tak, ale są wakacje, a tu przyjeżdża tylko autobus szkolny. w Polsce miałbym rano mandat, albo odholowany samochód na parking szwagra komendanta, więc z tym porównywaniaem z innymi krajami to ostrożnie. Cyryl - 2012-11-25, 19:14 teraz przypomniałem sobie jeszcze bardziej znamienną sytuację: Monaco wybory miasta -gospodarza Expo 2010 (startował Wrocław), późny wieczór i życie kwitnie w pobliżu centru, a im dalej tym spokojniej i taniej, a ja szedłem z torbą do hotelu. dochodzę do ulicy jest przejście dla pieszych, żadnego pojazdu, ale czerwone światło. już miałem zamiar przejść, ale po drugiej stronie stoi policjant. myślę, że jak u nas czeka tylko na mój fałszywy krok, np. wejście sekundę za wcześnie i zaraz mnie potraktuje w walucie. ale on wszedł na jezdnię, rozejrzał się w lewo i prawo, dał mi znak ręką, abym przeszedł i stał tak długo na jezdni, aż ja nie wszedłem na chodnik. różnica między nimi, a naszymi polega na tym, że oni dbają o bezpieczeństwo. Fux - 2012-11-25, 19:35 Myślę, że przypowieść Świstaka o arce, wyczerpuje wątek... W zasadzie mogę skończyc śledzić te wynaturzenia.... No name - 2012-11-25, 20:42 cholerka ...można by i zakończyć tylko ciągle mało wiemy o sprawie SOCALA a od tego się zaczęło ... gdybyś wkleił swoje foty od SM to można by się do nich odnieść . Próbowałem dziś przeanalizować fotki wklejone , przez Piotra z białym sprinterem . jeżeli faktycznie są robione równo co jedną sekundę to pokazany tam sprinter przejechał 37 metrów od fotki do fotki ...czyli zap.... 137 km/h ... oczywiście jest to wyliczenie na podstawie szczegółów z fotki jak i niepewnych danych czasów robienia fotek . Jestem jednak przekonany , że gość nie miał na liczniku więcej od samochodu go poprzedzającego a ten jechał obok innego czarnego , zdjęcie nr 2 zachowuje wszelkie proporcje ustawienia tych trzech pojazdów , należy więc przyjąć , że wszyscy jechali z dopuszczalną max prędkością 70 km/h tak więc kamerki nie robią fotek co 1 s. Google pokazują obraz z 2009 roku , do dziś trochę się pozmieniało , inaczej pomalowane są strzałki na jezdni jak i maszt znaku "zakaz skrętu w lewo " jest w innym miejscu , jednak inne szczegóły stoją ciągle na swoim miejscu , więc można dokładnie określić położenie samochodu i nanieść odległości ... Socale - 2012-11-25, 21:28 Piotruś Pan napisał/a: (...) Zgodnie z załącznikiem nr 3 rozdział 8 punkt 8A (...) światło żółte powinno się palić 3 sekundy (...) ograniczyć prędkość 3 sekundy = sztywno określone, ale mogłoby brzmieć: "3-6sekund" lub "nie mniej niż 3 sek" To by wiele ułatwiło. . Ja na tym odcinku chyba nie miałem więcej jak 50, więc mi by to szansy nie dało. . . Piotruś Pan napisał/a: (...) Teraz sprawa do Socale, jeśli masz chłopie yaya wyślij mi na PW numer sprawy lub numer rejestracyjny pojazdu. Chcę popatrzeć na Twoje zdjęcie, żebym miał ogląd sytuacji i zdanie na temat Twojego wykroczenia.... Piotrek, tak nie wypada. Wiesz że każdy yayeczny podejmie wyzwanie by udowodnić co ma w portkach Yaya to honor, odwaga, karność i dyscyplina. Posiadam te cechy, więc wątpliwość wnioskiem zaspokój. . Mandat zapłaciłem w terminie i honorowo: "Za przejazd na czerwonym" Przy okazji straciłem punktowe "dziewictwo" Kierowcy tam "nie było", więc mogłem wskazać osobę fikcyjną i obeszłoby się bez punktów, prawda? Nie mam zdjęć (myślałem że muszę je odesłać i je Wam odesłałem) ale myślę że zinterpretowałbyś je w/g swojego trybu analitycznego. Stop się świecił (o ile był sprawny ) kilka metrów wcześniej. Ten gość busem na fotkach które zapodałeś, być może też próbował zatrzymać, może i jechał za szybko - ale jak doszedł do wniosku że na żółtym nie da rady to gaz. To są instynkty. Ale w tej sprawie nie ma to znaczenia. Dziękuję ale nie chcę podejrzeń, że się o 3 stówy użalam. Cel jest inny, powód znany i o tym tu dyskutujemy. . . Adam , a cóż miałbym wnieść? To nie jest dyskusja o słuszności mojego mandatu czy nie. Był słuszny, niewątpliwie, a żeby coś dodać do analizy to przydałyby się materiały które nie istnieją. Fotki 10-20 m wcześniej, zapis monitoringu czy choćby prędkość. Co do prędkości to sam nie jestem pewien, ale była na pewno poniżej 70 a obok i przede mną nic, co by mogło przeszkodzić w ocenie sytuacji. No, może ta niezdarna osobówka przede mną która oddaliła się w momencie jak chciałem się zatrzymać na pojawienie się żółtego, ale szansy nie było więc za to był gaz. No name - 2012-11-25, 21:39 Mam kilka fajnych fotek ale nigdy mi nie przyszło do głowy by je oddawać ... przecież za nie płaciłem to są MOJE ..... Socale ... szkoda ... może Piotr je "wyświetli " o ile mu na to zezwolisz ... Socale - 2012-11-25, 21:50 No widzisz, nie mam doświadczenia z mandatami i fotkami. Hm... w gruncie rzeczy o czymś to świadczy Adam, wszystko tak samo jak biały bus, wjazd na czerwonym wyjazd na czerwonym. Z resztą, system innych nie robi, nie widać STOPu bo pierwsza fotka jest w chwili gazu. Tylko że ja byłem chyba na prawym pasie, taka różnica. Piotruś Pan - 2012-11-25, 21:56 Nie do końca Socale...... Napisałeś, że spotkało Ciebie to co jest tematem rozmowy. Napisałeś , że zostałeś przez nas "skrzywdzony" . Wiesz, że jeśli będę miał te dane - to mam możliwość sprawdzić czy napisałeś prawdę, czy ją "podkolorowałeś" na potrzeby wątku... Gdybyś te dane na PW podał nikt by sie o tym nie dowiedział, może nawet bym tego nie sprawdzał. To był taki rodzaj testu na prawdomówność Teraz mam motywację, żeby to zrobić. I zrobię to. Wystarczą mi dane ze zdjecia czyli rejestracja zaczynająca się na "F" , zapewne "FKR". Jutro sprawdzę, czy mamy fotkę campera na podwoziu Fiata o numerach zaczynających się na te litery, jeżeli tak to wyląduje ono na moim biurku...... No name - 2012-11-25, 22:00 Jeśli tak samo to wygląda i twierdzisz , że jechałeś poniżej 70 km/h to ani te kamery nie robią fotek co 1 sek ani ten biały sprinter nie jechał powyżej 130 km/h .... jak zawsze diabeł tkwi w szczegółach a z dokładnych fotek mozna sporo "wyciagnąć " , też to gdzie byłeś jak żółte Ci zaświeciło ... Tu się też kłania ta prewencja o której Piotr często wspomina , na tranzytowców ta prewencja nie działa bo nic o niej nie wiedzą ... jesteś tego najlepszym przykładem Piotr ... napisałeś w stylu prezesa KuLI ZIEMSKIEJ ... normalnie dreszcz emocji ... aż czekam na następny odcinek nr 12345 .... ...co ujawnił Piotr , co wylądowało na biurku ? jak dalej potoczą się losy auta na podwoziu fiata .... o tym wszystkim po reklamach , nie odchodźcie od telewizorów Piotruś Pan - 2012-11-25, 22:11 Aj tam, aj tam Po prostu Socale załadował mi wirusa Socale - 2012-11-25, 22:38 Piotruś Pan napisał/a: Nie do końca Socale...... (...) Napisałeś , że zostałeś przez nas "skrzywdzony" . Wiesz, że jeśli będę miał te dane - to mam możliwość sprawdzić czy napisałeś prawdę, czy ją "podkolorowałeś" na potrzeby wątku... Gdybyś te dane na PW podał (...) Piotruś, ja muszę sprostować: nie skrzywdzony przez Was, tylko przez sposób zmuszający kierowców do popełniania błędów. Krótkim - zbyt krótkim żółtym światłem. Nie bierz pod uwagę proszę tytułu tematu, już mi udowodniono że nie 1 a 3 sekundy - mimo to za mało jak się okazuje. . No name napisał/a: (...) gdzie byłeś jak żółte Ci zaświeciło ... (...) Adam, system pstryka fotki zawsze w ustalonym obszarze, nie zmienia go prędkość pojazdu. Chyba. W systemie pierwsza fotka powinna być robiona obligatoryjnie z każdym zaświeceniem się żółtego i kasowana jeśli kierowca się zatrzyma i nie pstryknie mu kolejnej. Ale to takie marzenie ściętej głowy by w niej wątpliwości się rodziły... . . . Piotruś , powiem Ci szczerze, że jak stawiałem Ci piwo, byłem w trakcie pisania do Ciebie na PW, ale pomyślałem że to będzie wyglądało że się marzę jak baba za 3 stówy więc zrezygnowałem. Fajnie byłoby, gdybyś odezwał się z tą propozycją na PW a nie na forum , nie odebrałbym tego jak prowokacji czy wątpliwości w moich portkach . Ale... skoro jest jak jest to dam Ci z radością antidotum na zaszczepionego wirusa . Edit: Aaaa, sorry za zdrobniałość - to wynika z Twego nicka No name - 2012-11-25, 22:56 Jak to kosztuje razem 30 000 zł to wiele w tym nie ma finezji ani techniki ...zwyczajnie czerwone światło włącza zapis z trzech kamer (video) i potem KTOŚ przegląda te materiały szukając ofiary . Jak znajdzie to "stop klatka" zapis i mamy niby fotki . Proste ... taki system mogę zamontować na swoim skrzyżowaniu z wykorzystaniem trzech rejestratorów z Lidla , każdy za 99 PLN + karta 99 PLN ...razem 600 zł . I też moge dokumentować wykroczenia . Poprawiłem wcześniejszy post , jestem przekonany , że sprinter jechał tyle ile białe auto przed nim jak i czarne obok czyli max 70 km/h ... fotka 2 potwierdza wszystkie proporcje odległości . janusz - 2012-11-25, 23:38 Takie coś. No name - 2012-11-26, 01:01 napracowałeś się ale ma to sens ...lepiej coś robić niż nic nie robić sprzwdziłem wszystkie projekty zmian ustaw i rozporządzeń , nic o sygnalizacji Dodatkowo zainteresowałbym sprawą Rzecznika Praw Obywatelskich , który w przewidywanych zmianach często występuje jako inicjator tematu . Cyryl - 2012-11-26, 06:25 ostatnio w końcu ktoś zwrócił uwagę na nadmierną ilość znaków drogowych w naszym kraju. znak A-11; gdyby postawić taki znak na każdym przejściu granicznym z tabliczką "obowiązuje na terenie całego kraju", to z blachy z tych znaków moglibyśmy zbudować Titanika i wieżę Eiffla. Piotruś Pan - 2012-11-26, 08:18 Analizy dokonuje specjalny program, automatycznie odczytuje tablice rejestracyjnie i "kojarzy" ze sobą w pary (lub trójki) dwie fotki zrobione przez kamerę nr 1 (koniecznie) lub trzy (fakultatywnie). Druga kamera robi zdjęcie od przodu, ale nie zawsze. Jest to ważne w przypadku ciągnika siodłowego z naczepą... Wszystko dzieje się w 100 % automatycznie i bezobsługowo. Manualna praca zaczyna sie w chwili pobierania raportów z serwera.... Więc nie jest to znowu aż tak prymitywne urządzenie Podobne urządzenie działa od miesiaca w Kole, tam jest jednak tylko jedna kamara.... Zapis rozporządzenia dotyczący 3 sekund jest aktualny, więc jedyne co można zrobić to wystąpić z inicjatywą legislacyjną. A to droga trudna i usłana kolcami, kłodami, kamieniami, rowami z lodowatą wodą i innymi przeszkodami. Wiem to z autopsji jako współtwórca (między innymi) nowelizacji rozporzadzenia MI w sprawie warunków technicznych i obowiązkowego wyposażenia pojazdów, które wprowadziło jednolite oznakowanie naszych radiowozów. Od napisania projektu do jego wejścia w życie minęły dwa lata, a o tym co się działo w tzw. międzyczasie możnaby książke napisać Faktycznie taka inicjatywa przysługuje RPO..... No name - 2012-11-26, 09:16 Piotruś Pan napisał/a: Analizy dokonuje specjalny program, automatycznie odczytuje tablice rejestracyjnie i "kojarzy" ze sobą w pary (lub trójki) dwie fotki zrobione przez kamerę nr 1 (koniecznie) lub trzy (fakultatywnie). Druga kamera robi zdjęcie od przodu, ale nie zawsze. Jest to ważne w przypadku ciągnika siodłowego z naczepą... Wszystko dzieje się w 100 % automatycznie i bezobsługowo. Manualna praca zaczyna sie w chwili pobierania raportów z serwera.... .. i wtedy szukacie tych świateł STOP . Jak są to co ? Jak ich nie ma to już wiemy , że kara . Więc jeśli wszystko opiera się o światełko z tyłu to jak to się ma do oddania decyzji kierowcy jak ma się zachować ? Uciekać i zjechać czy hamować i zatrzymać się , na środku skrzyżowania ale jednak zatrzymać ...no i stać jak doopa , przeszkadzając często innym. Przecież ten co hamował i nie hamował znajduje się na środku skrzyzowania, tam gdzie go byc nie powinno przy czerwonym świetle . Piotruś Pan - 2012-11-26, 09:31 Nie musimy szukać Świateł "stop". Formalnie nie ma to znaczenia prawnego..... Prawo zabrania wjazdu na skrzyżowanie już na żółtym....... Jeżeli je widać to jednie wskazówka dla nas, że istnieje prawdopodobieństwo, że nieudana próba zatrzymania została podjęta. A to zawsze jakaś tam "okolicznosć łagodząca" Zauważasz subtelną różnicę między sytuacją kiedy ten sam czyn zostaje dokonany z winy umyślnej i nieumyślnej ? Bo prawo choć ślepe, to takie sytuacje rozróżnia..... IAAN - 2012-11-26, 10:07 Rozporządzenie Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz.U. nr 170, poz. 1393 ) stanowi w § 92 ust.1 pkt.2, że sygnał żółty oznacza zakaz wjazdu za sygnalizator, chyba że w chwili zapalenia tego sygnału pojazd znajduje się tak blisko sygnalizatora, że nie może być zatrzymany przed nim bez gwałtownego hamowania; sygnał ten oznacza jednocześnie, że za chwilę zapali się sygnał czerwony. A więc kierowca który widzi światła żółte powinien spodziewać się że za moment zapalą się światła czerwone co łączy się z zakazem wjazdu, czyli powinien przyhamować i zatrzymać się przed światłami. Ustawa zawiera jednak wyjątek od tej zasady wzmianka o treści „chyba że w chwili zapalenia się sygnału pojazd znajduje się tak blisko sygnalizatora, że pojazd nie może być zatrzymany bez gwałtownego hamowania”. Według praktyki Policji wyjątek o którym mowa nie ma praktycznego zastosowania, ponieważ kierowca zbliżając się do sygnalizatora, na którym paliły się światła zielone powinien liczyć się z tym, że w każdej chwili mogą zapalić się światła żółte. Można więc sobie zadać pytanie do jakiego celu służą światła żółte, skoro – zdaniem Policji – wjazd na skrzyżowanie na światłach żółtych objęty jest takim samym zakazem, jak światła czerwone? Odpowiedź na to pytanie dał Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 14.czerwca 2002 sygn. II KKN 276/2000 ) Lex Polonica nr 393774) wskazał, że żółte światła nie mogą stanowić bezwzględnego zakazu wjazdu na skrzyżowanie. Zdaniem Sądu zapalenie się sygnału żółtego wymaga od kierowcy szybkiej decyzji, uwzględniającej prędkość pojazdu i jego odległość od skrzyżowania. W sytuacji gdy jest oczywiste, że zatrzymanie pojazdu przed sygnalizatorem nie jest fizycznie możliwe – zakaz wjazdu nie obowiązuje. Gwałtowne hamowanie byłoby bowiem sprzeczne z zasadami bezpieczeństwa i prowadziłoby do zatrzymania pojazdu w obrębie środka skrzyżowania, a więc do sytuacji zagrażającej bezpieczeństwu ruchu pojazdów z kierunku poprzecznego. W sytuacji rozpatrywanej przez Sąd kierowca zbliżał się do skrzyżowania z prędkością 50 km/h, a zielone światło zmieniło się na żółte w chwili, kiedy znajdował się 1-1,5 m od przejścia dla pieszych, nie miał więc żadnej szansy na łagodne hamowanie, okoliczność że tenże kierowca zjechał ze skrzyżowania na światłach czerwonych nie przesądza o jego odpowiedzialności z art. 92 § 1 kodeksu wykroczeń. Tak więc wykroczeniem jest gwałtowne hamowanie, a nie zjazd ze skrzyżowaniem z zachowaniem dotychczasowej bezpiecznej szybkości. Nie musimy szukać Świateł "stop". Formalnie nie ma to znaczenia prawnego..... Prawo zabrania wjazdu na skrzyżowanie już na żółtym....... Jeżeli je widać to jednie wskazówka dla nas, że istnieje prawdopodobieństwo, że nieudana próba zatrzymania została podjęta. A to zawsze jakaś tam "okolicznosć łagodząca" Zauważasz subtelną różnicę między sytuacją kiedy ten sam czyn zostaje dokonany z winy umyślnej i nieumyślnej ? Bo prawo choć ślepe, to takie sytuacje rozróżnia..... ktoś kiedyś napisał że każdy przepis można interpretowac na 8 sposobów a ja tutaj widzę już dwa sposoby prawo zabrania wjazdu a sąd uznał że nie stanowią bezwzględnego zakazu wjazdu na skrzyżowanie a wykroczeniem jest gwałtowne hamowanie, a nie zjazd ze skrzyżowaniem z zachowaniem dotychczasowej bezpiecznej szybkości. z tego wynika że najbezpieczniej jest zatrzymac sie tam na zielonym zaczekać na następne i ruszyc dopiero gdy się ono zapali czy wtedy tez naruszę prawo Według praktyki Policji wyjątek o którym mowa nie ma praktycznego zastosowania, ponieważ kierowca zbliżając się do sygnalizatora, na którym paliły się światła zielone powinien liczyć się z tym, że w każdej chwili mogą zapalić się światła żółte. oto cytat ze strony SM Swarzędz Zgodnie z wcześniejszymi informacjami z dniem 24 października został uruchomiony na skrzyżowaniu ulic Poznańskiej/Sołeckiej (przy "ETC") pierwszy w Wielkopolsce system rejestrujący wjazd samochodów na skrzyżowanie na "czerwonym świetle". Urządzenie w pełni funkcjonalnie będzie pracowało przez okres miesiąca, co znaczy, że strażnicy będą karali za to bardzo niebezpieczne wykroczenie zagrożone mandarem w wysokosci 300 - 500 zł oraz 6 punktami karnymi. Po tym okresie zapadnie decyzja czy system pozostanie na skrzyżowaniu i czy będą montowane kolejne takie urządzenia. tak więdz zmiana czasu swiecenia nie da nic skoro można liczyć że na następnym skrzyżowaniu pojawi się następne urządzenie lub to zostanie przeniesione na inne z krótkim czasem świecenia dla Piotra przeczytałem wpisy o interwencjach SM na terenie gminy i jest tam pewna nieścisłośc cytuję We środę (28 września) strażnicy pojechali z "zadymiarką" do Kobylnicy. Skontrolowali posesje przy ul. Poznańskiej, które od tyłu graniczą z rowem melioracyjnym zasilającym wodą Cybinę. W rowie odkryli dwa nielegalne odpływy ścieków, których właściciele zostali sprawnie zlokalizowani i ukarani. W sumie strażnicy skontrolowali 11 nieruchomości i wypisali 4 mandaty karne. W przypadku dwóch nieruchomości czynnosci nie zostały jeszcze zakończone. wydaję mi się że do Cybiny ciut daleko i trochę pod górkę Piotruś Pan - 2012-11-26, 10:32 Gwałtowne hamowanie nie jest samo w sobie wykroczeniem, źle interpretujesz ten zapis..... Zakaz wjazdu za sygnalizator nie wynika "z praktyki policji", a wprost z przepisów prawa... Jakbyś IAAN zadał sobie trud i poczytał wcześniejsze moje wpisy. Cały czas piszę, że rozpatrywanie sytuacji jednego skrzyżowania z rejestatorem , w sytuacji gdy na kilku innych dzieje sie poodobnie - to głupota..... Działanie ma sens , gdy pojawi się "zielone migające" na wszystkich tych skrzyżowaniach. Więc zasadniczo rejestratora nie będzie gdzie przenieść, choć owszem - jest taka techniczna możliwość Nie jestem specjalistą od melioracji, ale woda w rowach płynie zasdniczo z góry do dołu Rowy melioracyjne biegnące po południowej stronie ulicy Poznańskiej wedug mojej wiedzy prowadzą "z górki" w stronę doliny Cybiny...... No name - 2012-11-26, 10:33 Piotruś Pan napisał/a: Nie musimy szukać Świateł "stop". Formalnie nie ma to znaczenia prawnego..... Prawo zabrania wjazdu na skrzyżowanie już na żółtym....... Jeżeli je widać to jednie wskazówka dla nas, że istnieje prawdopodobieństwo, że nieudana próba zatrzymania została podjęta. A to zawsze jakaś tam "okolicznosć łagodząca" ..... Piotrek ...będziemy się gonić w kółko aż nam siły zabraknie tylko popatrz jakie fakty podajesz a zobaczysz ile błędów popełniasz . Prawo zabranie wjazdu ale doskonale wiesz , że jest odstępstwo od tego zakazu , więc już tu zwyczajnie nie stosujesz się do prawa w całości tylko wybiórczo ... Prawdopodobieństwo hamowania wykazane STOP-em nie jest żadną okolicznością łagodzącą bo i tak dajecie mandat w dolnej granicy czyli 300 zł tak temu co hamował jak i temu co nie hamował ---- kolejna wymówka by komus oczy mydlić . Jak za tydzień wrócimy do podstawy naszych rozważań to się nie ździwię ale jeśli dziś powiesz , że "TAK- stosujemy prawo pod swoje potrzeby " , w co nie wierzę , to wycofam się z dalszych postów . Masz tyle odwagi ? To tak w nawiązaniu do Socale od którego wymagałeś wykazania czy ma jaja czy też nie ma ... Irek ...powtarzasz i przytaczasz teksty już wcześniej publikowane w tym temacie PS . zapomnieliśmy o sednie sprawy , informacja o tym ile faktycznie , np. dziś , świeci się to żółte byłaby kluczową . Piotr napisał , że 3 s ale Piotr jest stroną w sprawie to przecież inaczej nie napisze ... może ktoś niezależny by potwierdził ta wiadomość ... Piotruś Pan - 2012-11-26, 10:48 Od wielu reguł prawnych są wyjątki. To zupełnie normalne.... Np. prawo zabrania parkowania na chodniku, ale jest wyjątek. Co nie zmienia sytuacji , że jest to zabronione.... Analogicznie z jazdą rowerem po chodniku, która zgodnie z literą prawa jest zabroniona , ale też są wyjątki.... Jakbyś poszperał jest to w legislacji powszechnie stosowana zasada. Poczytaj kodeks wykroczeń, kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia tam znajdziesz odpowiedzi na Twoje wątpliwości..... Poczytaj początek wątku. Już ktoś to wcześniej zmierzył...... No name - 2012-11-26, 11:06 Piotrek ... pomiary i spostrzeżenia w tym wątku i temacie to dane w przedziale 1-5 s Mnie interesuje stan faktyczny a nie opowieści janusz - 2012-11-26, 11:39 Wysłałem dwa podobne pisma, jedno do Ministra Nowaka które przedstawiłem drugie do RPO lekko przeredagowane w sensie że nie prosimy Pana Ministra aby zbadała tylko Pana RPO aby ustosunkował się do pomysłu przeanalizowania takich jak to skrzyżowań. Poczekamy na jakaś odpowiedź. Piotruś Pan napisał/a: Zapis rozporządzenia dotyczący 3 sekund jest aktualny, więc jedyne co można zrobić to wystąpić z inicjatywą legislacyjną. A to droga trudna i usłana kolcami, kłodami, kamieniami, rowami z lodowatą wodą i innymi przeszkodami. Osobiście mam nadzieje, że jakaś odpowiedź będzie bez nadmiernej zwłoki bo sprawa tylko trochę dotyczy mandatów a generalnie dotyczy bezpieczeństwa na drogach. Jeszcze jedna uwaga do tego co pisze Piotr. Kilka razy użył sformułowania "żółte światło nie służy do zahamowania tylko do podjęcia decyzji" i tu nie zgadzam się całkowicie z takim stwierdzeniem. Moim zdaniem żółte światło służy do podjęcia decyzji i wykonania wszystkich czynności związanych z podjętą decyzją. Albo wymyślić, że jadę i przejechać skrzyżowanie w ciągu działania żółtego światła, albo uznać, że należy się zatrzymać i zatrzymać się faktycznie przed wjechaniem na skrzyżowanie. Dalej już nie ma nic, jest czerwone i ewentualny krasztest na skrzyżowaniu. Piotruś Pan - 2012-11-26, 11:55 To musisz się Januszu pokopać z SN. Wprawdzie polskie prawo nie jest prawem "precedensowym" , ale cassus w postaci wyroku SN jast traktowany jak wykładnia Moim zdaniem pośpieszyłeś się z tym pismem. Trzeba było zaczekać aż będziemy mieli wiedzę co do mozliwości uruchomienia "zielonego migającego" janusz - 2012-11-26, 12:09 Piotruś Pan napisał/a: Moim zdaniem pośpieszyłeś się z tym pismem. Trzeba było zaczekać aż będziemy mieli wiedzę co do możliwości uruchomienia "zielonego migającego" Generalnie to nie ma znaczenia jak sprawa zostanie załatwiona, czy to będzie migajcie zielone (myślę, że trudniejsze w realizacji) czy wydłużenie żółtego. Ważne by przepisy dały się stosować przez zwykłych kierowców. Przecież może się okazać po zasięgnięciu opinii odpowiednich instytucji, że nie ma takiego problemu i bezzasadne są jakiekolwiek zmiany przepisów. Co do tego zielonego migającego, pewnie takie rozwiązanie trzeba byłoby przepchnąć przez Unię Europejską. Nasze przepisy muszą być przystające do unijnych. Kierowca z zagranicy unijnej musi wiedzieć jak jeździ się po polskich drogach. Czarno to widzę. Chyba trzeba byłoby zmian w ustawie, przy zmianie długości świecenia pewnie wystarczyłaby zmiana rozporządzenia. Nie wiem, nie jestem fachowcem, wiem tylko, że w ciągu 3 sekund nie mam szans zatrzymać bezpiecznie kampera z prędkości 70 km/h szadok - 2012-11-26, 12:20 janusz, jeśli można - szkoda, że nie podrzuciłeś pomysłu ministrowi, żeby w miarę możliwości zmienił załącznik do rozporządzenia, żeby w ww tabelce widniała dla żółtego sygnału adnotacja "nie krócej niż 3sek". Może w toku ew. dalszych pism taką informację warto zawrzeć. Przy okazji: w ciągu drogi 86 pomiędzy Katowicami a Częstochową jest kilka (bądź nawet kilkanaście) skrzyżowań z sygnalizacją świetlną. Dopuszczalna prędkość zazwyczaj ograniczana jest na tych skrzyżowaniach do 70km/h, choć jest jedno z prędkością 80km/h. Nigdy nie mierzyłem długości cyku, parę razy miałem okazję zatrzymywać się na żółtym i zawsze miałem wrażenie, że jest to powyżej 3sek. Kiedyś jak będę jechał tą drogą pomierzę wszystkie, będzie jasność. No chyba, żeby zadać pytanie do GDDKiA jakie są długości świecenia żółtego - chyba powinni odpowiedzieć..? Piotruś Pan - 2012-11-26, 12:28 Byłem dzisiaj na tym skrzyżowaniu. Zmierzyłem jeszsze raz czas trwania żółtego. Jeśli mój zekarek nie ściemnia to odpowiada przepisom. Niestety niem mam dostepu do uczciwego stopera.... janusz - 2012-11-26, 12:49 szadok napisał/a: janusz, jeśli można - szkoda, że nie podrzuciłeś pomysłu ministrowi, żeby w miarę możliwości zmienił załącznik do rozporządzenia, Nie no, nie będę ministrowi czegokolwiek sugerował, jeszcze weźmie mnie na doradcę i będziecie wtedy na mnie psy wieszać za niedociągnięcia w prawie. Wolę być po tej stronie lustra i razem z wami wytykać a nie być wytykanym. Kiedyś już pisaliśmy do MTBiGM i zastrzegliśmy sobie prawo konsultowania z nami przepisów, wtedy chodziło o postój kamperów, pewnie mamy tam swoja "teczkę" szadok - 2012-11-26, 13:00 janusz, wydaje mi się, że skoro można zasugerować, żeby minister przyjrzał się skrzyżowaniu, to można zasugerować, żeby przyjrzał się rozporządzeniu i zmienił jeden przepis, zamiast zmieniać prędkość na jednym skrzyżowaniu (bo to najprostrze) Wydaje mi się, że z jednym skrzyżowaniem, to minister spuści sprawę na niższe szczebelki, czyli do zarządcy drogi... Ale oczywiście przyjmuję, że masz zdecydowanie większe rozeznanie i doświadczenie w temacie rozmów z ministerialnymi bossami i wiesz co należy zrobić, żeby było dobrze Piotruś Pan - 2012-11-26, 13:11 Dokładnie tak, jak napisał Szadok janusz - 2012-11-26, 14:01 szadok napisał/a: Wydaje mi się, że z jednym skrzyżowaniem, to minister spuści sprawę na niższe szczebelki, czyli do zarządcy drogi... Po to kowal ma kleszcze żeby łapek sobie nie poparzyć, myślę że wątpię żeby Pan Minister w ogóle dostał nasze pismo. Przecież tam jest urzędnik który segreguje korespondencję. Zaadresowałem do niego aby mieć argument jak będę się z Panem Ministrem widział. My z Panem Nowakiem bywamy u siebie, z tym że On u siebie i ja u siebie. Następne pismo wyślę do Jacka Kurskiego, on wie jak powinno się jeździć i w dziedzinie ruchu drogowego wie czym kaczka wodę pije. Cyryl - 2012-11-26, 14:09 janusz napisał/a: ...wie czym kaczka wodę pije. przecież do kaczki się sika. a tak na poważnie, czas świecenia się żółtego światła powinien być zależny od prędkości dopuszczalnej jaka jest na tym odcinku. No name - 2012-11-26, 14:10 Piotruś Pan napisał/a: Moim zdaniem pośpieszyłeś się z tym pismem. Trzeba było zaczekać aż będziemy mieli wiedzę co do mozliwości uruchomienia "zielonego migającego" Piotrek , nie obraź się ...ale takie podejście do problemu to typowa urzędnicza postawa mająca na celu przeciąganie ile się da stanu faktycznego , przyjaznego urzędnikowi ... Uważam , że zwiększenie czasu żółtych dezorganizuje cały system a wprowadzenie zielonego , mrugającego nic w czasach poszczególnych świateł nie zmienia . Do tego w oprogramowaniu taka sentencja już jest ( nadawana dla pieszych ) , w przepisach też jest , więc gdyby wysłać tam choćby Szymka to na zasadzie "kopiuj -wklej" już jutro zielone by migało .... Szymek , to żart oczywiście Piotruś Pan - 2012-11-26, 14:48 No name , ile można tłumaczyć, że nie jestem wielbłądem ? Zanim coś napiszesz poczytaj to co napisano od ostatniego Twojego wpisu.. Ustalilismy, że chodzi o bezpieczeństwo. Tak czy nie ? Ustaliliśmy, że zmiana czasu żółtego światła wymaga zmiany rozporządzenia, co nie dzieje się z dnia na dzień, wymaga czasu i dobrej woli wielu instytuacji. Tak czy nie ? Ustaliliśmy, że alternatywnym rozwiazaniem jest zielone migające , które według tegoż rozporzadzenia powinno się świecić 4 sekundy przed żółtym. Bo spełnia poniekąd rolę dłuższego zółtego lub licznika pokazującego czas w sekundach do zapalenia się żółtego. I, że istnieje przynajmniej teoretycznie możliwość uruchomienia takiego czegoś bez ingerencji ministra. Tak czy nie ? To czego Ty chłopie chcesz ? Nieba Tobie przychylić ? Bo ja już nie qmam o co Ciebie chodzi ....... janusz - 2012-11-26, 15:07 Ludzie, chyba znowu jest nie tak jak piszecie. To jaki kolor światła może być nadawany na sygnalizatorze i co on oznacza zapisane jest w prawie o ruchu drogowym. To jest akt prawny który jest ustawą. Nie ma tam przepisu o zielonym migającym dla pojazdów. Żeby coś dopisać lub zmienić trzeba posiedzenia Sejmu i całej drogi legislacyjnej. Nie namówi się ministra żeby zmienił ustawę bo on nie może. Jak długo ma świecić żółte jest w aktach wykonawczych do ustawy. Te akty opracowuje ministerstwo, na podstawie aktów wykonawczych konstruowane są rozporządzenia. Nie róbmy roboty za tych co co biorą za to kasę. Chodzi o to żeby problem został dostrzeżony a jak go wyprostować niech radzą mądre głowy. Piotruś Pan - 2012-11-26, 15:48 Chyba Januszu nie masz racji. Niestosowanie się do wskazań sygnalizacji wynika z art 92 par. 1 Kodeksu wykroczeń. Nieprawdą jest , że "to jaki kolor światła może być nadawany na sygnalizatorze i co on oznacza zapisane jest w prawie o ruchu drogowym. To jest akt prawny który jest ustawą". Definicja i tryb postępowania w związku z sygnalizacją światlna określa rozporządzenie MI oraz SWiA z dnia 31 lipca 2002 r. sprawie znaków i sygnałów drogowych (par. 95 - 107) Czs trwania poszczególnych świateł z kolei rozporządzenie MI z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach, a konkretnie załącznik nr 3 Przepis wykonawczy to nic innego jak właśnie rozporządzenia wydane z delegacji danej ustawy, w tym przypadku ustawy prawo o ruchu drogowym. Oprócz tych dwóch jest jeszcze kilkanaście innych rozporządzeń..... I teraz ważne. Rozporzadzenie nie przewiduje światła zielonego migającego dla sygnalizatora S-1/S-2 - czyli takich , o których mówimy, a jedynie w przypadku S-5 czyli dwukolorowego sygnalizatora dla pieszych (tego ja też nie wiedziałem) Reasumując. Aby coś zmienić nie trzeba przepychać noweli ustawy prawo o ruchu drogowym przez sejm, a jedynie zmienić jedno z dwóch powyższych rozporządzeń szadok - 2012-11-26, 16:06 Piotruś Pan napisał/a: Nie róbmy roboty za tych co co biorą za to kasę. Chodzi o to żeby problem został dostrzeżony a jak go wyprostować niech radzą mądre głowy. 50 km/h a może jeszcze lepiej: 30km/h Bo tak jest: najprościej, najszybciej i najnaj. A jak kierowca nie zwolni to fotoradarem go No same plusy przecież... No bo przecież trzeba przestrzegać przepisów Ruchu drogowego, bo przecież po to są one, po to one są. Piotruś Pan napisał/a: Jeździć i parkować prawidłowo. Wtedy ani strażnik , ani policjant nie będzie miał podstaw do "złodziejstwa" Tak jak to jest w wielu europejskich krajach.... No bo przecież trzeba przestrzegać przepisów Ruchu drogowego, bo przecież po to są one, po to one są. Choćby nie wiadomo jak nielogiczne i głupie było oznakowanie to Cytat: Jeździć i parkować prawidłowo. I nie chodzi o to, że nawołuję, bądź jestem za jeżdżeniem niezgodnie z przepisami. Chodzi o to, że instytucje powołane do kontroli, czy organizacji ruchu drogowego tworzą tę organizację RD w sposób niechlujny, nielogiczny i po najmniejszej linii oporu, a całą winę za potencjalne wykroczenie zrzucają na kierowcę (nie dostosował prędkości do warunków na drodze). Bo przecież łatwiej jest udowodnić winę kierowcy niż instytucji odpowiedzialnej za organizację RD Ot takie luźne przemyślenia przy powtarzaniu mantry Cytat: Jeździć i parkować prawidłowo. No name - 2012-11-26, 16:22 Piotruś Pan napisał/a: To czego Ty chłopie chcesz ? Nieba Tobie przychylić ? Bo ja już nie qmam o co Ciebie chodzi ....... Chodzi o to by nie wpaść w błoto ...w tym wypadku w Twoje sidła . Na wszystkie Twoje pytania odpowiadam 3 X TAK ale na odpowiedzi na nie nikt nie czekał bo przecież nikt takich oczywistych pytań nie zadawał . Czego ja mogę od Ciebie chcieć ? pomyślmy .... może by SM ( w tym i TY ) nie robili z ludzi "przestępców" , niedorajd życiowych co to nie potrafią się zatrzymać przed sygnalizacją i przykładów nękania obywatela przez różnych przedstawicieli PRAWA mógłbym przytaczać dziesiątki ... warto ? Będziemy tym tylko sami siebie nakręcać widząc negatywy życia w demokracji ( nawiasem to uczymy się jej wszyscy cały czas ). Jak się wpisywałeś w rozważania o Twojej pracy ( mam na mysli Twoją jednostkę i niekoniecznie zawsze Ciebie osobiście ) na CT liczyłeś zapewne na oczywiste przedstawienie swoich racji na co wszyscy złożą pokłony i zaakceptują ( no oficjalnie ) bo po cichu to będa psioczyć ... Jak zauważyłeś , mało kto z Tobą się zgadza czego dobitnym dowodem jest wystosowanie do BOSSÓW PL pism przez naszego Bossa . Nie widzisz dalej wad swojej pracy ? Może jestem upierdą , jak niektórzy uważają , pewnie często jestem co nie raz mi szkodziło i zdaję sobie z tego sprawę . Ale Piotrze nigdy nie pozwolę sobie wciskać kitów bez reakcji z mojej strony . Jak nabijasz ludzi na mandaty bo uważasz , że wszystko jest OK to Twoja sprawa , całe szczęście nie wszyscy dają się wrobić i wmówić sobie to czego nie zrobili . Zauważ , że w ani jednym swoim poście nie odniosłeś się do matematycznych wyliczeń zawartych w pismie do Ministra i RPO .... nie zgadzasz się z nimi ? A jeśli zgadzasz to jak wyglądają dziś Twoje podpisy pod następnymi wezwaniami do zapłaty z weekendu ... miałeś już wszystkie wyliczenia , przeanalizowałeś je ? W pierwszym moim poście pytałem się Ciebie "co zrobiłeś do tego czasu by ludzi nie nabijać " ??? No NIC nie zrobiłeś bo tak Ci pasuje ... Prawda czy Nie ? Na mnie mydlenie nie działa , Piotruś , uśmiechnij się , Ct jest po to by się bawić , każdy Ci to powie ... Jak mnie najdzie ochota to pisemko Janusza Ci narysuję ...będzie multimedialnie Fux - 2012-11-26, 16:29 Myślę, że wątek jest do czasowego zamknięcia.... No name - 2012-11-26, 16:32 Fux napisał/a: Myślę, że wątek jest do czasowego zamknięcia.... Nie chcesz dać szansy Piotrowi na ustosunkowanie się do wyliczeń ? Fux - 2012-11-26, 16:47 Tutaj już tyle różnych i różnistych padło, że księgowego, który je zliczy. Wszyscy wyłożyli swoje słuszne i słuszniejsze racje. janusz - 2012-11-26, 17:54 Masz rację Piotrze teraz znaki i sygnały przeszły do rozporządzenia. Cofnąłem się trochę do tak zwanego "poprzedniego okresu" kiedy wszystko o ruchu było w "Kodeksie Drogowym" i nieistniejącym już Ministerstwie Infrastruktury a władzę stanowił Gabinet Polityczny Ministerstwa. Nie zmienia to faktu, że Konwencja Wiedeńska nie przewiduje migania zielonego światła na trójkolorowym sygnalizatorze i wprowadzenie takiego rozwiązania musiałoby się gdzieś znaleźć a rozporządzenie mogłoby nie wystarczyć. Nie jestem już fachowcem z dziedziny ruchu drogowego i dla tego sposób rozwiązania problemu zostawiam osobom kompetentnym. My możemy występować tu tylko jako czynnik społeczny i zwracać uwagę władnych na błędy które dostrzeżemy. Przechodzę na odbiór w oczekiwaniu jakiejś odpowiedzi z MT.. i/lub RPO. SlawekEwa - 2012-11-26, 18:11 Może ktoś zapoda mi współrzędne tego ""feralnego" skrzyżowania, cobym się tam przypadkowo nie pojawił No name - 2012-11-26, 18:21 Ciekawostka z Wikipedii " Niektóre kraje (Serbia, Chorwacja, Austria) stosują sygnał zielony migający, poprzedzający światło żółte. Sygnał zielony migający zezwala na wjazd na skrzyżowanie, stosowany jest głównie z myślą o kierowcach samochodów ciężarowych, niezdolnych do gwałtownego hamowania, które w pewnych sytuacjach wjeżdżały na skrzyżowanie już na czerwonym świetle."... Rosja , Litwa ...też . Sławku ... 52.405675 17.097563 SlawekEwa - 2012-11-26, 18:26 Dzięki Adamie w Cro tęż widzieliśmy na sygnalizatorach wyswietlacze czasu do końca palenia się zielonego Piotruś Pan - 2012-11-26, 18:27 Posłuchaj , bo mnie się cierpliwość kończy... Napisałem w tym wątku chyba dosyć razy, że moim zdaniem nic nie trzeba zmieniać. Tych trzech sekund minister ( a raczej ten który rozporządzenie pisał) nie wziął sobie z głowy na zasadzie kaprysu albo bo tak tak i już. Jest to zapewne także poparte obliczeniami wykonanymi przez fachowca od inżynierii ruchu drogowego. Nie amatora, a człowieka z odpowiednią licencją państwową. Do każdego takiego projektu pisze się dokładne uzasadnienie. Tak jak każde rozporządzenie było ono opiniowane miedzy innymi przez policję i szereg innych kompetentnych instytucji. Potem przeszło przez RCL (Rzadowe Centrum Legislacji), gdzie wzięli je w obroty prawnicy. Tyle teorii... Praktyka, o której już też pisałem wykazała, że większość kierowców popełnia wykroczenie z premedytacją nie chcąc hamować lub jadąc z taką prędkością , że to niemożliwe. Pojedyncze przypadki kierowców, którzy poróbowali tylko potwierdza ta regułę. Ja sam jestem tego przykładem , bo jeżdżę codziennie przez to i sąsiednie skrzyżowania, sam zdążam i widzę , że zdążają inni. Poczytaj, odniosłem się do obliczeń przynajmniej raz. Napisałem, że są obarczone błędem co do zasady ( patrz wyrok SN , który też komentowałem) ...... Nie liczyłem na bicie pokłonów, też już o tym pisałem - raczej na "huzia na Józia". I dużo się nie pomyliłem..... Inna historia, ze to co napisałeś na końcu jest po prostu obraźliwe Powiedziałem przez telefon Androchowi, że "jestem jaki jestem" ale napewno nie dam się zakrzyczeć (ani w jego przypadku zastraszyc). Mozemy dyskutować dalej , ale na argumenty. Nie mam nic przeciwko wydłużeniu żółtego światła, ale już ustaliliśmy, że trzeba to zrobić w drodze zmian legislacyjnych, ale na razie mamy obowiązek stosowania się do obowiązujacego prawa. Ani mnie to ziębi , ani parzy. Nie przeszkadza, a jakaś szansa, że pomoże istnieje. Ja przynajmniej będę miał święty spokój. Oczywiście tak długo , aż ktoś sobie umyśli że np. wynegocjowane 6 sekund to też za mało...... I to by było na tyle janusz - 2012-11-26, 18:32 Piotruś Pan napisał/a: Inna historia, ze to co napisałeś na końcu jest po prostu obraźliwe Do kogo to było, do mnie? No name - 2012-11-26, 18:37 eeeeee Piotruś opanuj swe przyzwyczajenia mundurowe .... nie siedzę na fotelu elektrycznym przy Twoim biurku ..... jak nie masz cierpliwooooości to wpadasz w furię ? No daj na luzik ... nie będziemy bic piany o Twoich przekonaniach , miej je sobie . Jak w wyliczeniach matematycznych nie widzisz ich słuszności i kolejny raz napinasz się gdy miałbyś się do nich odnieść to ja daję Ci fory , niech ostatnie zdanie należy do KOMENDANTA SM bo tak to teraz wygląda ,że Piotrek nigdy z pracy nie wychodzi A my tu szczerzy jesteśmy no i motywujesz mnie coraz bardziej Piotruś Pan - 2012-11-26, 18:49 Nie Janusz to było do No name Mylisz No name cierpliwość z furią To nie jest to samo ..... Rezerwa cierpliwości mi sie zapaliła , co znaczy, że nie mam ochoty po raz kolejny powtarzać tego samego. A co do furii, daj spokój. Z takiego powodu ? janusz - 2012-11-26, 18:55 Piotrek, postaw mi piwo, ja tak miałem z no name pewnie przez pół roku. Wtedy to on był ten poruszany tu w nicku dla Ciebie No name . Albo ja Ci postawię za to, że Adaś ma z kim dyskutować. eler1 - 2012-11-26, 18:59 Piotruś Pan napisał/a: Posłuchaj , bo mnie się cierpliwość kończy... Napisałem w tym wątku chyba dosyć razy, że moim zdaniem nic nie trzeba zmieniać. Tych trzech sekund minister ( a raczej ten który rozporządzenie pisał) nie wziął sobie z głowy na zasadzie kaprysu albo bo tak tak i już. Jest to zapewne także poparte obliczeniami wykonanymi przez fachowca od inżynierii ruchu drogowego. Nie amatora, a człowieka z odpowiednią licencją państwową. Do każdego takiego projektu pisze się dokładne uzasadnienie. Tak jak każde rozporządzenie było ono opiniowane miedzy innymi przez policję i szereg innych kompetentnych instytucji. Potem przeszło przez RCL (Rzadowe Centrum Legislacji), gdzie wzięli je w obroty prawnicy. Tyle teorii... Ta fachowcy biorą kasę a obliczenia i ustawy piszą studenci za zaliczone egzaminy Teoretycy jak to nazywasz są dobrzy z za biurka tylko mają jedną wadę nie ruszą dupy aby to sprawdzić w rzeczywistości i mamy stos absurdalnych zapisów prawa. Dla przykładu ile to już projektów rond spartaczono , a ile przebudowano przed oddaniem do użytkowania , nie mówiąc jak podreperowali budżet firmom produkującym opony. Takich bzdur jest wiele wiele tak jak w mojej miejscowości jedno skrzyżowanie z sygnalizacją świetlną ma dwa poważne błędy , ale MZDW twierdzi jest ok to kierowcy są winni, bo nie zostawią samochodu na parkingu i przejdą się i nie sprawdzą czy da się skręcić zespołem pojazdów z prawego pasa w prawo aby nie połamać barierek ochronnych lub złamać przepis i skręcać z lewego pasa w prawo przygniatając spieszącą się osobówkę. Postawiono na pasie dzielącym dwa kierunki ruchu sygnalizator na skręcie w lewo tylko bez strzałki i niektórzy na tym się łapią, że zajeżdzają drogę tym z przeciwka bo nowe skrzyżowanie a stare oznakowanie już nie stosowane , nie wspominam o tym że zmieniono organizację ruchu a światła były nieczynne teraz już działaja. Od 40lat każdy miał pierwszeństwo a tu lipa i bęc To tak nawiasem naszym specjalistom od ruchu No name - 2012-11-26, 19:26 Janusz ...dałeś radę bohatersko ...Piotrek też przeżyje ... "Albo ja Ci postawię za to, że Adaś ma z kim dyskutować. "... tu już dokopałeś no cóż ... janusz - 2012-11-26, 19:38 No name napisał/a: Albo ja Ci postawię za to, że Adaś ma z kim dyskutować. "... tu już dokopałeś E tam, przewrażliwiony jesteś. Ja dbam tylko o dobre samopoczucie wszystkich dyskutujących i żeby dyskusja maiła odpowiednią temperaturę. Piotruś Pan - 2012-11-26, 19:45 Nie ma to jak przerusztować ANDROCH - 2012-11-26, 21:08 A tak już finie było No name - 2012-11-26, 22:33 maluch miejsce akcji : obszar zabudowany prędkość dopuszczalna : 50 km/h światło żółte ustawowo 3 s ( od 0:31 do 0:34 ) pojazd : zwykły , osobowy , lekki efekt : zdążył przed pasami kiedy już zaświeciło sie czerwone , laska wystraszona ostrym hamowaniem . zmienimy parametry na swarzędzkie ? dodamy prędkości do 70 km/h ? dodamy wagi do 3500DMC ? co byśmy zobaczyli ? może sprintera ze zdjęcia nr 2 na środku skrzyzowania ? a tu jest perełka ( końcówka najlepsza ) Piotruś Pan - 2012-11-26, 23:04 Każdy słyszy to co chce usłyszeć 1. moim zdaniem prędkość była większa niż 50 km/h, 2. pojazd zatrzymał się prawidłowo przed pasami, to że już się paliło czerwone nie ma znaczenia. Wyhamował - choć byo ślisko (mokra jezdnia) 3. Laska nie była przestraszona tylko raczej zdziwiona. Wydaje mi się, że była zajęta rozmowa z trzecią osobą w tym aucie i hamowanie ja zaskoczyło. Być moze była obrócona do tyłu. Takie kamery montuje się na środku przedniej szyby, a inaczej słychać w pewnym momencie głos kierowcy, który wtrącił się do rozmowy - jak pasażerki 4. Nie było to hamowanie awaryjne, tylko sprawne zatrzymanie. Nie słychać żeby koła były zablokowane, albo zadziałał ABS ( a jest montowany w większości aut). Moim zdaniem słychać normalny jednostajny szum uruchomionych hamulców..... Obraz jest zniekształcony przez to, że nagrywany obiektywem o małej średnicy co zniekształca perspwktywę..... Drugi filmik , ewidentne "500" dla kierowcy radiowozu. Zauważyłeś , że kierowca komentuje prędkosć jaka jadą ? Nie jechał "70", a znacznie szybciej dobrze ponad "100" - mimo to zatrzymał się bez problemu.... Andrzej_M - 2012-11-27, 00:13 Piotruś Pan napisał/a: Posłuchaj , bo mnie się cierpliwość kończy... Napisałem w tym wątku chyba dosyć razy, że moim zdaniem nic nie trzeba zmieniać. (podkreślenie moje) (..) jeżdżę codziennie przez to i sąsiednie skrzyżowania, sam zdążam i widzę , że zdążają inni I to nie tylko na pusto: Piotruś Pan napisał/a: Większość kierowców reaguje prawidłowo (...). Ja też jestem w tej grupie, bo hamowałem przed tymi światłami dziesiątki razy. Jeżdżę z ważącym prawie pół tony jachtem na przyczepce i też nie przejeżdżam na czerwonym, bo wiem, że muszę być szczególnie czujny i zwolnić przed światłami (podkreślenie moje). Czy to tak trudno zrozumieć ? No właśnie trochę trudno. Jeżeli jest tak gites, że nic nie trzeba zmieniać, to dlaczego Pan Komendant musi być "szczególnie czujny"? Zwykła czujność nie wystarcza? Przecież "Jest to (...) poparte obliczeniami wykonanymi przez fachowca od inżynierii ruchu drogowego. Nie amatora (...)"- to po co zwalniać jak jest zielone? A mógłby Pan Komendant tak szczerze, po męsku napisać do ilu musi Pan zwolnić, żeby podwładni oglądając fotki ubawu nie mieli? Jak Pan jedzie gdzieś dalej, to na wszystkich zielonych światłach jest Pan "szczególnie czujny" i zwalnia (tak powiedzmy przez 400km podróży po naszym pięknym kraju co światła : wzmożona czujność i zwalniamy do 35 km/h), czy tylko w Swarzędzu? A jak już Pan zwolni, to daje Pan radę przejechać (przepłynąć majestatycznie?) przez skrzyżowanie w 3 sek. (to na wypadek gdyby się żółte zapaliło)? łoś - 2012-11-27, 00:20 Trochę tu poczytałem i jak zwykle jestem małym realistą. Lepiej się opłaca wydać miliony na sprzęt ściągający pieniądze, niż na sprzęt dbający o bezpieczeństwo. W pierwszym wypadku pieniądze się zwrócą i będzie zarobek. W drugim wypadku to wydane pieniądze się nie zwrócą. Będzie mniej wypadków i mniej ofiar śmiertelnych. Zarobią firmy ubezpieczeniowe. Cyryl - 2012-11-27, 06:31 masz rację Łosiu, ale nie do końca. w obu przypadkach pieniądze się zwrócą, ale w przypadku aparatury kontrolo/karającej - JUŻ. a w przypadku poprawy bezpieczeństwa w długofalowym okresie, a dla naszych polityków czas dłuższy od jednej kadencji jest pojęciem abstrakcyjnym. Piotruś Pan - 2012-11-27, 07:58 Andrzej_M napisał/a: No właśnie trochę trudno. Jeżeli jest tak gites, że nic nie trzeba zmieniać, to dlaczego Pan Komendant musi być "szczególnie czujny"? Zwykła czujność nie wystarcza? Przecież "Jest to (...) poparte obliczeniami wykonanymi przez fachowca od inżynierii ruchu drogowego. Nie amatora (...)"- to po co zwalniać jak jest zielone? A mógłby Pan Komendant tak szczerze, po męsku napisać do ilu musi Pan zwolnić, żeby podwładni oglądając fotki ubawu nie mieli? Jak Pan jedzie gdzieś dalej, to na wszystkich zielonych światłach jest Pan "szczególnie czujny" i zwalnia (tak powiedzmy przez 400km podróży po naszym pięknym kraju co światła : wzmożona czujność i zwalniamy do 35 km/h), czy tylko w Swarzędzu? A jak już Pan zwolni, to daje Pan radę przejechać (przepłynąć majestatycznie?) przez skrzyżowanie w 3 sek. (to na wypadek gdyby się żółte zapaliło)? Muszę być szczególnie czujny, bo wiem, że prowadzę zestaw z przyczepą bez hamulca najazdowego i , że mogę mieć z nią problem podczas hamowania. Przyczepki nie ciągam codziennie więc jest to dla mnie sytuacja nadzwyczajna i środki ostrożności tez muszą takie być. Choćby , że widząc z daleka sygnalizator zdejmuję wcześniej niż "solówką" nogę z gazu.... Do jakiej predkości zwalniam ? Nie mam zielonego pojęcia, nie patrzę na prędkościomierz tylko na drogę.... Mojej fotki jeszcze nikt nie oglądał, mimo że robię swoim autem średnio 30 000 rocznie po całej Polsce i nie tylko IAAN - 2012-11-27, 08:37 sytuacja z wczoraj godz ok 21,30 skrzyżowanie drogi z tą samą ulicą co stoi rejestrator czyli poznańską jednak kilka skrzyzowań wcześniej dojeżdrzam do swiatła jest czerwone stoje pierwszy z mojej prawej w ulicę na której stoje skręcają auta na pierwszej zmianie swiateł 2 jadą typowo na czerwonym ,na drugiej zmianie swiateł 4 jadą typowo na czerwonym tych na zółtym nie liczę czyli na jednej zmianie swiateł 6 aut jedzie na czerwonym i pewnie z 10 na zółtym tam kasa leży na ulicy jednak nikt nie chce jej jakoś podnieś No name - 2012-11-27, 08:45 Piotruś Pan napisał/a: Każdy słyszy to co chce usłyszeć 1. moim zdaniem prędkość była większa niż 50 km/h, 2. pojazd zatrzymał się prawidłowo przed pasami, to że już się paliło czerwone nie ma znaczenia. Wyhamował - choć byo ślisko (mokra jezdnia) 3. Laska nie była przestraszona tylko raczej zdziwiona. Wydaje mi się, że była zajęta rozmowa z trzecią osobą w tym aucie i hamowanie ja zaskoczyło. Być moze była obrócona do tyłu. Takie kamery montuje się na środku przedniej szyby, a inaczej słychać w pewnym momencie głos kierowcy, który wtrącił się do rozmowy - jak pasażerki 4. Nie było to hamowanie awaryjne, tylko sprawne zatrzymanie. Nie słychać żeby koła były zablokowane, albo zadziałał ABS ( a jest montowany w większości aut). Moim zdaniem słychać normalny jednostajny szum uruchomionych hamulców..... Obraz jest zniekształcony przez to, że nagrywany obiektywem o małej średnicy co zniekształca perspwktywę..... Drugi filmik , ewidentne "500" dla kierowcy radiowozu. Zauważyłeś , że kierowca komentuje prędkosć jaka jadą ? Nie jechał "70", a znacznie szybciej dobrze ponad "100" - mimo to zatrzymał się bez problemu.... Piotruś .... pobawimy się jak chcesz : Na drugim filmiku kierowca się zatrzymał bo jechał wolniej od radiowozu - Ty tego nie dostrzegłeś Kierowcy radiowozu nalezy się "500" plus mundurowe , jak dla mnie następne "500" i oczywiście punkty . 1. moim zdaniem prędkość była większa niż 50 km/h, Nie masz żadnych podstaw do kwestionowania prawidłowej prędkości , żadnych wyliczeń ( wiem- nie lubisz matematyki , która Twoim wrogiem w pracy ), dosłownie nic ale na wstępie kopiesz kierowcę 2. pojazd zatrzymał się prawidłowo przed pasami, to że już się paliło czerwone nie ma znaczenia. Wyhamował - choć byo ślisko (mokra jezdnia) Wychamował bo wiedział , że za nim nic nie jedzie a na bank nie coś większego , niekoniecznie TIR- DOBRY , Przewidujący i rozsądny kierowca. 3. Laska nie była przestraszona tylko raczej zdziwiona. Wydaje mi się, że była zajęta rozmowa z trzecią osobą w tym aucie i hamowanie ja zaskoczyło. Być moze była obrócona do tyłu. Takie kamery montuje się na środku przedniej szyby, a inaczej słychać w pewnym momencie głos kierowcy, który wtrącił się do rozmowy - jak pasażerki Na jakiej podstawie wiesz lepiej od kierowcy , który siedział obok , widział ja i określił jej stan na właśnie "przestraszoną " . Podważasz zdanie świadka bez jakichkolwiek uprawnień Resztę pomine bo jak siedziała tego też nie wiesz i wymyślasz , mogła też być przyczepiona do fotela jako inwalidka bez ręki i nogi - bzdura . 4. Nie było to hamowanie awaryjne, tylko sprawne zatrzymanie. Nie słychać żeby koła były zablokowane, albo zadziałał ABS ( a jest montowany w większości aut). Moim zdaniem słychać normalny jednostajny szum uruchomionych hamulców..... Obraz jest zniekształcony przez to, że nagrywany obiektywem o małej średnicy co zniekształca perspwktywę..... Było to awaryjne hamowanie ponieważ pasażerka się przestraszyła . Na mokrym nigdy opony nie piszczą . Jeśli był ABS to zadziałał , jeśli by go nie było to auto przed zatrzymaniem znalazło by się na przejściu . ..."Każdy słyszy to co chce usłyszeć "... do "widzenia" też to ma odniesienie? A tym zdaniem , jako Komendant SM , podpisujący mandaty i wnioski do Sądu , urzędnikiem , który powinien bazować TYLKO na przepisach ( i to w prawidłowej ich interpretacji ) strzelasz sobie w kolano . Przykro mi Piotruś Pan - 2012-11-27, 08:56 Nie mów I dałeś radę się zatrzymać? Tam też są 3 sekundy Popatrz, a ponoć się nie da..... Czy czerwone zapaliło się wcześniej ? Rozumiem, że chodzi o skrzyżowane Poznańska/Kirkora (przy BP). Znam to skrzyżowanie, mieszkam na "Nowej Wsi"...... Z autopsji byłem przekonany, że to jest najbardziej niebezpieczne skrzyżowanie na Poznańskiej. Ale zarzadca drogi wskazał to przy "ETC"..... Może dlatego, że wyjeżdzając z osiedla tubylcy są przyzwyczajeni, iż mając zielone trzeba grzecznie poczekać, aż przejadą ci co "nie wyhamowali". Czasem trwa to kilka sekund i przelatuje kilka aut .... Piotruś Pan - 2012-11-27, 09:05 Ale Ty No name robisz dokładnie to samo..... Nie jechałeś tymi samochodami więc też tego nie wiesz .... Też zinterpretowałeś to co widać i słychać po swojemu. I też wyciągnąłeś wnioski..... Więc dlaczego Ty możesz, a ja nie ? Bo Twoje wnioski są trafniejsze ? Ja twierdzę, że pasażerka sie zdziwiła , a nie przestraszyła. Udowodnij mi że nie mam racji A na forum nie jestem w pracy, więc mam takie same prawa jak wszyscy forumowicze A mi nie jest przykro. Dobrze sie bawię Cyryl - 2012-11-27, 09:49 zabrnęlismy w ślepą uliczkę, bo każdy po trochu ma racji, więc podsumuję: 1. twierdzenie, że aparatura kontrolno/karająca i kasa na nią wydana poprawia bezpieczeństwo w najlepszy z możliwych sposobów nie jest prawdą. 2. są kierowcy którzy zatrzymują się bez kłopotów na żółtym świetle, a przejechanie ich zdarza się im incydentalnie, a są kierowcy jak choćby ten radiowóz z filmiku, dla których jest to obojętne, a później dopasowują różne swoje wymyślone przyczyny. więc twierdzenie, że w miarę bezpieczne zhamowanie przed żółtymi/czerwonymi wymaga umiejętności Harrego Pottera lub pojazdu rodem z F1 również nie jest prawdą. 3. rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów na drodze jest wznacznej mierze martwe, bo znacząca większość znaków na naszych drogach nie spełnia wyganań technicznych w nim zawartych. jeżeli dobrze przyjrzałbym się sygnalizacji na tym skrzyżowaniu, umieszczeniu sygnalizatorów, pochyleniu, daszkom, barwie, czy takiej prostej rzeczy jak wymagane obniżenie jasności o 20% po zmierzchu okazałoby się, że ta syganlizacja jest sprawna jak STAR z PKS-u w Pacanowie w 1981 roku i należałoby tą sygnalizację naprawić albo zezłomować natychmiast. więc powoływanie się na te 3 seundy jest dość zabawne. Piotruś Pan - 2012-11-27, 10:07 No name - 2012-11-27, 10:12 instytucja "świadka zdarzenia " dla Ciebie nic nie znaczy , na szczęście w Sądach "świadek " jest ważnym ogniwem i tego się trzymajmy jako rodzaj pewnika . Kierowca był świadkiem , określił stan pasażerki i tyle ... Jeden post i 2x + 2x . Ty się nabijasz ze mnie czy z siebie ? Mało kiedy spotykam ludzi , którzy po prawie każdym zdaniu się "chichrają "albo "rżą " W realu nie spotykam ale w TV widziałem wywiady z pewna celebrytką Próbuję sobie wyobrazić jak by to wygladało w realu ... i nie wiem czy bym był w stanie dalej poważnie traktować mojego rozmówcę gdyby takie dźwięki wydawał ... IAAN - 2012-11-27, 11:16 Piotruś Pan napisał/a: Nie mów I dałeś radę się zatrzymać? Tam też są 3 sekundy Popatrz, a ponoć się nie da..... Czy czerwone zapaliło się wcześniej ? Rozumiem, że chodzi o skrzyżowane Poznańska/Kirkora (przy BP). Znam to skrzyżowanie, mieszkam na "Nowej Wsi"...... Z autopsji byłem przekonany, że to jest najbardziej niebezpieczne skrzyżowanie na Poznańskiej. Ale zarzadca drogi wskazał to przy "ETC"..... Może dlatego, że wyjeżdzając z osiedla tubylcy są przyzwyczajeni, iż mając zielone trzeba grzecznie poczekać, aż przejadą ci co "nie wyhamowali". Czasem trwa to kilka sekund i przelatuje kilka aut .... ci co nie wyhamowali i ci co wjechali z premedytacją na czerwonym bo wiedzą że im sie uda i często im się udaje . nie czerwone zapaliło się wczesniej dojechałem na czerwonym dla mojego kierunku chodzi mi o skrzyżowanie dalej to przy vw ,ale to już ponoć nie Swarzędz tam panuje chyba inne prawo jezdrzę tam ok 7 lat i raz tylko widziałem radiowóz co niema gdzie stanąc żeby wtopić się w tłum? bo za skrzyżowaniem droga rozchodzi się na 2 kierunki a przed rozjazdem nie ma miejsca skrzyżowanie obok bp też wydaje się dziwne jedziesz w stronę Poznania 70 km /h swieci czerwone dojeżdrzasz zapala się zielone swieci może 5 sekund i zapala się znów czerwone trwa to może 5 sekund hamujesz i znów pojawia sie zielone tym razem na dłużej i dzieje się to w dzień czemu to ma służyć takie ustawienie swiateł nie jest to częste ale taka zmiana swiateł sie pojawia wiedz chyba steruje tymi swiatłami jakiś automat ,mało inteligentny kiedyś byłem swiadkiem stoje w kolejce na swiatłach jest czerwone pojawia się zielone przejeżdrzają 2 auta trzecie zahamowało bo pojawiło się zółte był to bus zgadnijcie co zrobiło czwarte auto (wszyscy ruszyli na zielonym czyli z postoju prędkośc mała ) czwarte nie zahamowało zdeżak i chłodnice do wymiany widzisz mówisz że skrzyzowanie przy BP jest według ciebie niebezpieczne ja śmiem twierdzić że przy Lidlu nie raz widzę jak auta przejezdrzają na wprost w kierunku wrzesni na czerwonym pomijając już temat zółtego i dzieje sie to w dzień niektórym się to jednak nie udaje ostatnio widziałem nowe mondeo na łódzkich tablicach króre dostało się pod cięzarówkę (udeżyło za kabine gdzieś w okolice zbiornika paliwa )jadącą w strone wiaduktu więdz cięzarówka musiała pokonać dwa pasy być w połowie następnych pasów i dostała strzała jesli pamiętasz to zdarzenie kto wtedy był winny tego wypadku ?jesli mondeo stało na swiatłach czerwonych i ruszyło to co kierowca nie widział cięzarówki z lewej czy jechał typowo na czerwonym w kazdym razie chyba na to ostatnie skrzyżowanie przy etc było łatwiej założyć ten system że sie tam pojawiło według mnie prewencji żadnej a tym samym mały zarobek ale ponoć o zarobek tu nie chodzi niektórzy mogą się załapać na pozdrowienia ze Swarzędza bo według mnie to już nie ruch lokalny piszę list do Mikołaja o kamerkę do auta łoś - 2012-11-27, 15:10 Koledzy, odpocznijcie. Mnie się odechciało problemów z tym co opisujecie. Wybrałem spokojną jazdę i już od piętnastu lat chyba nie mam mandatu. Dużo pomaga mi CB. Najwięcej pomaga mi przekonanie, że taki hochsztapler jak obecny minister finansów już założył, że ściągnie ze mnie jakąś cząstkę z założonego planu. Temu Panu życzę by się Jego podwykonawcom również życzę Pomysły tego ministra za skutkowały też, że dużo mniej jeżdżą moje samochody, co ma też wpływ na spadek płaconej akcyzy i VAT-u z paliw. Jeszcze co nie co do argumentów Piotrusia. Rozumiem, że się starasz coś udowodnić. Bronisz swojego terenu. Może u Ciebie jest dobrze, ale dlaczego w myśl tych samych ustaw w tej samej Polsce wszędzie jest inaczej. Tu już nie chodzi mi o to żółte światło, a bardziej o inne działania nie zgodne z wszystkimi przepisami, których SM nie chce zauważyć. Zastanawiam się nad uprawnieniami SM do takich działań, o których dyskutujecie. SM powinna zajmować się innymi problemami niż wyręczanie policji w ich obowiązkach. Po diabła dwie struktury do tych samych czynności. I jeszcze coś. Na jakich zasadach przyjmuje się chętnych do pracy w policji, a na jakich do pracy w SM. Różnice są, i są zamiary by uprawnienia do działalności były zbliżone. Już się mówi o posiadaniu broni dla SM. Panie Piotrusiu. Z szacunkiem dla Pana i dla pańskich wypowiedzi mniemam, że w każdym zakątku Swarzędza panuje idealny porządek. Przy najbliższej okazji zajadę i objadę to miasto. Skorpion - 2012-11-27, 15:21 Jaki porzadek smieci walaja sie wszedzie bo SM niema na to czasu bo zajmuje sie wystawianiem mandatow za zle parkowanie i przejezdanie na czerwonym swietle.Ta niby sluzba byla tylko i wylacznie powolana po to by sprzatac smiecie by bylo czysto.A tak wychodzi na to jak w korniku tajta mi rzede ja i tak siade wyzej,daj palec to pozra cala reke ktora ich karmi i utrzymuje nierobow.Do SM jest nabor z ulicy bez przeszkolenia a do policji jest ciezko sie dostac tak duzy jest odsiew kandydatow Cyryl - 2012-11-27, 15:24 w Oławie gdy strażnicy miejscy rozstawiają się z radarem w Marcinkowicach wiedzą o tym wszyscy oławscy złodzieje i korzystają z tego, a ponieważ SM towarzyszą policjanci również z Oławy miasto pozostawione jest samemu sobie. oskp - 2012-11-27, 15:43 Skorpion napisał/a: .Do SM jest nabor z ulicy Nie zgadzam się , tam tylko można dostać się po znajomości i to te plecy trzeba mieć szerokie ... Mam kuzyna w tej formacji , przez kilka lat miał sklep , zbankrutował , wszystko przepisał na żonę bo ścigali go komornicy Potem z 10 lat nic nie robił legalnego , wiadomo , co zarobi legalnie to komornik weźmie .... Teraz jest Strażnikiem Miejskim a jego dziecko chwali się innym , że tatuś pracuje w Policji Skorpion - 2012-11-27, 16:00 oskp napisał/a: Potem z 10 lat nic nie robił legalnego no i wlasnie takie typki ta sa zatrudniane Piotruś Pan - 2012-11-27, 16:13 Masz rację Łosiu, co kraj to obyczaj. Nie mam wpływu na to co się dzieje w Człuchowie, Białym Borze i innych strażach. Ale mam wpływ na to co się dzieje u mnie. I do policji i straży można sie dostać "z ulicy" i bez przeszkolenia , tyle, że trzeba spełniać warunki określone w ustawach. Nasza ustawa jest nawet bardziej rygorystyczna - bo trzeba mieć przynajmniej średnie wykształcenie, a do policji niekoniecznie..... Przeszkolenie przechodzi się po przyjęciu do służby. Tak samo w policji jak i straży miejskiej..... Do nas też jest po kilkunastu kandydatów na jedno miejsce. A w dużych miastach jeszcze więcej..... Takie przypadki oskp zdarzają się we wszystkich służbach. Nie bedę drążył tematu - bo to do niczego nie doprowadzi..... łoś - 2012-11-27, 16:18 co na to piotruś Może się określi i wytłumaczy swoją potrzebę w utrzymaniu porządku publicznego. Może zlikwidować policję. Nie, nie można. Musi być. Ale my jako SM też musimy być. Z czego mamy się utrzymać, jak nie z tych światełek. Może z radarowych śmietników. -A czy Wy musicie być. Lepszy dobrze rozbudowany system, niż dwa nie spójne. SM niech będzie do celów czysto miejskich, a sprawy światełek niech zostawi specjalistom. Postaram się zrobić fotki i je tu umieścić jako dowód nie kompetencji służb odpowiedzialnych za porządki w mieście. Skorpion - 2012-11-27, 16:23 Piotruś Pan napisał/a: I do policji i straży można sie dostać "z ulicy" i bez przeszkolenia , tyle, że trzeba spełniać warunki określone w ustawach. Nasza ustawa jest nawet bardziej rygorystyczna - bo trzeba mieć przynajmniej średnie wykształcenie, a do policji niekoniecznie I tu sie bardzo mylisz moze w twoim rejonie ale we wsi warszawa to jest nagminne.A do policji to juz musza miec teraz srednie minimum i wladac przynajmniej angielskim w stopniu umozliwiajacym porozumienie.Sprobuj dostac sie do akademi w szczytnie lub legionowie bez serdniego sprawnosci fizycznej i jezyka angielskiego odpadasz jeszcz w przedbiegach a przedewszystkim nie karalnos a w SM moga miec wyroki w zawieszeniu Brat - 2012-11-27, 16:45 Tak mocno zboczyliście, że się pogubiłem ... P. Pan chyba nie odpowiada za wszystkie bzdury prawne, niekompetencję ludzi wszystkich, błędy radarów i ich bezmózgich (czasami) twórców i operatorów, sprzątanie świata - itp, itd ... Ja tu jestem od niedawna i mało wiem ale zdaje się to pierwszy strażnik co się ujawnił i chce gadać (?) To doceńta Piotrusia a nie obciążajta go winą za wszystko ... Ja - coby zrekompensować - stawiam mu chociaż właśnie dostałem 2 wezwania ze straży miejskiej w Bobolicach, o istnieniu których to Bobolic nawet nie wiedziałem 70 km i 71 km ... 200 + 300 Ale zdjęcia mojego kamperka ładne ! Teurgus - 2012-11-27, 16:48 Cytat: I do policji i straży można sie dostać "z ulicy" i bez przeszkolenia , tyle, że trzeba spełniać warunki określone w ustawach. Nasza ustawa jest nawet bardziej rygorystyczna - bo trzeba mieć przynajmniej średnie wykształcenie, a do policji niekoniecznie..... Przeczytaj dokładnie USTAWĘ O POLICJI z dnia 6 kwietnia 1990 r. Rozdział 5 Art. 25. Służba w Policji 1. Służbę w Policji może pełnić obywatel polski o nieposzlakowanej opinii, który nie był skazany prawomocnym wyrokiem sądu za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe, korzystający z pełni praw publicznych, posiadający co najmniej średnie wykształcenie oraz zdolność fizyczną i psychiczną do służby w formacjach uzbrojonych, podległych szczególnej dyscyplinie służbowej, której gotów jest się podporządkować, a także dający rękojmię zachowania tajemnicy stosownie do wymogów określonych w przepisach o ochronie informacji niejawnych. łoś - 2012-11-27, 17:02 W ostatnim poście napisałem: Postaram się zrobić fotki i je tu umieścić jako dowód nie kompetencji służb odpowiedzialnych za porządki w mieście. Oczywiście miałem inne miasta na myśli, a nie akurat Swarzędz. Piotruś Pan napisał/a: I do policji i straży można sie dostać "z ulicy" i bez przeszkolenia , tyle, że trzeba spełniać warunki określone w ustawach. Nasza ustawa jest nawet bardziej rygorystyczna - bo trzeba mieć przynajmniej średnie wykształcenie, a do policji niekoniecznie..... Przeszkolenie przechodzi się po przyjęciu do służby. Tak samo w policji jak i straży miejskiej..... Tak, ale te przeszkolenia bardzo się różnią. Coś o tym wiem. Praca w policji to odpowiedzialność wiele większa. Czasem wiedza policjantów jest dla nich samych niebezpieczna. Więc niech każda służba zajmuje się tym co potrafi najlepiej. I na koniec pytanie: co prywatnie myślą funkcjonariusze policji o SM. janusz - 2012-11-27, 17:14 Tak dla przypomnienia, temat wątku: " Kamperowanie » Prawo i przepisy » Żółte światło przez 1sek, czyli nowa maszynka" Co wspólnego z kamperowaniem ma nabór do SM lub Policji. Zaraz dogonimy Świstaka z popularnością wątku No name - 2012-11-27, 17:16 Brat napisał/a: 70 km i 71 km ... 200 + 300 Ale zdjęcia mojego kamperka ładne ! to ile tam można było jechać ? Czym robili fotki ? łoś - 2012-11-27, 17:38 Janusz napisał: "Co wspólnego z kamperowaniem ma nabór do SM lub Policji. " Ja wiem, policjant zrozumie, a strażnikowi kończy się wyobraźnia. Mnie już się znudziło wyobrażanie tego hamowania w Swarzędzu. Na pewno nie pojadę specjalnie by mieć to przeżycie. Ale przy okazji to sobie nie odpuszczę i nadrobię kilometrów. Teraz tak jak obiecałem skupię się na foto pokazujące twórcze myśli w organizacji ruchu drogowego. Trochę to potrwa, ale Piotruś Pan - 2012-11-27, 19:08 Teurgus napisał/a: Cytat: I do policji i straży można sie dostać "z ulicy" i bez przeszkolenia , tyle, że trzeba spełniać warunki określone w ustawach. Nasza ustawa jest nawet bardziej rygorystyczna - bo trzeba mieć przynajmniej średnie wykształcenie, a do policji niekoniecznie..... Przeczytaj dokładnie USTAWĘ O POLICJI z dnia 6 kwietnia 1990 r. Rozdział 5 Art. 25. Służba w Policji 1. Służbę w Policji może pełnić obywatel polski o nieposzlakowanej opinii, który nie był skazany prawomocnym wyrokiem sądu za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe, korzystający z pełni praw publicznych, posiadający co najmniej średnie wykształcenie oraz zdolność fizyczną i psychiczną do służby w formacjach uzbrojonych, podległych szczególnej dyscyplinie służbowej, której gotów jest się podporządkować, a także dający rękojmię zachowania tajemnicy stosownie do wymogów określonych w przepisach o ochronie informacji niejawnych. Owszem , ale ładne parę lat funkcjonował też ust. 2 "Komendant wojewódzki Policji może wyrazić zgodę na przyjęcie do służby w oddziałach prewencji Policji kandydata, który nie ma wykształcenia średniego jeżeli w toku postępowania rekrutacujnego stwierdzono, ze kandydat wykazuje szczególne predyspozycjie do służby nw Policji" Przepis ten działał o ile mnie pamięć nie myli do 2010 r. potem został uchylony i w 2011 roku bez powodzenia próbowano go przywrócić. Pamiętam, że 6-7 lat temu Poznań i okolice został zarzucony ulotkami werbującymi do Policji bez średniego. Jeden taki wisiał nawet w mojej jednostce W sumie nie dowiemy się ilu ludzi trafiło w ten sposób do Policji....... Gwoli wyjaśnienia nieścisłości...Ale faktycznie odeszliśmy do tematu.... JJJB - 2012-11-27, 19:25 Piotruś Pan napisał/a: Ale faktycznie odeszliśmy do tematu. Jak dla mnie ten temat to kopanie się z koniem No name - 2012-11-27, 19:57 JJJB napisał/a: Piotruś Pan napisał/a: Ale faktycznie odeszliśmy do tematu. Jak dla mnie ten temat to kopanie się z koniem t no nie jest tak źle ... Pisemka Janusz powysyłał ... Wiemy jak działają kamerki ... Wiemy jak się tłumaczyć z niesprawiedliwych fotek , mamy wyliczenia ... Widzimy jak jesteśmy nabierani ... To wszystko zaliczam na wielki plus tego tematu a jak pogłębiliśmy wiedzę w temacie .... no i poznaliśmy ciekawego Komendanta SM , Pana Piotrka .... same plusy Brat - 2012-11-27, 20:09 No name napisał/a: Brat napisał/a: 70 km i 71 km ... 200 + 300 Ale zdjęcia mojego kamperka ładne ! to ile tam można było jechać ? Czym robili fotki 50 ... Stacjonarne, nowoczesne, takie co to wyglądają jak szafy ... oskp - 2012-11-27, 20:16 Brat napisał/a: takie co to wyglądają jak szafy ... Za nowoczesne , mój antyradar nawet nie pisnął przed tym, a normalnie to gada do mnie ludzkim głosem i starą suszarkę wykrywa z kilku kilometrów ...... także 300 ... Piotruś Pan - 2012-11-27, 20:18 Ja nie mam szafy I antydararu I dobrze mi z tym No name - 2012-11-27, 20:25 Brat napisał/a: No name napisał/a: Brat napisał/a: 70 km i 71 km ... 200 + 300 Ale zdjęcia mojego kamperka ładne ! to ile tam można było jechać ? Czym robili fotki 50 ... Stacjonarne, nowoczesne, takie co to wyglądają jak szafy ... Przekroczenie dopuszczalnej prędkości: 1.do 10 km/h: do 50 zł 2.o 11-20 km/h: od 50 do 100 zł 3.o 21-30 km/h: od 100 do 200 zł 4.o 31-40 km/h: od 200 do 300 zł 5.o 41-50 km/h: od 300 do 400 zł 6.o 51 km/h i więcej: od 400 do 500 zł za 70 km/h powinieneś dostać max 100 za 71 km/h max 200 ktoś z kogoś robi znowu balona ten za 71 km/h dodatkowo kwalifikuje się do niższej grupy ze względu na wzięcie pod uwagę błędu pomiaru +/- , najnowsze laserowe mylą się +/- 2 km/h ... więc też max 100 PLN ... Walcz chłopie z pazernością !!! Piotrek ...a wiesz , że oklejenie auta SM ( to o co walczyłeś ) jest prawie dwa razy droższe od oklejenia auta policyjnego ? I jeszcze koniecznie srebrny jako baza ... o ile droższy od białego ... kto za to płaci ? Pan płaci , pani płaci ... Piotruś Pan - 2012-11-27, 20:31 Skorpion napisał/a: Piotruś Pan napisał/a: I do policji i straży można sie dostać "z ulicy" i bez przeszkolenia , tyle, że trzeba spełniać warunki określone w ustawach. Nasza ustawa jest nawet bardziej rygorystyczna - bo trzeba mieć przynajmniej średnie wykształcenie, a do policji niekoniecznie I tu sie bardzo mylisz moze w twoim rejonie ale we wsi warszawa to jest nagminne.A do policji to juz musza miec teraz srednie minimum i wladac przynajmniej angielskim w stopniu umozliwiajacym porozumienie.Sprobuj dostac sie do akademi w szczytnie lub legionowie bez serdniego sprawnosci fizycznej i jezyka angielskiego odpadasz jeszcz w przedbiegach a przedewszystkim nie karalnos a w SM moga miec wyroki w zawieszeniu Też brednie.... Do Szczytna trzeba mieć maturę, a nie średnie .....bo to szkoła oficerska Czyli Wyższe Studia Zawodowe... Jeszcze trzy lata temu strażnik miejski nie mógł być karany sądownie( czyli także za wykroczenie) , teraz "tylko" skazany prawomocnym wyrokiem sądu za ścigane z oskarżenia publicznego i umyślnie popełnione przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Nie ma znaczenia czy wyrok w zawiasach czy nie. Jeszcze trzy lata temu strażnik przechodził specjalistyczne badania psychologiczne co pięć lat , kedy policjant tylko raz podczas podczas rekrurtacji. Teraz to zunifikowano.... Czyli strażnicy wbrew pozorom przechodzili przez sito o mniejszych oczkach niż policjanci... Zmień Skorpionie informatora , bo ten Ciebie okłamuje JJJB - 2012-11-27, 20:33 pewnie doliczył po 100.- za nie wskazanie prowadzącego. Skorpion - 2012-11-27, 20:35 Nie musze bo jest jednym z Sm ,zostal sadownei zkazany za nieplacenie alimentow i uchylanie sie od pracy ,dali mu warunek albo na sile praca w SM albo kilka latek wiezienia do odsiadki.A ma tylko wyksztalcenie niepelne zawodowe wolal alkochol i ustawki ,A teraz jest panem sytuacji tak jak Ty .Pzrepraszam za porownanie ale to prawda.Pozdrawiam Piotrze janusz - 2012-11-27, 21:21 No name napisał/a: Pisemka Janusz powysyłał ... Tego to bym raczej nie przeceniał. Myślę, że odpowiedź będzie wymijająca albo uspakajająca w rodzaju "resort dostrzega problem i pracuje nad nim". Nikt nie odpowie "macie rację" z minimum dwóch powodów, jeden to taki jak zasygnalizował Piotr, dotychczasowe przepisy konsultowało dziesiątki "Fachowców w dziedzinie ruchu drogowego" a dziesiątki fachowców nie mogą się mylić bo to są "fachowcy w dziedzinie ruchu drogowego". Drugi powód, gdyby uznali amatorskie wyliczenia które przecież nie muszą być prawdziwe bo są amatorskie to mandatodawcy mieliby kłopot. Mogłoby się okazać, że trzeba oddać pieniądze za mandaty. Jest nadzieja, że zrobią ciche zalecenie aby przeanalizować swoje skrzyżowania i dostosować ustawienia do warunków lokalnych bez nagłaśniania sprawy. Z takiego rozwiązania jeśli zostałoby zastosowane należałoby się cieszyć bo przecież nie chodzi o to by zlikwidować monitorowanie skrzyżowań, niech takich skrzyżowań będzie jak najwięcej. Fakty pokazują, że na tym skrzyżowaniu jest bezpieczniej niż wcześniej było i niż na innych nie monitorowanych skrzyżowaniach. Niech jednak na nich będą wyłapywani piraci drogowi i kierowcy nie stosujący się do przepisów a nie ci którzy wpadli w pułapkę. Pirat to pirat i powinien być odpowiednio "nagradzany". Piotruś Pan - 2012-11-27, 21:40 Dostałem pismo z Wydziału Ruchu Drogowego ze statystyką, o którą prosiłem.... Nie przeglądałem tego dokładnie bo już nie miałem czasu, ale na pierwszy rzut oka nie jest tak dobrze jak sądziłem Jeden wypadek , jedna osoba ranna i w sumie bodajże 6 zdarzeń drogowych.... Jutro napiszę dokładnie.... No name - 2012-11-27, 22:04 janusz napisał/a: [qu, Fakty pokazują, że na tym skrzyżowaniu jest bezpieczniej niż wcześniej było i niż na innych nie monitorowanych skrzyżowaniach. ". noooo faktycznie ... ciekawe dlaczego tak jest , że wypadki zamieniły się z mandatami ... może odpowiedzią dla wielu ( dla Piotra zapewne NIE ) będzie wypowiedź jednej z mieszkanek Swarzędza , tej która pobrała prewencyjne , lokalne , nauki i zalecenia : F.K. (gość), 21.02.12, 16:51:45 za każdym razem kiedy jest ślisko truchleję przed tymi światłami obawiając się nagłego zaświecenia czerwonego światła, a jeżdżę tą trasą codziennie do pracy i z powrotem. przy dozwolonej prędkości do 70 km/h nie ma możliwości zahamować na śliskiej nawierzchni w czasie kiedy świeci się żółte. wolę zapłacić niż wpaść w poślizg, a był tam już niejeden śmiertelny wypadek (nie twierdzę że przez ten nowy "radar"). nie dziwi mnie zatem fakt tak wielu mandatów. zabraliby się lepiej za ograniczenie ruchu ciężarówek panopy na tym obszarze!!! albo niech staną i łapią janusz - 2012-11-27, 22:13 No name napisał/a: ciekawe dlaczego tak jest , że wypadki zamieniły się z mandatami ... Adaś ale ja o tym nie dyskutuję. Jeżeli wierzyć Piotrowi, a dla czego nie wierzyć, to wypadków jest mniej. Czemu jak i dla czego? Nie wiem. Ale jeżeli jest mniej wypadków to jest bezpieczniej chyba. Socale - 2012-11-27, 22:26 Piotruś Pan napisał/a: Dostałem pismo z Wydziału Ruchu Drogowego ze statystyką, o którą prosiłem.... Nie przeglądałem tego dokładnie bo już nie miałem czasu, ale na pierwszy rzut oka nie jest tak dobrze jak sądziłem Jeden wypadek , jedna osoba ranna i w sumie bodajże 6 zdarzeń drogowych.... Jutro napiszę dokładnie.... . Piotruś P, nie żebym święcił triumfy, broń Bóg ale nawet tym zdarzeniom można było zapobiec. Szkoda poszkodowanych, bo ich ten system nie ochronił a z założenia miał chronić, zwiększać bezpieczeństwo. Potwierdza się tylko że tam gdzie nie ma prewencji, tam nie ma bezpieczeństwa. Cały ten system nie wart jest funta kłaków, jak ktoś za jego istnienie straci tam życie Z ogromną niecierpliwością zaczekam na Twój komentarz i wnioski. No name - 2012-11-27, 22:29 Jest mniej wypadków tam co jest plusem i nikt tego nie kwestionuje . Mozna powiedzieć BRAVO ! Ale nie zapominajmy , że jakby produktem ubocznym tego pozytywnego zjawiska , jest właśnie ten cały temat , czyli sytuacje , w których niewinni ludzie dostaja rykoszetem . Ktoś następny powie , że warto zapłacić kilkaset mandatów za życie choćby jednego człowieka . Też się z tym zgadzam. Pytanie czy dałoby się tak zrobić by uratować to życie i nie płacić tych , rykoszetowych , mandatów ? Oczywiście , że dróg jest jak zawsze kilka tylko nie wszystkie nasypią ziarna do korytka .... i tu jest pies pogrzebany . A dla Piotra do obliczeń statystycznych ( mandat/miesiąc/wypadek )mam info , które zobrazuje mu dlaczego do kasy nie wpada jeszcze więcej kasy ... masz pecha , prawie na pustyni jesteś Gdyby więcej padało to tych przestraszonych kobitek co to wolą zapłacić niż się narazić na poślizg z racji krótkiego żółtego , było by więcej .... Średnie sumy roczne usłonecznienia to ponad 1500 h, a więc powyżej średniej krajowej. Pod względem opadów rejon, pomimo dominacji mas wilgotnego powietrza polarno-morskiego należy do najbardziej suchych w Polsce. Przeciętne roczne sumy opadów wynoszą ok. 550 mm, z tym, że o ile w latach wilgotnych mogą osiągać 770-800 mm, to w latach suchych 280-340 mm. Największe opady występują w okresie od czerwca do sierpnia – wynoszą przeciętnie ok. 60 mm w czerwcu i sierpniu oraz 80 mm w osiągającym maksimum roczne lipcu, najmniejsze zaś w lutym-marcu – wynoszą ok. 30 mm, z tym, że dane te charakteryzują się znaczna amplitudą dla roku wilgotnego i suchego. W latach suchych opady w miesiącach zimowych mogą spadać nawet poniżej 10 mm, zaś w latach wilgotnych w miesiącach letnich mogą przekraczać 150 mm. Obserwuje się pewne zróżnicowanie wysokości opadów – im dalej na zachód tym sumy opadów są mniejsze (najbardziej suchy jest rejon Swarzędza). Gmina Swarzędz znajduje się w strefie największych w Polsce deficytów wody czyli różnicy między opadem a parowaniem potencjalnym– przekraczających miejscami 100 mm w skali roku. HONORATA I MACIEJ - 2012-11-27, 23:42 za każdym razem kiedy jest ślisko truchleję przed tymi światłami obawiając się nagłego zaświecenia czerwonego światła, a jeżdżę tą trasą codziennie do pracy i z powrotem. przy dozwolonej prędkości do 70 km/h nie ma możliwości zahamować na śliskiej nawierzchni w czasie kiedy świeci się żółte. wolę zapłacić niż wpaść w poślizg, )[/quote][/color]Wypowiedź godna "rasowego"kierowcy.Jak jest ślisko.to chyba lepiej poprostu zwolnić niż płacić i zapie.....ć Piotruś Pan - 2012-11-28, 08:37 Tekstu tek Pani ze Swarzędza nawet nie będę komentował, bo musiałbym to zrobić bardzo dosadnie. Napisze tylko przytaczając cytat słynnego dr. Strosmajera ze Szpitala na peryferiach "gdyby głupota miała skrzydła, to by Pani latała jak gołębica"...... Wracając do tematu oprócz cyferek poprosiłem o przyczyny zdarzeń, przy okazji przepraszam za pomyłkę zdarzeń było w sumie 7 - bo wypadek nie był do nich doliczony.... Pierwszy rzut oka był bardzo pesymistyczny.... W sumie jest lepiej, niż pisałem wczoraj Statystycznie wypadek był jeden, a w poprzenim okresie dwa rocznie (razem 6) ale ważne są przyczyny. Poprzednio dwa wypadki były bezpośrednim wynikiem wjazdu na czerwonym, jedyny wypadek w tym roku nie miał z tym związku (nieprawidłowe wykonanie manewru skrętu). Czyli 2:0 dla rejestratora... Podobnie z kolizjami. W sumie 5 kolizji w wyniku wjazdu na czerwonym, w tym roku tylko jedna. Czyli 1,7:1 dla rejestratora Nie zachowanie bezpiecznego odstępu (parkowanie w bagażniku) Wypadki 1:0 dla rejestatora kolizje 1:3 dla sygnalizacji Pozostałe wypadki i kolizje "niedostosowanie prędkości do warunków drogowych" cokolwiek to znaczy... Cyryl - 2012-11-28, 09:12 a ja protestuję przeciw temu, że traktowany jestem jak pies Pawłowa. ja nie przejeżdżam na czerwonym (lub staram sie nie przejeżdżać) nie dlatego, aby nie zapłacić mandatu, ale dlatego że jest to niebezpieczne i dlatego, że takie jest prawo. i czy nastawiane będzie tam 1000 kamer, czy ich nie będzie żadnej, nie ma to żadnego wpływu na moje zachowanie. i tak, moim zdaniem, postępuje zdecydowana większość kierowców. janusz - 2012-11-28, 09:13 Piotruś Pan napisał/a: Nie zachowanie bezpiecznego odstępu (parkowanie w bagażniku) Wypadki 1:0 dla rejestatora kolizje 1:3 dla sygnalizacji O i tu bym upatrywał jako jedną z przyczyn tą "zasadzkę". Najechany może znał realia tych świateł, może był miejscowy, może był ostrożny, może był przewidujący może jeszcze 32 razy może. Atakujący nie miał tej wiedzy, doświadczenia, przezorności, sprawności auta. Pierwszy pomyślał, że nie zdąży i gwałtownie zahamował, drugi pomyślał, że zdążą obaj, że nikt nie zmusza na normalnym skrzyżowaniu do hamowania awaryjnego i nie zahamował. Jak by tego nie analizować na jednym skrzyżowaniu, w jednych warunkach w bezpośredniej bliskości siebie obaj podjęli skrajnie różne decyzje a ustawienie skrzyżowania tego nie zneutralizowało. Nie było czasu na ratunek. A przecież mógł być. Jestem bardzo daleki od oceniania czyja wina, czy gwałtownie hamującego, czy bezmyślnie atakującego z tyłu. Gdyby jechali w odwrotnej kolejności prawdopodobnie do zderzenia by nie doszło. Gdyby na skrzyżowaniu nie było żadnych świateł tylko znak pierwszeństwa przejazdu, też pewnie mniej by było kolizji. Gdyby zamiast kierowania ruchem było rondo też sytuacja byłaby całkiem inna. Ale to jest tylko gdybanie. No name - 2012-11-28, 09:40 Janusz : "Gdyby jechali w odwrotnej kolejności prawdopodobnie do zderzenia by nie doszło" I to jest właśnie ważne mając na uwadze opinię tej pani , która tamtędy jeździ codziennie . Czepiliście się jej ,niby ułomności , ale ona nie ma wypadków więc jeżdzi ok i dostosowuje swoją prędkośc do warunków , wie czym grozi przeginanie na mokrym . Ona nie napisała , że na mokrym jedzie 70 km/h tylko że tam taka prędkośc obowiązuje i dmucha na zimne wiedząc co i kto może jechac z tyłu . Woli , jak pada , nie hamować bo mandat jest bezpieczniejszy od strzału z tyłu od TIRA , który nie został prewencyjnie przez Piotra uświadomiony .... a razem przecież jechali oczywiście wolniej niż 70 km/h bo pada ... Tak Maciek jak i Piotr przeczytaliście jej wypowiedź trochę pod swoje myślowe potrzeby . Piotruś Pan - 2012-11-28, 11:55 A czytałeś No name dokładnie jej wypowiedź ? To przeczytaj może jeszcze raz ........ Zgadzam się z Tobą Januszu. Być może było to spowodowane gwałtownym hamowaniem, a może zwykłym gapiostwem. Takich kolizji w miastach jest bardzo dużo... Dla mnie jest ważnie , że były to kolizje, a nie wypadki. Czyli żaden TIR nikomu w bagażniku nie zaparkował, a jeśli tak do delikatnie Sam miałem trzy takie zdarzenia, w których byłem poszkodowany. Jedno na światłach przy Volkswagenie ( czyli na tym opisywanym wcześniej skrzyżowaniu). Ale nie było to bezpośrednio związane z czerwonym światłem, bo stałem jako kolejny pojazd przed światłami, a Sympatyczna Pani w Renówce była tak zajęta czynnościami porannymi, że nie zauważyła ani świateł , ani stojących przed nimi pojazdów, może robiła sobie oko albo cóś Socale - 2012-11-28, 11:57 Tak przy okazji zapytam, czym się różni kolizja od wypadku? Zawsze miałem z tą klasyfikacją kłopot Piotruś Pan - 2012-11-28, 12:03 To jest określenie "potoczne". Zasadniczo wypadek drogowy dzieli się na z poszkodowanymi lub bez poszkodowanych . Ale przyjęło się określać kolizją drogową wypadek, w którym nie ma poszkodowanych, a tylko uszkodzone pojazdy. Takie nazewnictwo funkcjonuje odkąd pamiętam..... Cyryl - 2012-11-28, 12:23 tu muszę sprostować, bo w prawie o ruchu drogowym żadne określenie w Art. 2 nie definiują wypadku drogowego, więc nie ma według tego prawa rozróżnienia na wypadki z poszkodowanymi i bez poszkodowanych, jak to nas zamierza przekonać PP. różnica jest tylko w obowiązku zachowania się uczestników wypadku, bo jeśli nie na poszkodowanych to: Art. 44 punkt 1, a jeżeli są poszkodowani to ponad to tenże Art. 44 punkt 2. wracając przypominam: prawo nie definiuje ani kolizji, ani wypadku, ani nie dzieli rodzajów wypadków. Piotruś Pan - 2012-11-28, 12:56 Właśnie tak Wypadek i wypadek z ofiarami. Choć faktycznie dalej jest to wypadek. Nie chcę nikogo do niczego przekonywać. Chodziło o "transpozycję" pojęcia kolizja/wypadek na wypadek/wypadek z ofiarami Istnieje definicja wypadku komunikacyjnego, tyle , że w Kodeksie Karnym.... Cyryl - 2012-11-28, 13:04 no tak, ale gdyby wypowiadał się w ten sposób prawnik karnista posiadający kartę rowerową kupioną za wytłoczkę jaj, byłoby to oczywiste. No name - 2012-11-28, 19:02 TVN Wiadomości ...zaraz coś powiedzą o fotoradarach Socale - 2012-11-28, 20:15 No name napisał/a: TVN Wiadomości ...zaraz coś powiedzą o fotoradarach Heh, przeliczyli się z planem wpływów do B z mandatów ale na kolejny rok próg jest jeszcze wyżej Analizując, nasuwa się wniosek że jeździmy bezpieczniej i bardziej zdyscyplinowanie. kimtop - 2012-11-28, 20:23 Ten kraj jest utrzymywany przez pijaków,nałogowych palaczy i piratów drogowych. Aż strach pomyśleć co by było gdyby nagle wszyscy sporządnieli Yans - 2012-11-28, 20:28 kimtop napisał/a: Ten kraj jest utrzymywany przez pijaków,nałogowych palaczy i piratów drogowych. Aż strach pomyśleć co by było gdyby nagle wszyscy sporządnieli A Szymek i jego agitacja to wróg państwowy .... No name - 2012-11-29, 13:08 ITD jednym autem robi 300-400 fotek :shock:NA GODZINE Fajnie , że trąbią o tym PREWENCYJNIE ... moim zdaniem Polacy w mig zatrybią i zaczną się pilnować ... przecież jak jedziemy do Niemiec to patrzymy na prędkościomierz ... nieuchronnośc kary , to jest recepta na wszystko . Teraz zabiorą się za CB radia , nowe normy i homologacje zablokują eldorado ... Wychodząc z założenia , że przez kilka miesięcy Polacy nauczą się jeździć wg znaków to można przypuszczać , że od 2014-tego stawki TUW spadną i to bardzo . Wolniej to i mniej wypłat za wypadki .... NFZ mniej wyda na ofiary ... lakiernicy mniej zarobią więc pojadą na taśmę do Anglii robić frytki itp ale sobie to wymyśliłem co ? Jak pięknie ...by mogło być Cyryl - 2012-11-29, 14:24 to musisz uważać na te auta: http://regiomoto.pl/porta...y-rejestracyjne No name - 2012-11-29, 16:32 Łatwiej uważać na znaki Idzie ku normalności Z góry przepraszam za poniższą , długawą , wstawkę ( potocznie zwaną "szymkówką " ) ale jeśli ktoś jeszcze będzie chciał nazwać mnie upierdą to do upierdy sporo mi brakuje i ciągle się uczę od profesorów , a to jest jeden z nich . Piotruś , miałeś już taki liścik na biurku ??? W dniu 6.09.2010r. mój ojciec, xxx xxx przekazał mi dokumenty dotyczące sprawy j/w. W związku z tym, że jestem współwłaścicielem samochodu, którego sprawa dotyczy i jego głównym dysponentem, jako najbardziej kompetentna osoba odpowiadam na Państwa wezwanie. Ewentualną przyszłą korespondencję prosiłbym o adresowanie na mnie, co na pewno przyspieszy komunikację między nami. Z dostarczonych dokumentów (tj. protokołu ze zdarzenia, wezwania oraz druków oświadczenia) wynika, że wezwanie jest nie kompletne lub przesłano nie kompletną dokumentację z przeprowadzonej kontroli. Wyrażam szczerą chęć współpracy w ustaleniu sprawcy wykroczenia i jeśli Straż Miejska xxx uzupełni brakujące dokumenty to postaram się pomóc jak najlepiej w wykryciu sprawcy zdarzenia. 1. Oświadczam zgodnie z prawdą, iż nie wiem, czy jest to mój samochód, gdyż samochód tej samej marki i koloru może posiadać wiele osób, a tablice rejestracyjne są elementem łatwo wymienialnym i można je bez trudu podrobić i zamontować do innego samochodu. Miałbym pewność, czy samochód na zdjęciu jest moim samochodem, gdyby pozwolono sprawdzić mi w nim moje rzeczy osobiste lub numery nadwozia i porównać je z tymi z dowodu rejestracyjnego, tak jak robi się to na przeglądach okresowych lub gdyby zdjęcie było w wyższej rozdzielczości (ewentualnie kolorowe), pozwalającej na rozpoznanie pewnych cech szczególnych. W związku z powyższymi, nie chcąc się narazić na zarzut fałszywego oświadczenia, na podstawie dostarczonej fotografii mogę jedynie stwierdzić, że samochód jest podobny do mojego. 2. Jeżeli Straż Miejska xxx dysponuje fotografią lepszej jakości, to proszę o jej dostarczenie, gdyż ta przesłana uniemożliwia identyfikację. a) Fotografii twarzy kierowcy o lepszej rozdzielczości i bardziej kontrastowej, żebym mógł spróbować go rozpoznać. W przeciwnym przypadku, nie chcąc się narazić na zarzut fałszywego oświadczenia, na podstawie dostarczonej fotografii, nie mogę tego uczynić. b) Fotografii całościowej w wysokiej rozdzielczości, w miarę możliwości kolorowej, pozwalającej ewentualnie jednoznacznie stwierdzić, że jest to mój samochód (zgodnie z tym, co napisałem w punkcie 1), oraz nie wykadrowanej, żeby mieć pewność, że na oryginalnym zdjęciu nie znajduje się inny pojazd, a którego ewentualna obecność mogłaby pomiar sfałszować. 3. Mam poważne wątpliwości co do prawidłowości użytego urządzenia, dlatego proszę o dodatkowe wyjaśnienie oraz przedstawienie podstawy prawnej, na podstawie której zostało użyte urządzenie AD9C. W znanych mi Ustawach oraz Regulaminie Straży Miejskiej xxx napisane jest „(…) urządzeń samoczynnie ujawniających i rejestrujących naruszenia przepisów ruchu drogowego przez kierujących pojazdami”. W wezwaniu napisane jest: „(…) urządzenia samoczynnie rejestrującego przekroczenie dozwolonej prędkości”. Natomiast na stronie wyłącznego przedstawiciela producenta urządzeń w Polsce można przeczytać: „Radarowe mierniki prędkości serii AD9 służą do pomiaru prędkości pojazdów w oparciu o zjawisko Dopplera. Urządzenie pomiarowe jest wyposażone w głowicę radarową, kamerę, komputer sterujący i monitor kontrolny. Przy przekroczeniu przez przejeżdżający pojazd nastawionej prędkości granicznej, automatycznie wykonana jest cyfrowa rejestracja pomiaru w postaci zdjęcia wraz z dodatkowymi informacjami, identyfikującymi wykonany pomiar”. Informacje te dodatkowo są przedstawione w instrukcji obsługi. W związku z powyższym w moim mniemaniu Straż Miejska nie koniecznie ma uprawnienia do używania urządzeń pomiarowych. Mam nadzieję, że rozwieją Państwo tą moją niepewność w sposób jednoznaczny i jasny powołując się na odpowiednie akty prawne. 4. Proszę o przekazanie kopii dokumentu legalizacji wtórnej oraz ponownej/kolejnej/okresowej urządzenia użytego w czasie pomiaru. 5. Brak dokumentów stwierdzających o niewystępowaniu zakłóceń mechanicznych, elektromagnetycznych i innych mających wpływ na dokonywanie pomiaru przez radarowy przyrząd do pomiaru prędkości wydany przez właściwy Okręgowy Urząd Miar w formie oficjalnego pisma np. świadectwa legalizacji miejsca dokonywania pomiaru lub świadectwo homologacji miejsca dokonywania kontroli. Miejsce musi spełniać wymagania wskazane w Rozporządzeniu Ministra Gospodarki z dnia 9 listopada 2007 r. w sprawie wymagań, którym powinny odpowiadać przyrządy do pomiaru prędkości pojazdów w ruchu drogowy. Rozdział 4 &26.1. - tak jak urządzenia do radarowego pomiaru prędkości AD9. Dokument ten jest o tyle ważny, że na moje „oko” i wiedzę wyciągniętą z lekcji fizyki w szkole podstawowej, metalowe ogrodzenie po drugiej stronie drogi oraz parkujące tam samochody pracują jak ekran. Mogą one powodować odbicia promieniowania radarowego i fałszować wyniki pomiarów. O tym również napisane jest w instrukcji użytkowania, dlatego dokument taki jest niezbędny do potwierdzenia prawdziwości pomiaru. 6. Proszę również o dostarczenie kopii zezwolenia na prowadzanie pomiarów w tym dokładnie miejscu przy użyciu radarowego przyrządu do kontroli prędkości, wydaną i podpisaną przez odpowiedzialnego za rejon Komendanta Policji na wskazany czas kontroli, (Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908, z późn. zm) art.129b ust.4, art. 129e. ust.1.), które tym samym potwierdza, iż przekroczenie prędkości jest tam społecznie niebezpieczne, tj. jest wykroczeniem 7. Informacje na temat sytuacji meteorologicznej, która również ma wpływ na wynik przeprowadzonego pomiaru tj. temperatury i wilgotności. Szczególnie tutaj ważnym jest wilgotność powietrza, ponieważ z tego co pamiętam, w tygodniu w którym dokonano pomiaru występowało bardzo wiele intensywnych opadów atmosferycznych, a więc mogę przypuszczać, że wilgotność przekroczyła 95% (czyli wartość skrajną dla pomiaru). 8. Brak danych o sposobie instalacji fotoradaru oraz jego osłonie w czasie przeprowadzania pomiaru, czyli rodzaj gruntu na jakim posadowiono fotoradar, kącie jaki oś fotoradaru tworzyła z osią jezdni w chwili pomiaru. Nieprawidłowe ustawienie kąta powoduje przekłamanie zmierzonej prędkości, a przez to niezachowanie urzędowego wymogu dokładności pomiaru urządzenia. Nie znając kąta pomiaru urządzenia nie można określić rzeczywistej prędkości mierzonego pojazdu, a urządzenia radarowe pokazują błędne dane. 9. Brak danych funkcjonariuszy dokonujących kontroli i/lub instalujących urządzenie wraz z osobowym zezwoleniem do wykonywania kontroli wydanym przez KPP ( Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 18 lipca 2008r. w sprawie kontroli ruchu drogowego Dz. U. z dnia 18 lipca 2008 &14.4 ). Zgodnie z kodeksem dokonujący kontroli ma obowiązek okazać te dokumenty samodzielnie lub na żądanie osoby kontrolowanej. 10. Z informacji, jakie posiadam błąd pomiarowy tego typu urządzeń dopuszczonych do wykonywania pomiarów prędkości wynosi 3km/h (przy prędkościach poniżej 100km/h). Czy prędkość zawarta w protokóle jest prędkością z odjętym błędem pomiaru, czy nie. Jeśli nie, to dlaczego Straż Miejska xxx chce karać sprawcę wykroczenia za być może większą prędkość, niż była ta rzeczywista? 11. Nie podano przyczyny ograniczenia prędkości (rodzaj znaku drogowego). 12. Żądam oficjalnego potwierdzenia lub zaprzeczenia na piśmie iż fotoradar typ AD9C o numerze xxx jest własnością gminy, a jeżeli nie, to kto jest jego właścicielem, a także informacje, czy Straż Miejska xxx sama zajmuje się obróbką fotografii, czy zleca to innym, zewnętrznym podmiotom (komu?). Jako że mam wątpliwości czy zarejestrowany czyn był rzeczywiście wykroczeniem (czy spełniał warunki określone Rozporządzeniem Ministra Gospodarki w sprawie wymagań, którym powinny odpowiadać przyrządy do pomiaru prędkości pojazdów w ruchu drogowym, oraz szczegółowy zakres badań i sprawdzeń wykonywanych podczas prawnej kontroli metrologicznej tych przyrządów pomiarowych z dnia 9 listopada 2007 r.) proszę o przedstawienie mi wszystkich danych o które pytam powyżej. Wykaz osób, którym właściciel w dn. 26.08.2010r. powierzył samochód do kierowania : 1. Imię, nazwisko, adres (tutaj wpisałem swoje dane) 2. Imię, nazwisko, adres Osoby te jeździły w dniu 26.08.2010r. po mieście xxx i nie prowadziły ewidencji kto, w którym miejscu i o której godzinie prowadził samochód. Dlatego niemożliwym jest stwierdzenie kto mógł prowadzić samochód o godz. xxxx Art. 78. ust. 4 PoRD nie precyzuje w jakim celu organ ma prawo do formułowania żądania wskazania osoby, która kierowała pojazdem, ani też nie zobowiązuje właściciela do przeprowadzenia śledztwa i ustalenia kierującego w danym miejscu i o danym czasie. Niemniej jako właściciel pojazdu mogę spróbować tego dokonać, jeżeli Straż Miejska xxx uzupełni dokumentację zdarzenia. Przeglądając fora internetowe zorientowałam się, że SM (SG) w Polsce z kontroli fotoradarowej uczyniły wysoko dochodowe przedsiębiorstwa, mające na celu ściąganie dla gmin grzywien, niezgodnie z intencją ustawodawcy. Z reguły bowiem fotoradary nie są ustawiane tam, gdzie występuje największe niebezpieczeństwo w ruchu drogowym, lecz tam, gdzie nawet najbardziej ostrożni kierowcy mogą wpaść w pułapkę zastawioną na nich celowo w celu wyłudzenia grzywny. Nagminnie też się fałszuje materiał dowodowy, nie podając dokładnego miejsca pomiaru, a także nie uzyskuje się zgody policji na dokonywanie kontroli, oraz nie uzyskuje atestu OUM miejsca posadowienia fotoradaru. Bez tych danych nie ma dowodu, że do wykroczenia w ogóle doszło. Na podstawie art. 61, ust. 1 i 2 Konstytucji RP domagam się przesłania mi kopii dokumentów, wymienionych powyżej w punktach. Jeżeli takich nie otrzymam, będę mieć podstawy do przypuszczenia, że Straż Miejska xxx takowych nie posiada majsterek - 2012-11-29, 17:44 a ja wracajac w tym roku z nad morza dorobilem sie 3 - slownie trzech listow poleconych od kilku strazy miejskich i zawsze bylo 61-67 na 50 . czujecie ile kasy tam sie wali do kabzy panstwa na drode przelotowej w byle pipidowku Cyryl - 2012-11-29, 18:54 ponieważ dość dużo pokazało się fotoradarów ITD podaję, że wysyłają oni pisemną karę z nakazem wskazania kierowcy. w firmie wygląda to tak, że jeżeli nie wskaże się kierowcy firma jako właściciel ma obowiązek zapłacić mandat. w przypadku auta prywatnego, gdy właściciel nie wskaże sprawcy sprawa oddawana jest do sądu i tutaj nastąpiła niespodzianka: "Fotoradary - ITD nie może kierować do sądu spraw o wskazanie kierowcy Tak orzekł Sąd Rejonowy dla Warszawy Mokotowa. Jeśli więc ITD chce na nas nałożyć mandat za niewskazanie osoby, która kierowała samochodem, warto odmówić jego przyjęcia. Mokotowski sąd umorzył sprawę o nałożenie grzywny za niewskazanie kierowcy, który popełnił wykroczenie zarejestrowane przez fotoradar. Wskazał, że obowiązujące przepisy w ogóle nie dają ITD uprawnień, aby tego rodzaju sprawy kierować do sądu. Działania ITD w tym zakresie nie mają bowiem umocowania w ustawie. W konsekwencji sprawa została umorzona i nikt nie poniósł kary za wykroczenie. Uwaga! Był to wyrok wydany w pierwszej instancji. Nie wiadomo zatem, jak w analogicznych sprawach będą orzekać inne sądy. Niezależnie od tego nie warto się spieszyć ze wskazywaniem osoby, która prowadziła pojazd w chwili popełnienia wykroczenia, jeżeli nie ma się co do tego pewności. W takiej sytuacji ITD skieruje bowiem sprawę do sądu, a tam - jak pokazuje przedstawiony wyrok - orzeczenie może być pozytywne dla właściciela pojazdu. Jak można było się spodziewać, GITD nie jest zachwycony wyrokiem sądu. W związku z tym wydał oświadczenie, w którym broni swojego stanowiska, powołując się na przepisy ustawy o transporcie drogowym, ruchu drogowego i Kodeksu wykroczeń. Niezależnie od tych wyjaśnień GITD stwierdził jednak w swoim oświadczeniu, że od dawna wnosi o zmianę trybu postępowania w sprawie ujawnionych naruszeń z trybu wykroczeniowego na administracyjny. W jego ocenie będzie to bowiem tryb zdecydowanie szybszy, bardziej przejrzysty i czytelny dla osób karanych. Michał Petranik prawnik, specjalista w zakresie transportu drogowego, starszy asystent sędziego w WSA w Warszawie" Piotruś Pan - 2012-11-29, 20:55 Małem No name coś podobnego. Sprawa, a właściwie dwie skończyły się w sądzie. Prawomocnym wyrokiem Zgodnie z obowiazującym prawem na etapie czynności wyjaśniajacych ani podejrzany , ani jego penomocnik (adwokat) nie ma prawa wglądu do akt sprawy. Może złożyć wniosek dowodowy, ale i tak dokumenty zobaczy dopiero po wszczęciu postępowania co jest jednoznaczne z skierowaniem wniosku o ukaranie do sądu. Kilku już wyprosiłem delikatnie acz stanowczo za drzwi Przepis ma być zmieniony, wystąpił o to także RPO , ale na razie obowiązuje.... Dlatego ani SM/G, ani ITD nie musi nic nikomu pokazywać, nawet zdjęcia. Jeśli ktoś ma coś przeciw, ma prawo nie przyjąć mandatu, a z kompletem dokumentów ( w tym legalizacji , zatwierdzenia typu i.t.d.) idziemy do sądu. ITD na przykład z zasady nie wysyła zdjęć, tylko gołe formularze. Po zmianie przepisów niewskazanie przez właściciela ( w rozumieniu art. 78 ust. 4 PRD) kierującego pojazdem nie wymaga winy umyślnej jak było wcześniej ( odpowiedzialność z art. 65 par. 1 Kodeksu Wykroczeń) bo stworzono specjalnie po to osobny artykuł (96 par. 3 KW). Więc nawet jak kierowca "okaże dobrą wolę" i wskaże np. 15 osób nie ma to znaczenia. Ma wskazać konkretną osobę. Są od tego wyjątki , ale oczywista nie będę podpowiadaczem. Domyślcie się sami Trwają też faktycznie prace nad ekspresowym wprowadzeniem noweli PRD, która zakłada , że tak jak w większości krajów europejskich za zarejestrowane wykroczenia będzie odpowiadał administracyjnie właściciel pojazdu, nie zaś kierowca. Chyba, że właściciel wskaże kierowcę , a ten przyjmie karę administracyjną....... Ten przepis będzie też dotyczył straży miejskich/gminnych.... Co do ITD to prawda, ktoś tworząc na szybko ustawę przegapił tą sprawę. Ale trwają prace nad ekspresowym usunięciem bubla.... Nas to nie dotyczy... Den-tal - 2012-11-29, 21:34 No prosze to w Polsce dziala donosicielstwo w imieniu prawa W Szwecji probowano tez cos takiego wprowadzic gdy pojawily sie tu pierwsze kamery na drogach ale Sad Najwyzszy szybko wybil to mundurowym z glowy(tzn.policji bo tu na szczescie gminy nie posiadaja parapolicyjnych armi) jako niezgodne z prawem No name - 2012-11-29, 22:02 Piotrek…. To , że ostatnio nie przysyłacie fotek to kolejna granda i robienie z ludzi bandziorów na siłę . ITD jak i część SM /SG liczy na brak chęci obywatela by swoich praw za kilka stów i to często kilkaset km od miejsca zamieszkania … Jak takie zachowanie instytucji państwowej ma zwiększać zaufanie do siebie to jest waszą słodką tajemnicą . SM wysyła tylko tym , gdzie nie ma żadnych wątpliwości ale gdy już są to zasłaniacie się praktykami ITD. Z tej puli zastraszonych bez fotki też spory odsetek zapłaci frycowe co jest Twoim (waszym miejskim ) zyskiem … ale jak już sprawa pójdzie do sądu to ani grosza nie widzicie tylko para w gwizdek … a i często sąd oddala i umarza sprawę . Nie potraficie uczciwie od początku do końca … jakiś etap musi być przekrętem . Dziabong - 2012-11-29, 22:03 [quote="Piotruś Pan"]Dlatego ani SM/G, ani ITD nie musi nic nikomu pokazywać, nawet zdjęcia. W zasadzie tak, ale takie małe ALE mnie spotkało. Dostałem zawiadomienie i prośbe o wskaznie kierowcy z informacja o punkatach przekroczeniu prędkości i oczywiście Dziabongiem autorstwa Strazy Gminnej, adres numery wszystko ok tylko brak zdjęcia. Nawet kierunek był prawdopodobny, tylko pół roku temu kto by pamiętał. Dziabong dociekliwy jest i sprawdził owa mieścina Pluskowęsy jest w czarnej (...) i po tetegowaniu ni jak do owych Plus.... się nie wybierał. Morał: Pan komendat źle przeczytał numery ( twierdził że błąd systemu ) ukoił sie przeprosił przysłał odkręcającefo maila i wysłał madat z powrotem tym razem ze zdjęciem. Okazało się że jest wyraźna fotka forda kombi, ale ja nie mam forda i numer o jedno oczko inny. Znowy mail faks "przeprosiny". Czekam na następny list..... A jak bym nie był dociekliwy, to co sądem mnie Dziabonga. Listy ze SG mam na pamiątkę wyjaśnienia też. Uważam, że zdjęcia jednak powinny być, każdy kto ma dostęp może sobie z CEPIKa dane czyjeś ścągnąć. IAAN - 2012-11-29, 22:06 dziś był artykuł w dzienniku Fakty nie czytałem bo nie kupuję brukowców z nagłówka wyczytałem tylko że są miasta i gminy w Polsce w których SM dysponuje fotoradarem i jest on ich głównym zródłem utrzymania może ktoś czytał i może zacytować łosiu czekam na fotki z twojego miasta u nas wygląda to tak rynek godz 11 IAAN - 2012-11-29, 22:33 dobra nie czepiajmy się może są tak dobrzy że nie nękają kierowców a dbają o porządek oto przykład pytanie do Piotra co się dzieje w sytuacji gdy smieci są a nie można znależć właściciela czy nie powinien tego uprzątnąc zakład komunalny wydaje się mi że nasz działa całkiem sprawnie bo niektóre sprawiają wrażenie jakby leżały tu od lat Piotruś Pan - 2012-11-29, 22:54 Fajne. Jakbyś podjechał, i złożył zawiadomienie moglibyśmy te fotki wykorzystać. Zwłaszcza ten Mercedes mi się podoba....... Kierowcy byliby ukarani. I Ty byś zrobił dobry uczynek W każdym mieście znajdziesz wiele nieprawidowo zaparkowanych pojazdów. Swarzędz nie jest wyjątkiem. Jakbyś sie pokręcił po mieście pewno byś jeszcze przynajmniej parędziesiąt takich fotek strzelił. Wkrótce ruszy strefa płatnego parkowania, i za postój na rynku trzeba będzie płacić. Wtedy wreszcie będzie gdzie zaparkować idąc coś załatwić do urzędu.... Proszę No name nie uogólniaj . My wysyłamy fotki. Wszystkim. Nie ma innej opcji Nie zależy nam na kasie, dla mnie nie ma różnicy czy mandat, czy grzywna w sądzie. Sprawca ma być ukarany i tyle.... Nam się też zdarzyło źle odczytać numer rejestracyjny. A z CEPIK-u wychodzi u nas tylko właściciel. Bez marki pojazdu. Więc nie wiedzieliśmy nawet o pomyłce, aż się zainteresowany z nami nie skontaktował. Przeprosiliśmy i po sprawie. Dziabong - 2012-11-29, 23:05 Piotruś Pan napisał/a: Nam się też zdarzyło źle odczytać numer rejestracyjny. A z CEPIK-u wychodzi u nas tylko właściciel. Bez marki pojazdu. Więc nie wiedzieliśmy nawet o pomyłce, aż się zainteresowany z nami nie skontaktował. Przeprosiliśmy i po sprawie. Piotr ja sie nie czepiam, ale byłem dociekliwy choć nawet skłonny zpłacić, "przeprosiny " to moja nazwa tego co otrzymałem, mam nadzieję że Ty nie mylisz się dwa razy czytając ten sam numer tydzień po tygodniu. Czy SG oddała by mi pieniądze jabym się przyznał, a potem domyslił się, że to nie ja i wycofałbym się? Bez Sądu by się pewnie nie obyło. Piotruś Pan - 2012-11-29, 23:07 Sprząta właściciel terenu. Komunalka sprząta tylko tereny miejskie. I faktycznie działa sprawnie. Kłopot jest z prywatnymi właścicielami, a jeszcze wiekszy z nieruchomościami gdzie nie jest uregulowany stan prawny..... Mamy parę takich kwiatków.... Rozpadająca sie chata i zaśmiecona działka na Tortunia, Staszica, Tysiąclecia, Grudzińskiego. Gmina może zrobić tzw. "wykonanie zastępcze" ale najpierw musi wezwać decyzją administracyjną właściciela do uporządkowania terenu i później przeprowadzić całe postępowanie. jak to zrobić skoro właściciela nie ma ? Tak jak piszesz , często się udaje różnymi sposobami ustalić właściciela śmieci. Ale to nie koniec. Trzeba mu udowodnić, że to on te śmieci wyrzucił. Trochę pomaga kontrolowanie umów i rachunków + strona internetowa, telewizja i media papierowe. Ale dużo jeszcze jest do zrobienia. Tak jak z parkowaniem, ciężko zmienić mentalność Polaka, który za granicą potrafi przestrzegać przepisów, a u siebie w Ojczyźnie ma to gdzieś Piotruś Pan - 2012-11-29, 23:12 Pomyłka została sprostowana. Właściciel zobaczył nie swoje auto na zdjęciu i wykonał do nas telefon. Sprawdziliśmy i okazało się, że strażnik źle odczytał numer. Ustaliliśmy właściwy i ukarany został ten co zasłużył ..... IAAN - 2012-11-29, 23:23 Piotruś Pan napisał/a: Fajne. Jakbyś podjechał, i złożył zawiadomienie moglibyśmy te fotki wykorzystać. Zwłaszcza ten Mercedes mi się podoba....... Kierowcy byliby ukarani. I Ty byś zrobił dobry uczynek . niestety zdjęcia robione z auta i akurat w kwesti mercedesa nie mam fotki tablic była POB wiem na rynku udajecie że nie ma sprawy albo nie chcecie widzieć wystarczy zrobić rundę dookoła co godzinę i macie ze 100 aut na dzień jakbym zgłaszał wszystko co widzę to na telefon bym nie zarobił Piotruś Pan - 2012-11-29, 23:36 Próbujemy z tym walczyć, ale to jest walka z wiatrakami. Nie pomagają ani wezwania , ani blokady. Dochodzi do takich paranoi, że obok auta z "klamrą" na kole ustawiają się następne..... Mało, strażnicy wypisywali kierowcy mandat, a w tym czasie obok niego ustawił się następny. Bo on tylko do bankomatu..... To samo z kopertami dla inwalidów. Wszyscy wiedzą , ze za kopertę jest "500" i 5 punktów. I co ? I nic Każdy liczy , że mu się uda , a jak nie to szuka winnych daleko od siebie.... Szykuję akcję "Koperta tylko dla inwalidy" . Będziemy mieli na miejscu lawety i będziemy auta z kopert holować. Może to przemówi do rozsadku..... Zajedź do mnie jak będziesz w pobliżu, telefon znajdziesz na stronie internetowej. Fajnie będzie sobie pogadać face to face..... Dzisiaj mnie/nas rano w biurze zastanie. Czekam na swojego towarzysza niedoli ( Komendanta SG w Komornikach) . Siedzimy nad poprawkami MSW do naszego projektu nowej ustawy o strażach gminnych... maszakow - 2012-11-29, 23:36 Janusz. Cytat: Zaadresowałem do niego aby mieć argument jak będę się z Panem Ministrem widział. Jak się będziesz z nim widział to pozdrów go od tego, który mu blaszakiem auto pod falowcem skasował NoName - ty to teraz jesteś groźniejszy od ITD tylko do celów publicznych słownictwo musisz zmienić Piotruś, Noname - pomijając paradoks Pani która na śliskim jedzie szybko i boi się hamować - to jedno rozwiązanie zawarte w wypowiedzi jest banalnie proste - ograniczenie prędkości przed skrzyżowaniem. Gdańsk - skrzyżowanie naszej głównej przelotówki ul. Grunwaldzkiej i Alei Wojska Polskiego - stoi fotorejestrator wykroczeń czyli pstrykacz tych co przejadą na czerwonym...Urządzenie lata świetlne starsze od waszego. Na Grunwaldzkiej ogólnie jest 70 - ALE przed tym skrzyżowaniem JEST REDUKCJA do 50. DO WSZYSTKICH - LUDZIE NIE ROZWLEKAJCIE TAK TEMATU. Jak mówimy o światłach to odczepmy się od śmieci. jak przyjdzie albo jeśli przyjdzie odpowiedź od ministra to wątek będzie miał 100 stron i wątpliwą strawność... [edit ] - tak szybko piszecie że nie nadążam za wami Cytat: Szykuję akcję "Koperta tylko dla inwalidy" . Będziemy mieli na miejscu lawety i będziemy auta z kopert holować. Może to przemówi do rozsadku..... Problem z parkowaniem w centrum - albo pod urzędami - to zawsze bolączka dużych miast. Urzędas to urzędas ważne że on ma gdzie auto postawić a to że petent nie ma gdzie to już ma w ... poważaniu. A za akcję koperta - odważne to i chyba potrzebne... to już nie są yaya - to są "cojones" . Napisz jakie były wyniki. a przy okazji może jakies filmy z tej akcji nakręcicie...pewnie większość klienteli to będą średnio stare BMW Piotruś Pan - 2012-11-29, 23:43 Przecież proponowałem tutaj takie rozwiązanie. Dalej wydaje mi się to najbardziej realne do uzyskania..... No name - 2012-11-29, 23:45 maszakow napisał/a: NoName - ty to teraz jesteś groźniejszy od ITD tylko do celów publicznych słownictwo musisz zmienić - ... do celów publicznych to ja nawet krawat zakładam a TU publika znajoma , taka "markizowo-zlotowa" to już można zapomnieć o "ą"i "ę" .... pod krawatem całe życie to mi się nie widzi . IAAN - 2012-11-29, 23:56 DO WSZYSTKICH - LUDZIE NIE ROZWLEKAJCIE TAK TEMATU. Jak mówimy o światłach to odczepmy się od śmieci. jak przyjdzie albo jeśli przyjdzie odpowiedź od ministra to wątek będzie miał 100 stron i wątpliwą strawność... ja uważam że sprawa swiateł została szeroko opisana ktoś wyżej napisał że Piotr jest tym z drugiej strony a jednak z nami rozmawia i myslę że dużo od niego możemy się dowiedzieć warto mieć go po naszej stronie myslę ze nie on jest winny temu że fotki pstrykają poprostu to jego praca a kto z nas nie chciałby wykonywac jej dobrze w koncu mu z to płacą faktycznie moje foty może nie w tym temacie powinły się znależc ale jest to przykład skoro SM ma niekarać kierowców za ewidentne łamanie przepisów to co może dobrego zrobić jak w wielu sprawach ma ręce związane bzdurnymi przepisami tak na koniec znajdujesz w takich porzuconych smieciach jakieś pismo z adresem nie wiem rachunek list , jedziecie pod wskazany adres i co słyszycie że to nie moje do niczego się nie przyznaję i co nic z tym nie można zrobić w jaki sposób udowodnić złapać za rękę na gorącym uczynku przecież możesz usłyszeć ze to nie moja ręka Cyryl - 2012-11-30, 00:21 Piotruś Pan napisał/a: ...Szykuję akcję "Koperta tylko dla inwalidy" . Będziemy mieli na miejscu lawety i będziemy auta z kopert holować. Może to przemówi do rozsadku... to jest jakaś paranoja. czy Wy nie możecie normalnie pełnić służby na codzień? od razu mówię: ta akcja nic nie da. jej skuteczność będzie taka, jakbyś od małego dziecka wymagał higieny dwa, trzy razy w roku. zawsze zostanie fleją. jak będziesz higienę egzekfował codziennie przez rok, dwa to później to samo wejdzie w krew. a Wy chcecie się śliznąć dwoma, trzema dniami normalnej pracy w roku. ANDROCH - 2012-11-30, 00:21 Do IAAN.Jeśli liczysz na jakąkolwiek pomoc ze strony Piotrusia , to jedynie na mandat o koleżeńskiej pomocy zapomnij Piotruś Pan - 2012-11-30, 00:35 Jeśli ją dobrze nagłośnimy medialnie - istnieje taka szansa. A co ? Mamy się położyć i użalać nad sobą ? Normalnie nie ciągniemy za sobą telewizji..... Widzisz problem polega na tym, że nie znam przypadku, żeby na moim terenie ktoś był dwa razy karany za kopertę. A potencjalnych kandydatów jest multum..... Kiedyś wyliczyliśmy, że przez 15 lat istnienia straży miejskiej w Poznaniu ukarano za nieprawidłowe parkowanie tylu kierowców, że wliczajac przyjezdnych każdy miejscowy był ukarany przynajmniej raz. Więc problem już dawno powinien zniknąć. Ale tak nie jest. IAAN - 2012-11-30, 00:39 ktoś wczesniej napisał że do planu budżetu się nie dokłada i ja teraz wiem dlaczego w budżecie tak dziura a myslałem ze to moja wina ,fajek nie palę ,spirytusowych wyrobów nie nadużywam , paliwa mało kupuje ,do budżetu biednych gmin się nie dokładam wakacje od kilku lat spędzam za granicą ,od SM pocztówek z wakacji nie dostaję przez 22 lata jak mam prawko zapłaciłem 3 mandaty nigdy za prędkośc a raczej za głupotę swoją jazda bez fotelika ,parkowanie na czymś co niby było przejściem dla pieszych i brak tablicy rejestracyjnej z tyłu auta więdz chyba jest dobrze na pomoc nie liczę mandatu nie przyjmę Cyryl - 2012-11-30, 00:52 Piotruś Pan napisał/a: Jeśli ją dobrze nagłośnimy medialnie - istnieje taka szansa. A co ? Mamy się położyć i użalać nad sobą ? Normalnie nie ciągniemy za sobą telewizji..... Widzisz problem polega na tym, że nie znam przypadku, żeby na moim terenie ktoś był dwa razy karany za kopertę. A potencjalnych kandydatów jest multum..... Kiedyś wyliczyliśmy, że przez 15 lat istnienia straży miejskiej w Poznaniu ukarano za nieprawidłowe parkowanie tylu kierowców, że wliczajac przyjezdnych każdy miejscowy był ukarany przynajmniej raz. Więc problem już dawno powinien zniknąć. Ale tak nie jest. a co chcesz żeby porządku pilnowała telewizja? nie użalać się, ale wziąć do roboty. problem nie jest w ludziach tylko w Was. pracę człowieka określa jego skuteczność, a nie chęci. sposoby, metody i intensywność pracy dopiera się tak, aby osiągnąć efekt. jak nie ma rezultatów, to pracownik nie ma prawa funkcjonować w normalnej firmie. nikogo nie interesuje w firmie jak ja coś zrobię, ma być zrobione. jeżeli przez 15 lat nie potraficie z tym nic zrobić, to według mnie przez 15 lat bierzecie pieniądze za darmo. jak mechanik mi powie, że nie potrafi naprawić mi auta, to przynajmniej nie bierze za to kasy. Piotruś Pan - 2012-11-30, 01:20 No to Cyrylu bądźmy konsekwentni likwidujmy straże miejskie, ale i policję. Bo policja też ma taki obowiązek. I z tego wynika też się z niego nie wywiązuje - więc też bierze pieniądze za darmo. A istnieje dużo, dużo dłużej od nas..... A najlepiej zlikwidujmy wszystkie służby, po przecież ciągle kradną samochody, gwałcą, rabują , oszukują, mordują - wiec właściwe służby też sobie nie radzą. Zlikwidować nierobów i tyle Cyryl - 2012-11-30, 01:42 Piotruś Pan napisał/a: Próbujemy z tym walczyć, ale to jest walka z wiatrakami... a czego oczekujesz? macie nie próbować, ale robić. nie pracować od święta akcyjnie, ale codziennie. a jeżeli SM nie jest w stanie wypełnić swoich podstawowych obowiązków, to zgadza się trzeba ją zlikwidować. policja? moim zdaniem najlepiej zrobiłyby im roczne wczasy na bezrobociu. lepiej mi nie mów o tych trutniach, bo słabo mi się robi. przykład: zwolnił się z firmy pracownik, który nie rozliczył się z karty paliwowej. jakiś czas temu ktoś zaczął na nią tankować. pierwsze tankowanie w Ożarowie, następne codziennie w Warszawie. nim kazałem zablokować kartę zdążył dziennie tankować po 1000 litrów w beczki. w sumie straty na 35000zł. zadzwoniłem na policję rejonowo czyli Warszawa Mokotów, ale tam nie chcieli się tym zająć odesłali mnie do Bemowa. u nich z kolei usłyszałem, że mam to zgłosić tam gdzie siedziba firmy - na Dolnym Śląsku. chcąc nie chcąc musiałem tak zrobić. w międzyczasie od pracowników stacji dowiedziałem się jakim samochodem się porusza sprawca i dostałem jego numer rejestracyjny. zadzwoniłem do swojej policji, ale tam dowiedziałem się że odesłali sprawę do Warszawy Mokotów, tam cwaniaczki też nie palili się do roboty i odesłali na Bemowa, a ci z kolei w miejsce pierwszego tankowania do Ożarowa. na nieszczęście tam też pracują niechętni do pracy i odesłali to do prokuratury, która ma rozsądzić kto ma się tym zająć. ja mówię: ja mam numer pojazdu może by tak sprawdzić? panie, przecież nikt tym się nie zajmuje do czasu decyzji prokuratury. i tak sam system działa świetnie, 4 palcówki policji i prokuratura bombardują się pismami i mają w huk roboty. jednak w sprawie nic nie zostało zrobione, mija pół roku, a my czekamy. po co mi taka policja? wystarczy, żebym miał dostęp do danych właściciela pojazdu, to firma jakoś by odzyskałą swoją kasę lub część. a policja tylko to uniemożliwia stanowiąc swoim działaniem parasol ochronny nad przestępcami za nasze pieniądze. Piotruś Pan - 2012-11-30, 02:03 A kto napisał , że robimy to tylko akcyjnie ? Przeczytałes to miedzy wierszami? Takie akcje maja tylko wzmocnić standardowe działanie i dotrzeć w ten sposób do jak największej grupy odbiorców..... Wbrew pozorom takie działania "na pokaz" mają sens.... ANDROCH - 2012-11-30, 02:56 Piotruś nie chciał opisać jak postąpić w takiej sytuacji .Więc opiszę swój przypadek . W marcu tego roku u niknąłem mandatu i utraty 6 punktów. Dostałem fotkę z notatką przekroczona prędkość o 31km/h i do zapłaty 250zł+6 punktów to jest pierwszy wariant ,a drugi to,300 zł.i nie muszę wskazać osoby która kierowała tym autem w danym dniu.Odpisałem do SG że auto rozpoznaje jest moje ale problem polega na tym że nie potrafię jednoznacznie wskazać z nas dwojga, czyli żona i ja kto feralnego dnia kierował .Po krótkim czasie przyszło wezwanie do mnie i do żony . Mamy się stawić w danej miejscowości w SG odległej z mojego miejsca zamieszkania około 100km . Odpisałem im krótko że wnioskuję o przesłuchanie nas w miejscowej jednostce SM z wiadomej przyczyny .Nie miałem chęci ani czasu aby tam jechać . Dopisałem że jeżeli mają życzenie widzieć się osobiście z nami to zapraszam do siebie .W tym samym dniu zadzwoniłem do zastępcy wójta i zwróciłem mu uwagę na wezwanie jakie nam przysłali ołowiane żołnierzyki tej gminy . Mogą wzywać w swojej lub sąsiedzkiej gminie a nie odległej o 100 km .do dnia dzisiejszego nic nie dostałem i nie zapłaciłem. Cyryl - 2012-11-30, 07:00 Piotruś Pan napisał/a: A kto napisał , że robimy to tylko akcyjnie ? Przeczytałes to miedzy wierszami?... napisał to jakiś użytkownik podający się za Piotrusia Pana na poprzedniej stronie, cytuję dosłownie: "Szykuję akcję "Koperta tylko dla inwalidy" . Będziemy mieli na miejscu lawety i będziemy auta z kopert holować." czyli jeżeli w tej akcji macie lawety i będziecie odholowywać pojazdy nieprawidłowo zaparkowane, to chyba logiczne, że na codzień tego nie robicie. bo gdybyście na codzień wyłapywali takie pojazdy i odholowywali, to cała ta akcja nie miałaby sensu. JJJB - 2012-11-30, 07:46 Miałem epizod sądowy z tą formacją/ SM/chodziło o parkowanie .Sędzina była osobą bardziej myśląca od zbiurokratyzowanych strażników i uznała że wykroczenie za które chcieli 200.- i 2 pk. kwalifikuje się raczej do POUCZENIA niż karania. Niestety ci funkcjonariusze często zapominają że można nie raz być bardziej ludzkim a nie ślepo gonić za kasą . No name - 2012-11-30, 08:00 Piotruś Pan napisał/a: A kto napisał , że robimy to tylko akcyjnie ? Przeczytałes to miedzy wierszami? Takie akcje maja tylko wzmocnić standardowe działanie i dotrzeć w ten sposób do jak największej grupy odbiorców..... Wbrew pozorom takie działania "na pokaz" mają sens.... Krótkie dwa pytania do Piotra : 1.Ile ( w wypadku odholowania z koperty na zlecenie SM w Swarzędzu ) kosztuje taka usługa ? mandat ?+ holowanie ?+parking 1 doba ? 2. Czy w Swarzędzu są znaki i tabliczki pod nimi informujące kierowców o tym , że holowanie odbędzie się na ich koszt ? Cyryl - 2012-11-30, 09:41 Piotruś Pan napisał/a: ...Takie akcje maja tylko wzmocnić standardowe działanie i dotrzeć w ten sposób do jak największej grupy odbiorców..... Wbrew pozorom takie działania "na pokaz" mają sens.... coś podejrzewam, że pod nickiem Piotruś Pan piszą dwie osoby, bo w cytowanej wypowiedzi jeden Piotruś stara nas przekonać co do skuteczności takich akcji, natomiast na poprzedniej stronie drugi Piotruś Pan pisząc: "Próbujemy z tym walczyć, ale to jest walka z wiatrakami. Nie pomagają ani wezwania , ani blokady. Dochodzi do takich paranoi, że obok auta z "klamrą" na kole ustawiają się następne..." wykazuje nieskuteczność pracy SM. który jest prawdziwy? ps. o odholowaniu na koszt właściela pojazdu mówi prawo o ruchu drogowym Art. 48 więc jeżeli kierujący posiada uprawnienia do prowadzenia pojazdu, czyli prawo jazdy musi o tym wiedzieć. więc żadne tabliczki nie muszą o tym informować. Art. 48. 1.Pojazd może być usunięty z drogi na koszt właściciela, jeżeli pozostawiono go w miejscu, gdzie jest to zabronione i utrudnia ruch lub zagraża jego bezpieczeństwu. 2.Pojazd może być unieruchomiony na koszt właściciela przez zastosowanie urządzenia technicznego do blokady kół, jeżeli pozostawiono go w miejscu, gdzie jest to zabronione, lecz nie utrudnia ruchu lub nie zagraża jego bezpieczeństwu. aha, jeszcze o parkingu, właścicielem parkingu jest najczęściej szwagier, brat, ojciec, kuzyn (niepotrzebne skreślić) szefa policji. a autolawetą zarządza inny członek rodziny. właściciel pojazdu nie ma większego wyboru musi akceptować ceny, które są zawsze wyższe od rynkowych. muszę Wam powiedzieć, że nawet w Niemczech na terenie dawnego DDR-owa koligacje między policją, a właścicielami parkingów będących do dyspozycji tej instytucji oraz warsztatami są częste. kiedyś jak pracowałem w transporcie międzynarodowym nasz samochód skierowano do serwisu ciężarówek, stwierdzono zbyt słabe hamulce w jednym kole i naprawiono. kierowca mówiący po niemiecku dowiedział się, że policjant zatrzymujący go i właściciel warsztatu to rodzina i to nie jedyny taki przypadek. janusz - 2012-11-30, 10:20 Cyryl napisał/a: zwolnił się z firmy pracownik, który nie rozliczył się z karty paliwowej. Z całym szacunkiem ale tu muszę się z Tobą nie zgodzić. Oczywiście to nie jest mój głos za Policja/SM. Cyrylu sprawa karty to Twoja sprawa i twojej firmy. Widocznie takie tam macie macie przepisy i obyczaje, że pracownik może was "orżnąć". To Wasza sprawa nie społeczeństwa. Służby są od tego by chronić społeczeństwo. Abstrahując oczywiście od tego jak to im wychodzi. To trochę jak z minionej epoki, Milicja miała szukać złodzieja który na lewo sprzedał kanister paliwa. Nie wymagaj by moje podatki szły na ochronę interesów Twojej firmy. Oczywiście "twoja firma", "moje podatki" to kwestia użytych słów. Ważny jest przedstawiony problem. Podobnie jak z AmberGold, ludzie którzy wpłacili tam pieniądze mają być chronieni a teraz dla równości ja mam dołożyć aparatowi sprawiedliwości aby miał za co wyjaśnić sprawę. Na każdym kroku tak jest. Każdy uważa, że solidarność społeczna jest najważniejsza. Guzik prawda, niech każdy odpowiada za siebie. Piotruś Pan - 2012-11-30, 11:09 Cyryl napisał/a: Piotruś Pan napisał/a: ...Takie akcje maja tylko wzmocnić standardowe działanie i dotrzeć w ten sposób do jak największej grupy odbiorców..... Wbrew pozorom takie działania "na pokaz" mają sens.... coś podejrzewam, że pod nickiem Piotruś Pan piszą dwie osoby, bo w cytowanej wypowiedzi jeden Piotruś stara nas przekonać co do skuteczności takich akcji, natomiast na poprzedniej stronie drugi Piotruś Pan pisząc: "Próbujemy z tym walczyć, ale to jest walka z wiatrakami. Nie pomagają ani wezwania , ani blokady. Dochodzi do takich paranoi, że obok auta z "klamrą" na kole ustawiają się następne..." wykazuje nieskuteczność pracy SM. który jest prawdziwy? aha, jeszcze o parkingu, właścicielem parkingu jest najczęściej szwagier, brat, ojciec, kuzyn (niepotrzebne skreślić) szefa policji. a autolawetą zarządza inny członek rodziny. właściciel pojazdu nie ma większego wyboru musi akceptować ceny, które są zawsze wyższe od rynkowych. Możesz wytłumaczyć o co chodzi ? Bo jeśli zrozumiałem dobrze - to mam alter ego ? Coś jak Dr Jekyll i Mr Hyde ? Dobry strażnik i zły strażnik ? Rozumiem, że to nie jest o polskich parkingach depozytowych ? Bo w Polsce Policja ani Straż Miejska ani ich rodziny nie mają z tym nic wspólnego. Firmę holowniczo parkingową zgodnie z polskim prawem wyłania się w drodze przetargu ogłaszanego przez Starostów Powiatowych...... Odholowanie pojazdu to ostateczność, nie korzysta się z tego na codzień choćby dlatego, że na lawetę trzeba czekać około godziny (musi zwykle przejechać w poprzek przez cały Poznań). Taką akcję organizuje sie wcześniej umawiajac z parkingiem podstawienie lawety lub lawet w określonym miejscu i czasie. Wtedy wszystko odbywa się szybko i sprawnie.... Piotruś Pan - 2012-11-30, 11:16 No name napisał/a: Piotruś Pan napisał/a: A kto napisał , że robimy to tylko akcyjnie ? Przeczytałes to miedzy wierszami? Takie akcje maja tylko wzmocnić standardowe działanie i dotrzeć w ten sposób do jak największej grupy odbiorców..... Wbrew pozorom takie działania "na pokaz" mają sens.... Krótkie dwa pytania do Piotra : 1.Ile ( w wypadku odholowania z koperty na zlecenie SM w Swarzędzu ) kosztuje taka usługa ? mandat ?+ holowanie ?+parking 1 doba ? 2. Czy w Swarzędzu są znaki i tabliczki pod nimi informujące kierowców o tym , że holowanie odbędzie się na ich koszt ? Tak jak pisał słusznie Cyryl, nie potrzeba informować kierowcy o możliwości odholowania, z jednym wyjątkiem - pozostawienia pojazdu w miejscu obowiązywania znaku wskazującego, że zaparkowany pojazd zostanie usunięty na koszt właściciela. Czyli może to być np. zakaz zatrzymywania z tą tabliczką ..... Mandat zgodnie z taryfikatorem w zależnosci od "zasług" Co do cen za holowanie i parking nie mam pojęcia, nigdy nie zostałem odholowany, i nie zamierzam tego sprawdzać No name - 2012-11-30, 12:22 Piotruś Pan napisał/a: Mandat zgodnie z taryfikatorem w zależnosci od "zasług" Co do cen za holowanie i parking nie mam pojęcia, nigdy nie zostałem odholowany, i nie zamierzam tego sprawdzać mandat pewnie z 150 PLN ale co do reszty to jako zleceniodawca takiej "usługi" mógłbyś być choć świadomym na jaka akcję się porywasz i ile kasy tym samym wyciągniesz od ludzi , byłoby fair , nie uważasz ? Myślałem , że masz w Swarzędzu podpisaną umowe ( miasto z holownikiem ) ale jeśli taki sprzęt ma przybyć z POZNANIA to chyba zdajesz sobie sprawę z kosztów ... czy jest to Ci obojetne ? Pamiętaj jeszcze , że od mandatu można się odwołac ale by odebrać samochód z parkingu trzeba opłacić z góry holowanie i parking a to spore sumki w Twoim wypadku .... Pomyśl Piotruś przed szkodą tym razem .... Piotruś Pan - 2012-11-30, 12:45 Tak. Jest mi to obojętne. Nie mam litości wobec zdrowych, którzy zajmują miejsca niepełnosprawnych. Albo zdrowych posługujących sie kartą parkingową osoby niepełnosprawnej, często już nieżyjącej.... Bo w pierwszym przypadku jest to (nie nazwę po imieniu),a w drugim cwaniactwo i oszustwo. Nie mam też litości dla osób pozostawiających swoje pojazdy w sposób egoistyczny, nie liczący sie z innymi kierowcami i pieszymi (parkowanie we wjazdach, na skrzyżowaniach, blokowanie chodników). Gdyby nie to, że parkingi depozytowe są po zachodniej cześci aglomeracji i przyjazd lawety trwa bardzo długo, korzystałbym częściej z tego uprawnienia.... Niestety nie mam wpływu na to kto będzie świadczył takie usługi. Może gdyby wywoziło się takich delikwentów częsciej wreszcie kierowcy poszliby po rozum do głowy..... Mandat za kopertę wynosi zgodnie z taryfikatorem "500" i 5 pkt. Mimo to jest to powszechnie lekceważone. janusz - 2012-11-30, 13:15 Cytat: Może gdyby wywoziło się takich delikwentów częsciej wreszcie kierowcy poszliby po rozum do głowy..... A gdyby tak za cześć pieniędzy z mandatów kupić upominki i rozdawać tym którzy prawidłowo parkują? Ale byś zrobił wrażenie w mediach. ANDROCH - 2012-11-30, 13:43 Piotruś na portalu napisał tak http://www.24swarzedz.pl/...wtopic.php?1590 ....I znowu kula w płot. Codziennie w ramach swoich obowiazków monitoruję kilka forów i portali internetowych, a także wszystko co się pojawi u wujka Google, a dotyczy straży miejskich, redaguję także stronę internetową. Moim obowiązkiem służbowym jest reprezentowanie Straży Miejskiej na zewnątrz i dbanie i jej wizerunek. Na forum "CamperTeam" nie trafiłem dla przyjemności , a za Twoją Androchu przyczyną .... Poświęcam na to także swój wolny czas. [ Edytowany 30 lis 2012 : 13:16 ] -------------------------------------------------------------------------------- Pozdrawiam! Komendant Straży Miejskiej Piotr Kubczak www.strazmiejska.swarzedz.pl No name - 2012-11-30, 14:02 Piotruś Pan napisał/a: Tak. Jest mi to obojętne. Nie mam litości wobec zdrowych, którzy zajmują miejsca niepełnosprawnych. Albo zdrowych posługujących sie kartą parkingową osoby niepełnosprawnej, często już nieżyjącej.... Bo w pierwszym przypadku jest to (nie nazwę po imieniu),a w drugim cwaniactwo i oszustwo. Nie mam też litości dla osób pozostawiających swoje pojazdy w sposób egoistyczny, nie liczący sie z innymi kierowcami i pieszymi (parkowanie we wjazdach, na skrzyżowaniach, blokowanie chodników). Gdyby nie to, że parkingi depozytowe są po zachodniej cześci aglomeracji i przyjazd lawety trwa bardzo długo, korzystałbym częściej z tego uprawnienia.... Niestety nie mam wpływu na to kto będzie świadczył takie usługi. Może gdyby wywoziło się takich delikwentów częsciej wreszcie kierowcy poszliby po rozum do głowy..... Mandat za kopertę wynosi zgodnie z taryfikatorem "500" i 5 pkt. Mimo to jest to powszechnie lekceważone. Gratuluję Panom od piwek pod tym postem .... rozumiem , że macie w życiu podobne sytuacje z nieprawidłowo zaparkowanymi pojazdami , które to utrudnaiją Wam życie i czasami też pracę . Piotruś , nie odpowiedziałeś mi na zasadnicze pytanie , ILE to kosztuje pana KOWALSKIEGO W Swarzędzu ? A teraz to uogólniłeś i wszystkich wsadziłeś do jednego wora , nawet tych , którzy zapomnieli znaczka za szybę , inwalidę , który pożyczył auto od sąsiada by pojechać do apteki , gościa co mu auto padło i zepchnął tam gdzie było miejsce by nie stało na środku i nie tarasowało przejazdu a sam poszedł zadzwonić bo jest wrogiem telefonu przy tyłku .... wszyscy ci ludzie muszą najpierw zapłacić za holowanie i nikt im tego nie odda bo usługa wykonana na Twoje zlecenie ... rorumiem mandat , blokadę koła itp ale narażać na dodatkowe spore koszty to już granda jak pisałem wcześniej . Najpierw sprawdź dlaczego tam auto stoi ( Twoim zdaniem nielegalnie ) a potem rób zadymę . Z utęsknieniem czekam na konkret w postaci wyceny takiej usługi , jak Ci szkoda na takie pierdoły czasu to prosze podaj numer tel , ten sam który Ty wykręcisz ...ja się zaraz dowiem co moi koledzy "po fachu" myślą o kursie do Swarzędza na zlecenie SM .... No name - 2012-11-30, 21:00 A SM w Braniewie wie jak pomagać mieszkańcom Tata - 2012-11-30, 21:28 Piotruś Pan napisał/a: No to Cyrylu bądźmy konsekwentni likwidujmy straże miejskie, ale i policję. Bo policja też ma taki obowiązek. I z tego wynika też się z niego nie wywiązuje - więc też bierze pieniądze za darmo. A istnieje dużo, dużo dłużej od nas..... A najlepiej zlikwidujmy wszystkie służby, po przecież ciągle kradną samochody, gwałcą, rabują , oszukują, mordują - wiec właściwe służby też sobie nie radzą. Zlikwidować nierobów i tyle No Piotrusiu, Piotruniu wyprzedzasz Epokę. Jest wiele miast w Polsce, większych niż Swarzędz w których nie ma Straży Miejskich i jakoś te miasta funkcjonują i Plagi Egipskie na nie nie spadają. Najlepiej nie likwidujmy wszystkich służb a tylko połowę. Jest wiele miast a nawet gmin w których mieszka np. 2 tyś mieszkańców straż jest po to, by obsadzić stołki dla kolesiów a nie poprawić bezpieczeństwo. Piotruś chyba wiesz, że np. kierowcę ciężarówki może kontrolować: 1. Policja 2. Inspekcja Drogowa 3. Inspekcja Handlowa 4. Inspekcja Celna 5. Inspekcja Pracy 6. Straż Graniczna 7. Straż Miejska 8. Straż Leśna 9. Urząd Skarbowy - w siedzibie Firmy 10. Urząd Kontroli Skarbowej w Firmie i na drodze. Do każdej kontroli wyznacza się przeciętnie 2 osoby. Piotruniu w imieniu kierowców zawodowych pytam ?. Na ile osób kontrolujących musi zarobić jeden biedny kierowca. Odp. Na przeciętnie 20 osób plus = pensja, utrzymanie biur, paliwo itd. Szkoda słów i twoich wypocin. Popieramy , Zlikwidować Nierobów - ostatnie zdanie jest prawdziwe. Skorpion - 2012-11-30, 21:38 Tata napisał/a: Popieramy , Zlikwidować Nierobów - ostatnie zdanie jest prawdziwe. popieram wcalej rozciaglosci podpisuje sie obiema lapkami ten twor jakim jest SM do likwidacji natychmiast masterek - 2012-11-30, 22:10 Według mojej wiedzy pomysł Pana Komendanta polegający na akcji odholowania pojazdu stojącego na miejscu przeznaczonym dla inwalidy jest niezgodny z przepisami. O ile wiem to SM nie ma samodzielnych uprawnień do takich zachowań. W opisanych sytuacjach powinien skorzystać z pomocy Policji. Policja stosuje w tych przypadkach odpowiednią procedurę podając w dyspozycji usunięcia pojazdu podstawę prawną. Z reguły jest to przepis KD nr 130a. I tak w pkt 1 mamy : "1. Pojazd jest usuwany z drogi na koszt właściciela w przypadku: pozostawienia pojazdu w miejscu, gdzie jest to zabronione i utrudnia ruch lub w inny sposób zagraża bezpieczeństwu;. I tu niestety klapa Panie Komendancie bo pojazd pozostawiony na miejscu dla inwalidy w żaden sposób nie utrudnia ani nie zagraża bezpieczeństwu ruchu drogowego. Natomiast ustawodawca przewidział przypadek o którym pisze Pan Komendant i w art 130a pkt 8 nakazał "8.Pojazd może być unieruchomiony przez zastosowanie urządzenia do blokowania kół w przypadku pozostawienia go w miejscu, gdzie jest to zabronione, lecz nieutrudniającego ruchu lub niezagrażającego bezpieczeństwu.". Moim zdaniem tylko takie zachowanie jest prawidłowe. Jeżeli chodzi o koszty odholowania pojazdu to wygląda to następująco: Starosta w danym roku na swoim terenie wprowadza ogólnopolskie maksymalne stawki za usunięcie pojazdu i jego parkowanie na parkingu strzeżonym. Ogłasza też przetarg na wykonywanie tych usług. W roku 2012 obowiązują ceny: pojazd o dopuszczalnej masie całkowitej do 3,5t to 459,00 zł i parkowanie to 35,00 doba. (ryczałt) Tyle wpłaca ukarany kierowca do kasy miasta. Nie jest to jednoznaczne z wynagrodzeniem jakie otrzymuje wybrany w przetargu holownik czy właściciel parkingu. Z reguły w/w podmioty wyłonione w przetargach zgadzają się na 1/3 tej ceny za wykonanie usługi. Starosta może (powinien?) wytypować więcej holowników i więcej parkingów strzeżonych by nasz samochód został odholowany na najbliższy. W rezultacie na takiej operacji miasto zarabia 2/3 kwoty bez żadnego wysiłku. Potrzebny jest tylko aktywny Komendant SM i kierowcy nie do końca znający swoje prawa. Pozdrawiam Banan - 2012-11-30, 22:56 Czytam, czytam i czytam... Qrfa, poszło mi gorzej jak z Harrym Potterem, czy to naprawdę jest wielki problem, aby przestrzegać przepisy o ruchu drogowym?? Płaczecie , bo ktoś kogoś ukarał, bo władował się na czerwonym na skrzyżowanie i zapłacił mandat... zaparkował na miejscu dla osoby niepełnosprawnej, nie mając do tego uprawnień... do tego czepiacie się człowieka, który to prawo egzekwuje... ludzie, opamiętajcie się!!! Łamiecie przepisy, to znieście to po męsku, a nie biadolicie, że ktoś przestrzega prawa i je egzekwuje... To jest żałosne i tyle, o! No name - 2012-11-30, 23:03 Piotr napisze , że ma prawo bo jest Komendantem , działa zgodnie z prawem i na podstawie prawa prawego , najprawszego z prawych a tu codziennie jadąc do roboty widzi taki oto znak , którego zupełnie nie ma w kodeksie ani żadnych opisach i rozporządzeniach . Oczywiście nie przeszkadza , może być bo co wolno wojewodzie to ..... Kolejny kamyczek do naszego Komendanta , który o ile tego nie wymyslił to akceptuje mimo , ze nie jest zgodne z prawem . Tabliczka pod znakiem o treści " zająłeś moje miejsce , czy weźmiesz moje kalectwo ? " jest nielegalna pod znakami drogowymi . Nielegalnie jest umieszczona na maszcie znaku drogowego . Tu jest pełen wykaz dopuszczonych w Polsce informacji dodatkowych pod znakami drogowymi Panie Komendancie SM http://pl.wikipedia.org/w...3%B3w_drogowych Pragnę też zwrócic uwagę na wysokość umieszczenia każdej tabliczki dodatkowej na maszcie , która w obszarze zabudowanym musi mieć minimalną wysokośc od podłoża 2,2 m . Wątpię , że jako dokładka do istniejącego znaku maszt został podwyższony ... Dalej uważasz , że na podstawie bzdur i nielegalnych znaków masz prawo wymagać od ludzi stosowania się do nich ? Wątpię ... dobrowolny tekst pod znakiem dopuszczonym może np .dla cudzoziemca być wskazówka , że być może w słoneczny dzień , gdy na kopertę pada cień , parkowanie jest dopuszczone ... PS .... Piotrek , mam dla Ciebie zadanie , odpowiednie dla SM .... spacerując po Swarzędzu zauważyłem , że kiepsko u Was z numerkami na posesjach ... totalna żenada , trudno coś po numerku namierzyć bo na ścianie (elewacji zewnętrznej ) lub płocie tych numerków często i gęsto nie ma ..... Poproś moze swoich podwładnych by grzecznie przypominali ludowi mieszkającemu o kkonieczności umieszczenia tych numerków .... starczy Wam roboty na kilka miesięcy Banan - 2012-11-30, 23:11 Adam, proszę Cię... litości.. No name - 2012-11-30, 23:15 spoko .....ryba psuje się od głowy ... jak Piotruś napisze , że ma to też w doooopie to będziesz mógł mu jeszcze jedno piwko strzelić Banan - 2012-11-30, 23:28 Piotruś ma większe jaja niż nie jedna kura... i wielki szacunek mu za podniesienie rękawicy Z Piotrem nie jedno piwko mogę wypić, jak będzie miał ochotę. No name - 2012-11-30, 23:38 Banan - 2012-12-01, 08:54 Żeby nie było, że potrafię tylko skrytykować... Sprawa żółtego światła: prędkość dopuszczalna na trasie jest do 70km/h - i jak sama nazwa wskazuje, jest to prędkość DO 70km/h, dojeżdżając do skrzyżowania, kierowca powinien odpowiednio dostosować tę prędkość, (czyt. zmniejszyć) aby bezpiecznie wyhamować, bądź wjechać na zielonym sygnalizatorze i opuścić skrzyżowanie. A gdyby ruchem kierował policjant, to co, przejedziecie go?? Przepisy mówią jasno, że zbliżając się do skrzyżowania, kierowca ma obowiązek zachować szczególną ostrożność. I zagadka rozwiązana No name - 2012-12-01, 09:12 normalnie jakbym słuchał kumpla po fachu ... kumpla Piotra oczywiście Banan - 2012-12-01, 09:21 Nie Adasiu, nie jestem funkcjonariuszem, ale jestem instruktorem nauki jazdy i w ten sposób w wolnych chwilach zarabiam na paliwko do kamperka Generalnie, zajmuję się czymś innym. Mówiłem Ci o tym w Pajęcznie, ale możesz nie pamiętać Cieplusio pozdrawiam No name - 2012-12-01, 09:25 pamiętam , pamietam ..... mam nadzieję , że w przekazywanych naukach bierzesz pod uwagę matematykę z tego tematu czyli , co byś nie zrobił będąc przed skrzyżowaniem w Swarzędzu w odległości między Xi Y to i tak dostaniesz mandat albo strzała w tyłek ... też cieplusio Skorpion - 2012-12-01, 09:35 Nigdy wczesniej nie zwracalem uwagi na to ile sek.pali sie swiatlo zolte na ulicach warszawy a teraz stwierdzam iz na skrzyzowaniach kierowanych sygnalizacja swietlna jest to czas nie krodszy niz 5 sek.Z tego jasno wynika ze mozna tak ustawic. No name - 2012-12-01, 09:54 jak się chce pomóc to się pomoże ...a jak się chce zarobić to się zarobi janusz - 2012-12-01, 10:41 Banan napisał/a: Żeby nie było, że potrafię tylko skrytykować... Sprawa żółtego światła: prędkość dopuszczalna na trasie jest do 70km/h - i jak sama nazwa wskazuje, jest to prędkość DO 70km/h, dojeżdżając do skrzyżowania, kierowca powinien odpowiednio dostosować tę prędkość, (czyt. zmniejszyć) aby bezpiecznie wyhamować A gdzie Ty taką interpretację przepisu wyczytałeś? Nie ma nigdzie napisane, że dojeżdżając do skrzyżowania trzeba zmniejszyć prędkość. Trzeba zachować szczególną ostrożność a to co innego znaczy. Nawet jest napisane, że nie wolno tamować ruchu bez potrzeby. Przy tak naciąganej interpretacji przepisów można wszystko kierowcy wmówić. Jeżeli trzeba gdzieś zmniejszyć szybkość to albo umieszcza się to w przepisie (teren zabudowany) albo stawia znak ograniczenia prędkości albo można na drodze ustawić spowalniacz jako wysepkę do objechania lub próg. Żaden przepis nie odnosi się do widzimisię kierującego. Ograniczenie to mówi, że jeżeli poruszamy się w normalnych warunkach i nawierzchnia, pogoda, nasilenie ruchu i tp, nie powodują w tym miejscu konieczności zmniejszenia szybkości to szybkość 70 km/h jest bezpieczna. Nie ma nawet znaczenia czy jedziesz małym motocyklem czy wielką ciężarówka. Nie ma znaczenia latem czy zimą. Socale - 2012-12-01, 10:46 Nie jestem przeciwko piratom, radarom, monitorom, ale jestem przeciwko praktykom stosowanym w sposób rozbójniczy. Jest on prosty, najpierw podpuścić, później utrudnić i skasować. A niech i Donald sam potwierdzi (time: 0.18- 0.23 ) jak to działa: http://www.youtube.com/wa..._embedded#t=17s Tata - 2012-12-01, 10:51 Piotruś Pan napisał. Zlikwidować nierobów i tyle. Zróbmy liste osób popierających Piotrusia, też bądzmy konsekwentni 1. Tata Socale - 2012-12-01, 11:02 Tata, to nie jest dyskusja o potrzebie istnienia SM, ta lista nic nowego nie wniesie. Problem jest poważny, poszły pisma wysoko w górę, czekamy, dyskutujemy dalej. Banan - 2012-12-01, 19:47 Januszku, no proszę Cię... Bardzo Cię lubię i szanuję, ale... Dostosowanie prędkości pojazdu do warunków panujących na drodze należy tylko i wyłącznie do obowiązków kierowcy Widząc, że zielone światło pali się dłuższy czas, należy przypuszczać, że zaraz nastąpi zmiana. To co? Gaz w podłogę?? Taki przykład: jest oblodzona droga, do tego mgła, dalej lecisz autostradką 140km/h?? Do tego nasi kierowcy: jest ograniczenie do 50km/h, lecą 70-80, jest ograniczenie do 70km/h nasi rodacy lecą 90-100 itd Stąd biorą się wszystkie problemy Pójdę trochę na łatwiznę i zacytuję ze strony www_ekokierowcy_pl, bo nie bardzo mam teraz czas na własne wypociny: Szczególna ostrożność - ostrożność polegająca na zwiększeniu uwagi i dostosowaniu zachowania uczestnika ruchu drogowego do warunków i sytuacji zmieniających się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie. Z definicji tej wynika, że zmiana sytuacji na drodze powinna spowodować natychmiast wzbudzenie dodatkowej uwagi (zwiększenie uwagi) u kierujących pojazdem, ponad uwagę normalną, wystarczającą do zachowania zwykłej ostrożności, tej odpowiedniej dla ruchu drogowego odbywającego się płynnie i bez szczególnych zagrożeń. Przymiotnik „szczególna” może być potraktowany, jako wyższy stopień ostrożności, umożliwiającej odpowiednio szybkie reagowanie. Oto lista okoliczności wymienionych w Kodeksie Drogowym, jako wymagające od kierowcy szczególnej ostrożności: - włączanie się pojazdu do ruchu, - zmiana kierunku jazdy, - zmiana zajmowanego pasa ruchu, - cofanie, - wyprzedzanie, - zbliżanie się do skrzyżowania lub miejsca przecinania się kierunku ruchu poza skrzyżowaniem, - zbliżanie się do przejścia dla pieszych, - przejeżdżanie obok wyznaczonego przystanku tramwajowego lub innego przystanku komunikacji publicznej nieznajdującego się przy chodniku, - zbliżanie się do przejazdu dla rowerzystów, - zbliżanie się do przejazdu kolejowego oraz przejeżdżanie przez przejazd kolejowy lub tory tramwajowe, - jazda w warunkach zmniejszonej przejrzystości powietrza spowodowanej mgłą, opadami atmosferycznymi lub innymi przyczynami, - napotkanie na drodze pojazdu uprzywilejowanego, którego kierowca nie stosuje się do niektórych zakazów, nakazów i przepisów ruchu drogowego, - napotkanie na drodze pojazdu wykonującego prace porządkowe, remontowe lub modernizacyjne, którego kierowca nie stosuje się do niektórych zakazów, nakazów i przepisów ruchu drogowego, - przejeżdżanie obok pojazdu do nauki jazdy (lub podczas jazdy za nim), lub pojazdu przeprowadzającego egzamin państwowy, odpowiednio oznaczonego, - omijanie pojazdu przewożącego zorganizowaną grupę dzieci lub młodzieży do lat 18, odpowiednio oznaczonego tablicą informacyjną, w czasie ich wsiadania lub wysiadania z pojazdu, - przejeżdżanie obok autobusu szkolnego, - omijanie pojazdu przeznaczonego konstrukcyjnie do przewozu osób niepełnosprawnych, odpowiednio oznaczonego, podczas wsiadania lub wysiadania osób z pojazdu, - po minięciu drogowego znaku ostrzegawczego, - napotkanie migającego lub świecącego na stałe światła żółtego umieszczonego na przeszkodzie lub migającego sygnału żółtego nadawanego przez sygnalizator ostrzegający o niebezpieczeństwie lub utrudnieniu w ruchu, - napotkanie na drodze pojazdu kierowanego przez osobę niepełnosprawną oraz pojazdu przewożącego takie osoby, którego kierowca nie stosuje się do niektórych zakazów, nakazów i przepisów ruchu drogowego, - w trakcie korzystania z drogi wewnętrznej. Z tej definicji i opisu wynikają moje nieprecyzyjnie zrozumiane wypociny w poprzednim poście Cieplusio pozdrawiam ANDROCH - 2012-12-01, 20:18 Banan ty odbiegasz bardzo myślami . zastanawiam się , jak to możlwe że ty jesteś instruktorem nauki jazdy . eler1 - 2012-12-01, 20:18 Skorpion napisał/a: Nigdy wczesniej nie zwracalem uwagi na to ile sek.pali sie swiatlo zolte na ulicach warszawy a teraz stwierdzam iz na skrzyzowaniach kierowanych sygnalizacja swietlna jest to czas nie krodszy niz 5 sek.Z tego jasno wynika ze mozna tak ustawic. Wracajmy do tematu Dzisiaj przypatrzyłem się sygnalizacji w Markach 70km/h i żółte świeci się ok 5-6sec. , a w innym miejscu Warszawy w centrum 50km/h i zółte świeci ok.3-4sec . Uwaga pomiar dokonany przy pomocy zegarka więc błąd pomiarowy +-1sec. I co Panie Komendancie trza szybko przestawić bo przepis przepisem a życie życiem i trzeba być człowiekiem , a nie służbistą janusz - 2012-12-01, 21:03 Banan napisał/a: Szczególna ostrożność - ostrożność polegająca na zwiększeniu uwagi i dostosowaniu zachowania uczestnika ruchu drogowego Ale my nie dyskutujemy o szczególnej ostrożności i tu masz rację tyko o ograniczeniu prędkości a konkretnie o dopuszczalnej prędkości. Przecież to są dwie różne sprawy. Banan napisał/a: Dostosowanie prędkości pojazdu do warunków panujących na drodze należy tylko i wyłącznie do obowiązków kierowcy I przepisów obowiązujących w konkretnym miejscu. Nie chce mi się powtarzać napisanych już wywodów. Banan napisał/a: Taki przykład: jest oblodzona droga, do tego mgła, dalej lecisz autostradką 140km/h?? Bardzo krótko, jedziesz 70km/h pusta droga, dobra nawierzchnia, dobre auto, widoczne skrzyżowanie, ograniczenie a w zasadzie podwyższenie (bo to chyba teren zabudowany) prędkości do 70 km/h trzeba przed tym skrzyżowaniem zwalniać? Banan napisał/a: Widząc, że zielone światło pali się dłuższy czas, należy przypuszczać, że zaraz nastąpi zmiana. To co? Gaz w podłogę?? Skąd wiesz ile będzie się paliło zielone światło? są skrzyżowania, że pali się 2 minuty i są, że pali się 7 sekund. Należy jechać tak jak wskazują światła a nie tak jak myślimy, że wskazują. Po to one są. Mam wrażenie, że nie śledzisz pilnie dyskusji w tym temacie No name - 2012-12-01, 21:27 Janusz ...w tym temacie brakuje mi czegoś . Ostatnio słowo pisane jest dziwnie bardzo naginane do swoich potrzeb i zaopatrywań na własne widzi mi się . Dowodem na to są niektóre , w tym temacie , wypowiedzi ... często oderwane od problemu jaki staramy się tu omówić tak by zrozumiało jak najwięcej . Brakuje tu pisma rysunkowego , takiego co to praktycznie każdy( KAŻDY DOROSŁY ) pojmie bo tam nie ma dziwnych uśmieszków i dwuznaczności to trudniej się wymigiwać od posiadania dowodu osobistego ... Napisałeś w piśmie do WADZY : ..." Nasz punkt widzenia opieramy na następujących prostych wyliczeniach. Jadąc samochodem i zbliżając się do skrzyżowania z dozwolona prędkością 70 km/h w każdej sekundzie samochód pokonuje 19,5m. Aby podjąć prawidłową decyzję o kontynuacji przejazdu mimo zapalenia się żółtego światła pojazd musi znajdować się maksymalnie 58,5 metra od dalszego brzegu skrzyżowania 3 sekundy x 19,5m. Podjęcie decyzji o kontynuacji jazdy na przykład w odległości 70 m od dalszej krawędzi to jest jakieś 55 m od bliższej krawędzi skrzyżowania należy uznać za błąd ponieważ po 3 sekundach światło zmieni się na czerwone i pojazd będzie znajdował się na skrzyżowaniu podczas obowiązywania czerwonego światła w swoim kierunku jazdy. Rozpatrując drugi możliwy sposób zachowania kierowcy, zatrzymanie przed wjazdem na skrzyżowanie i kontynuacja jazdy dopiero po zapaleniu się zielonego światła. Aby zatrzymać pojazd z prędkości 70 km/h potrzeba około 80 m. Składa się na to czas reakcji kierowcy na zmianę świateł na sygnalizatorze około 1 sekundy – 19,5m, czas potrzebny na zdziałane hamulców samochodu też około 1 sekundy -19,5m. Należy doliczyć do tego drogę hamowania 30-40 metrów, jeśli to będzie nowoczesna „osobówka” to mniej a jeżeli kamper albo 40 tonowa cysterna to więcej. Pomijamy to, że tak hamuje się awaryjnie a nie w normalnym ruchu drogowym. W związku z powyższym, jeżeli kierujący znajdzie się w momencie zmiany świateł z zielonego na żółte pomiędzy 40 a 80 metrem będzie miał trudności z przejechaniem na żółtym i zatrzymaniem przed czerwonym światłem. Naszym zdaniem tak krótkie ustawienie żółtego światła wprowadza niebezpieczeństwo w ruchu drogowym. Uważamy, że na skrzyżowaniach gdzie dozwolona jest tak duża prędkość czas sygnalizowania żółtym światłem powinien wynosić minimum 6 sekund. Jedna sekunda na decyzje, jedna sekunda na zadziałanie hamulców i 4 sekundy na zatrzymanie samochodu. Tyle trwa hamowanie z takiej prędkości. Naszym zdaniem karanie kierowców mandatem za nieprzepisowe zachowanie w warunkach wykluczających prawidłową reakcję jest nieetyczne..." Proszę Ciebie , narysuj to i pokaż tu tą drogę , te linie , odległości i wszystko to co udowodni , że to skrzyżowanie nie jest prawidłowo zarządzane sygnalizacją świetlną ... pokaże Komendantowi , Bananowi i paru jeszcze tym , którzy piwkami utwierdzają nieomylność SM w Swarzędzu . Myślę , że nad takim rysunkiem , zachowującym proporcje , możemy dalej dyskutować ...o ile znajdzie się mocny by podważyć matematykę rysunkową .... PS . Próbowałem to zobrazować , jednak kilka sformułowań w Twoim liście może mieć różne znaczenie , nie podpowiadam które to by nic nie sugerować tak Tobie jak i innym . Banan - 2012-12-01, 21:40 Janusz, nie spodziewaj się innej odpowiedzi z instytucji do których napisałeś, jak mój ostatni post i cytat z innej strony www. Nie będę więcej się wkręcał w dyskusję, bo to mija się z celem. Przepisy są tu jasne i nie ma o czym dyskutować. No name - 2012-12-01, 21:48 Banan napisał/a: , Nie będę więcej się wkręcał w dyskusję, bo to mija się z celem. Przepisy są tu jasne i nie ma o czym dyskutować. Dla informacji : dyskutujemy o przepisach zastosowanych przez głupiego człowieka ( nie mam na myśli nikogo z tej dyskusji) ..... o tym dyskutujemy a nie o przepisach samych w sobie. janusz - 2012-12-01, 22:13 Banan napisał/a: Przepisy są tu jasne i nie ma o czym dyskutować Przepisy są jasne co nie znaczy, że nie zawierają błędów. Napisali je tylko ludzie a rzeczą ludzką jest błądzić. Może i ja błądzę z moja interpretacją, myślę jednak że dosyć sensownie potrafię ją (tą interpretację) obronić. Zobaczymy jak będą swojej bronic ci co ułożyli te przepisy. Nic więcej. Skądś się biorą te tysiące modernizacji ustaw które wprowadza Sejm. Poprawka do poprawki. Przecież gdyby posłowie byli nieomylni, nie było zastrzeżeń a tak często powoływany zwrot "ustawodawca tak ustanowił" nie byłby wyjaśnieniem trudnych pytań. Przecież nikt nie usprawiedliwia bezmyślności niektórych kierowców. ale niech przepisy będą tak skonstruowane by nie wprowadzały zagrożenia. Błąd w ustawie o PIT czy VAT skutkuje co najwyżej stratami finansowymi, błędy w ustawach o ruchu drogowym mogą skutkować zagrożeniem życia, taka jest różnica. Banan napisał/a: Janusz, nie spodziewaj się innej odpowiedzi z instytucji do których napisałeś, Też wcześniej napisałem jakiej odpowiedzi spodziewam się. Mam tylko nadzieję, że bez względu na oficjalne stanowisko ktoś popatrzy na te przepisy chłodnym okiem. majsterek - 2012-12-01, 22:14 tak to mozesz sie doczepic wszystkiego , ze to ze tamto . podam konkretny przyklad - niedziela rano , slonecznie , cieplo , 2 pasy ruchu w kazdym kierunku calkowicie puste ( stara 2 na swiecko z 5 lattemu) , ja jade 90 na 70-tce . no i ktos powie -ewidentne zlamanie przepisow , no dobra ale po co tam ta 70 na prostej drodze. no i oczywiscie prosto na suszarke troszke probowalem sie targowac a pan -nie chce pan 200? to moge 400 tak sie szacunku do wladzy nie wypracuje janusz - 2012-12-01, 22:27 majsterek, To co napisałeś to pewnie prawda tylko, że w ruchu drogowym biorą udział różne auta ta sama 70 jest dla wypasionego BMW które hamuje ze 100 na godzinę na 30 metrach i dla ciężarówki która potrzebuje 90 metrów. Na tym samym zakręcie motocyklista przejedzie 200 km/h a cysterna wywróci się przy 40 km/h. Nie zmienia to i tak faktu, że znaki i sygnały powinny co jakiś czas sprawdzane czy aby warunki nie zmieniły się i czy znak postawiony 30 lat temu gdy były inne auta, inny ruch ma dzisiaj rację bytu. To jest trochę jak ze ścieżkami na osiedlu, ścieżkę/chodnik robi się tam gdzie pasował do koncepcji urbanistycznej a nie tam gdzie ludzie chodzą. Przed postawieniem znaku też pewnie nikt nie analizuje potrzeby tylko z automatu według projektu. Potem jest sytuacja jak na wcześniej zdjęciu 130 jednakowych znaków. To jest chyba pozostałość postkomunistyczna kiedy trzeba było rządzić wszystkim, ruchem też. Tysiące niepotrzebnych znaków z zaznaczonym pierwszeństwom przejazdu albo ustąp pierwszeństwa. Wystarczy ogólna zasada pierwszeństwo ma pojazd nadjeżdżający z prawej strony. Ale u nas nie u nas urzędnik musi decydować kto ma pierwszeństwo. majsterek napisał/a: no dobra ale po co tam ta 70 na prostej drodze. no i oczywiscie prosto na suszarke Podobnie jest na drodze z Bełchatowa do Piotrkowa. Policja wytłumaczyła mi, że tam las pyli. A najbliższy las jest jakieś 10 km dalej. Cyryl - 2012-12-02, 17:46 Banan napisał/a: ...Pójdę trochę na łatwiznę i zacytuję ze strony www_ekokierowcy_pl, bo nie bardzo mam teraz czas na własne wypociny: Szczególna ostrożność - ostrożność polegająca na zwiększeniu uwagi i dostosowaniu zachowania uczestnika ruchu drogowego do warunków i sytuacji zmieniających się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie. Z definicji tej wynika, że zmiana sytuacji na drodze powinna spowodować natychmiast wzbudzenie dodatkowej uwagi (zwiększenie uwagi) u kierujących pojazdem, ponad uwagę normalną, wystarczającą do zachowania zwykłej ostrożności, tej odpowiedniej dla ruchu drogowego odbywającego się płynnie i bez szczególnych zagrożeń. Przymiotnik „szczególna” może być potraktowany, jako wyższy stopień ostrożności, umożliwiającej odpowiednio szybkie reagowanie. Oto lista okoliczności wymienionych w Kodeksie Drogowym, jako wymagające od kierowcy szczególnej ostrożności: - włączanie się pojazdu do ruchu, - zmiana kierunku jazdy, - zmiana zajmowanego pasa ruchu, - cofanie, - wyprzedzanie, - zbliżanie się do skrzyżowania lub miejsca przecinania się kierunku ruchu poza skrzyżowaniem, - zbliżanie się do przejścia dla pieszych, - przejeżdżanie obok wyznaczonego przystanku tramwajowego lub innego przystanku komunikacji publicznej nieznajdującego się przy chodniku, - zbliżanie się do przejazdu dla rowerzystów, - zbliżanie się do przejazdu kolejowego oraz przejeżdżanie przez przejazd kolejowy lub tory tramwajowe, - jazda w warunkach zmniejszonej przejrzystości powietrza spowodowanej mgłą, opadami atmosferycznymi lub innymi przyczynami, - napotkanie na drodze pojazdu uprzywilejowanego, którego kierowca nie stosuje się do niektórych zakazów, nakazów i przepisów ruchu drogowego, - napotkanie na drodze pojazdu wykonującego prace porządkowe, remontowe lub modernizacyjne, którego kierowca nie stosuje się do niektórych zakazów, nakazów i przepisów ruchu drogowego, - przejeżdżanie obok pojazdu do nauki jazdy (lub podczas jazdy za nim), lub pojazdu przeprowadzającego egzamin państwowy, odpowiednio oznaczonego, - omijanie pojazdu przewożącego zorganizowaną grupę dzieci lub młodzieży do lat 18, odpowiednio oznaczonego tablicą informacyjną, w czasie ich wsiadania lub wysiadania z pojazdu, - przejeżdżanie obok autobusu szkolnego, - omijanie pojazdu przeznaczonego konstrukcyjnie do przewozu osób niepełnosprawnych, odpowiednio oznaczonego, podczas wsiadania lub wysiadania osób z pojazdu, - po minięciu drogowego znaku ostrzegawczego, - napotkanie migającego lub świecącego na stałe światła żółtego umieszczonego na przeszkodzie lub migającego sygnału żółtego nadawanego przez sygnalizator ostrzegający o niebezpieczeństwie lub utrudnieniu w ruchu, - napotkanie na drodze pojazdu kierowanego przez osobę niepełnosprawną oraz pojazdu przewożącego takie osoby, którego kierowca nie stosuje się do niektórych zakazów, nakazów i przepisów ruchu drogowego, - w trakcie korzystania z drogi wewnętrznej. Z tej definicji i opisu wynikają moje nieprecyzyjnie zrozumiane wypociny w poprzednim poście Cieplusio pozdrawiam im dłuższe czy bardziej zawiłe definicje, tym mniej są zrozumiałe. ja to tłumaczę tak: kierowca ma zdążyć zareagować jak będzie coś nie tak, a jako że nas definiują skutki a nie zamiary. wtedy należy przyjąć, że szeczgólna ostrożność jest wtedy, gdy się nic nie stanie. jeżeli się coś stanie, wtedy szczególna ostrożność nie została zachowana. przykład: znak dorgowy A1 ostrzega przed niebezpiecznycm zakrętem, a równocześnie nakazuje zachować szczgólną ostrożność, więc jeżeli ktoś przejechał przez ten zakręt - zachował ją, a jeżeli ktoś wylądował w rowie - nie zachował jej. janusz - 2012-12-02, 18:31 Cyryl napisał/a: kierowca ma zdążyć zareagować jak będzie coś nie tak Chyba trochę spłycasz, a na pewno generalizujesz. Bywa, że pomimo zachowania szczególnej ostrożności wydarza się coś. Gdyby tak podchodzić do tematu ta każde wydarzenie na drodze musiałoby być ukarane a są przypadki, że nie orzeka się o winie. Ginie człowiek wpadając pod samochód a kierowca nie jest winny. Gościa zabił samochód bo po pijanemu wjechał rowerem bez świateł i hamulca wieczorem w czasie deszczu wyjeżdżając z za betonowego płotu. Nie zmyślam, bo byłem przy tym. Nawet myślałem, że to pod mój samochód wjechał. Jak to się ma do zachowania szczególnej ostrożności według Twojej definicji? Ps. edytowałem post bo chyba stwierdzenie było zbyt personalne, nie zależało mi na tym by takie było, chodzi o problem nie o czyjeś przekonania. Cyryl - 2012-12-02, 18:46 no tak, ale jeżeli weźmiemy rzeczy zależne od nas. oczywiście można mówić o jakiś skrajnych przypadkach, których parę wymieniłeś. ale ja piszę o w miarę normalnym korzystaniu z samochodu. jeżeli komuś, kto zaczyna mieć do czynienia z autem przemówimy takim elaboratem jaki zacytowałem, to będzie on miał pustkę w głowie lub mętlik. jeżeli powie się to jak najprościej, nawet jeżeli nie obejmuje całości, zostanie zrozumiane, a w miarę jak początkujący będzie zdobywał doświadczenie na drodze zweryfikuje to po swojemu. janusz - 2012-12-02, 18:58 Cyryl napisał/a: ale ja piszę o w miarę normalnym korzystaniu z samochodu. Też piszę o normalnym używaniu samochodu. Cały temat jest o normalnym używaniu samochodu i normalnym przejeżdżaniu przez skrzyżowania ze światłami. Chodzi mi tylko o to, że nie można zrzucać wszystkiego na zachowanie szczególnej ostrożności, przewidywanie, że jeżeli pali się zielone to kiedyś zapali się żółte, że samochód przed nami gwałtownie zahamuje jeżeli zmieni mu się światło. Jest zasada ograniczonego zaufania, tylko idąc tą drogą można byłoby ograniczyć "Prawo o ruchu drogowym" do jednego przepisu, należy jeździć ostrożnie i myśleć za wszystkich dookoła. No name - 2012-12-02, 19:06 rozwlekanie i dodawanie nowych wątków nie zamknie sprawy naszego skrzyzowania ... Janusz , rysujesz czy raczej nie warto ? janusz - 2012-12-02, 19:17 No name napisał/a: Janusz , rysujesz czy raczej nie warto ? Nie mam żadnych danych o tym skrzyżowaniu, nigdy tam nie podpadłem. Nie wiem jakie jest szerokie skrzyżowanie, jak daleko od krawędzi skrzyżowania stoi sygnalizacja, z jakiej odległości widać światła, czy auta poprzedzające zasłaniają. Z tego powodu nie ma sensu rysowanie. Czy przekonamy osoby na forum które uważają, że tam nie ma błędu nie ma znaczenia. Ich przekonanie na nikogo nie działa destrukcyjnie, zwolnią jeśli kiedyś znajdą się na tym skrzyżowaniu i będzie bezpiecznie. Z tego powodu nie ma sensu rysowanie. Nie jestem od tego żeby przekonywać kogokolwiek, nawet z władz aby coś z tym zrobił, zasygnalizowaliśmy problem a co z nim się stanie ...? Z tego powodu nie ma sensu rysowanie. Nie widzę powodu aby coś komuś udowadniać. No name - 2012-12-02, 19:27 Może i masz rację .... za wiele roboty dla bardzo niewielu .... para w gwizdek . ANDROCH - 2012-12-02, 20:30 Cyryl pisze: jakich chciałbyś zmian dla kierowców ciężarówek? dowolność przejeżdżania na żółtym świetle? za pół roku będzie wniosek podobych do Ciebie ludzi, że na żółtym też nie da rady się zmieścić i chcą przejeżdżać na czerwonym. Nie wiem czy świadomie próbujesz zmanipulować moją wypowiedź i sprowadzić ją do absurdu czy tylko tak przez przypadek tak Ci wyszło. Ale ok, skoro uważasz że pulsujące zielone światło to niepotrzebny bajer, ,,to za pół roku będzie wniosek podobnych do Ciebie ludzi", że żółte światło w ogóle jest niepotrzebne bo przecież kierowca powinien mieć świadomość, że może się w każdej chwili zmienić i najlepiej żeby wyhamowywał przed światłami niemal do zera, bo a nóż się zmieni. To, że jakieś organizacje istnieją to jestem świadomy, jednak ich siła oddziaływania jest niestety mała co sam potwierdzasz. Pozdrawiam ANDROCH - 2012-12-02, 20:35 Tutaj jest więcej;http://mail.wagaciezka.com/viewtopic.php?p=235160&sid=2b5d19a2feb2443015e4c97b2fa226b0 No name - 2012-12-02, 20:36 za jakiś miesiąc zawitam na to skrzyżowanie , popatrzę sobie jak to działa Piotruś Pan - 2012-12-02, 20:53 Dwa dni poza internetem i zadymka na całego.... Najgorsze jest to, że merytorycznie nic nie wnosi.... -Mejsterkowi, który twierdzi autorytatywnie, że Straż Miejska nie ma uprawnień do odholowania pojazdu z drogi na art. 50a (wrak) i 130a(np. koperta dla osoby niepełnosprawnej) proponuję, żeby zanim coś napisze najpierw przeczytał od deski do deski art. 129 i 130 (z tiretami) prawa o ruchu drogowym - gdzie jest napisane co kto może w zakresie kontroli ruchu drogowego. Moim zdaniem lepiej nie pisać nic jak farmazony, ale to rzecz gustu - W art. 130a ust. 6a znajdziesz No name maksymalne stawki opłaty za odholowanie pojazdu i przechowywanie na parkingu. Jak pisałem jakie stawki wynegocjował Starosta Poznański nie mam zielonego pojęcia........ Nie interesuje mnie dyskusja, która zmierza w kierunku niemal "afirmacji" cwaniactwa i bezczelności na drodze, a glebowanie każdego kto ośmieli stanąć po stronie prawa i porządku vide Banan. Nie po to się w tą dyskusję zaangażowałem, żebym czytał takie teksty....... Chcecie o tym pisać - proszę bardzo, ale ja w tym uczestniczyć nie bedę, i coraz bardziej przypomina komentarze , których pełno pod artykułami na portalach internetowych.... Przepisy prawa o ruchu drogowym można sobie wyguglać, i się wyedukować... Jeżeli chcecie rozmawiać merytorycznie - wiecie jak mnie znaleźć... No name - 2012-12-02, 20:58 z Tobą merytorycznie ? żartujesz sobie Piotruś i to kolejny raz .... ja tam Ciebie szukać nie będę , Ty sam się znajdujesz Piotruś Pan - 2012-12-02, 21:04 Bo ja kocham żartować Kiedyś Mleczko popełnił fajny rysuneczek satyryczny z żyrafą i nosorożcem w rolach głównych. Poszukaj , obejrzyj i wyciągnij wnioski..... No name - 2012-12-02, 21:21 Czym szybciej pozbędziesz się mundurowych nawyków ( obejrzyj ,poszukaj , zrób , nadstaw drugi policzek ) tym prędzej , przynajmniej u mnie , zdobędziesz moje chęci do żartowania z Tobą .... żart jest fajny jak wszyscy się śmieją , nie wiedziałeś ? Na tą chwilę to w naszej merytorycznej rozmowie wisisz mi kilka odpowiedzi a trudno posunąć się dalej w rozważaniach jeśli zatrzymalismy się na czekaniu na kluczową odpowiedź .... przyznasz kazbar - 2012-12-02, 21:25 Gazeta Krakowska napisał/a: Chrzanów zlikwidował straż już pięć lat temu. Cztery lata temu straż zlikwidowano w Stalowej Woli. Miastem, gdzie straż zlikwidowano w 2009 roku, jest Libiąż. Dyskusja na temat likwidacji straży trwa m.in. w Szczecinie, Bydgoszczy i Kielcach. W Pszczynie w lutym będzie referendum wśród mieszkańców w sprawie rozwiązania straży miejskiej. Kraków także przygląda się likwidacji Straży Miejskiej http://www.gazetakrakowsk...tapic,id,t.html Policja nie widzi tu żadnych problemów. Chętnie zastąpi SM ekosmak.dabrowska - 2012-12-02, 21:41 Piotruś Pan napisał/a: Kiedyś Mleczko popełnił fajny rysuneczek satyryczny z żyrafą i nosorożcem w rolach głównych. Poszukaj , obejrzyj i wyciągnij wnioski..... Mam prośbę Komendancie: sam to nam zapodaj. Czytając pierwsze strony tematu myślałem: fajny i odważny komendant, podjął się dyskusji i ma yaja. Ale w miarę zadawania coraz to trudniejszych pytań z Komendanta zmienił się w Piotrusia Pana A na końcu miast argumentów pisze: Chcecie o tym pisać - proszę bardzo, ale ja w tym uczestniczyć nie bedę, i coraz bardziej przypomina komentarze , których pełno pod artykułami na portalach internetowych.... Przepisy prawa o ruchu drogowym można sobie wyguglać, i się wyedukować... Jeżeli chcecie rozmawiać merytorycznie - wiecie jak mnie znaleźć... Ja Cię szukał nie będę. Ty sam znalazłeś to forum. Skorpion - 2012-12-02, 21:50 Poczytajcie sobie te artykoly o SM http://www.pmedia.pl/showludzie.php?wid=3722 http://forum.gazeta.pl/fo...Miejskiej_.html http://wiadomosci.dzienni...w-areszcie.html http://wiadomosci.wp.pl/k...ml?ticaid=1fa1e janusz - 2012-12-02, 21:51 ANDROCH napisał/a: za jakiś miesiąc zawitam na to skrzyżowanie , popatrzę sobie jak to działa Uważaj na fotografa żebyś nie podpadł bo nie będziesz wtedy bezstronny w dyskusji WINNICZKI - 2012-12-02, 21:52 Panowie , a czy nie prościej by było gdyby podczas palenia się zielonego światła (przy końcu jego czasu) równocześnie zapalało się żółte.Takie łagodne przejście z zazębieniem na sekundę czy dwie. Z daleka będzie widać co za chwile "zrobi sygnalizacja" i że należy zacząć hamować,lub" deptać w gaz" No name - 2012-12-02, 21:55 cookolwiek będzie lepsze od tego co jest teraz No name - 2012-12-02, 21:57 janusz napisał/a: ANDROCH napisał/a: za jakiś miesiąc zawitam na to skrzyżowanie , popatrzę sobie jak to działa Uważaj na fotografa żebyś nie podpadł bo nie będziesz wtedy bezstronny w dyskusji coś się pomerdało janusz - 2012-12-02, 22:12 No name napisał/a: coś się pomerdało Czemuż Adamie? WINNICZKI napisał/a: Panowie , a czy nie prościej by było gdyby podczas palenia się zielonego światła (przy końcu jego czasu) równocześnie zapalało się żółte. No właśnie jest problem z tymi innymi pomysłami, obowiązuje nas "Konwencja Wiedeńska" i pole manewru jest dosyć ograniczone. Socale - 2012-12-02, 22:16 WINNICZKI napisał/a: (...) podczas palenia się zielonego światła (przy końcu jego czasu) równocześnie zapalało się żółte.Takie łagodne przejście z zazębieniem na sekundę czy dwie. (...) Jak dla mnie - ideał! Wiem że takie rozwiązania istnieją w "normalnych krajach" gdzie nie ma nastawienia na perfidne zarabianie do kasy. Szkoda że nie pracowałeś przy projekcie. No name - 2012-12-02, 22:17 janusz napisał/a: No name napisał/a: coś się pomerdało Czemuż Adamie? Jak to uczyniłeś , że Androcha to cytat wyszedł w Twojej wypowiedzi janusz - 2012-12-02, 22:21 No name napisał/a: Jak to uczyniłeś , że Androcha to cytat wyszedł w Twojej wypowiedzi Nie wiem No name - 2012-12-02, 22:32 Skorpion napisał/a: Poczytajcie sobie te artykoly o SM http://www.pmedia.pl/showludzie.php?wid=3722 http://forum.gazeta.pl/fo...Miejskiej_.html http://wiadomosci.dzienni...w-areszcie.html http://wiadomosci.wp.pl/k...ml?ticaid=1fa1e Tadziu ...nie ma co krążyć i zataczać coraz to mniejsze okręgi ... sądzę , że i w Swarzędzu SM ma u mieszkańców spore szanse na czarną nalewkę ..... Swarzędz - Strażnicy miejscy i policjanci oskarżeni o korupcję 2011-07-11, Aktualizacja: 2011-07-11 21:10 Dziewięciu policjantom i strażnikom miejskim postawiono zarzuty przyjmowania łapówek od kierowców. Śledztwo prowadziła poznańska Prokuratura Okręgowa Dziewięciu byłych lub obecnych strażników miejskich i policjantów ze Swarzędza zostało oskarżonych o korupcję. Zarzucono im przyjmowanie łapówek od kierowców przyłapanych na wykroczeniach drogowych, na przykład przekraczaniu dozwolonej prędkości. Afera wybuchła w listopadzie ubiegłego roku, kiedy doszło do zatrzymań w tej sprawie. Były one efektem wcześniejszych doniesień od mieszkańców Swarzędza. Skarżyli się na nielegalne zachowania strażników czy policjantów. Bo gdy zatrzymywali kierowców za przekroczenie prędkości, za 50 czy 100 złotych chętnie odstępować mieli od karania mandatem i punktami karnymi. Najbardziej bulwersujący zarzut dotyczy zdarzenia, kiedy to oskarżeni dostali sygnał o skradzionym w Czerwonaku samochodzie. Kiedy auto się odnalazło w Swarzędzu, stróże prawa mieli je okraść z pozostawionych tam akcesoriów należących do jego właściciela. W sprawie łącznie oskarżonych jest 14 osób. Grupa miała popełnić 47 przestępstw. Oprócz mundurowych, zarzuty usłyszeli również cywile, którzy mieli wręczać łapówki. Większość oskarżonych nie przyznaje się do winy. Śledztwo prowadziła poznańska Prokuratura Okręgowa, a proces odbędzie się przed Sądem Rejonowym Poznań - Nowe Miasto i Wilda. źródło : http://poznan.naszemiasto...upcje,id,t.html Piotruś Pan - 2012-12-02, 23:17 ekosmak.dabrowska napisał/a: Piotruś Pan napisał/a: Kiedyś Mleczko popełnił fajny rysuneczek satyryczny z żyrafą i nosorożcem w rolach głównych. Poszukaj , obejrzyj i wyciągnij wnioski..... Mam prośbę Komendancie: sam to nam zapodaj. Czytając pierwsze strony tematu myślałem: fajny i odważny komendant, podjął się dyskusji i ma yaja. Ale w miarę zadawania coraz to trudniejszych pytań z Komendanta zmienił się w Piotrusia Pana Nie boję się trudnych tematów. Ale tematów merytorycznych..... To , że zaproponowano zmianę nicka - nic nie zmieniło. Zainteresowani wiedzą dalej kim jestem i gdzie pracuję..... A temu co się tu obecnie dzieje daleko do tego.... Wątek dotyczy rejestratora wjazdu na czerwonym świetle, a nie strażników i policjantów łapówkarzy. Łapownictwo to przestępstwo, ale wręczenie łapówki też. O sprawie swarzędzkiej wiele sie pisało, ale nie to, że natychmiast po skierowaniu przez prokuratora aktu oskarżenia obydwaj zostali zwolnieni z pracy. Policjanci pracują dalej.....Przed sądem stają też cywile, którym udowodniono wręczenie korzyści. Bo do tanga trzeba dwojga..... Ja swoje szeregi wyczyściłem z łapówkarzy, i jeżeli będę miał podejrzenia to zrobię to ponownie. Tego nie znalazłeś, czy nie pasowało do idei ? http://swarzedz.pl/index....Hash=155f9f0235 O jakim perfidnym zarabianiu kasy mówimy ? Przecież wszystkie miejsca gdzie są fotoradary są oznakowane. Więc moim zdaniem trudno w tej sytuacji pisać o "perfidii". Nawet w przypadku straży , które z fotoradaru faktycznie finansują gminę. Wystarczy tylko widząc znak drogowy "uwaga fotoradar" zdjąć nogę z gazu . Czy to taki problem ? I ani Minister Rostowski ani Wójt/Burmistrz/Prezydent kasy nie zarobią..... Ja tą metodę stosuję z powodzeniem od dawna. W weekend przez 400 km minałem pewno z 10 fotoradarów, i mimo to nie zarobią na mnie ani grosza ekosmak.dabrowska - 2012-12-02, 23:27 Piotruś Pan napisał/a: am prośbę Komendancie: sam to nam zapodaj. Prośba ciągle aktualna. Bo ja nie umiem. Dlatego co bezczelniejsi, hakerem mnie przezywają. Piotruś Pan - 2012-12-02, 23:32 Myślę, że zainteresowany poradzi sobie bez Twojej i mojej pomocy.... masterek - 2012-12-02, 23:47 Piotruś Pan napisał: Mejsterkowi, który twierdzi autorytatywnie, że Straż Miejska nie ma uprawnień do odholowania pojazdu z drogi na art. 50a (wrak) i 130a(np. koperta dla osoby niepełnosprawnej) proponuję, żeby zanim coś napisze najpierw przeczytał od deski do deski art. 129 i 130 (z tiretami) prawa o ruchu drogowym - gdzie jest napisane co kto może w zakresie kontroli ruchu drogowego. Moim zdaniem lepiej nie pisać nic jak farmazony, ale to rzecz gustu Panie Komendancie ale mamy z Panem kłopot. Rzeczywiście nie pomaga nam Pan. Najnowsza nowelizacja KD w art. 130a przewiduje pięć sytuacji w jakich można obligatoryjnie usunąć pojazd na koszt właściciela. Zacytuje bo może się nam to przydać. Art. 130a. 1. Pojazd jest usuwany z drogi na koszt właściciela w przypadku: 1.pozostawienia pojazdu w miejscu, gdzie jest to zabronione i utrudnia ruch lub w inny sposób zagraża bezpieczeństwu; Proszę o odpowiedź czy pozostawiony pojazd na wyznaczonym miejscu parkingowym utrudnia ruch innym pojazdom, lub zagraża bezpieczeństwu? Moim zdaniem nie. 2) nieokazania przez kierującego dokumentu potwierdzającego zawarcie umowy obowiązkowego ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej posiadacza pojazdu lub dowodu opłacenia składki za to ubezpieczenie, jeżeli pojazd ten jest zarejestrowany w kraju, o którym mowa w art. 129 ust. 2 pkt 8 lit. c; Myślę że to nie nasz przypadek 3) przekroczenia wymiarów, dopuszczalnej masy całkowitej lub nacisku osi określonych w przepisach ruchu drogowego, chyba że istnieje możliwość skierowania pojazdu na pobliską drogę, na której dopuszczalny jest ruch takiego pojazdu; I ten też nie pasuje. 4) pozostawienia pojazdu nieoznakowanego kartą parkingową, w miejscu przeznaczonym dla pojazdu osoby niepełnosprawnej o obniżonej sprawności ruchowej oraz osób wymienionych w art. 8 ust. 2; Ten jest dobry, ale napisał Pan że stoją tam pojazdy z kartami parkingowymi, a jedynie ma Pan wątpliwości czy aby rzeczywiście upoważniają do postoju w tym miejscu. Zachęcam niech Pan spróbuje odholować i zaryzykuje proces sądowy. 5) pozostawienia pojazdu w miejscu obowiązywania znaku wskazującego, że zaparkowany pojazd zostanie usunięty na koszt właściciela. Ten znak T24 jest najlepszy, nie budzi zastrzeżeń, niestety dotyczy i może być zastosowany jedynie w sytuacji gdy występuje razem ze znakiem B35 B36 czyli zakazem postoju lub zatrzymania a nie parkowania. Dlatego też nie ma go na załączonym przez No name zdjęciu ze znakiem P i tabliczką dla inwalidy. Piłeczka Panie Komendancie po Pana stronie. Pozdrawiam janusz - 2012-12-02, 23:50 Piotruś Pan napisał/a: http://swarzedz.pl/index....Hash=155f9f0235 Nie wiesz czy sprawa zakończyła się? Pytam tak z ciekawości bo informacja zawierała takie zdanie: "Kierująca pojazdem za wykroczenia w ruchu drogowym stanie przed sądem gdyż odmówiła przyjęcia mandatu karnego, zaś osoba nakłaniająca do przyjęcia korzyści majątkowej stenie przed prokuratorem za przestępstwo z art. 229 Kodeksu Karnego. " Kierowczyni rozumiem stanęła na kopercie, a pasażerka jaki miała powód by przekupić funkcjonariusza? Przecież nie popełniła żadnego przestępstwa to i wręczenie korzyści majątkowych nie powinno być uznane jako łapówka bo za co? Ciekawy jestem sentencji wyroku. Piotruś Pan - 2012-12-03, 00:07 masterek napisał/a: Według mojej wiedzy pomysł Pana Komendanta polegający na akcji odholowania pojazdu stojącego na miejscu przeznaczonym dla inwalidy jest niezgodny z przepisami. O ile wiem to SM nie ma samodzielnych uprawnień do takich zachowań. W opisanych sytuacjach powinien skorzystać z pomocy Policji. Policja stosuje w tych przypadkach odpowiednią procedurę podając w dyspozycji usunięcia pojazdu podstawę prawną. Z reguły jest to przepis KD nr 130a. I tak w pkt 1 mamy : "1. Pojazd jest usuwany z drogi na koszt właściciela w przypadku: pozostawienia pojazdu w miejscu, gdzie jest to zabronione i utrudnia ruch lub w inny sposób zagraża bezpieczeństwu;. I tu niestety klapa Panie Komendancie bo pojazd pozostawiony na miejscu dla inwalidy w żaden sposób nie utrudnia ani nie zagraża bezpieczeństwu ruchu drogowego. ...................................................... Potrzebny jest tylko aktywny Komendant SM i kierowcy nie do końca znający swoje prawa. Pozdrawiam Widzę , że szybko zmieniłeś zdanie.....Z czym nie pomagam? To ma być usprawiedliwiene dla pisania głupot ? Czyli możemy jednak odholowywać pojazdy ? To może wypadałoby napisać . Przepraszam , nie miałem racji ? Tłumaczę. Odholować można pojazd, który parkuje na "kopercie dla inwalidy" i nie ma wyłożonej "karty parkingowej". Pisałem, że kartą posługują się często osoby nieuprawnione, ale nie wynika z tego absolutnie , że można taki pojazd odholować. Przytocz proszę tekst gdzie napisałem, że taki "podejrzany" pojazd można odholować... Można za to poczekać aż pojawi się kierowca i sprawdzić kto jest "właścicielem" karty...... ekosmak.dabrowska - 2012-12-03, 00:08 Piotruś Pan napisał/a: Myślę, że zainteresowany poradzi sobie bez Twojej i mojej pomocy.... To ja jestem zainteresowany, i to ja nie mogę znależć nosorożca i żyrafy. Piotruś Pan napisał/a: Nie boję się trudnych tematów. Ale tematów merytorycznych..... Głupią fotkę Mleczki zapodaj, na którą się powoływałeś. Piotruś Pan - 2012-12-03, 00:15 janusz napisał/a: Piotruś Pan napisał/a: http://swarzedz.pl/index....Hash=155f9f0235 Nie wiesz czy sprawa zakończyła się? Pytam tak z ciekawości bo informacja zawierała takie zdanie: "Kierująca pojazdem za wykroczenia w ruchu drogowym stanie przed sądem gdyż odmówiła przyjęcia mandatu karnego, zaś osoba nakłaniająca do przyjęcia korzyści majątkowej stenie przed prokuratorem za przestępstwo z art. 229 Kodeksu Karnego. " Kierowczyni rozumiem stanęła na kopercie, a pasażerka jaki miała powód by przekupić funkcjonariusza? Przecież nie popełniła żadnego przestępstwa to i wręczenie korzyści majątkowych nie powinno być uznane jako łapówka bo za co? Ciekawy jestem sentencji wyroku. Za co ? Za to, że zaproponowała strażnikom po stówce , żeby zostawili w spokoju jej krewną. To jeśli nie łapówka to co ? Darowizna, prezent , opłata ? Jak masz jakiegos prawnika "pod reką" - to się go spytaj. On Tobie to wytłumaczy .... Trwa postępowanie prokuratorskie..... Piotruś Pan - 2012-12-03, 00:19 ekosmak.dabrowska napisał/a: Piotruś Pan napisał/a: Myślę, że zainteresowany poradzi sobie bez Twojej i mojej pomocy.... To ja jestem zainteresowany, i to ja nie mogę znależć nosorożca i żyrafy.[quote="Piotruś Pan" Może dla Ciebie i głupie, dla mnie wręcz przeciwnie.... i nie zdjęcie. Jeśli już to rysunek. I dotyczył No name , chyba że jesteś jego klonem janusz - 2012-12-03, 00:21 Piotruś Pan napisał/a: Jak masz jakiegos prawnika "pod reką" - to się go spytaj. Ale ja nie dyskutuje z tym, tylko pytam czy sprawa się zakończyła. W tym co napisałem nie ma żadnych podtekstów. Mi prawnik nie jest potrzebny może tej krewnej przydałby się jakiś skuteczny adwokat i może okazało by się, że całym jej przewinieniem jest to pokrewieństwo? Ale to tak by temat stał się lżejszym. W moich postach w tym temacie nigdzie nie atakuję SM. Nie napisałem ani jednego słowa przeciw tej formacji. Pisze tylko o możliwości popełnienia błędu przez ustawodawcę a to nie dotyczy SM. No name - 2012-12-03, 00:47 Piotruś Pan napisał/a: ekosmak.dabrowska napisał/a: Piotruś Pan napisał/a: Myślę, że zainteresowany poradzi sobie bez Twojej i mojej pomocy.... To ja jestem zainteresowany, i to ja nie mogę znależć nosorożca i żyrafy.[quote="Piotruś Pan" Może dla Ciebie i głupie, dla mnie wręcz przeciwnie.... i nie zdjęcie. Jeśli już to rysunek. I dotyczył No name , chyba że jesteś jego klonem Komendancie SM / Piotrusiu Panie /Komendancie /Boreaszu ( wybierz sobie co Ci tam pasi w danej chwili ) to tak a propos "klonów" ... jak widzisz pomału odrabiam lekcje . Widzisz , ja znalazłem nosorożca na żyrafie i OBYWATELU Komendancie STRAŻY MIEJSKIEJ z orzełkiem na czapce , nijak mi to nie pasi do godności i powagi pracy jaką wykonujesz właśnie dla dobra obywateli .... ( przynajmniej tak powinno być w założeniach ) . Nie ułatwię Ci i nie wkleję tego obrazka na który się powołujesz , zostawię to Tobie ...dokończ dzieła ... Przy okazji proszę dopisz sobie do zaległych pytań do Ciebie na które nie otrzymałem jeszcze odpowiedzi , kolejne : Twierdziłeś wcześniej , że prewencyjnie informowałeś mieszkańców Swarzędza i okolic o kamerach na "naszym" skrzyżowaniu . Przeglądając forum Swarzędza nie natrafiłem na taką wiadomość od Ciebie a jesteś tam osobą bardzo aktywną tak , więc czy tam odpuściłeś sobie prewencję ??? Świstak - 2012-12-03, 01:39 Poszukiwany rysunek. Świstak - 2012-12-03, 01:43 Chyba czas zamknąć temat. Merytoryka zaginęła ze 20 stron temu.... Cyryl - 2012-12-03, 05:36 ANDROCH napisał/a: Cyryl pisze: jakich chciałbyś zmian dla kierowców ciężarówek? dowolność przejeżdżania na żółtym świetle? za pół roku będzie wniosek podobych do Ciebie ludzi, że na żółtym też nie da rady się zmieścić i chcą przejeżdżać na czerwonym. Nie wiem czy świadomie próbujesz zmanipulować moją wypowiedź i sprowadzić ją do absurdu czy tylko tak przez przypadek tak Ci wyszło... widzisz na pewno może być tysiące rzeczy ułatwiających życie, jednak na dzień dzisiejszy są żółte światła, świecą się przez 3 sekundy i dla większości kierowców jest to wystarczające. aby wyhamować przed skrzyżowaniem na żółtych nie trzeba ani cyrkowych umiejętności, ani pojazdu z kosmosu. dla większości to migające zielone światło nie będzie miało znaczenia, dla tych co do tej pory nie przejeżdżali, dla tych którzy jeżdżą na żółtym i czerwonym też nie ma znaczenia, bo dalej będą to robić i zostanie niewielki odsetek, którym to ułatwi, ale nie zmieni ich postępowania. tak jak zegary przy sygnalizacji świetlnej, czy spowodowały, że przejeżdżasz mniej na czerwonym, czy jeździsz bardziej przestrzegając przepisy? wydaje mi się, że nie, ułatwiają jazdę, upłynniają ruch - zgadzam się są potrzebne, ale nie zmieniają przestrzegania prawa. argumentacja, że te mrugające zielone ułatwią jazdę upłynnią ruch jest jak najbardziej prawdziwa, ale twierdzenie, że sprawią przestrzeganie prawa nie jest sensowne. jeszcze jedno, bo widzę, że koledzy nie wszyscy rozumieją ten przepis: "Art. 130a. 1. Pojazd jest usuwany z drogi na koszt właściciela w przypadku: 1.pozostawienia pojazdu w miejscu, gdzie jest to zabronione i utrudnia ruch lub w inny sposób zagraża bezpieczeństwu;" widzą tu tylko dwa warunki, w których można samochód usuną z drogi, a tutaj są trzy warunki: Art. 130a. 1. Pojazd jest usuwany z drogi na koszt właściciela w przypadku: 1.pozostawienia pojazdu w miejscu: - gdzie jest to zabronione - i utrudnia ruch - lub w inny sposób zagraża bezpieczeństwu; jakoś zostaje przeoczany ten pierwszy warunek. więc jeżeli pojazd zostaje zaparkowany na miejscu wyznaczonym dla innych pojazdów (dla prowadzonych, bądź przewożonych osoby o ograniczonej sprawności ruchowej), zostaje wypełniony pierwszy warunek i usuniącie pojazdu jest zgodne z prawem. Cyryl - 2012-12-03, 05:47 janusz napisał/a: .Jest zasada ograniczonego zaufania, tylko idąc tą drogą można byłoby ograniczyć "Prawo o ruchu drogowym" do jednego przepisu, należy jeździć ostrożnie i myśleć za wszystkich dookoła. ale tak już jest. w dziale o ruchu drogowym w pierwszym artykule masz napisane, choć bardzo nie czytelnie, że każdy uczestnik ruchu ma unikać dwóch rzeczy: zagrożenia i utrudnienia. i do tego zamyka się w zasadzie całe prawo o ruchu drgowym. przykład: gdyby każdy parkując samochód zastanowił się, czy nie stworzy zagrożenia lub utrudnienia, to znaku zakazy postoju i zatrzymywania nie byłyby potrzebne. ja przywiązuję do tego podstawowego przepisu dużą wagę i zawsze tłumaczę ludziom, jeżeli aię zdarzy sytuacja na drodze, kiedy nie będą wiedzieli jak się zachować, to muszą wrócić do tego podstawowego przepisu i zadać sobie pytanie: czy swoim postępowaniem nie stworzę zagrożenia lub utrudnienia. Piotruś Pan - 2012-12-03, 08:20 Odpowiadam No name.. Dokładnie o ten rysunek Mleczki mi chodziło. Bo do tego się sprowadza Twoja aktywność w ostatnim czasie. Odpowiadam na pytanie: 24Swarzędz, Tygodnik Swarzędzki, Portal gminy, strona SM, Telewizja Swarzedzka. Forum jest częścią portalu 24Swarzędz, na którym było to obszernie opisane.... http://www.24swarzedz.pl/news.php?extend.62.2 http://www.24swarzedz.pl/news.php?extend.320.2 Wszystkie poważne media wielkopolskie z Głosem Wielkopolskim włącznie, z tego co pamiętam także Interia i Onet. Nie mam czasu szukać gdzie jeszcze, ale informacja była bardzo popularna na różnych portalach... Zadowolony ? "Art. 130a. 1. Pojazd jest usuwany z drogi na koszt właściciela w przypadku: 1.pozostawienia pojazdu w miejscu, gdzie jest to zabronione i utrudnia ruch lub w inny sposób zagraża bezpieczeństwu;" widzą tu tylko dwa warunki, w których można samochód usuną z drogi, a tutaj są trzy warunki: Tutaj mamy Cyrylu konstrukcję prawną złożoną z koniunkcji i alternatywy. Można to zapisać matematycznie tak : A ^ (B v C) = A ^ b v A ^ C gdzie: A - parkowanie w miejscu zabronionym B - utrudnienie w ruchu C - zagrożenie w ruchu ^ - koniunkcja (i) v - Alternatywa (lub) Koniunkcja wyrażona jest spójnikiem "i" (oznacza, że muszą wystąpić obydwa składniki zdania), a alternatywa spójnikiem "lub" ( oznacza, że musi wystąpic przynejmniej jeden ze składników zdania). Z tego zapisu wynika, że aby odholować pojazd musi być spełniony przynajmniej jeden z dwóch warunków: 1. pojazd musi parkować gdzie jest to zabronione i utrudniać ruch 2. pojazd musi parkować nieprawidłowo i stwarzać zagrożenie Koperta dla osoby niepełnosprawnej temu przepisowi nie podlega, ponieważ jest przepis szczególny , który o odholowaniu z koperty stanowi wprost ("lex specjalis derogat lege generali"). Cyryl - 2012-12-03, 09:10 dziękuję za wyjaśnienie. Piotruś Pan - 2012-12-03, 09:13 No name napisał/a: Komendancie SM / Piotrusiu Panie /Komendancie /Boreaszu (wybierz sobie co Ci tam pasi w danej chwili ) to tak a propos "klonów" ... jak widzisz pomału odrabiam lekcje . Rozumiem, że masz pewność co do tego ? Nie czekajac na odpowiedź Admina, który ma dostęp do takich informacji twierdzisz,że mam drugą tożsamość ? A może to ja jestem Administratorem ? Więc mam nie dwie , a przynajmniej trzy tożsamości...... A może ja stworzyłem wszystkie tożsamości na tym forum, za wyjątkiem tych , które nas krytykują ? No name - 2012-12-03, 09:19 pytałem o forum a nie o portal czy korporacje powiązana z inną ... wystarczyło napisać TAK i po sprawie . jak już obrazkami sięgamy dna rozważań wspólnych to jak sądzę rysunek poniżej jest odpowiedzią na resztę moich pytań na które już nie odpowiadaj . Jako szary obywatel uważam , że Twoja racja w tym temacie wygląda jak na fotce i tego się trzymajmy .... janusz - 2012-12-03, 09:20 Cyryl napisał/a: ale tak już jest. Jest ale czy tak powinno być? Podsumowujesz w swoich dwóch ostatnich postach dyskusje takim ogólnym stwierdzeniem, że tak jest, że nie ma co zmieniać przepisów/wskazywać błędów bo ludzie i tak będą te przepisy łamać. Uczysz ludzi (nie bierz tego jako wycieczka osobista) i uczy ludzi tysiące innych nauczycieli, potem ludzie wiedzą, (nie wiedza) robią tak jak nauczył ich nauczyciel. I mamy dużą ilość wypadków, duży odsetek śmiertelności w wypadkach drogowych. Przecież ludzie nie są idiotami samobójcami, ludzie nie umieją jeździć. A dla czego? Piotruś Pan - 2012-12-03, 09:27 I to jest Twoim zdaniem No name "merytoryczna dyskusja" ? To może odpowiesz na moje pytanie ? Na jakiej podstawie twierdzisz, ze mam na swarzędzkim forum dwie tożsamości Komendant/Boreasz ? W Polsce zobowiązuje zasada "domniemania niewinności" więc mi to udowodnij ! Bo ja jestem pewien tego, że to nieprawda..... Lubisz widzę atakowac innych, ale nie daj Bóg jak ktoś zaatakuje Ciebie........ Piotruś Pan - 2012-12-03, 09:35 Bo wielu polskich kierowców jest przekonana, że jest najlepszym kierowcą na świecie, nie musi się stosować do przepisów, bo one są przecież dla tych kiepskich kierowców.... Niestety Januszu taka jest prawda. Choćby przepisy były najlepsze na świecie i tak będą łamane.... Zacząwszy od wzmiankowanej "koperty dla inwalidy" na jeździe " na dwóch gazach" skończywszy. Po drodze są zakazy wjazdu, ruchu, skrętu, strrzałki kierunkowe na pasach ruchu, parkowanie, "trzecia faza zółtego światła", prędkość, wyprzedzanie.... Można tak wymieniać jeszcze długo, oj długo...... I nie daj Bóg, żeby ktoś miał czelność mieć do Pana kierowcy o to pretensje. Obraza, piana i zemsta krwawa w oczach.... U nas coś takiego jak poszanowanie prawa istnieje ale tylko wtedy, gdy to prawo jest korzystne dla nas...... Cyryl - 2012-12-03, 10:16 janusz napisał/a: Cyryl napisał/a: ale tak już jest. Jest ale czy tak powinno być? Podsumowujesz w swoich dwóch ostatnich postach dyskusje takim ogólnym stwierdzeniem, że tak jest, że nie ma co zmieniać przepisów/wskazywać błędów bo ludzie i tak będą te przepisy łamać. Uczysz ludzi (nie bierz tego jako wycieczka osobista) i uczy ludzi tysiące innych nauczycieli, potem ludzie wiedzą, (nie wiedza) robią tak jak nauczył ich nauczyciel. I mamy dużą ilość wypadków, duży odsetek śmiertelności w wypadkach drogowych. Przecież lidzie nie są idiotami samobójcami, ludzie nie umieją jeździć. A dla czego? Janusz wygląda to tak, że szkolenie kierowców w Polsce jest na niższym poziomie niż w krajach zachodnich, jednak nasi kierowcy jeżdżą w dużo gorszych warunkach i dzięki temu zyskują takie doświadczenie jakiego nie mają inni. a jak to wykorzystują, no to już inna sprawa. łamanie przepisów często wynika z warunków w jakich przyszło się naszym kierowcom poruszać (oczywiście to nie jest usprawiedliwieniem). pomyśl ile razy niemiecki kierowca jadą z Monachium do Lubeki nad morze przekroczy prędkość, a ile polski jadąc z Wrocławia do powiedzmy Gdańska. po ilu wioskach straci cierpliwość: 10, 20, 30, czy po stu. jadąc nad morze w określone miejsce nie zamierzam zwiedzać Trzebnicy, Milicza, Krotoszyna, Jarocina, Wrześni, Gniezna, Żnina, Szubina itp. nie mówiąc o setkach wiosek po drodze. w Niemczech, gdy spadnie śnieg samochody zjeżdżają na parkingi i czekają na odśnieżenie i żaden zlecający transport nie naliczy kar za nieterminowe dostarczenie ładunku. u nas kierowcy na parkingach musieliby czekać do wiosny. śmiertelność w wypadkach wynika ze złego stanu dróg (jakiś czas temu na A4 autobus spadł z nasypu, byli poszkodowani z prostego braku barierki zabezpieczającej), czasu w jakim służby ratownicze docierają do poszkodowany i w jakim czasie dostarcza ich do szpitali. w Niemczech na 100 wypadków drogowych ginie 3 ludzi, w Polsce 11. w Niemczech na jeden kilometr drogi przypada 178 samochodów, w Polsce około 340, a te drogi mamy i węższe i gorsze. po prostu część kierowców uwierzyła, że jesteśmy w Europie i korzysta z naszych dróg jak z sieci autostrad w Niemczech, Francji, czy Włoszech. na porządku dziennym jest korzystanie z dróg krajowych, gdzie samochody ciężarowe jeżdżą często poboczem (co jest niedozwolone), dając wolna drogę osobowym środkiem. co pozwala na szybsze sie poruszanie, jak po autostradzie. ale w razie będu, któregoś z kierowców kończy się tragicznie. umiejętność jazdy kierowców nie gwaratuje bezpieczeństwa, trzeba również umieć współistnieć z innymi, a to nie zawsze u nas wychodzi. kierowcy są sfrustrowani, drogami, korkami, czasem dojazdów i często tą frustrację wyładuwują na innych użytkowniach drogi. natomiast co do prawa o ruchu drogowym, zmiany zachodzą, czasem nie nadążają za rozwojem techniki motoryzacyjnej, jednak jakie zmieny nie wprowadzilibyśmy nie zagwaratują nam, że będa przestrzegane oraz nie wyeliminują ludzkiej niedoskonalości w postaci zagapienia się, nieuwagi itp. nikt nie uczy przyszłych kierowców, ani przekraczania prędkości, ani przejeżdżania na żółtym (czerwonym), parkowania na kopercie itp. podczas kursów i egzaminów jest rygorystycznie przestrzegane, więc chyba nauczanie nie ma większego wpływu na te wykroczenia. chyba żeby kursantów ćwiczyć bykowcem lub traktować prądem za uchybienia. Cyryl - 2012-12-03, 10:18 Piotruś Pan napisał/a: Bo wielu polskich kierowców jest przekonana, że jest najlepszym kierowcą na świecie... i każdy kierowca, bo mężczyzna przyzna się do każdej rzeczy oprócz dwóch: że jest kipskim kochankiem i słabym kierowcą. No name - 2012-12-03, 10:47 Piotruś Pan napisał/a: I to jest Twoim zdaniem No name "merytoryczna dyskusja" ? To może odpowiesz na moje pytanie ? Na jakiej podstawie twierdzisz, ze mam na swarzędzkim forum dwie tożsamości Komendant/Boreasz ? W Polsce zobowiązuje zasada "domniemania niewinności" więc mi to udowodnij ! Bo ja jestem pewien tego, że to nieprawda..... Lubisz widzę atakowac innych, ale nie daj Bóg jak ktoś zaatakuje Ciebie........ Widzisz drogi Piotrze , Kolego z forum Ct .... tak to jest , że merytoryczną dyskusję można prowadzić ale od początku do końca przy zachowaniu chęci z każdej strony by się do tego stosować .... u nas merytoryka się zakończyła już dawno ( jak słusznie stwierdził Świstak w ostatnich postach ) . Skończyła się dokładnie w chwili gdy TY postanowiłeś zupełnie lekceważyć argumenty matematyczne odnośnie 3 s żółtego światła w nawiązaniu do , nazwę to roboczo , "odcinka naciągactwa przed skrzyżowaniem " . Janusz wyraźnie podał metry w którym to przedziale kierowca jest bezradnym wobec Twoich kamer ....i mandatu . Ty postanowiłeś te argumenty , bardzo merytoryczne , zupełnie pominąć i dalej ciągniesz temat próbując rozmyć istotę "sporu" . Ja mogę jedynie pokiwać głowa z lekkim politowaniem nad Twą linią polityki wobec kierowców . I widzisz Piotrze , do czasu kiedy Ty nie odniesiesz sie do tych wyliczeń , nie mam o czym z Tobą merytorycznie dalej rozmawiać . Możemy się tykać jak masz ochotę , odpowiadac obrazkiem na obrazek i fotką na fotkę .... Ty traktujesz dyskusję tu jako odskocznię od swojej nieomylnej pracy a ja widzę Twoje racje i dzielę je na żywieniowe , bo tylko tak mogę się odnieść .... Dlaczego myślę o Twoim klonowaniu ? Bo mam taką ochotę sobie tak myśleć i nie będę Ci nic udowadniał , tak samo żartobliwie jak i Ty podchodze do forum tego czy innego a zasada "domniemania niewinności " na którą sie powołałeś ma zastosowanie w Twojej pracy w przedziale tych , wyliczonych "naciąganych metrów" przed skrzyżowaniem . Mam nadzieję , że ją stosujesz choć jest ona ( nadzieja moja ) bardzo malutka ... Proponuje zakończyć nasze wymiany "złotych myśli" , juz chyba się poznaliśmy i ja nie odczuwam przyjemności a bawić się tu przyszedłem . Piotruś Pan - 2012-12-03, 11:04 Ważne informacje dotyczące tematu zasadniczego. Rozmawiałem dzisiaj z przedstawicielem GDDKiA. Dowiedziałem się od niego, że montaż "licznika" sekund do zapalenia sie żółtego światła jest możliwa tylko na skrzyżowaniu z sygnalizacja "stałoczasową". Nasze skrzyżowania posiadają sygnalizację "akomodacyjną", na której się takiego bajeru zamontować nie da..... Zarzadca drogi potwierdził, że sygnalizacja działa prawidłowo i nie ma mowy aby doszło do ingerencji w czas "żółtego" wykraczający poza rozporządzeniowe 3 sekundy. Rozpoznałem także sytuację, czy byliby skłonni ograniczyć prędkość przed skrzyżowaniami choćby tylko 10 km/h gdybym wystąpił z takim wnioskiem. Odpowiedź była negatywna........ Androch zapewne zaraz napisze, ze to "układ" , ale nic na to nie poradzę. Takie są realia, i chcę abyście o tym wiedzieli..... A oto treść artykułu, który ukazał się przed kilkoma dniami w "Głosie Wielkopolskim" Wklejam treść kopiuj -wklej, bo nie mogę znaleźć wersji elektronicznej. Artykuł zawiera trochę przekłamań , ale na końcu opinię Mądrego Człowieka, z którą się zapewne trudno będzie pogodzić... "Ajednak zfotoradarem bezpieczniej W latach 2008-2010 na swarzędzkim odcinku drogi krajowej 92 doszło do 28 zdarzeń drogowych. Rannych zostało w nich 11 osób. Jednym z punktów, w których często dochodziło do wypadków, było skrzyżowanie drogi krajowej 92 z ul. Sołecką i wyjazdem z centrum ETC. Odkąd działa tam fotoradar, jest bezpieczniej. Fotografuje on pojazdy wjeżdżające na skrzyżowanie przy czerwonym świetle. Część kierowców krytykuje tą sygnalizację. - Ten fotoradar to pułapka na kierowców, próba wzmocnienia budżetu miasta. Żółte światło świecące się przez 3 sekundy to za mało, by kierujący ciężarówką zatrzymał pojazd - twierdzi kierowca Andrzej Piasecki. Komendant Straży Miejskiej w Swarzędzu Piotr Kubczak mówi, że fotoradar robi po 3- 4 zdjęcia dziennie, a w ciągu doby przejeżdża tą drogą do 35 tys. pojazdów. Według dr. Jeremiego Rychlewskiego z Politechniki Poznańskiej 3 sekundy to dla jadącego nie prędzej jak 70 km/h, czas wystarczający, by zatrzymać samochód. W tym roku na całym swarzędzkim odcinku drogi nr 92 nie doszło do wypadku. RD Piotruś Pan - 2012-12-03, 11:09 Bzdury opowiadasz. Zająłem stanowisko w tej sprawie kilkakrotnie. Napisałem, że wyliczenia są obarczone błędem w założeniu. Czyli tłumaczac na łatwiejszy język. Nie zgadzam sie z nimi, może wyliczenia matematycznie są słuszne, ale opierają się na błędnej podstawie. Więc też są błędne. Może być ? Czy mam to jeszcze prościej napisać ? Więc czemu się złościsz No name - gdy ta "ochota" jest skierowana w drugą stronę ? janusz - 2012-12-03, 11:46 Piotruś Pan napisał/a: Rozmawiałem dzisiaj z przedstawicielem GDDKiA. Dowiedziałem się od niego, że montaż "licznika" sekund do zapalenia sie żółtego światła jest możliwa tylko na skrzyżowaniu z sygnalizacja "stałoczasową". Nasze skrzyżowania posiadają sygnalizację "akomodacyjną", na której się takiego bajeru zamontować nie da..... Co to znaczy akomodacyjne? Czy należy rozumieć, że na tym skrzyżowaniu czas świecenia światła zielonego i/lub czerwonego zależy od jakichś czynników (np nasilenia ruchu lub pory dnia) i nie jest stały? Czy ewentualnie znasz granice obejmujące sygnalizacje od ...do sekund/minut? Ps. znowu bez podtekstów. Przygotowuję się do ewentualnej dyskusji z, no na razie nie wiem z kim, może z Januszem Palikotem Piotruś Pan napisał/a: Bo wielu polskich kierowców jest przekonana, że jest najlepszym kierowcą na świecie, nie musi się stosować do przepisów, bo one są przecież dla tych kiepskich kierowców.... Niestety Januszu taka jest prawda. Nie o to mi chodzi, w każdej społeczności są tacy ludzie. Chodzi mi o to że na tym samym skrzyżowaniu jeden włącza kierunkowskaz drugi nie włącza. Jeden gwałtownie hamuje drugi uważa że powinno się jechać. Jeden włączając się do ruchu sygnalizuje kierunkowskazem drugi nie. To tylko przykłady które można mnożyć. A najgorsze jest to, że na tym samym skrzyżowaniu jeden instruktor nauki jazdy włącza kierunkowskaz drugi nie włącza. Jeden jeden instruktor nauki jazdy gwałtownie hamuje drugi uważa że powinno się jechać. Jeden jeden instruktor nauki jazdy włączając się do ruchu sygnalizuje kierunkowskazem drugi nie. I jest jeszcze coś bardziej niepokojącego, to że dotyczy to też egzaminatorów. Na tej podstawie twierdzę że Polscy kierowcy nie umieją jeździć. Nie da się jednego przepisu interpretować tak i tak i wmawiać, że to jest prawidłowe. Cyryl napisał/a: jednak nasi kierowcy jeżdżą w dużo gorszych warunkach I ma to niewiele do rzeczy. Bo nasi kierowcy jadać do np Niemiec jadą prawą stroną i na zielonym świetle ale dalej nie znają na przykład zasad używania kierunkowskazów. No name - 2012-12-03, 12:09 Piotruś Pan napisał/a: Napisałem, że wyliczenia są obarczone błędem w założeniu. Czyli tłumaczac na łatwiejszy język. Nie zgadzam sie z nimi, może wyliczenia matematycznie są słuszne, ale opierają się na błędnej podstawie. Więc też są błędne. Może być ? Czy mam to jeszcze prościej napisać ? ? TAK , prosze jeszcze prościej z naciskiem na ten "błąd w założeniu". O jakim błędzie piszesz , którego nie wzięto pod uwagę przy wyliczeniach ...i pytam zupełnie poważnie bez podtekstów i uśmieszków . Cyryl - 2012-12-03, 12:13 wymagania programów sygnalizacji świetlnej. dziennik ustaw 220 strona 384 trudno tu cytować, trzeba samemu zajrzeć. do egzaminu ludzi przygotowuje się tak jak wymagają to egzaminatorzy. i tak jest też we Wrocławiu na dwóch identycznych skrzyżowaniach, na jednym robi się tak, a na drugim inaczej. i tutaj komentarz jest taki: proszę nie pytać dlaczego i nie brać tego na logikę, na egzaminie ma być tak jak powiedziałem, a potem robimy według przepisów. tutaj kłania się dowolność intepretacji egzaminatorów i to wszystko. nie można przygotowując do egzaminu uczyć według przepisów, wiedząc, że to na nie przejdzie na egzaminie. więc często nauka idzie wielotorowo: 1. nauka przepisów, 2. przygotowanie do egzaminu - testu, 3. przygotowanie do egzaminu praktycznego. poza tym większość kierowców nie sygnalizuje kierunkowskazami dla innych, ale dla siebie. bo ja uważam, że tutaj tak powinno być, a że inni to błędnie odczytują nie ma znaczenia. janusz - 2012-12-03, 14:13 Cytat: do egzaminu ludzi przygotowuje się tak jak wymagają to egzaminatorzy. Dziękuje za potwierdzenie moich dywagacji. System jest do d. Chodzi oczywiście o system szkolenia kierowców. Bardziej o system szkolenia szkolących na kierowców i sprawdzających te umiejętności. Trochę jestem zdegustowany tym, że człowiek wykonujący jakiś zawód zakłada, że nie ma co walczyć z wiatrakami i uczy pod wymagania egzaminatora ludzi którzy potem poruszają się po tej samej drodze co ja i jadą w moim kierunku. Strach się bać. Kiedyś, dosyć dawno bo w końcu lat 90 zakończyłem swój udział w przekazywaniu wiedzy adeptom "sztuki prowadzenia samochodu". Teraz to pewnie egzaminu na "B" bym nie zdał. Miałem kursanta który przystępował do egzaminu. Przejechał trasę egzaminu (to był czas gdy egzaminator siedział z tyłu a obok egzaminowanego siedział instruktor). Egzaminator notował sobie osiągnięcia egzaminowanego. Dojechaliśmy do końca trasy i omawianie jazdy. Kursant nie zdał bo włączył kierunkowskaz na skrzyżowaniu na którym droga z pierwszeństwem przejazdu skręca. Jechał cały czas ta drogą z pierwszeństwem. Trudno taka ocena egzaminatora. Przepis mówił że do poprawkowego egzaminu można przystąpić po 2 tygodniach. Minęły dwa tygodnie. Egzaminator (inny) jedziemy, to samo skrzyżowanie. Skręcamy, egzaminowany nauczony doświadczeniem z przed dwóch tygodni jedzie i nie włącza kierunkowskazu. Koniec egzaminu, omawianie osiągnięć - nie zdał pan bo nie włączył pan kierunkowskazu. Koniec dyskusji. Można byłoby książkę napisać o nauce jazdy i pewnie wyszłaby z tego komedia. Szkoda było nerwów do uprawiania tego zawodu. Piotruś Pan napisał/a: Według dr. Jeremiego Rychlewskiego z Politechniki Poznańskiej Kiedyś z zięciem pojechaliśmy dwoma samochodami na narty do Białki. Tam był kiedyś parking prawie pod samym wyciągiem. Ja przyjechałem kilka minut wcześniej, nie było panów parkingowych, gdzieś zawieruszyli się. Podjechałem do samej góry, znalazłem miejsce i ustawiłem samochód. Wyszedłem, popatrzyłem i znalazłem drugie miejsce gdzie mógłby stanąć zięć. Zająłem je własną osobą i zadzwoniłem do Pawła żeby wjechał bo trzymam dla niego miejsce. W tym czasie panowie parkingowi odnaleźli się i nie chcieli go wpuścić bo u góry nie ma miejsca. Wywiązała się dyskusja. Paweł mówi że dostał informację, że jest tam dla niego miejsce, a kto mu powiedział. Paweł na to "a Kolińskiego Pan zna" , facet zaskoczony rozdziawił usta i zaniemówił. Skąd miał mnie znać? Paweł wjechał. Kto to jest ten Pan dr. Jeremi Rychlewski? LukNet - 2012-12-03, 14:57 Szok. Sąd "zjechał" policję za bezsensowne łapanki radarowe. http://www.poboczem.pl/na...rowe,nId,718022 Brat - 2012-12-03, 16:22 LukNet napisał/a: Szok. Sąd "zjechał" policję za bezsensowne łapanki radarowe. http://www.poboczem.pl/na...rowe,nId,718022 Sędzia musiał być znającym życie facetem ... Piotruś Pan - 2012-12-03, 16:31 Sygnalizacja "akomodacyjna" to jest inaczej sygnalizacja inteligentna. Pobiera sygna dotyczacy natężenia ruchu i na tej podstawie przystosowuje czas świecenia się zielonego i czerwonego swiatła. Nie wpływa na czas świecenia żółtego. Bo ten jest stały zgodnie z rozporządzeniem. Przy okazji wiemy już ile pojazdów dziennie przejeżdża tą drogą - 35 000 (liczone w Kostrzynie Wlkp.) Wiec statystycznie 0,014 % przejeżdżających pojazdów zostaje zarejestrowana..... To moim zdaniem bardzo dobry wynik. Zakładając nawet , że nie każdy z nich się załapie na cykl czerwonego.... Zakładając hipotetycznie, że żółte do czerwonego trwa jednakowo długo - to i tak liczba tych co się zatrzymali do tych którzy "nie dali rady" jest zapewne mniejsza niż 0,05 % ...... Wujek Google melduje, że dr inż. Jeremi Rychlewski jest adiunktem - wykładowcą na Wydziale Budownictwa i Inżynierii Środowiska Politechniki Poznańskiej. Specjalizuje sie w inżynierii ruchu drogowego, czyli jak najbardziej jest kompetentny w temacie..... Już pisałem No name dlaczego uważam, że obliczenia są poprawne matematycznie, aczkolwiek obarczone błędem co do zasady. Poszukaj.... Cyryl - 2012-12-03, 16:52 Janusz muszę Ci powiedzieć, że dzisiaj system szkolenia jest według mnie gorszy niż był kiedyś. 1. kiedyś kurs wykładowców i instruktorów był co prawda jeden (pod koniec trochę inaczej mieli ci którzy robili tylko instruktora jazdy, a inaczej ci co robili dwie rzeczy), ale robiło się osobno uprawnienia. kurs taki trwał pół roku. były psychologia, pedagogika, metodyka zakresie o jakiem dzisiaj nie ma mowy itp. były praktyki i doskonalenie jazdy, bez porównania z dzisiejszymi, ale ja na ul. Zakładowej ślepej i nieodśnieżonej pod okiem szkolącego, ćwiczyłem poślizgi (a może trafiłem na fascynata). dzisiaj rzeczywistość jest taka, że kandydatów na instruktorów na przepisy dokooptowuje się do wykładów na kat. B, co powoduje, że nie chodzą oni na zajęcia, bo prawo jazdy już mają, tylko przygotowują się w domu do egzaminu. we Wrocławiu jest jedna szkoła, która uczy tylko i wyłącznie instruktorów. tam ma to ręce i nogi. dzisiaj za jednym zamachem dostaje się uprawnienia na instruktora i wykładowcę, nie ma w realu praktyk i jeżeli kiedyś gościowi przyjdzie stanąć przed ludźmi, zatyka go trema. 2. system szkolenia kierowców dzisiaj nie ma stopniowania, czyli można wyższe kategorie prawa jazdy zdobywać, bez żadnej praktyki. jakieś 8 lat temu, gdy pracowałem w transporcie międzynarodowym przyszedł 21 latek do pracy z uprawnieniami: kat. A, B C, C+E, kurs na przewóz rzeczy, ADR (uprawnienia do przewozu materiałów niebezpiecznych). ale na moje pytanie czy jeździł gdzieś poza kurasami, odpowiedział: tak, motocyklem zrobiłem 200km. on samochodem osobowym nie przejechał kilometra, dostawczym, ciężarowym, a w świetle prawa mógłby zspołem pojazdów typu tir wozić materiały niebezpieczne po drogach. dzisiaj aby wykonywać zawód kierowcy trzeba mieć Kwalifikację Wstępną (to jest w całej UE) i to obejmuje 280 albo 140h teorii oraz 16 godzin jazdy doszkalającej z czego 4h na torze z płytami poślizgowymi i takie coś ja również prowadzę. ponieważ KW robi się dużodłużej niż prawo jazdy, a w momencie kończenia KW gość musi mieć prawo jazdy, praktyka jest taka, że KW zaczyna się wcześniej niż kurs prawa jazdy. i kiedyś na torze pod Opolem (Polska Nowa Wieś) dostałem taką grupę na płyty poślizgowe. jednak większość z nich jeszcze nie zaczęła jazd autobusem. i czego ich nauczyć na płytach, jak oni nie mają pojęcia jak zachowuje się autobus na zwykłej drodze. podobnie jest z egzaminatorami, wysztkie te uprawnienia mimo, że więcej kosztują dużo łatwiej zrobić i co ważniejsze mniej uczą. gdy ja zrobiłem B musiałem pracować na Żuku przez 3 lata, aby być dopuszczonym do kat. C, po tym czasie wiedziałem jak funkcjonuje transport, gdy zrobiłem C musiałem mieć udokumentowany 1 rok pracy na pojeździe ciężarowym, żeby być dopuszczonym do C+E i D. gdy zrobiłem D musiałem rok przejeździć autobusami, żeby być dopuszczonym do D+E. dzisiaj mając B można zrobić D, a ponieważ we wspólczesnych autobusach przegubowych silnik jest z tyłu w doczepie, więc jest on całością i nie trzeba na taki pojazd D+E, chyba że jest to ogórek lub Ikarus. ANDROCH - 2012-12-03, 17:01 Piotruś nie tylko jest komendantem SM ale jest dobrym aktorem napisał;ANDROCH napisał(a) ... Gdybym kłamał to zapewne byłby złożony pozew sądowy co do mojej osoby ,tak jednak się nie stało Rozumiem, że jesteś tego pewien ? Galiatorze, przecież zgodnie z prawem wszystkie punkty, gdzie działają stacjonarne i przenosne fotoradary są oznakowane właściwym znakiem drogowym.,Wiec o zasadzakach, pułapkach na kierowców nie ma mowy...... Mało tego, posłowie dali w prezencie kierowcom 10 km/h tolerancji w prezencie. Więc bardzo łatwo można nie dać budżetom państwa/gmin zarobić. Trzeba tam gdzie stoją te urzą dzenia jachać wolniej. W ten prosty sposób można w ramach "obywatelskiego nieposłuszeństwa" zaprotestować przeciwko fotoradaryzmowi. Ja tak z powodzeniem robię od dawna Więc bardzo Pozdrawiam! Komendant Straży Miejskiej Piotr Kubczak www.strazmiejska.swarzedz.pl ANDROCH - 2012-12-03, 17:08 Moja odpowiedz;Komendancie SM .Nie próbuj robić z kogoś głupiego.Piszesz;Galiatorze, przecież zgodnie z prawem wszystkie punkty, gdzie działają stacjonarne i przenosne fotoradary są oznakowane właściwym znakiem drogowym.,Wiec o zasadzakach, pułapkach na kierowców nie ma mowy...... Mało tego, posłowie dali w prezencie kierowcom 10 km/h tolerancji w prezencie.Moja odpowiedz dotyczy tego konkretnego skrzyżowania które prowadzi z drogi krajowej 92 z ul. Sołecką i wyjazdem z centrum ETC.Gdzie jest zamontowane urządzenie które Fotografuje pojazdy wjeżdżające na skrzyżowanie przy czerwonym świetle.Na tej drodze niema żadnego znaku który by informował kierowców .kłamstwo ma krótkie nogi Piotrusiu '' ołowiany żołnierzyku''Odpowiedz druga; Kłamiesz Androch . Dostałeś odpowiedź........to twierdzenie twoje.Moja odpowiedz jest następująca ;dostałem dwie odpowiedz od radnych i od ciebie jako SM. zaś z urzędu nie dostałem.W dalszym ciągu jednak oczekuję na moje pytanie jakie ci zadałem ;Jaki jest twój cel ażeby mnie śledzić służbowo jak i poświęcać swój wolny na to czas . Co ty jako Komendant chcesz zaprezentować w ten sposób wizerunek Straży Miejskiej .Czy też obawa przed ujawnieniem prawdy. No name - 2012-12-03, 17:09 Piotruś Pan napisał/a: Już pisałem No name dlaczego uważam, że obliczenia są poprawne matematycznie, aczkolwiek obarczone błędem co do zasady. Poszukaj.... tak ... poszukałem i nic nie znalazłem oprócz Twoich ogólników w stylu " BO NIE " ... moja babcia tak mówiła ale w Twoim wypadku to nie jest wyjście z twarzą .... Tadeusz dwa razy się Ciebie pytał i ani razu mu nie odpowiedziałeś ...powtórzyć byś nie musiał szukać ? Prosze bardzo Reasumując: w I przypadku całkowita droga to 43 m, a w drugim 55 m, co oznacza zatrzymanie przy sygnalizatorze gdy hamowanie rozpoczęliśmy w I przypadku 43 m przed nim a w przypadku II - 55 m przed sygnalizatorem. To oznacza w obu przypadkach, jeśli zmiana świateł zastała nas 40 m przed skrzyżowaniem, że zatrzymanie nastąpi już na skrzyżowaniu i przy czerwonym świetle (czas t=3,4 s oraz t=4,6 s) Auto cięższe, a tym bardziej ciężarowe potrzebuje znacznie dłuższej drogi. WYODRĘBNIAM pytanie specjalnie dla Piotra : Co ma zrobić kierowca kampera , któremu 40 metrów przed skrzyżowaniem z kamerami włączyło się żółte światło ??? Uważam pytanie za dosyć proste , powinieneś dać radę gino - 2012-12-03, 17:23 No name napisał/a: Co ma zrobić kierowca kampera , któremu 40 metrów przed skrzyżowaniem z kamerami włączyło się żółte światło ??? Uważam pytanie za dosyć proste , powinieneś dać radę na to pytanie, była juz odpowiedź.. .. chyba nawet kilkukrotnie poza tym,pytanie jest nieprecyzyjne.. nie napisałeś z jaka szybkością jedzie kamper.... ale,jadąc z szybkością 70km/h ,aby przejechać 40m potrzebuje 2sekund a więc aby zgodnie z przepisem,aby nie wymuszać nagłego hamowania, zdążysz ''legalnie'' przejechać na żółtym, co nie jest rejestrowane przez kamerki jako wykroczenie/to również już nam Piotr pisał.. ANDROCH - 2012-12-03, 17:33 gino NAPISAŁ ;ale,jadąc z szybkością 70km/h ,aby przejechać 40m potrzebuje 2sekund a więc aby zgodnie z przepisem,aby nie wymuszać nagłego hamowania, zdążysz ''legalnie'' przejechać na żółtym, co nie jest rejestrowane przez kamerki jako wykroczenie/to również już nam Piotr pisał.. Ja proponował bym aby ci co piszą o dwóch sekundach zademonstrowali ten wyczyn gino - 2012-12-03, 17:39 ale co to za wyczyn... jadąc 70km/h przejeżdżasz 19,5 m na sekunde.. i tyle robi każdy samochód, motocykl, tir czy maluch...czy nawet rower.. Fux - 2012-12-03, 17:47 Tylko Was na chwilę zostawić, a 10 stron postów natrzepiecie.... Piotruś Pan - 2012-12-03, 17:47 Odpowiedź jest No name prosta tak, że aż trywialna. Widząc sygnalizator odpowiednio wcześniej zdjąć nogę z gazu i umieścić ją w bliskiej okolicy hamulca. Jeżeli wiesz , że twoje możliwości hamowania są ograniczone - powinieneś zrobić to odpowiednio wcześniej. Na podobnej zasadzie jak mój samochód z jachtem na przyczepce. Wiem, że gwałtowne hamowanie może spowodować zarzucenie przyczepki lub wepchnięcie samochodu za sygnalizator. Więc staram się nie dopuścic do takiej sytuacji. Czy to tak trudno zrozumieć, że nie trzeba do ostatniej chwili trzymać nogi na gazie , a potem mieć dylemat hamować mz piskiem opon czy jechac dalej ? Wszelkie obliczenia są czysto teoretyczne i nie uwzględniają tej zasady. Piotruś Pan - 2012-12-03, 17:50 gino ja bym na Twoim miejscu nie ryzykował. Bo zostaniesz uznany za "ukrytą opcję" Już się tak w tym wątku zdarzyło...... gino - 2012-12-03, 17:54 hi hi hi ... ja już się uodporniłem.... jak to mówią ''lata praktyki'' ANDROCH - 2012-12-03, 18:11 gino; Z twojej wypowiedzi wynika że zestaw pojazdu grubo ponad 40 ton jadący 70km/h jest w stanie w ciągu 2 sek. wyhamować do 0km. JESTEŚ NIEZWYKŁY Piotruś Pan - 2012-12-03, 18:14 A nie mówiłem ..... ANDROCH - 2012-12-03, 18:19 Piotrusiu ja w dalszym ciągu czekam na odpowiedz;Jaki jest twój cel ażeby mnie śledzić służbowo jak i poświęcać swój wolny na to czas . Co ty jako Komendant chcesz zaprezentować w ten sposób wizerunek Straży Miejskiej .Czy też obawa przed ujawnieniem prawdy. Piotruś Pan - 2012-12-03, 18:26 Co do czasu służbowego - już napisałem. A co do prywatnego? Chcesz się zająć organizacją mojego wolnego czasu ? Ujawnij wreszcie tą prawdę objawioną, niech się juz wreszcie przestanę bać. Jak długo można żyć w takim stresie ? gino - 2012-12-03, 18:28 ANDROCH napisał/a: gino; Z twojej wypowiedzi wynika że zestaw pojazdu grubo ponad 40 ton jadący 70km/h jest w stanie w ciągu 2 sek. wyhamować do 0km. JESTEŚ NIEZWYKŁY Androch..z mojej wypowiedzi wynika coś zupełnie innego.. wynika, że owe 40metrów przejedzie w ciągu 2 sekund... więc, nie musi hamować proszę, czytaj ze zrozumieniem ANDROCH - 2012-12-03, 18:33 Do Piotrusia ;odpowiedz ta jest niezrozumiała, odpowiedz pełnym zdaniem No name - 2012-12-03, 18:34 Piotruś Pan napisał/a: Widząc sygnalizator odpowiednio wcześniej zdjąć nogę z gazu i umieścić ją w bliskiej okolicy hamulca. Jeżeli wiesz , że twoje możliwości hamowania są ograniczone - powinieneś zrobić to odpowiednio wcześniej. Na podobnej zasadzie jak mój samochód z jachtem na przyczepce. Wiem, że gwałtowne hamowanie może spowodować zarzucenie przyczepki lub wepchnięcie samochodu za sygnalizator. Więc staram się nie dopuścic do takiej sytuacji. Czy to tak trudno zrozumieć, że nie trzeba do ostatniej chwili trzymać nogi na gazie , a potem mieć dylemat hamować mz piskiem opon czy jechac dalej ? Wszelkie obliczenia są czysto teoretyczne i nie uwzględniają tej zasady. Gdybym miał zawsze , widząc sygnalizator , zdejmować nogę z gazu to pewnie bym się nie dokulał do tej sygnalizacji . O płynności ruchu nie wspomnę .... rozumiesz ? Gdybym miał 40 ton na plecach to nie powinienem wcale , ze strachu, naciskać na gaz ... Coś tu bzdety gadasz Komendancie ... jadąc drogą gdzie jest 70 km/h mam prawo mieć na liczniku cały czas właśnie taką prędkość ( uwzględniając oczywiście warunki na drodze) ale by ją utrzymać muszę cały czas trzymać nogę na gazie ..... to powinno być dla Ciebie też zrozumiałe i logiczne ( mam taką nadzieję) . Nie można na widok sygnalizacji , nawet z zielonym światłem , zmniejszać prędkości ... to jakaś paranoja myślowa , dostosowana pod argumenty w dyskusji z ofiarą z fotek . Nawiasem , to zadałem pytanie Piotrowi i niegrzecznie jest się wp...... ( wpraszać )między wódkę i zakąskę ze swoimi mądrościami które znamy wszyscy . Piotr jest dorosłym człowiekiem i chyba adwokatów nie potrzebuje ... daje radę sam . ,,," WYODRĘBNIAM pytanie specjalnie dla Piotra : czytać ze zrozumieniem !!! ze zrozumieniem ..... janusz - 2012-12-03, 18:34 Może taki krótki wykład o hamulcach. Kogo nie interesują niuanse przepisowo-techniczne może śmiało opuścić ten post. Nasze przepisy dosyć precyzyjnie określają sposób badania skuteczności hamulców. Jest taka wielkość która nazywa się współczynniki skuteczności hamowania. Jest on różny dla rożnych pojazdów ale jest narzucony przez przepisy. Samochód jest sprawny (w aspekcie hamulców) jeżeli współczynnik nie jest mniejszy niż około 50%. Dla motocykla przy hamowaniu jednym hamulcem to 35% o ile dobrze pamiętam, a samochód ciężarowy to gdzieś około 40%. Nie ma to w tym momencie większego znaczenia bo i tak ten największy to 50% i dotyczy pojazdów do 3,5t. Generalizując i upraszczając to inne pojazdy mogą mieć nieco gorsze hamulce a i tak są sprawne. Kodeks (w sensie przepisy) dopuszczają dwa sposoby badania skuteczności hamulców. 1. Badanie siły hamowania, to jest siły jaką wytwarza układ hamulcowy samochodu podczas hamowania. 2. Badanie opóźnienia ruchu pojazdu. W sytuacji gdy z jakiegoś powodu nie można zbadać hamulców na urządzeniu do pomiaru sił hamowania można zmierzyć opóźnienie jadącego pojazdu. W obydwu sposobach dla naszych rozważań pomińmy inne aspekty badania hamulców to jest równomierności miedzy stronami pojazdu czy rozłożenia siły przód tył. Każda ma wpływ na uznanie sprawności układu hamulcowego. Upraszczając jeżeli jedno koło pojazdu hamuje z wystarczającą siłą dla danego typu a pozostałe nie hamują to mimo wystarczającej skuteczności hamulec jest niesprawny. Do badania według punktu pierwszego można używać dwóch rodzajów urządzeń. Rolkowego lub płytowego. Do badania według drugiego punktu używa się opóźnieniomierza. Urządzenie rolkowe działa w ten sposób, że silnik elektryczny napędza rolki. Układ napędowy rolek jest tak zbudowany, że zatrzymując hamulcami samochodu rolki na zasadzie reakcji taka sama siła działa na układ napędowy urządzenia tylko w przeciwnym kierunku. Mierzona jest ta siła która chce wyrwać silnik z zawieszenia urządzenia. Urządzenie płytowe działa trochę inaczej. Podobnie do tego gdybyśmy rozpędzili się i w biegu wskoczyli na deskorolkę. Deskorolka pojedzie. Gdyby ja przywiązać przy pomocy dynamometru do czegoś stałego dynamometr pokarze jakaś silę. Przy badaniu opóźnieniomierzem badamy siłę jaka oddziałuje na pewną masę podczas hamowania. To jest ta sama siła która działa na człowieka zapiętego w pasy. Można byłoby mierzyć siłę napięcia pasów. Dalej to odpowiednie układy, teraz elektroniczne, kiedyś były hydrauliczne pokazują te zmierzone siły. Przy pierwszej metodzie, tej z pomiarem sił hamujących dodawane są siły występujące na każdym kole i suma tych sił w stosunku do dopuszczalnej masy całkowitej pojazdu wskazuje współczynnik skuteczności hamowania. Jeżeli DMC pojazdu wynosi np 1000kg to hamulce muszą wytwarzać siłę 520kg. Ponieważ siłę mierzy się w Niutonach (kiloniutonach) to jest to około 50 kN. 52% oznacza, że hamulce działają lepiej niż konieczne minimum. To jest cały łańcuch zależności. Ważna jest masa samochodu, będzie mniejsza niż dopuszczalna to i tarcie pomiędzy oponą a rolkami lub między oponą a płytą pomiarową będzie mniejszy może braknąć skuteczności. Będą łyse, zabłocone lub uszkodzone opony, mogą nie mieć wystarczającej przyczepności do pomiaru. Też badanie z wynikiem negatywnym. W końcu może być nie odpowiednie ciśnienie. Badana też jest siła z jaką naciska się na pedał hamulca, musi być dostatecznie mała. Jaka to jest siła może mówić to, że zdarzają się przypadki wyrwania bieżnika z opony. W wypadku badania opóźnienia tam ten sam współczynnik skuteczności obliczany jest jako stosunek opóźnienia jakie powoduje hamowanie pojazdu do przyspieszenia ziemskiego 9,81 m/s2. Stad bierze się to minimalne opóźnienie jakim musi dysponować pojazd. 5,2m/s2 to jest właśnie około 50% przyspieszenia ziemskiego. Jasne jest, że samochód może hamować lepiej niż wynika to z minimum jakie musi spełniać. Może jednak poruszać się po drogach jeżeli tylko potrafi zmniejszać szybkość z opóźnieniem 5,2m/s2 Pewnie że może mieć możliwość zatrzymania się z 70 km/h w ciągu 1 czy 2 sekund ale jak będzie mogło zatrzymać się w prawie cztery sekundy też jest zgodne z przepisami. 2.2. Wskaźnik skuteczności hamowania powinien wynosić co najmniej: - dla samochodu osobowego: 50% przy użyciu hamulca roboczego, 23% przy użyciu hamulca awaryjnego, - dla samochodu ciężarowego: 45% przy użyciu hamulca roboczego, 22% przy użyciu hamulca awaryjnego, - dla motocykla jednośladowego: 45% przy użyciu obu hamulców, 33% przy użyciu hamulca nożnego. PS. Żeby wykład był pełny należałoby określić gdzie leży granica pomiędzy hamowaniem awaryjnym a normalnym zatrzymaniem pojazdu. Opóźnienie 5m/s2 to mniej więcej to co potrafi samochód czyli hamowanie z pełnym wciśnięciem pedału hamulca. To chyba hamowanie awaryjne. Jakie opóźnienie występuje przy zwykłym zatrzymaniu pojazdu Czy to jest 1 - 2 - 3 - 4 m/s2 nie mam zielonego pojęcia. gino - 2012-12-03, 18:37 No name napisał/a: Nawiasem , to zadałem pytanie Piotrowi i niegrzecznie jest się wp...... ( wpraszać )między wódkę i zakąskę ze swoimi mądrościami które znamy wszyscy Adam...przypominam, że nie jest to forum dresiarzy, więc, i ton wypowiedzi, powinien być nieco inny skoro ''mądrości'' znasz, to nie bij piany..tylko zadawaj pytania, na które nie znasz odpowiedzi No name - 2012-12-03, 18:43 ANDROCH - 2012-12-03, 19:03 Do gino;Aby ułatwić naszą dyskusję sygnalizacja jest wyświetlana nie w metrach tylko w sekundach .Więc odpowiec mi na pytanie które ci zadałem, zestaw pojazdu grubo ponad 40 ton jadący 70km/h jest w stanie w ciągu 2 sek. wyhamować do 0km. gino - 2012-12-03, 19:15 Androch... proszę.. po co mam ''na siłę'' zatrzymywać 40ton..skoro spokojnie przejadę krzyżówkę w tym czasie no i pytanie było jednak o metry, a dokładnie o 40metrów ...nie o sekundy już pomijam fakt, że nigdzie nie napisałem, że zatrzymanie 40t w ciągu 2 sekund jest możliwe/bądź niemożliwe/ ...ale i nikt od nikogo tego na drodze nie wymaga,przy normalnej jeździe/a nie w przypadku awaryjnego hamowania-np. uniknięcia wypadku/ , natomiast wymaga myślenia, i szybkiego podejmowania decyzji Androchu..proszę, nie zadawaj mi już pytań, bo ja nie znam na nie odpowiedzi a raczej nie wiem, jak odpowiadać, abyś zrozumiał odpowiedź No name - 2012-12-03, 19:21 temat był fajny ...szkoda , że tylko przez tydzień gino - 2012-12-03, 19:27 Adam...chłopaki nie płaczą zamień forum na mankiecik Fux - 2012-12-03, 19:28 Do zobaczenia za 10-15 stron; pewnie będziecie na tym samym etapie... gino - 2012-12-03, 19:29 No name - 2012-12-03, 19:33 No name - 2012-12-03, 20:21 http://www.prawko-kwartnik.info/kalku/czarea.html tu możecie sobie sprawdzić czas reakcji ... czyli , jednym słowem , odjąć 1 s z tych trzech na zółtym http://www.prawko-kwartni...u/odstbezp.html tu potrenować odstęp i czas reakcji http://www.prawko-kwartni...a/predkosc.html a tu najciekawsze , wizualizacja porównawcza hamowanie przy 50 i 70 km/h w różnych warunkach .... i chodzi tu o nagłe hamowanie autem osobowym gino - 2012-12-03, 20:32 No name napisał/a: odjąć 1 s z tych trzech na zółtym dlaczego 1s? wyszło mi 0.61 ....myślę że spokojnie można jeszcze trochę urwać... w drugim teście który dołożyłes 0.4 No name - 2012-12-03, 20:33 z dedykacją gino - 2012-12-03, 20:53 Adam..to już chyba tylko Ty się tym wzruszasz No name - 2012-12-03, 21:00 http://www.prawko-kwartni.../prebezfor.html tu można obliczyć co kto chce przy awaryjnym hamowaniu osobowym jadąc powyżej 61 km/h ( reakcja kierowcy + auta 1,5 s) sucha nawierzchnia , żółte zauważone z 45 metrów ..... nie mamy szans na zatrzymanie przed sygnalizacją ... a jedziemy 9 km/h mniej niz dopuszczalna a tu : http://www.prawko-kwartni...atrzymanie.html ustawiając parametry na 70 km/h i nie hamowanie awaryjne tylko normalne w granicach 70 % mocy zobaczycie ile potrzeba metrów by nie wjechać na skrzyżowanie na czerwonym ... Piotruś ... dalej twierdzisz , że jesteś OK ? janusz - 2012-12-03, 21:11 Ginuś nie wszyscy mający prawo jazdy maja taki refleks jak Ty i nie wszyscy maja takie umiejętności. Jazda samochodem nie polega na ekstremalnie rajdowym poruszaniu się po drogach. Może to i dobry sposób na pozbycie się korków na drogach. Wyśrubować tak przepisy by tyko wybrańcy mogli sprostać tej sztuce. OK ograniczmy wiek posiadania prawa jazdy do 40 roku życia. Proponuje 40 bo to podobno do 40 na człowieka jest gwarancja. Wyeliminujmy z ruchu osoby noszące okulary lub szkła kontaktowe. Zakażmy jeżdżenia niedosłyszącym. W żadnym wypadku nie pozwólmy jeździć inwalidom. Droga tylko dla młodych, pięknych i bogatych i szybkich. Czemużeście uparli się, że przepisy maja być tak ustawione by tylko wybrańcy mogli jeździć po drogach. A cóż złego stanie się jeśli przepisy nie będą wyśrubowane. W pracy gonitwa i wyścig szczurów, w domu wszystko szybko bo trzeba zdążyć wyspać się i do pracy. Na drodze tez poganiać bo jak nie zdążysz w dwie sekundy to namierzą cie. Po jaką cholerę poganiać tego bidnego kierowcę żeby zdążył zamiast umożliwić mu normalne przejechanie przez skrzyżowanie. Nie rozumiem. Każdy przecież zdąży umrzeć, po co ma umierać na drodze? gino - 2012-12-03, 21:19 Adam..znowu źle kombinujesz... skoro już hamujesz, to nie czas gra role, tylko ilość przejechanych metrów podczas tego hamowania... zatrzymać się możesz nawet po 8sekundach, ważne, aby nie powyżej tych 45metrów a sam wkleiłeś na poprzedniej stronie grafikę, z której wynika, że jadąc 72km/h zatrzymasz się po 44metrach..czyli..metr przed światłami.. więc jadąc 61km/h..zatrzymasz się, parę metrów przed światłami....i nie ważne w jakim czasie przecież zatrzymać autko możesz też na czerwonym...nie musisz na żółtym ja często w ogóle nie zatrzymuję...tylko..powolutku sobie dojeżdżam..jak mam miejsce i czekam, ąż zapali się zielone kazbar - 2012-12-03, 21:21 janusz...Jakbym sam siebie słyszał. gino - 2012-12-03, 21:21 janusz napisał/a: Ginuś nie wszyscy mający prawo jazdy maja taki refleks jak Ty etam...ale i jazda samochodem nie polega na klikaniu w kółeczka na monitorze a Wy tak poważnie do takich testów podchodzicie janusz napisał/a: Po jaką cholerę poganiać tego bidnego kierowcę żeby zdążył zamiast umożliwić mu normalne przejechanie przez skrzyżowanie. Nie rozumiem. Każdy przecież zdąży umrzeć, po co ma umierać na drodze? dokładnie o tym samym napisałem 20 stron temu No name - 2012-12-03, 21:25 to też ważne do obliczeń źródło : http://www.prawko-kwartnik.info/kalku/wykres4.html majsterek - 2012-12-03, 21:33 ale sie nakreciles wyluzuj i lepiej pokazalbys swoje wypociny w kamperku , jak przerobiles slawne juz drzwi powaznie - na forum jakies glowobolesne zgredoszalenstwo jest No name - 2012-12-03, 21:37 przyjedź na zlot to sam zobaczysz młodzieńcze janusz - 2012-12-03, 21:39 gino napisał/a: Wy tak poważnie do takich testów podchodzicie Nie ale już parę razy w życiu próbowałem wyhamować i nie tylko na drodze. Nie zawsze udało się. janusz - 2012-12-03, 21:42 majsterek napisał/a: powaznie - na forum jakies glowobolesne zgredoszalenstwo jest Ale dzięki temu nie ma zadymy Gorące głowy mają obiekt adoracji, mam na myśli SM po której to formacji jeżdżą jak po łysej kobyle. Ci którzy preferują indywidualne zabawy w śnieżki okładają Piotrusia Pana a przecież mogliby administrację. . gino - 2012-12-03, 21:45 janusz napisał/a: Nie ale już parę razy w życiu próbowałem wyhamować i nie tylko na drodze. Nie zawsze udało się. no właśnie...tak samo jest z tymi światłami... na 35tyś samochodów dziennie..tylko statystyczne 4 może 5 czy 6..tez nie daje rady każdemu może się zdarzyć jakiś błąd , mnie też się zdarza przecież... nikt nie jest doskonały, tylko dlaczego winą za to, obarczać wszystkich w koło może lepiej siebie trenować.....a nie komendantów Socale - 2012-12-03, 22:02 No cóż... nie ma recepty nadal, jak przejechać to kontrowersyjne skrzyżowanie zgodnie z ogólnie przyjętymi zasadami, odruchami, intuicją i tak, by nie stwarzać zagrożenia. . Jechałem poniżej dozwolonej 70-ki, na widok żółtego chciałem się zatrzymać, mogłem hamować ostro aż gary z szafek się posypią, a i tak zatrzymałbym się grubo za sygnalizatorem. Błędem było jechać wolniej niż dopuszczalna a także próba zatrzymania się, bo gdybym jej nie podjął, przeleciałbym szybko na żółtym i jak sądzę może nie byłoby zagrożenia, stresu itp. Zachowałem się odpowiedzialnie więc... to był błąd. Jak więc postępować? Recepty wykluczają się wzajemnie. PJ B mam od 1984r, C od 1987r. W karierze aż do dnia przejazdu tego skrzyżowania miałem na koncie zero wypadków, jeden mandat 100zł za prędkość, zero punktów. Mimo to, jestem chyba słabym kierowcą bo dałem się wpuścić w pułapkę. . Mam zdjęcia* od Piotrusia_P. Widać na nich mój wjazd i przejazd na czerwonym, ok, nie kwestionuję. Między zdjęciami minęło około 3 sekund. 1 zdjęcie - jestem przed tuż przed sygnalizatorem w chwili włączenia się czerwonego, to było po próbie zatrzymania w chwili jak podjąłem decyzję: GAZ! 2 zdjęcie - jestem na środku skrzyżowania - powiedzmy 20m dalej. Jak szybko jechałem by ten odcinek w 3 sekundy przejechać? Brawura zatem wykluczona. Co można było zrobić więcej? Jechać jeszcze wolniej? Hamować jeszcze na zielonym? . Dowodem że chciałem dobrze a wyszło jak wyszło jest to, że przejechałem chyba całe skrzyżowanie a zielonej strzałki w prawo nadal nie było, co brawurowo i z premedytacją zignorował kierowca białego busa na str 9 tegoż tematu. . I dziwi mnie to, że ktoś za biurkiem obliczył i twierdzi że jest dobrze i tak ma być. Teoretyk jakiś. . Broń Bóg żebym się o mandacie użalał - nie to jest moim -naszym celem. . * Do wglądu każdemu na PW kto zechce. janusz - 2012-12-03, 22:04 Ginuś nie w tym rzecz. Wariaci byli są i będą. SM zawsze będzie miała robotę. No chyba, że naród rzeczywiście zaprotestuje przeciw dodatkowemu opodatkowaniu i zacznie jeździć zgodnie z przepisami. To byłby bardzo uczciwy podatek bo jeśli nie chcesz płacić to jedziesz zgodnie z przepisami i nie płacisz. Masz fantazje i chcesz płacić to płacisz. Piszę byłby gdyby tylko nie było zasadzek. Nawet niech jeden na 1 000 000 aut wpadnie na minę to już jest nieuczciwe. Widać jeszcze nie ma kryzysu jak ludzie chcą płacić za rozrywkę i ganianie się ze strażnikami. Piotruś Pan - 2012-12-03, 22:15 Socale wszystko się zgadza oprócz jednego szczegółu. Konkretnie tego, że w chwili wykonania zdjęcia nr 1 byłeś "tuż" przed sygnalizatorem. To Twoje "tuż" w praktyce wynosiło około 10 m .... Podałem Ci tą odległość - bo ją zmierzyłem, więc nie rozumiem dlaczego tak napisałeś ..... Skorpion - 2012-12-03, 22:17 a to zatrzymaj jakikolwiek pojazd na tych 10 m gino - 2012-12-03, 22:28 janusz napisał/a: Ginuś nie w tym rzecz. . ale ja się z Tobą zgadzam...i po raz enty to piszę więc nie wiem dlaczego ciągle się upierasz, że mam..... inne zdanie /a moje zdanie w tym temacie,do przeczytania na końcu strony 13stej... a o trenowaniu siebie, napisałem w pewnej przenośni.. od milionów lat,człowiek zawsze gdy nie może w inny sposób dać rady, aby przeżyć...przystosowuje się do panujących warunków... skoro na razie, a tak zrozumiałem z wpisów Piotrka, nie da się NIC FORMALNIE zrobić ze światełkami możemy przekazywać sobie info o tej krzyżówce, i jeździć tam tak, aby nie dać się złapać janusz - 2012-12-03, 22:31 Cytat: więc nie wiem dlaczego ciągle się upierasz Bo lubię z Tobą rozmawiać Ciekawe ile czasu tu trwa żółte? gino - 2012-12-03, 22:34 Socale - 2012-12-03, 22:39 Piotruś Pan napisał/a: Socale wszystko się zgadza oprócz jednego szczegółu. Konkretnie tego, że w chwili wykonania zdjęcia nr 1 byłeś "tuż" przed sygnalizatorem. To Twoje "tuż" w praktyce wynosiło około 10 m .... Podałem Ci tą odległość - bo ją zmierzyłem, więc nie rozumiem dlaczego tak napisałeś ..... . Aaaa przepraszam, nie precyzyjnie się wyraziłem. 10m stojąc, to kawał drogi, w ruchu z 10m robi się "tuż" co nie oznacza że w styczności. . No name - 2012-12-03, 23:26 SOCALE ... Z Twoich fotek wynika , że w ciągu 3 s ( o ile czasy z fotek można brać jako pewny parametr) przejechałeś 47 metrów , nie hamowałeś czyli jechałeś prędkością stałą 15,55 m/s co daje 56 km/h … Kamper nie wyścigówka jak nie hamuje to ma prędkość stałą bo przyśpieszyć też wiele nie przyśpieszy , więc żółte światło włączyło się gdy byłeś 47 m przed pozycją kampera z pierwszej fotki + odległość do linii warunkowego zatrzymania a miałeś jeszcze 10 m czyli razem 57 metrów przed światłami zapaliło Ci się żółte . Z kalkulatora wynika , że samochód osobowy z tej odległości mógłby się zatrzymać AWARYJNIE na tym skrzyżowaniu jadąc nie szybciej jak 72 km/h co w obliczeniach fachowców od skrzyżowań ma sens i jest logiczne choć na granicy rozsądku - zawsze to awaryjnie a nie normalnie... . Wiemy też , że zmiana masy w przedziale DMC pojazdu osobowego nie wpływa praktycznie wcale na drogę hamowania . Czyli tak , nie mam danych co do drogi hamowania Twojego auta a zakładam , że waży jakieś 3 3oo kg , nie wiem czy jadąc z tą prędkością miałeś szanse na zatrzymanie się przed czy już za linią warunkowego zatrzymania , wpływ na to ma wiele czynników . Może Tadeusz jest w stanie wyciągnąć z dostępnych danych jakieś większe wyliczenie . Wiem natomiast , że gdyby na Twoim miejscu , 57 metrów przed skrzyżowaniem , pojawił się TIR 40 ton to wszystkie wyliczenia można o tyłek obić i wywalić do kosza … dlatego około 50% stwierdzonych i nagranych wykroczeń to autokary , Tir-y i auta ciężarowe , dostawcze i KAMPERY bo one jadąc nawet Twoją prędkością nie zatrzymają się tak by nie zagrodzić przejścia dla pieszych A NIKT normalny widząc żółte nie ciśnie hamulca do dechy … To skrzyżowanie z tymi kamerami to granda w biały dzień , pułapka na ciężkie auta jakich mało i szczęścia mają Tiry z Białorusi bo tych nawet i Piotruś nasz Pan nie tknie …. I jeszcze soś śmiesznego , gdybyś jechał naprawdę tyle ile tam wolno czyli 70 km/h i tak samo nie hamował to w chwili włączenia się czerwonego byłbyś już za linią warunkowego zatrzymania ( jakieś 12 m dalej )a więc i mandatu byś nie dostał .... opłaca się jeżdzić wolniej czy tak nie do końca ??? Tobie ostrożność przed skrzyżowaniem się nie opłacała Socale - 2012-12-03, 23:34 O kurde... nie wiem co napisać. Poważnie. Dobranoc. Piotruś Pan - 2012-12-04, 08:00 Nie No name. Każde skrzyżowanie w Polsce i pewno nie tylko w Polsce gdzie prędkość jest podniesiona do powiedzmy 70 km/h - to w takim razie "pułapka na kierowców". A takich skrzyżowań na drogach dwujezdniowych i obwodnicach miast jest setki, jak nie tysiące. Znam Trójmiasto, bywam tam przynajmniej kilka razy w roku - tam są też takie skrzyżowania. Czepiłeś sie jak rzep psiego ogona tego konkretnego. Bo jest na nim rejestrator i robi fotki.... Ale klapki na oczach nie pozwalają Tobie zauważyć tego, że temu kierowcy, który wyjeżdża na zielonym z ETC, i któremu samochód wyrżnął w bok będzie dokładnie obojętne, czy będzie on miał fotkę czy nie Więc jeżeli już walczyć - to z systemem , a nie z rejestratorem. Bo według statystyk rejestrator jednak zdyscyplinował kierowców, a taki był cel jego montażu. I ten został osiągnięty. Pisałem wielokrotnie. Nie mam nic przeciwko wydłużenia cyklu zółtego, jeśli będzie to prawnie możliwe, ani ograniczenia prędkości jeżeli zgodziłby sie na to GDDKiA . Nawet jeśli się to odbije na ilosci zdjęć. Nawet jeśli będzie to tylko jedno zdjecie w tygodniu - będę bardzo zadowolony A na razie rejestrator działa i będzie działał bo w obecnej sytuacji nie ma alternatywy. Bo wszystko wskazuje na to, że jest tam z tego powodu znacznie bezpieczniej... No name - 2012-12-04, 08:21 Piotruś Pan napisał/a: Nie No name. ... Przed kolejną Twoją ogólnikową wypowiedzią gdzie NIE BO NIE jest kluczowym argumentem , poproś jakiegoś znajomego z TIR-em by pokazał CI jak się hamuje zestawem jadąc 56 km/h przed nagłą przeszkodą oddalona o 57 m ..... tylko się zapnij pasem. Do tego czasu nie masz danych do dalszej , rzeczowj ,rozmowy ..... Widziałem fotki Socale ....widziałem też fotki ze sprinterem ..... wyraźnie widać który przejechał na czerwonym zaraz po jego włączeniu a który z premedytacją złamał przepisy ... wiesz o co chodzi ... o fakt włączenia się strzałki w prawo .... Nie stosujesz "domniemania niewinności " a masz narzędzie by się odnieść uczciwie i fachowo do dowodów na zdjęciu .... tylko tego ludzie wymagają od SM . JJJB - 2012-12-04, 08:26 Panie Komendancie SM w linku http://www.24swarzedz.pl/news.php?extend.320.2 na zdjęciu nr. 4 tam gdzie jest przykład z niebieskim oplem czy to jest to skrzyżowanie o którym tu cały czas mówimy ? Jesli tak to na podstawie takich zdjęć jak to nr.4 czy karani sa też kierowcy jadący z przeciwka a popełniający to samo wykroczenie co widać na tych zdjęciach? eler1 - 2012-12-04, 08:45 Piotruś Pan napisał/a: Każde skrzyżowanie w Polsce i pewno nie tylko w Polsce gdzie prędkość jest podniesiona do powiedzmy 70 km/h - to w takim razie "pułapka na kierowców". A takich skrzyżowań na drogach dwujezdniowych i obwodnicach miast jest setki, jak nie tysiące. Znam Trójmiasto, bywam tam przynajmniej kilka razy w roku - tam są też takie skrzyżowania. Pisałem kilka stron wcześniej że tak nie jest i czas w Markach jaki pomierzyłem w sobotę jest na 100% dłuższy od tych 3s. ale Pan czyta tylko co mu pasuje Piotruś Pan - 2012-12-04, 09:55 Eler1 -może i jest. Ale my sie poruszamy w granicach prawa, a nie bezprawia. Ustaliliśmy , że przepisy nie pozwalają na przedłużenie żółtego. Koniec - kropka. Nie ma wiec podstaw do wnioskowania o jego przedłużenie. Ani wytrząsania się nad tym, że w Markach zarządca drogi złamał prawo..... A tak przy okazji o jakim skrzyżowaniu piszesz ? Mam "swojego człowieka" w Markach poproszę , żeby tam podjechał i sprawdził Twoje informacje... JJJB, na zdjęciu jest przykładowe skrzyżowanie. Musisz w tej sprawie napisać o ile się nie mylę do Rybnika .... Nigdy nie odpowiedziałem Tobie No name "nie - bo nie", więc z łaski swojej daruj sobie Jak na razie produkuję się tutaj od tygodnia, biorąc baty za to, że reprezentuję powszechnie znienawidzoną służbę, którą wini sie za grad, powodzie, plagi wszelakie i sraczkę Kowalskiego (bez urazy) też . I odpowiadając na Twoje liczne pytania i wątpliwości..... Więc uszanuj to, że chcę dalej z Tobą rozmawiać, bo jak pisałem ja i kilku innych forumowiczów dyskusja ta jest bezprzedmiotowa......... No name - 2012-12-04, 10:37 Ty Komendancie masz jakieś wysokie mniemanie o sobie .... wyższe niż jakis standard .... żeby takie zdanie urodzić ..."Więc uszanuj to, że chcę dalej z Tobą rozmawiać"...to naprawdę trzeba mieć biurko z pięknym widokiem , może z 40-tego piętra .... a tu zwykła większa wiocha w Polsce , przykro mi . Ja ne chcę z Toba już rozmawiać boś dla mnie BUC i słoma z buciorów ... przykro mi ale wszystko ma jakieś granice . Może mnie tu zaraz za to zlińczują i odezwą się adwokaci ale naprawdę z tak zadartym do góry noskiem nie jestem dla Ciebie godnym rozmówcą , nie widzę Twoich oczu tylko włoski w nosie ... sorki . Piotruś Pan - 2012-12-04, 11:05 No i widzisz. Kiedy kończą sie argumenty zaczynają się wyzwiska...... Ja wysoko głowy nie noszę, świadczy o tym moja tu obecność. Ale jak długo można się tłumaczyć, że się nie jest wielbłądem ? No jak ? Tym samym zgadzam się z tym co napisłeś, ja buc ze słomą w butach i włoskami w nosie nie będę więcej z Tobą rozmawiał, ani odpisywał na Twoje zaczepki.... Socale - 2012-12-04, 12:15 JJJB napisał/a: (...) w linku http://www.24swarzedz.pl/news.php?extend.320.2 (...) W treści wyczytałem w/g mnie kilka bzdur. Cyt: "Początkowo system został zainstalowany na miesięczny okres próbny. Jak się okazało od samego początku kierowcy dostarczali mu sporo pracy. Fotoradary na skrzyżowaniu wykonywały nawet 20 zdjęć dziennie. Postanowiono więc, że system zostanie na stałe." W domyśle - bo nieźle zarabia. Kura jaja złote znosi, nikt jej łba nie utnie. Później mniej zdjęć i wypadkowość spadła, bo miejscowi o systemie wiedzą. Ale dalej, cyt: "Jako, że głównym zadaniem systemu jest prewencja, (...)" Niech ktoś oprócz Komendanta powie że ten system spełnia zadania prewencyjne... No ludzie robi się z nas idiotów czy co, komu te bzdury? Czy tam znają znaczenie tego słowa? Prewencja = uświadamianie. Prewencją jest znak przed radarem a nie sam radar ukryty w krzakach. Nie ma znaku - nie ma prewencji, więc system nie powinien istnieć do karania, a istnieje więc nielegalnie służy wyłącznie do pstrykania zdjęć i karania. O podstępności nie wspominam. Jest jak zły rodzic który wychowuje karając. Dobry rodzic wychodzi z założenia: Nie bij - ucz, uświadamiaj. Ale to mało kto potrafi. Piotruś Pan - 2012-12-04, 12:48 Socale napisał/a: JJJB napisał/a: (...) w linku http://www.24swarzedz.pl/news.php?extend.320.2 (...) W treści wyczytałem w/g mnie kilka bzdur. Cyt: "Początkowo system został zainstalowany na miesięczny okres próbny. Jak się okazało od samego początku kierowcy dostarczali mu sporo pracy. Fotoradary na skrzyżowaniu wykonywały nawet 20 zdjęć dziennie. Postanowiono więc, że system zostanie na stałe." W domyśle - bo nieźle zarabia. Kura jaja złote znosi, nikt jej łba nie utnie. Później mniej zdjęć i wypadkowość spadła, bo miejscowi o systemie wiedzą. Ale dalej, cyt: "Jako, że głównym zadaniem systemu jest prewencja, (...)" Niech ktoś oprócz Komendanta powie że ten system spełnia zadania prewencyjne... No ludzie robi się z nas idiotów czy co, komu te bzdury? Czy tam znają znaczenie tego słowa? Prewencja = uświadamianie. Prewencją jest znak przed radarem a nie sam radar ukryty w krzakach. Nie ma znaku - nie ma prewencji, więc system nie powinien istnieć do karania, a istnieje więc nielegalnie służy wyłącznie do pstrykania zdjęć i karania. O podstępności nie wspominam. A tak sympatycznie się z Tobą rozmawiało..... 1. Dużo zdjęć = dużo wykroczeń = duże zagrożenie = zainstalowanie urządzenia na stałe jest zasadne 2. Po miesiącu, dwóch spadek ilości zdjęć o 70 %. Czyli zadziałała prewencja polegajaca na kampanii w mediach i pewno tez związana z tym poczta pantoflowa wśród "tubylców"... Skoro jak twierdzisz działenie prewencyjne to mój wymysł, to może wytłumaczysz dlaczego jest mniej zdjęć i mniej zdarzeń na tym skrzyżowaniu ? Skad się wziął spadek ilości zdjęć z 20 do 4 dziennie ? Juz pisałem Socale, że gdyby się zarządca drogi zgodził wywiesilibyśmy wielki baner informujący o rejestratorze. Odpowiedziego znaku drogowego brak w rozporządzeniu. Gdyby taki był zostałby ustawiony. A tak zupełnie prywatnie.... Kierowca ma obowiązek przestrzegać przepisów nie tylko w tym miejscu gdzie stoi znak ostrzegawczy o kontroli fotoradarowej...... Czyż nie tak ? Skorpion - 2012-12-04, 12:51 No dobra koniec tej wymiany uszczypliwosci zblirza sie wiosna i czas przygotowywac sie do wojazy po swiecie ,ale zarazem unikac naszych pozal sie boze drog z siecia pulapek wystawionych na ewidetny zarobek. gino - 2012-12-04, 12:54 a że paliwo drogie... to nawet oszczędzając na nim..i tak trzeba uważać Piotruś Pan - 2012-12-04, 12:55 Jest na to Skorpionie proste rozwiązanie. Przestrzegać przepisów, nie przekraczać dozwolonej prędkości o więcej niż 10 km/h. I wtedy choćby w każdej wiosce stał maszt fotoraqdarowy, a na każdym skrzyżowaniu ze światłami rejestrator nie stracisz ani grosza. Czego Tobie i wszystkim forumowiczom życzę Skorpion - 2012-12-04, 13:01 Dziwi mnie Piotrze ze jednak jestes jak ten pies ogrodnika nie dajesz sobie przetlumaczyc ze te ustawienie fotoradarow jest wlsnie ustawione wylacznie na zarabianie kasy dla gminy i okolic.Co zrobisz jezeli przejdzie w sejmie uchwala o odebranie SM tych wszystkich przywilei co ostatnio wam nadano ilu z was bedzie potrzebnych i iliu zostanie do zamiatania smieci a w nastepnej kolejnosci likwidacje SM. Piotruś Pan - 2012-12-04, 13:13 Jestem za. Mogę to dać na piśmie.... Wielokrotnie o tym mówiłem w różnych miejscach...... Jeżeli przepisy się zmienią i ustawa zdejmie z nas to zadanie nastepnego dnia przekażę fotoradar i rejestrator ITD. I bez niego na brak pracy nie będziemy narzekali. A, że kilka, czy też kilkanaście jedno-dwuosobowych straży, które nic innego jak foto nie robią zastanie może zlikwidowane. Trudno..... I nie łódź się, że zostaną zezłomowane - kto inny i do innej kasy będzie nimi "zarabiał" pieniądze. Skarb państwa Życie nie zna pustki...... Szczerze, to ja już wolę, żeby pieniądze z mandatów pozostały w gminie niż pojechały do Warszawy ....... Jakież to "przywileje ostatnio nam nadano" ? gino - 2012-12-04, 13:21 Tadziu,o ile zgodzę się z Tobą, że miejsca ustawień fotoradarów, oraz ograniczenie prędkości często zbyt drastyczne ..jest jakąś tam ''pułapką'' to totalnie się nie zgodzę, że to, ile fotoradary ''zarobią'' dla Gminy ..zależy od.....Piotra.. przecież to zależy tylko od nas samych zatem jeździć powinniśmy tak, aby w ''pułapki'' nie dać się złapać co do znaków.. co innego fotoradary..a co innego rejestrator wykroczenia np.'' krzyżówkowego'' , o jakim tu cały czas mówimy.. wiem, że obecnie każdy fotoradar, musi być na drodze odpowiednio wcześniej oznakowany....więc, trochę trudno mówić o ''pułapce'' co do krzyżówek...no cóż, same ''kolorki świateł'' chyba nam mówią..co możemy, a czego nie.... więc....co oznaczać ? że jest aparat...który robi fotkę wykroczenia i wtedy co...da sie wyhamować w te 3sekundy? a jak nie będzie znaku ? to co.. olewamy przepisy, i jeździmy na czerwonym ....? chyba nie tędy droga... tak jak pisałem wcześniej, zarówno znaki, jak i ograniczenia, powinny pomagać bezpieczeństwu na drodze i kierowcom.. ale jednocześnie, same w sobie, nie powinny stwarzać zagrożenia na drodze i to tu trzeba znaleźć złoty środek... samo obrażanie innych, nic tu nie pomoże ANDROCH - 2012-12-04, 13:30 Piotruś za prawdę nie powinieneś się gniewać . To co ci No name pisał ja się pod tm podpisuje .Piszesz; po miesiącu, dwóch spadek ilości zdjęć o 70 %. Czyli zadziałała prewencja polegajaca na kampanii w mediach i pewno tez związana z tym poczta pantoflowa wśród "tubylców"... Już wcześniej o tm pisałem ,to jest jak z dziurą w drodze ci co o tym wiedzą to w nią nie w jadą a ci co nie wiedzą to w nią wpadną . Aty cały czas opisujesz o tym że zadziałała prewencja . Ty chyba tutaj jesteś po to , ażeby nerwowo wykańczać. No name - 2012-12-04, 13:59 Piotruś Pan napisał/a: [ Juz pisałem Socale, że gdyby się zarządca drogi zgodził wywiesilibyśmy wielki baner informujący o rejestratorze. Odpowiedziego znaku drogowego brak w rozporządzeniu. Gdyby taki był zostałby ustawiony. ? w kwestii formalnej bez mojej jakiejkolwiek ochoty na dialog , zwracam jedynie uwagę na "nieścisłość" w interpretacji i wygłaszanych poglądach WADZY w Swarzędzu .... Takiego znaku ( tabliczki pod nim )też w rozporządzeniu nie ma a jednak w Swarzędzu na rynku wisi chyba na dziesięciu masztach .... to tylko tyle i patrzę sobie dalej Socale - 2012-12-04, 14:18 Widzisz Piotrze, ja to postrzegam trochę inaczej. Gdyby kierowcy wiedzieli że są pstrykani, nikt z premedytacją by nie ryzykował, co najwyżej byłby to wjazd z nieuwagi. Jestem pewien, że kierowca "białego busa" postanowił olać czerwone bo widział lukę ale nie wiedział że go pstrykniesz. Czy jego wjazd nie stwarzał zagrożenia w tym przypadku? A gdyby wiedział że będzie pstryknięty, wjechałby? Nie. Nie byłoby więc zagrożenia z jego strony. . Obecność systemu nie jest gwarantem bezpieczeństwa, wydaje mi się że bez prewencji jest zagrożeniem odwrotnie proporcjonalnym. Dlaczego? Taki scenariusz: Miejscowi są grzeczni bo wiedzą, więc nie ryzykują i stoją. Powstają wolne luki wynikające z kierowania ruchem. Zawsze znajdzie się nieświadomy porąbaniec, który będzie chciał z tego skorzystać i wydaje mu się że przejedzie bezkarnie. Dla kogoś może być to ostatni przejazd. Kierowca cwaniak-odważniak uświadomiony, nie odważy się ryzykować wjazdu, nie stworzy więc zagrożenia, bynajmniej nie w taki sposób i mimo luki, stałby jak wryty. Nagłośnienie w mediach nie jest prewencją, nie masz pewności że dotrzesz do każdego i na długo do jego pamięci - to nie zapewnia bezpieczeństwa. Natomiast ostrzeżenie przed skrzyżowaniem ma szansę dotrzeć do każdego kto tam przejeżdża. Wiem że znaku nie ma. Kiedyś też nie było znaków o radarach, teraz są i prewencyjnie się sprawdzają . Nikt normalny nie będzie świadomie ryzykował i to przekłada się na bezpieczeństwo. Jestem za permanentną drogową inwigilacją, ale trzeba pamiętać, że tam gdzie ktoś nie wie że ona jest, pozwalać sobie będzie na stwarzanie zagrożenia. . Uff... ANDROCH - 2012-12-04, 14:27 gino; Tak trudno tobie zrozumieć ,Janusz czy To name tyle czasu poświęcili ci na to ażebyś zrozumiał ale ty i tak swoje piszesz ;zatem jeździć powinniśmy tak, aby w ''pułapki'' nie dać się złapać ,co do krzyżówek...no cóż, same ''kolorki świateł''.Czy chodzi ci oto ,prawym pasem jedzie jedna ciężarówka 20km/h a lewym jedzie druga ciężarówka22km/h bo taka prędkość jest adekwatna do trzech sekund aby zatrzymać bezpiecznie taki pojazd .A za tymi ciężarówkami ciągnie się dwu kilometrowy szur pojazdów .Cz oto ci chodzi ??? gino - 2012-12-04, 15:04 ANDROCH napisał/a: Cz oto ci chodzi ??? nie Cyryl - 2012-12-04, 15:33 dwie optymistyczne sprawy: 1. okazuje się, że są jeszcze zdrowo myślący ludzie - http://www.poboczem.pl/na...rowe,nId,718022 2. rozwiązano Straż Miejską w Świeradowie Zdroju, ponieważ od porządku na drogach jest policja, a innych korzyści rekompesujących koszty utrzymania nie ma widocznych. w Chojnicach i Strzegomiu są na podobnej drodze. rozwiązanie SM rozważają Pszczyna, Rybnik i Bydgoszcz. może w Swarzędzu też się zastanowią? majsterek - 2012-12-04, 19:16 ej , No name , STARY CO CIE NAPADLO. w sumie moge byc mlodziencem to mi nawet pasuje bo styl zycia mam mlodziezowy a nie emerycki. swoich nie gryz No name - 2012-12-04, 19:39 Rozmawiałem dziś z przedstawicielem SM . Jako , że jest to „znajomy znajomego” mogłem pokusić się by zadawać konkretne pytania odnośnie rejestratorów wykroczeń drogowych … celowo tak to nazwałem bo okazuje się , że tak fotoradar jak i rejestrator przekroczenia czerwonego światła są podpięte pod jedną , nową tzw . ustawę „fotoradarową „ Ponieważ urządzenie rejestrujące przejazd na czerwonym jest proporcjonalnie sporo tańsze od fotoradaru , to nie jedna SM ostrzyła sobie paluszki na to cudo do zarabiania kasy , ostrzyła i na tym się kończą chęci … prawnicy zalecili wstrzemięźliwość w szybkiej pokusie używania tego rejestratora … Ustawa fotoradarowa jednoznacznie określa co i jak ma wyglądać by pomiary były zgodne z obowiązującym prawem . Trochę to streszczę by nie zanudzać ustawowym slangiem . Po pierwsze , między innymi , strażnicy miejscy otrzymali uprawnienia do : "Art. 129g. 1. Ujawnianie za pomocą stacjonarnych urządzeń rejestrujących zainstalowanych w pasie drogowym dróg publicznych następujących naruszeń przepisów ruchu drogowego: a) przekraczania dopuszczalnej prędkości, b) niestosowania się do sygnałów świetlnych Po drugie: Minister właściwy do spraw transportu,(Grabarczyk ) mając na względzie przyczyny i lokalizację wypadków drogowych, przeciwdziałanie tym wypadkom ( PREWENCJĘ )oraz wdrażanie kierujących pojazdami do przestrzegania przepisów ruchu drogowego, określi, w drodze rozporządzenia z 17 CZERWCA 2011 roku w § 9. Strażnik gminny (miejski) może wykonywać czynności z zakresu kontroli ruchu drogowego, zachowując następujące warunki : 3) odcinek lub miejsce wykonywania czynności jest oznakowane znakiem drogowym, zgodnie z przepisami o znakach i sygnałach drogowych oraz warunkach technicznych dla znaków, sygnałów drogowych, urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach. W rozporządzeniu też czytamy ( bez rozgraniczenia na fotoradar i inne czyli odnośnie WSZYSTKICH urządzeń rejestrujących ): "Ponadto pod uwagę należy wziąć informacje dotyczące miejsca projektowanej lokalizacji, wymagane dla projektu organizacji ruchu, o którym mowa w przepisach o szczegółowych warunkach zarządzania ruchem na drogach oraz wykonywania nadzoru nad tym zarządzaniem, rozszerzone o: - zainstalowane na drodze w odległości do 1000 m od projektowanej lokalizacji stacjonarne urządzenia rejestrujące wraz z informacją o kierunku wykonywanych pomiarów" Potem omawia się tylko fotoradar ze znakiem D51 co nie znaczy , że wszystkie zalecenia wcześniejsze tracą moc prawną ... I w tym momencie można już się zatrzymać w rozważaniach na temat dlaczego , mimo takiej atrakcyjności rejestratorów , jest ich tak mało . Niestety, nie mają one odpowiedniego znaku PREWENCYJNO INFORMACYJNEGO jak jest w przypadku fotoradarów ( znak D51) dlatego używanie innych rejestratorów niż fotoradary jest praktycznie niemożliwe i nielegalne a co za tym idzie i niedopuszczalne na terenie RP . Wiele jednostek SM czeka na dopuszczenie odpowiedniego znaku drogowego , który dopełni możliwość legalnego stosowania takiej formy wykrywania wykroczeń drogowych … Na dzień dzisiejszy każde wezwanie ze Swarzędza ws przejazdu na czerwonym jest najprawdopodobniej obarczone poważną wadą prawną i jako takie w przypadku odmowy zapłaty i skierowania sprawy do Sądu ( w co nie wierzę) powinno być przy odpowiedniej argumentacji ,przez Sąd oddalone …. Socale wg mojej oceny powinieneś oficjalnie wystąpić do Miasta z roszczeniem zwrotu nieprawnie pobranego mandatu . Sądzę , że oddadzą , ponieważ złamali prawo postępując niezgodnie z ustawą i rozporządzeniem Ministra . Ustawa „radarowa” miała na celu nie tylko nadanie uprawnień ale też spore działanie prewencyjne , KTOŚ się do tego nie dostosował , czego Ty jesteś najlepszym przykładem i tym powinny się zająć już wyższe urzędy … Życzę miłej korespondencji pozdrówki Santa - 2012-12-04, 20:15 Trzydzieści dziewięć forumowych stron - na temat jednej sekundy ... Chyba jednak to przeczytam... To musi być jakaś... pasjonująca sekunda Socale - 2012-12-04, 21:10 Santa napisał/a: Trzydzieści dziewięć forumowych stron - na temat jednej sekundy ... Chyba jednak to przeczytam... To musi być jakaś... pasjonująca sekunda Musisz się mocno skoncentrować na sednie tematu, ignorować to co od tematu odbiega a zrozumiesz wszystko. Tak, o sekundę chodzi, zobacz jak wiele ona może znaczyć. Jak zwykle , diabeł tkwi w szczegółach Miłej lektury. Cyryl - 2012-12-04, 21:57 coś mi się zdaje, że koledzy prowadząc te wyliczynia udowadniają, że rozpędzają prowadzone przez siebie pojazdy do prędkości, przy której nie są w stanie panować nad pojazdem. bo przy szybkości 70km/h kamper nie zatrzymuje się tam gdzie oni chcą, ale tam gdzie sam chce. panowie, nie róbcie z siebie kierowców specjalnej troski. czy ktoś z Was wziął pod uwagę, że na tym skrzyżowaniu może jakiś pieszy nie zejść jeszcze ze skrzyżowania lub mimo zielonego wejść. wtedy to już nie jest sprawa zatrzymania się w tym czy innym miejscu, wtedy ktoś ginie, bo po spotkaniu z autem 70km/h pieszy czy rowerzysta raczej nie ma prawa przeżyć. oskp - 2012-12-05, 09:24 Nowa zabawka SM http://moto.onet.pl/13204...ml?node=29#play No name - 2012-12-05, 10:02 nowa zabawka i kolejne wątpliwości prawne , nie moje tylko prawników ... ale trzeba przyznać , że efekt PREWENCYJNY jest znaczny i może o to w tym wszystkim chodzi najbardziej co się chwali .... pewnie wszystko jak zawsze w sądzie się zakończy o ile dojdzie do wystawienia takiego kaskadowego mandatu .... http://warszawa.gazeta.pl...atpliwosci.html Skorpion - 2012-12-05, 10:11 Jak na to nie patrzec kolejna maszynka do zarabiania pieniedzy dla gminy nic prewencji tylko liczy sie kasa Piotruś Pan - 2012-12-05, 10:33 Krótko i na temat …... Prawo o ruchu drogowym.... Art. 129b. 1. Kontrola ruchu drogowego w gminach lub miastach, które utworzyły straż gminną (miejską) może być wykonywana przez strażników gminnych (miejskich). 2. Strażnicy gminni (miejscy) są uprawnieni do wykonywania kontroli ruchu drogowego wobec: b) naruszającego przepisy ruchu drogowego, w przypadku ujawnienia i zarejestrowania czynu przy użyciu urządzenia rejestrującego; 3. W ramach wykonywania kontroli ruchu drogowego w zakresie, o którym mowa w ust. 2, strażnicy gminni (miejscy) są upoważnieni do: 3) używania urządzeń rejestrujących, z tym że w przypadku używania urządzenia zainstalowanego w pojeździe w czasie pracy urządzenia pojazd nie może znajdować się w ruchu; 4. Strażnicy gminni (miejscy) mogą dokonywać na drogach gminnych, powiatowych i wojewódzkich oraz drogach krajowych w obszarze zabudowanym, z wyłączeniem autostrad i dróg ekspresowych, czynności z zakresu kontroli ruchu drogowego z użyciem przenośnych albo zainstalowanych w pojeździe urządzeń rejestrujących w oznakowanym miejscu i określonym czasie, uzgodnionymi z właściwym miejscowo komendantem powiatowym (miejskim) lub Komendantem Stołecznym Policji. Tego, że mamy prawo korzystać z urządzeń rejestrujących (zarówno stacjonarnych jak i przenośnych i montowanych w pojazdach) nikt na razie nie kwestionował, więc tak na wszelki wypadek.... ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY1) z dnia 17 czerwca 2011 r. w sprawie warunków lokalizacji, sposobu oznakowania i dokonywania pomiarów przez urządzenia rejestrujące (Dz. U. z dnia 28 czerwca 2011 r.) § 9. Strażnik gminny (miejski) może wykonywać czynności z zakresu kontroli ruchu drogowego, o których mowa w art. 129b ust. 4 ustawy, z zachowaniem następujących warunków: a) w odległości mniejszej niż 500 m od innego urządzenia rejestrującego zlokalizowanego na tej samej drodze i dokonującego pomiarów prędkości w tym samym kierunku ruchu, o ile na odcinku tym nie jest usytuowane skrzyżowanie, b) na drodze, na której jest zlokalizowane urządzenie, które ujawnia naruszenia przepisów ruchu drogowego na określonym odcinku drogi, dokonujące pomiaru w tym samym kierunku ruchu; 3) odcinek lub miejsce wykonywania czynności jest oznakowane znakiem drogowym, zgodnie z przepisami o znakach i sygnałach drogowych oraz warunkach technicznych dla znaków, sygnałów drogowych, urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach Z przepisu tego wynika, że odcinek lub miejsce wykonywania czynności jest oznakowane znakiem drogowych zgodnie z przepisami o znakach i sygnałach drogowych. A w tym rozporzadzeniu ten sam Minister określił, że oznakowanie dotyczy tylko urządzeń służących do pomiaru prędkości. I słusznie, ponieważ zgodnie z ustawą funkcję "rejestratora" mogą spełniać kamery monitoringów miejskich (tak jest od niedawna w Krakowie - gdzie na podstawie zapisów monitoringu rejestruje sie wjazd do strefy B-1 na starym miescie i nie tylko tam w innych miastach także), lub inne urządzenia do rejestrowania obrazu zdarzeń np. zwykła kamera wideo trzymana w ręku, czy mobilnego stanowiska monitoringu. Od strony prawnej wszystko jest OK ponieważ obydwa akty prawne są tej samej mocy (rozporzadzenia). Inaczej byłoby gdyby zapis o obowiazku oznakowania był zapisany w ustawie, bo wtedy można by było domniemywac, że doszło do przekroczenia przez Ministra delegacji ustawowej. Co też nie zmienia faktu, że do czasu ewentualnego wyroku TK bo on ma wyłącznosć na orzekanie o zgodności aktów prawnych, przepisy nawet wadliwe działają... Przykład z życia. Gdyby tak było - policja od dawna nie miałaby prawa do używania jakichkolwiek środków przymusu, bo przepisy dotyczące ich użycia są zapisane w rozporządzeniu, a powinny w ustawie (tak jest w przypadku naszej ustawy). Więc do czasu wyroku powinno się policjantom odebrac broń , kajdanki , gaz , pałkę i cokolwiek używają. A tak się nie stało, bo decyduje o tym wyrok TK, a nie czyjeś opinie prawne.... Dopiero TK orzekł o tym, że faktycznie doszło podczas legislacji do naruszenia prawa i policjanci bezprawnie używali ŚPB jednak dał vacatio legis na przygotowanie nowych przepisów w randze ustawy.... ( termin mija z końcem czerwca 1013 r.) ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY1) z dnia 22 czerwca 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach (Dz. U. z dnia 28 czerwca 2011 r.) 1) w załączniku nr 1 do rozporządzenia: a) w części 5 "Znaki informacyjne" dodaje się pkt 5.2.58 w brzmieniu: "5.2.58. Automatyczna kontrola prędkości wzór Rys. 5.2.58.1. Znak D-51 Znak D-51 "automatyczna kontrola prędkości" (rys. 5.2.58.1) stosuje się w celu poinformowania kierujących pojazdami o lokalizacji urządzeń rejestrujących działających samoczynnie, kontrolujących i rejestrujących prędkość ruchu pojazdów. janusz - 2012-12-05, 11:01 Piotruś Pan napisał/a: Krótko i na temat …... Piotrze ale tu znowu diabeł tkwi w szczegółach. Znowu ważny jest punkt widzenia któryś ktoś kiedyś będzie musiał sprecyzować. Nie dyskutuję o słuszności stawiania radarów czy monitoringu na skrzyżowaniach bo uważam, że to nic złego. Jeżeli ktoś chce a bardziej nie chce płacić mandatów to niech jeździ zgodnie z przepisami. Też nie dyskutuję czy wszystkie przepisy maja sens, mają ważną cechę "są". Pytanie polega na tym czy jadąc droga z nadmierną prędkością popełniamy jedno wykroczenie czy w każdej minucie nowe? Czy jadąc 10 minut za szybko to jedziemy raz za szybko czy 10 razy popełniamy wykroczenie za szybkiej jazdy. A może przez 10 minut popełniamy 600 przestępstw, co sekundę i należy nam się 600 mandatów. A może drogę podzielić na odcinki wielkości średnicy atomu i nałożyć na jadącego tyle mandatów aby wystarczyło na pokrycie dziury budżetowej. Gdzie jest granica? czy na kilometrze powinno być zainstalowanych 10 radarów, 100, 1000 czy może tyle ile fizycznie zmieści się. Przecież idąc dalej tą drogą wytępimy życie na naszej pięknej planecie. Dojdzie pewnie kiedyś do tego, że satelita będzie nadawał na ziemię sygnał z informacją w każdym miejscu jak powinien jechać samochód (trochę odwrotność dzisiejszego GPS), w samochodzie będzie odbiornik systemu zapisujący poczynania kierowcy. Auto będzie wystawiało rachunek za jazdę - 16 x przekroczyłeś prędkość o y kilometrów należy się 130 Euro. 3 razy wjechałeś na czerwonym należy się 300 Euro. 5 razy najechałeś linię ciągłą proszę zapłacić 50 Euro. Rezultat, twoja dzisiejsza jazda kosztuje cie 7435Euro. Pieniądze zostały pobrane z twojego konta. Nie chcę żyć w takim świecie, wyjeżdżam do Zimbabwe nie do Anglii. Piotruś Pan - 2012-12-05, 11:20 Diałeł tkwi w szczegółach, a te szczegóły w Kodeksie Wykroczeń A art. 4 par. 1 mówi: "Wykroczenie uważa się za popełnione w czasie, w którym sprawca działał" Więc jeśli np. 10 fotoradarów zostało umieszczonych co przepisowe nie mniej niż 500 m (w obszarze zabudowanym), każde wykonane zdjęcie rejestruje czyn popełniony w innym czasie (np. co 30 sekund) i dlatego w myśl ustawy każda fotka dokumentuje inne wykroczenie z art. 92a KW. O zbiegu wykroczeń zgodnie z art. 9 par. 1 KW mówimy wtedy kiedy czyn jednocześnie wyczerpuje znamiona wykroczeń w dwóch lub więcej przepisach ustawy. (np. zarejestrowane w jednocześnie przekroczenie prędkości i rozmawianie przez komórkę bez zestawu głośnomówiącego/słuchawkowego) Cały ten szum medialny jest dla mnie ciut niezrozumiały, ponieważ policja od lat prowadzi kontrole kaskadowe przy pomocy suszarek, i nikt się jakoś tym nie interesuje Coraz częściej odnoszę wrażenie, ze komuś celowo zależy na psuciu wizerunku straży miejskich... Jest krzyk okrutny, że sm/sg radarami zarabiają na gminy. Ale jakoś mało kto krzyczy, że to samo na wielokrotnie większą skalę robi ITD........ Krzyk się podniósł , o to że w Warszawie są kaskadowe kontrole prędkości prowadzone ( zgodnie z prawem zreszta) przez Stołeczną SM Ale o tym, że policja od lat prowadzi takie same kontrole radarowe jakoś cicho - sza janusz - 2012-12-05, 12:31 Piotruś Pan, Piotrze w kwestii formalnej. W naszej dyskusji i to kilka razy wystąpił taki konflikt. Ty uważasz że wszystko jest OK bo jest zgodne z prawem. Rozumiem bo za to bierzesz pieniądze od pracodawcy (w konsekwencji państwa) by przestrzegać przepisów i pilnować przestrzegania przepisów. Tu się kończy nasza dyskusja, ty nie wychodzisz poza obowiązki zawodowe. Nie wymagam tego od Ciebie. Ja tu na forum nie biorę od nikogo pieniędzy i nie jestem niczyim zakładnikiem w sensie wykonywania zawodu. Cały czas powtarzam i chyba to wyraźnie widać, że nie problemem jest, że straż m/g czy policja egzekwuje przepisy, tylko że niektóre przepisy są do dupy Przepis o żółtym świetle jest zły, przepis o kaskadowej kontroli też nie wiem czy jest dobry. A dla czego co 500m a nie co 10 centymetrów. Prawo o ruchu drogowym nie jest prawem naturalnym danym od Boga. Można przy nim manipulować. A, że ty masz naznaczone granice do jakich możesz posunąć się w dyskusji powoduje takie a nie inne odpowiedzi. Piotruś Pan - 2012-12-05, 14:03 Janusz , ja specjalnie tak napisałem, żeby nie było wątpliwości, że odnoszę się czysto merytorycznie do tematu. Nie piszę, że jestem za , ani , że przeciw. Napisałem, że według mojej wiedzy, a nie mam przed nazwiskiem mgr nauk prawniczych tylko inż. kontrole kaskadowe są lege artis. I że takie kontrole to nic nowego, chyba , że w wykonaniu SM..... Ok. Przepis ograniczający czas trwania jest do dupy. Ale dyskutując o tym dwa tygodnie na forum tego nie zmienisz..... Nawet dwa miesiące... Czyli bicie piany, a, że przy okazji ktoś oberwie po głowie, przynajmniej coś się dzieje......... janusz - 2012-12-05, 14:09 Piotruś Pan napisał/a: Czyli bicie piany Ja bym to nazwał konsultacjami społecznymi Piotruś Pan - 2012-12-05, 14:37 Żebym nie był gołosłowny......... http://www.dzienniklodzki...licji,id,t.html http://www.szczecin.kwp.g...ntrole-prdkoci- http://motoryzacja.interi...ci,1677035,1612 http://tarnowskiegory.nas...kosci,id,t.html Media o takich kontrolach też pisały, i jakoś szumu nijakiego nie było... A jeżeli to samo zrobią strażnicy miejscy szum jest okrutny, lament , płacz i zgrzytanie zębów. Ki diabeł ? Przecież ilość punktów , wysokość mandatów jest identyczna w prztpadku sm i policji..... Skorpion - 2012-12-05, 14:58 Piotrze dziwisz sie dlaczego tak ,bo wszyscy mysla tak samo jak jaze sm to kolejne g.......... przyklejone do policji.Tak samo bylo traktowane ormo Piotruś Pan - 2012-12-05, 17:58 Skorpion napisał/a: Piotrze dziwisz sie dlaczego tak ,bo wszyscy mysla tak samo jak jaze sm to kolejne g.......... przyklejone do policji.Tak samo bylo traktowane ormo Dobra Skorpionie wiem , że to OT ale mam prośbę. Możesz uzasadnić dlaczego tak myślisz ? Cyryl - 2012-12-05, 18:48 ja odpowiem: przede wszystkim dziękuję Ci, że wogóle zechciałeś zabrać tutaj głos, mimo nieprzychylnych postów. jednak to w żaden sposób nie zmieni mojego zdania, zbliżonego do Skorpiona. w dalszym ciągu kierowców - właścicieli pojazdów postrzega się jak za Bieruta i Gomółki jako kułaka, który jest bogaty i do posiadania pojazdu doszedł w nieuczciwy bądź kombinatorski sposób. nie ma żadnych praw, ale można go golić z kasy bez opamiętania. 1. za bezpieczeństwo i porządek na drodze odpowiedzialna jest Policja. pozostałe służby, którym przyznano prawo karania kierowców, postrzegają to jak część tortu jaki można uszczkąć. 2. jeżeli na drodze jest kilku gospodarzy to znaczy nie ma żadnej odpowiedzialności. 3. większość ustawianych fotoradarów nie ma na celu poprawę bezpieczeństwa, ale możliwie jak największą kasę do wyrwania od kierowców. 4. stawianie na przejściach dla pieszych dwóch strażników uważam za szastanie moimi pieniędzmi, zamiast osoby przewidzianej w prawie o ruchu drogowym. to jakbym fundnął Ci odźwiernego, ale za niego musiałbyś płacić 1000zł miesięcznie. 5. kasa za złe parkowanie nie idzie na nowe parkingi. 6. jak sam napisałeś SM w swoich celach ma na pierwsszym miejscu dbać o swoje dobre imię, a zamiast tego można postawić pomnik Kopernika i wszyscy będziemy dbali o jego dobre imię, ale będzie to duzo tańsze. 7. uczestnictwo SM na koniach w festynach firmowych również uważam za rozrzutność. jako mieszkaniec miasta posiadającego Straż Miejską nie widzę żadnych korzyści z tej bardzo kosztownej służby, lepiej dać parę etatów więcej do drogówki , przynajmniej będzie jeden odpowiedzialny. No name - 2012-12-05, 20:36 W Swarzędzu zastosowano kamery i system VIA SECURA , który w zamyśle producenta wcale nie miał służyć jedynie wykazywaniu przekroczenia światła czerwonego … Można śmiało powiedzieć , że jest to „opcja uboczna „ tej maszynerii , podobnie jak rejestrowanie ewentualnego potrącenia pieszego w trakcie palenia się dla niego światła zielonego . Kamery te służą , wraz z oprogramowaniem , do ODCINKOWEGO MIERZENIA PRĘDKOŚCI POJAZDÓW … Każdy kto w życiu zetknął się z kamerą cofania w samochodzie może zaobserwować na ekranie oprócz obrazu z kamery także i pewne linie pomagające w cofaniu , linie określają odległości przeszkody od zderzaka . Oczywiście w systemie VIA SECURA nie jest to takie szczątkowe i proste , tam odpowiedni program idealnie ocenia przejechany odcinek auta w stosunku do czasu tego przejazdu … Na przykład w Trzebnicy wcale się nie kryją z tym , że kamery mierzą prędkość , we Wrocławiu też i nie ma problemu by ustawiali tam PREWENCYJNY ZNAK D51 … Jest kilka miejscowości w Polsce gdzie VIA SECURA działa tylko na czerwonym świetle i też D51 postawili … Dlaczego ? Bo nie kombinują , nie są zachłanni , nie zrobili sobie polowania na kierowców tłumacząc się lokalną prewencyjką ….. Swarzędz jest ponad prawem ale jak zawsze wszystko zależy od ludzi ….. wstyd PANOWIE . a tu jest stanowisko w sprawie KGP ... już wiadomo dokładnie co wisi na słupach ... http://www.viasecura.pl/attachment.php?id=6 Piotruś Pan - 2012-12-05, 21:01 Fajnie cieszę się, że jest odpowiedź. Nie stek wyzwisk i tekstów wyczytanych w Fakcie typu babcie z pietruszką.... Szkoda tylko, że z góry zakładasz niezmienność poglądów w tym względzie - mimo , że bardzo mało wiesz o naszej pracy.... Postaram się na to szczerze odpowiedzeć. 1. Problem polega na tym, że nie myśmy sobie wzięli część tortu zwanego kontrolą ruchu drogowego, tylko zadanie to nałożyli na nas wybrańcy narodu - czyli posłowie. Więc trudno mieć do nas o to pretensje, że wykonujemy swoje obowiązki. Już o tym pisałem, że wtedy gdy powstawały przepisy dotyczące fotoradarów i rejestratorów sami proponowaliśmy zmianę przepisów tak, aby ukrócić fotoradaryzm. Ale posłowie się na to nie zgodzili.... Więc czyja to wina, że gminy wykorzystują dane im w precencie możliwości zarobku ? Gdybyś był wójtem biednej gminy, przez którą przechodzi ruchliwa droga prowadząca nad morze czy w góry oparłbyś się takiej pokusie ? Całkiem niedawno zostałem "desygnowany" przez Krajową Radę Komendantów SMiG RP do grupy roboczej d/s fotoradarów przy Międzyresortowym Zespole d/s Współpracy ze Strażami Gminnymi /Miejskimi. Razem z kilkoma innymi przedstawicielami straży, posłami i przedstawicielami Rządu będziemy chcieli wypracować nowe, mam nadzieję lepsze przepisy.... Już kiedyś pisałem, że chętnie pozbyłbym się rejestratora i fotoradaru, także pozioostałych uprawnień choć uważam , że rozsądnie ich używane ma wpływ na porządek i bezpieczeństwo na drogach. 2. Nie zgodzę się z Tobą. Dogadaliśmy się i podzieliliśmy tym tortem sprawiedliwie na zasadzie policja wzięła sobie to co chciała, i nie budzi kontrowersji.... Reszta wzięła to co zostało. Jak myślisz dlaczego policja pozbyła się fotoradarów ? Zauważ , że wszystkie nieprzyjemnie i niepopularne czynności typu parkowanie, odholowywanie wraków dostały się nam. Cóż . Duży może więcej..... Owszem , możemy się od tego odepchnać aleee. Kilka lat temu przy okazji zamieszania z naszymi uprawnieniami większość straży w tym poznańska moja (jeszcze wówczas Murowana Goślina) stosując się do litery prawa nie wykonywaliśmy czynności z tego zakresu. Skutek był taki, że centrum Poznania było totalnie zakorkowane przez nieprawidłowo zaparkowane pojazdy, których nikt nie ścigał, nie holował. Bo Policja jest do wyższych celów ..... Ja mogę to zrobić ponownie w każdej chwili, jak już napisałem nie będę sie nudził, kwestia tylko kto weźmie na siebie za to odpowiedzialnoiść ? Policja ? Zapomnij...... 3. Patrz 1 i 2 4. Nie znam takiej sytuacji, nigdy się z nią nie spotkałem. Masz rację . Dla mnie też to byłaby strata funkcjonariuszy, których nie mam za dużo.... 5. Kasa za złe parkowanie idzie między innymi na nowe parkingi. Parkingi to nie jest też często kwestia pieniędzy, a braku miejsca ( dotyczy to głównie osiedli mieszkaniowych). Choć np. w Swarzędzu powstały ostatnio dwa duże parkingi. Jeden przy Urzędzie Skarbowym drugi na jadnym z osiedli. W przyszłym roku powstanie duży parking przy pływalni. Wejdzie w życie organizacja ruchu na osiedlach północnych, która kosztuje kupę kasy ale da dużo legalnych miejsc parkingowych..... 6. Nie pisałem, że pierwszym zadaniem sm jest dbanie o wizerunek. Ale biorąc pod uwagę to co się wokół nas dzieje jest to ważne. Jeżeli damy na sobie niesłusznie wieszać psy to dobrze się to nie skończy. Z drugiej strony powinniśmy pokazywać mieszkańców czym się zajmujemy, a czego nie znajdą np. w "Fakcie" albo czego nie usłyszą w kolejce do lekarza..... I to staram się robić..... 7. Tego zupełnie nie rozumiem.... Ciężko mi się wypowiadać.... A teraz z innej beczki. Na kim obecnie spoczywa praktycznie cała dziedzina ochrony środowiska ? Wyobrażasz sobie policjanta grzebiącego w śmieciach na dzikim wysypisku, łażącego po rowach melioracyjnych w poszukiwaniu nielegalnych przyłączy, łażącego od domu do domu i sprawdzjącego umowy i rachunki na śmieci/szambo, sprawdajacego zadymiarką szczelnosć zbiormików bezodpływowych (szamb), zaglądającego do pieca i sprawdzającego czym delikwent w nim pali . Jak myślisz dlaczego to my , a nie policja zostaliśmy wpisani do jako organ kontrolny do ustawy prawo ochrony środowiska ? Popatrz na strony internetowe straży, przekonasz się , że ruch drogowy to tylko mały ułamek pracy większosci straży. Zaraz będę ładował na stronę tekst dotyczący spalania odpadów..... Jeśli chcesz dyskutować dalej, pociągniemy inne dziedziny działalności........ Świstak - 2012-12-05, 21:05 Uff. Doczytałem, choć nie było łatwo. Chłopaki.... Nasze drogi wyglądają tak: Chcecie jeszcze dołożyć więcej??? Jedziesz 70 na godzinę... Zinterpertuj to wszystko... Najlepiej gdy pod każdym znakiem obostrzenia. Do tego jesteś obcokrajowcem... Skoro przy drodze już znaków więcej ustawić się nie da bo wzajemnie się zasłaniają - zastosujmy poziome! Jest jendak problem ze znakami poziomymi, bo nasze drogi wyglądają tak: i klucząc między tymi dziurami ciężko czasem znaleźć czas aby rzucić okiem na znaki.... Mówimy o drodze przelotowej która powinna wyglądać tak: A wygląda jak wygląda.... Drogi (przynajmniej te z jednocyfrowymi oznaczeniami) powinny omijać miasta zamiast prowadzić przez ich centra. Z jednej strony trzeba chronić mieszkańców przed hałasem i piratami, z drugiej zaś.. No właśnie, druga strona. Czasem zastanawiam się z czego wykonane są klocki hamulcowe. Ile szkodliwych substancji ulatnia się do atmosfery przy każdym hamowaniu, a zwłaszcza przy alarmowym. Skoro są pieniądze na fotoradary montowane przy sygnalizacji, to nie ma na radar sterujący tą sygnalizacją? Przecież wystarczy prosty miernik odległości regulujący pracą świateł. Jeśli jest ruch na tranzytówce - puszczamy ten ruch. Jeśli niema - puszczamy poboczne. Jeśli pojazd jest wystarczająco daleko od sygnalizatora aby zahamować - włączamy żółte i czerwone. Jeśli za blisko - przepuszczamy go i w momencie gdy mija sygnalizator zapalamy żółte. To co napisałem można teraz rozrysować, dodać parę strzałek, zrobić prezentację i po wystawieniu faktury na kilkanaście tysięcy za "program" skierować do realizacji. Mamy coraz więcej znaków, obostrzeń, wyjątków, reguł nieregularnych.... Wkrótce jedyne drogi którymi da się jeżdźic będzie można rozpoznać po tym znaku. Przynajmniej stawka znana.... A póki co mamy to: Pewnie też po dyskusji postanowiono postawić jakiś znak dla świętego spokoju.... Aby chronić drogi... Znaki powinny być łatwe do interpretacji i w takiej ilości aby ich interpretacja była możliwa w czasie rzeczywistym. Powinny być oczywiste i nie wywoływać uśmiechu czy konsternacji.... Piotruś Pan - 2012-12-05, 21:15 To co wkleiłeś dotyczy systemu pomiaru "odcinkowego" prędkości, który produkuje ta sama firma. To zupełnie inne urządzenie...... Z tego co wiem nie można , przynajmnie nie było można tych urządzeń połączyć w jedno wtedy gdy je kupowaliśmy. Firma się rozwija , wiem , że w tej chwili ma już bardziej zaawansowane technicznie systemy.... Wtedy faktycznie punkt kontrolny byłby oznakowany..... Jeszcze jedno, zapomniałbym dodać , że zgodnie z art. 129h ust 2 prawo do używania urządzeń do odcinkowego pomiaru prędkosci ma wyłącznie ITD. Więc nawet gdyby ViaSecura miała taką funkcję, nie moglibyśmy jej używać..... To rozumiem, że skoro w Trzebnicy i paru innych miejscach łamią prawo to my też powinniśmy ? A niedawno napisałeś coś wręcz przeciwnego. że jesteśmy "be" bo nie stawiając znaku łamiemy prawo.... To ja już nie rozumiem. To można to prawo traktować dowolnie , jak komu pasuje ? Cyryl - 2012-12-05, 23:11 Piotruś Pan chcesz, aby traktować Cię poważnie, ale za każdym razem piszesz coś innego. najpierw o akcji z kopertami, a gdy ja napisałem, że zamiast akcji powinno być stałe działanie, to przekonujesz mnie, że takie akcyjne działania dają skutek. ale zaraz po tym piszesz, że ludzie stawiają źle, Wy im blokujecie koła i zaraz obok poblokowanych stają następni i karanie nic nie daje. powiedz mi gdzie leży prawda, w której Twojej wypowiedzi. co do celów SM, to cytuję Twoje pisanie: "... dbać o dobre imię swoje i obywateli..." proszę zwrócić uwagę na kolejność pamiętając, że straż miejska jest służbą. ale to są Twoje słowa i w tej kolejności, czyli jeżeli traktować poważnie to co piszesz; tak i w tej kolejności widzisz i rozumiesz cele SM - najpierw MY, potem obywatele. a teraz wspominasz, że tego nie pisałeś. w tym temacie jest ponad 600 postów, ale jeszcze nie mam aż takiej sklerozy, aby nie pamiętać co było pisane i przez kogo. piszesz o tym, że z musu karasz ludzi, odnoszę wrażenie, że za karę jesteś w SM i szukasz tu współczucia. jak podzieliliście się z innymi służbami to nie jest istotne, istotne jest to, że nie ma instytucji odpowiedzialnej za bezpieczeństwo i porządek na drodze. jeżeli w skutek wadliwego programu czy oznakowania zginie człowiek, to która z tych służb weźmie na siebie odpowiedzialność? procentowo zgdonie z zagarnianą kasą? niektóre drogi są w takim stanie, że powinny być zamknięte. i to jest w gestii kontorlujących ruchem drogowym. ale nie rozumie tego ani policja, ani Wy. część znaków jakie pokazałem nie odpowiadają warunkom technicznym, ale to powinna zgłosić do administratora osoba kontrolująca ruch, bo kontrola to nie tylko kierowcy. jeżeli w zimie drogi GDDKiA są nieodśnieżone wszystko jest w porządku według Was, a koszty tego ponoszą kierowcy, stratą czasu, uszkodzeniami aut, ale jak właściciel prywatnej posesji nieodśnieży pół metra chodnika od razu znajdą się chętni na gotowy grosz. nie pisz mi co bym zrobił gdybym był wójtem, bo to jest gdybanie. równie dobrze mógłbyś napisać, co bym zrobił gdybym był Matą Hari. ja mogę odpowiadać tylko i wyłącznie za to co zrobiłem, a nie za to co bym zrobił, gdybym był inna osobą. jeszcze jedna sprawa: centra miast są zakorkowane przez nieprawidłowo zostawione pojazdy, bo nie ma parkingów. i nic nie robi się w tym celu. jeżeli jest budynek urzędu miasta Wrocławia i pracuje tam powiedzmy okolo 1000 urzędników, a przychodzi petentów jakieś kilka tysięcy, a parkingi wokoło mieszczą około 30 pojazdów, to jak myślisz, gdzie samochody tych petentów staną? powiedz gdzie mają stanąć? jak wyobrażasz sobie ludzi prowadzących działalność gopodarczą załatwiających urządowe sprawy dojeżdżający tramwajem, autobusem lub rowerem? tak jest przed ZUS-em, wydziałem komunikacji, urzędem skarbowym, przed każdą instytucją. Wy będziecie się bawić w jakieś akcje, blokować, liczyć kasę, a nie widzisz, że tylko utrudniacie normalne funkcjonowanie tym, którzy pracują na Wasze zabawy? zróbcie coś, abyśmy mogli prakować zgodnie z przepisami. popatrz na normalnie myślących ludzi, którzy żyją z tych co przyjadą, na supermarkety, oni zaczynają od parkingu, bo jeżeli nie będzie gdzie postawić auta to pojadę do innego. różnica polega na tym, że ja do tych instytucji muszę dojechać, więc oni mają gdzieś parkingi i jeszcze napuszczają na interesantów, którzy z resztą ich karmią, służby w rodzaju SM czy policji. łoś - 2012-12-06, 01:48 Powiedzmy sobie prawdę. W Nowym Szczęśliwym roku 2013 mamy zapłacić z tytułu mandatów 1,5 miliarda zł. I tego wpływu do budżetu powinniśmy sobie nawzajem życzyć. Jak to zrobić ? Przede wszystkim ignorować przepisy. Nie pozwólmy, by nasze pieniądze (podatki) zostały źle wydane. Wydane na radary muszą się zwrócić. I następuje takie zapętlenie. Więcej z mandatów, to więcej na radary. Więcej radarów powoduje zwiększenie miejsc pracy. Przybędzie komendantów, którzy pięknie wytłumaczą potrzebę swego istnienia. A ja przewiduję wielki z którym trzeba się będzie zderzyć służbom. Planu nie wykonacie. Piotruś Pan - 2012-12-06, 08:06 Nieprawda. Nigdzie nie napisałem Cyrylu, że dbanie o wizerunek jest na pierwszym miejscu. Każda instytuacja zacząwszy od policji poprzez NIK prowadzą działania wizerunkowe. Tak jak każda firma chcąca zarabiać pieniądze.... Dlatego my też musimy dbać o wizerunek , bo jak o nas piszą tak nas widzą..... Przykładem tego jest totalny brak wiedzy o tym czym sie zajmują straże miejskie oprócz fotoradarów i blokad..... Większość Polaków czerpie wiedzę z tego co wypisują portale lub wyczytają w Fakcie..... Mało kto próbuje się zagłębić w temat albo szukać informacji u źródła . To dotyczy także Ciebie...... Ile razy zaglądałeś nia stronę swojej straży miejskiej ? Przecież to nie jest trudne... Wystarczy tylko wpisać w guglarkę "straż miejska Wrocław" http://www.smwroclaw.pl/ Dlatego ważne jest dbanie o wizerunek. Bo jesteśmy dla mieszkańców i mieszkańcy powinni wiedzieć co dla nich robimy..... Ja z musu każę ludzi i szukam współczucia ? Chyba żartujesz Robię to od prawie 20 lat, gdyby tak było dawno bym znalazł inna pracę..... Nie liczę na współczucie, nie liczę na poparcie, nie liczę na oklaski. Piszę prawdę, podaję prawdziwe informacje po to, żeby kolejna jakaś grupa osób miała wiedzę o realiach naszej pracy..... Przywykłem do tego, że nawet ci którym pomogliśmy, i którzy wielbili nas za to pod niebiosa - ukarani mandatem szybko zmieniają zdanie Takie jest życie..... Cyryl - 2012-12-06, 09:11 Piotruś Pan napisał/a: ...Każda instytuacja zacząwszy od policji poprzez NIK prowadzą działania wizerunkowe. Tak jak każda firma chcąca zarabiać pieniądze.... Dlatego my też musimy dbać o wizerunek , bo jak o nas piszą tak nas widzą... po pierwsze: nie jesteście instytucją, która ma zarabiać pieniądze, ale macie zaprowadzać porządek i bezpieczeństwo w mieście, widzę, że nadal tego nie rozumiesz. po drugie: najlepszym sposobem na dobry wizerunek jest PRACA. z efektami. nawet jak zatrudnicie 100 speców od PR (za moje pieniędze), przy złej pracy i tak to nic nie da. po trzecie: pewne rzeczy robi się dlatego, że tak trzeba i jest to potrzebne, nawet jeżeli miałoby być źle odbierane. ja jako zwykły obywatel nie widzę z Was żadnych korzyści, widzę natomiast bezrozumne szastanie pieniędzmi podatnika, czyli też moimi. widzę, że nadmiar służb na drodze ma na celu, jak sam napisałeś tylko i wyłącznie zarabianie pieniędzy. sprawy bezpieczeństwa i porządku odeszły gdzieś w niebyt. do tego nadmierna ilość tych służb na drodze powoduje brak odpowiedzialności za stan dróg, ich utrzymanie, ustawienie sygnalizacji i znaków, stan techniczny tych urządzeń. sam ten temat jest tego przykładem, bo karacie za złe zachowanie na tym skrzyżowaniu, ale już wszelkie sprawy związane z programem, ustawieniem itp, to już nie my. to tak jakbyś przyszedł do dentysty na wyrwanie zęba, a on powiedziałby Ci: OK zrobię to za kasę, ale reklamacje do szewca, hydraulika lub kelnera, wybierz pan sam. przykładem innym jest ITD. ponieważ z nimi współpracuję i oficjalnie się mówi, że w Polsce kontroluje się tylko jakieś 5-8% pojazdów wykonujących transport, a dobrze byłoby dorównać Niemcom, gdzie BAG kontroluje 15% pojazdów. i jakie kroki ku temu poczyniono: ano kupino pojazdy z fotoradarami do ścigania i karania kierowców pojazdów osobowych. przypominam, że ITD jest od transportu i w ten sposób nigdy nie zbliżą się do poziomu Niemiec, co więcej ilość kontrolowanych pojazów wykonujących transport spadnie. ale ta instytucja będzie zarabiać pieniądze, a jak ludzie będą narzekać to zatrudni się za nasze pieniądze jakiegoś magika od PR i wykupi się również za naszą kasę czas w TV i innych mediach, aby pracować nad wizerunkiem. co do wrocławskiej SM, to ich "czuwanie" w pobliżu szkół doprowadza mnie do rozpaczy. po pierwsze jest to wyrzucanie pieniędzy, bo można to zrobić za o wiele mniejsze pieniądze i przez cały dzień, a nie tylko rano. po drugie jak coś sie robi, to trzeba to robić dobrze. strażnik miejski chcąc zatrzymać ruch wchodzi na jezdnię z rękoma w kieszeniach. codziennie obserwuję to w dwóch miejscach jadąc do pracy. a przecież strażnik może być takim samym pieszym jak każdy inny. jeżeli chce zatrzymać ruch do czego ma prawo, musi to robić zgodnie z prawem o ruchu drogowym, czyli z podniesieniem ręki. ponieważ mam znajomych w straży miejskiej, miałem z nimi do czynienia przy budowie autostradowej obwodnicy Wroclawia, zapytałem, czy strażnicy byli szkoleni jak kierować ruchem. okazuje się że byli. i co z tego, kolejne moje pieniędze wyrzucone w błoto, bo efekty tego szkolenia są zerowe. dlaczego my mieszkańcy mamy sponsorować takie zabawy? ps. swoją wypowiedź o kolejności dbania o wizerunek podejrzewam, że edytowałeś, ale moja odpowiedź na to na stronie chyba 7 tego tematu została. ja sobie tego nie wymyśliłem. Piotruś Pan - 2012-12-06, 09:32 Nie zrozumiełeś widać mojej myśli. Tłumaczę. Straż miejska oczywista nie jest od zarabiania pieniędzy..... Przykład dotyczł tego, że istnieje analogia między instytucją dbającą o swój PR aby jak najwięcej osób było poinformowanych o jej działalności, a firmą komercyjną, która prowadzi takie same działania chcąc zmaksymalizować zysk. Cel jest różny , ale zasada działania ta sama. Wystarczająco pojaśniłem ? Cyryl - 2012-12-06, 10:23 ja to przeliczam na pieniędze; koszt utrzymania SM znacznie przekracza korzyści z niej. nie przeklada się to na poprawienie ani bezpieczeństwa, ani porządku. dodatkowo SM jest monopolistą, to powoduje, że złe lub nieekonomiczne wykonywanie pracy nie prowadzi do zmian na lepsze. lepsze w rozumieniu dla podatników, ludzi finasujących SM, a nie samej SM. ANDROCH - 2012-12-06, 11:15 To jest powód całego zamieszania i szukanie brakujących 5 mln. złotych. Radni wyliczyli, że w 2012 roku wydatki wyniosą ponad 140 mln złotych, natomiast dochody prawie 135 mln złotych. Jak łatwo zauważyć, w planowanym budżecie brakuje 5 mln. Skąd wziąć pieniądze na pokrycie wszystkich wydatków? Radni ustalili, że deficyt budżetowy zostanie sfinansowany przychodami z tytułu pożyczki z WFOŚIGW, kredytów i emisji obligacji komunalnych. Ustalanie budżetu z deficytem jest zgodne z prawem i całkiem powszechne. Oprócz Swarzędza, spośród 17 gmin w powiecie poznańskim deficyt przewidują: Czerwonak (15,5 mln deficytu), Dopiewo (5,1 mln), Komorniki (7,6 mln), Luboń (4,8 mln), Murowana Goślina (0,5 mln), Pobiedziska (1,8 mln), Puszczykowo (0,5 mln), Rokietnica (1,5 mln) i Suchy Las (9 mln). Gmina Swarzędz ma zamiar wydać najwięcej pieniędzy ze wszystkich poznańskich gmin, natomiast dochody będą większe o zaledwie 900 tys. złotych jedynie w Tarnowie Podgórnym.http://www.24swarzedz.pl/news.php?extend.285.2 No name - 2012-12-06, 11:47 Androch ... powodem zamieszania ( w tym temacie ) jest brak PREWENCJI( znaków ) na skrzyżowaniu z kamerami w Swarzędzu , skrzyżowaniu specyficznym bo przy takiej konfiguracji świateł z dopuszczalną prędkością kamery wyłapują auta cięższe od osobowego .... Pytanie , dlaczego stosuje się takie pułapki jest oczywiste jak i spodziewane wyjaśnienia SM , obłędnie zakręcone mające na celu jedynie zakrzyczenie każdego kto ośmieli się kwestionować zasadnośc i zgodnośc z prawem postępowania mandatowego na tym skrzyzowaniu . Jestem skłonny założyć się o wiele twierdząc , że stawiając znak informujący o urządzeniu pomiarowo rejestrującym wielu zamiejscowych kierowców nie wpadnie w pułapkę . O tym było juz kilka razy , więc nic nowego nie wymyślimy . Jest to działanie nie FAIR a w dodatku niezgodne z prawem , które jest naciagane do granic możliwości a i tak nie da się przeskoczyć pewnych założeń ustawowo rozporządzeniowych ... szkoda więcej słów , nie każdy da się mamić . Wszystko co jest budowane na błędzie jest skazane na porażkę tylko niektórzy z porażki potrafią czerpać radość , oczywiście porażki innych ... Tym życzę WESOŁYCH I RADOSNYCH ŚWIĄT , bo niby dlaczego miałbym im złożyczyć jak ludzką rzecza jest błądzić ... prawda ? Socale - 2012-12-06, 12:16 Powoli cofamy się do ściany, a przed nami bramownice Viatoll , paralizatory, pistolety, mandaty, suszarki, wideorejestratory. Sytuacja zaczyna przypominać klimat z Terminatora, gdzie kontrolę przejęły maszyny. Aktualnie z maszynami kolaborują jeszcze osobniki ludzkie – przynajmniej z nazwy ale już niedługo, pójdą na bezrobocie, bo zastąpią ich automaty. Właśnie widzimy początek zjawiska w którym ludzkość zjada własny ogon. Zlikwidowano cały przemysł, by nie było wielkich zakładów z wielotysięcznymi załogami, czyli niby wykoszono zalążki rewolucji. Podczas wojny też nie było wielkich zakładów, a Ruch Oporu działał. Obserwujemy unieszkodliwione fotoradary i to są pierwsze symptomy rewolucji. Cała rzeczywistość jest nam fałszywie przedstawiana, zupełnie jak reklamy samotnych przyczep campingowych na tle pustej plaży. Rzeczywistość, to buda na budzie, przemieszana z psami i dziećmi na obskurnym campingu. Ludziom zaczyna się nie zgadzać idea z rzeczywistością, więc rośnie im ciśnienie pod deklem. Tu mandacik, tam wezwanie, do drzwi stuka windykator, w pracy redukcja etatów lub klientów i bezsilność zamienia się w agresję. Dojdzie do tego, że ITD będzie musiała sprawdzać, czy cysterna z paliwem, nie wiezie zalanej nim saletry, bo jak kierowca przejechał ileś tam bramek na niesprawnym Viabox na szybie, to już mu może byś wszystko jedno. Wiadomo, że to będzie ostatnia kontrola w promieniu kilometra albo dalej. Obawiam się, że powstanie armia „męczenników” i zaczną się mnożyć ogniska prywatnych wojen zdesperowanych obywateli z państwem. Czytałem opinie internautów w temacie rzekomej akcji wysadzenia Sejmu. Odniosłem wrażenie, że nikt z nich nie wierzy w demokratyczne możliwości poprawy stanu rzeczy. Radykalizują się poglądy i beztroskie dokręcanie śruby może spowodować, że ciśnienie urwie wyciągnięte po kasę łapy. Jakby nie liczył normalnych szaraków jest więcej, a kiedyś trzeba wyjść z urzędu, czy Forda z radarem, odebrać dzieci z przedszkola, bo nie wszędzie da się dojechać czołgiem. Dobrze by więc było, gdyby szanowano interesy podatników, nawet jak dla rządzących to ojczyzna przybrana, a żona z obcym obywatelstwem zaprzyjaźnionego kraju. Inaczej strach będzie nie tylko jeździć wypatrując pułapek ale mieszkać w pobliżu VIP , czy puścić dzieci do szkoły. To z zaprzyjaźnionego. tadek - 2012-12-06, 13:06 Tak sobie czytam i dotarłem do końca (chwilowo ) Chciałem napisać obszerniejsze podsumowanie, ale okazuje się, że klasyk potrafi zrobić to lepiej w kilku prostych, żołnierskich słowach. http://www.youtube.com/wa...e=youtube_gdata JaWa - 2012-12-06, 17:05 Tadziu stawiam piwko za to przypomnienie. Teraz nie będzie już anulowania punktów po roku, kto to będzie płacił te mandaty, jak już wszystkim zabiorą prawka. Ten T.... ma to gdzieś, on lata samolotami. janusz - 2012-12-06, 18:19 JaWa napisał/a: Teraz nie będzie już anulowania punktów po roku, kto to będzie płacił te mandaty, jak już wszystkim zabiorą prawka. Jacku nie będzie tak źle, będziemy jeździć bez prawa jazdy, Za brak prawka nie rozstrzeliwują nawet pewnie nie wsadzają do paki. A nawet jak wsadzają to wszystkich nie wsadzą bo nie maja tyle więzień i jak wszystkich wsadzą to nikt nie będzie na nich pracował i Rząd nie wyżywi się. Nie ma co się obawiać. Już teraz 30% samochodów jeździ bez ważnego przeglądu, kombinują podwyżki opłat. Bez przeglądu będzie jeździło 50% pojazdów. Świstak - 2012-12-06, 21:16 Piszę z Łodzi. Przjażdżka od niemieckiej granicy do centrum Polski po A2 kosztowała sporo. Bramki w okolicy Poznania drogie.... Piaskarek - brak, śniegu dość, fotoradary załadowane... Ogólnie na drogach jest do dupy. I to nie podlega żadnej dyskusji. Mi osobiście ten wątek zbrzydł z dwóch powodów. Po pierwsze sami zaczynamy się kręcić za własnym ogonem - chcemy więcej znaków ostrzegających przed pułapkami, zamiast zmiany pułapki w prawdziwe narzędzie łapiące piratów. Po drugie i chyba najważniejsze - padły tu słowa obraźliwe i wyjątkowo niekulturalne. Nie dość że jeden z nowych forumowiczów został nazwany bucem, to na dodatek obwiniany jest za wszystkie problemy polskich dróg, polskiego prawa, wszystkich Straży Miejskich i Gminnych (to te które składają się z komendanta, zastępcy i fotoradaru). Uważam że źle się stało że SM dostała tak wiele obowiązków związanych z obsługą RD. Wszyscy tak uważamy. Piotr też. Czemu więc tłumaczymy mu że to złe? On to wie. To że obsługują fotoradar to raczej nie nagroda. Jeśli ktoś dostaje z tego tytułu kasę to raczej nie SM. A z pewnością nie bezpośrednio. Co do stanu prawnego powinniśmy tu zaprosić ministra sprawiedliwości albo i cały sejm, ale nie obwiniać za cały burdel prawny strażnika miejskiego z pipidówki dolnej! (wybacz Piotrze - piszę to absolutnie nie w zamiarze obrażenia Cię). Chłop się pojawił, przedstawił, wyjaśnił dlaczego jest jak jest i jakie paragrafy trzymają go w ryzach. My zaś w odpowiedzi cytujemy jakieś fragmenty z gazet nie wiedząc kto czyją żonę wcześniej uwiódł czy zbliżając się do klasyka - kto komu ukradł świnię. Wykorzystajmy Piotra do poprawy stanu rzeczy, nie zaś jako alternatywną "administrację" na której można pojeździć. Wracając do meritum... Uważam że w obecnym stanie urządzenie nie nadaje się do użytku na tym konkretnym skrzyżowaniu, przy tak ustawionych światłach i przy tej prędkości. Do czasu usprawnienia tego ustrojstwa na wszystkich skrzyżowaniach w omawianej miejscowości będę się dokładnie stosował do przepisów czyli zachowam szczególną ostrożność polegającą na zatrzymaniu się przed skrzyżowaniem niezależnie od tego jakie aktualnie świeci się światło. Będę ruszał z piskiem opon zaraz po zapaleniu zielonego aby mieć pewność że zdążę. Jeśli pieszy nie zdąży - niech mu to ustrojstwo walnie zdjęcie. Jak mu kilkaset koni zaryczy koło ucha i do tego zaśmierdzi guma to będzie miał minę jak przy stosunku alarmowo przerywanym. Jak już robić zdjęcia to chociaż z jajem. Taką samą minę mają kierowcy gdy przeciążenie przy hamowaniu alarmowym osiąga 0,7G, ale na tych zdjęciach twarzy kierowców nie widać. Pewnie wkrótce pojawi się na tej drodze ograniczenie do 40 km/h i będzie cacy.... Bo to Polska właśnie... No i do kompletu oczywiście fotoradar.... janusz - 2012-12-06, 21:30 Cytat: chcemy więcej znaków ostrzegających przed pułapkami, zamiast zmiany pułapki w prawdziwe narzędzie łapiące piratów. Przecież właśnie chcemy zlikwidowania pułapki nie zaprzestania inwigilacji skrzyżowania, niech piratów łapie. W piśmie do Pana Ministra napisaliśmy: " W związku z tym zwracamy się do Pana Ministra z pytaniem, czy możliwe byłoby przeanalizowanie ustawień sygnalizacji świetlnej na tym skrzyżowaniu i innych, podobnych? Według opinii użytkowników naszego forum ustawienia cyklu zmiany świateł, żółte światło sygnalizowane jest tylko przez 3 sekundy, na drodze na której dopuszczalna prędkość wynosi 70km/h powoduje, że w niektórych sytuacjach jest to niebezpieczne dla uczestników ruchu. Chodzi o wszystkie skrzyżowania z taką prędkością i czasem sygnalizacji żółtym światłem, a to konkretne skrzyżowanie pojawiło się w dyskusji w związku z elektroniczną kontrolą zainstalowaną na nim. Można przypuszczać, że do podobnych naruszeń prawa przez kierujących dochodzi na wszystkich tego typu skrzyżowaniach w kraju lecz nie są one udokumentowane. " A z resztą twojej wypowiedzi zgadzam się. PS w Częstochowie jest jeszcze gorzej ale na szczęście nie inwigilują jeszcze. Tam na "1" są światła i dopuszczalna prędkość 80 albo 90, teraz nie pamiętam. No name - 2012-12-06, 21:45 Arku …. Nie podskakuj bo doczekasz się też zdania w stylu : ..."Więc uszanuj to, że chcę dalej z Tobą rozmawiać" Po kilkudziesięciu godzinach reflektuję się i stwierdzam , że przesadziłem z tym BUC-em …. Za mocno… ale poniosło mnie i nie mam zamiaru tego roztrząsać dalej …. Piotra PRZEPRASZAM Resztę moich wywodów podtrzymuję w całości . Świstak - 2012-12-06, 21:49 I za to Cię Adaś lubię. Że potrafisz przyznać że poniosło.... Masz ode mnie pifko... janusz - 2012-12-06, 21:53 Świstak napisał/a: Że potrafisz przyznać że poniosło Dosyć długo Adaś był w uniesieniu, może to hormony - "rycząca 40" Dobrze Arku że chociaż po twoim wskazaniu palcem zreflektował się, na krawat od admina nie reagował Świstak - 2012-12-06, 22:00 W stosunku do facetów używa się określenia "kawuś"... Skrót KWŚ pochodzi od Kryzys Wieku Średniego... Ale to chyba ani jedno, ani drugie... Pewnie listonoszka zostawiła awizo na polecony i ma chłopak dylemat odebrać czy nie odebrać? Spadek czy pozdrowienia z drogi krajowej? A może oddawał ostatnio krew i wyniki przyszły listem poleconym??? Nie jest łatwo się uśmiechać gdy listonosz dzwoni do drzwi. A listonosz zawsze dzwoni dwa razy.... No name - 2012-12-06, 22:04 janusz napisał/a: na krawat od admina nie reagował jaki krawat ???????? coś się zadziało ? Świstak na KOMENDANTA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! maszakow - 2012-12-07, 00:06 Eh Adaś... prawie jak za starych czasów...:diabelski_usmiech Świstak ma rację a) Mną też wstrząsnęło jak musiałem swego czasu zaliczyć 3 bramki co 11km po po 11 PLN każda koło Poznania. ALe to przecież nie SM jest temu winna. b) Poszło na Piotra prawie całe zło Straży miejskiej z tego świata. eh Niedobrze bo zamiast prowadzić merytoryczną dyskusję nt świateł zdaje się ze niemal zamkniętą 20 stron temu zarzygujemy go teraz wątpliwymi merytorycznie postami. PR Straży Miejskiej nic nie pomoże bo niestety zrąbany został już na samym początku istnienia tej formacji i jest nie do uratowania. Choćbyście teraz na kleczkach posprzątali rynek z liści i filmowali to w HD na żywo w głównych kanałach TVP to nic wam nie pomoże bo człowiek to taka maszynka że nad dobrym przechodzi do porządku dziennego i szybko zapomina ale złe to pamięta długo oj długo. Niestety ale łyżka dziegciu spapra całą beczkę miodu - a strażnicy niejedną gorzką pigułę kazali ludziom przełykać. Dlatego ludzie zamiast chwalić dobre efekty waszej pracy - psioczą gdy patrzą na to co jeszcze uda wam się spieprzyć. Jak widzisz PIotr - to nieważne że wypadki na krzyżówce zmalały do zera ważne że kilku znów ma fotki bo nie zdążyło... SM nawet sam Tymochowicz z PRem nie pomoże - tu trzeba siły i lat by coś się zmieniło a przede wszystkim trzeba zmienić mentalność ludziw formacji. Jak można nie psioczyć na cżłowieka któy ma 2m wzrostu, rączki w bcepsie takie jak ja nóżkę i jakieś tam widzimisię paragrafu z którym do mnie startuje tak bezwzględnie że nie wiadomo czy coś powie czy od razu pałą uderzy... Na znanym mi przykładzie powiem ze nie mogę poważnie traktować "chłopczyka" w mundurze który przydybał starszą panią z półklogramowym pieskiem i wlepił mandat za brak smyczy kiedy 100m dalej w jego zasięgu wzroku dobrze zbudowany mięśniak wypuścił na spacer coś znacznie większego.. Ja moge zasugerować jak z tego wyjść. Zmieńcie nazwę ze Straży Miejskiej na Służbę Municypalną, zmieńcie logo i barwy na jakieś mniej agresywne - przeszkolcie ludzi i zacznijcie działać od nowa - ale zgodnie z nową nazwą - w służbie mieszkańcom. Nie na straży ale w służbie. JJJB - 2012-12-07, 07:27 Wytyczne działania SM są proste http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html Piotruś Pan - 2012-12-07, 08:30 Teraz już jest tylko jedna bramka (jadąc w kierunku Berlina) ..... Czyli idzie ku dobremu....... Na wschód już rok nie jechałem, może się coś zmieniło Wszędzie są wynaturzenia, policja też jest rozliczana z mandatów i to głównie drogówka....Ten Komendant, który wprowadził takie chore zasady tydzień temu został odpiłowany od stołka.... Czyli nie jest aż tak źle skoro ktoś (w tym przypadku Prezydent Majchrowski) ma yaya i potrafi zdecydowanie stanowczo zareagować...... Inna sprawa, że nie jest to jedyne miasto gdzie takie zasady funkcjonują. Dotyczy to przede wszystkim dużych miast.... U nas nie ma parcia na mandat, już pisałem, że gdybym chciał mógłbym "zarobić" fotoradarem kupę pieniędzy , a tak mam od stycznia marne 243 zdjęcia. I nikt na mnie nie naciska, że to za mało i mam natrzepać fotek przynajmniej 5 000 bo gminie potrzebne pieniądze. I nie byłoby z tym większego problemu..... Owszem w budżecie jest założona kwota dochodu z mandatów, bo być musi. Takie są przepisy dotyczące finansów gminy. Jednak jeśli nie zostanie ona wykonana nikt o to pretensji mieć nie będzie Najłatwiej , tak jak policja zmienic nazwę i odciąć się od przeszłości.... Dużo trudniej jest zrobić to samo i pod tym samym sztandarem.... Ale nikt nie mówił, że będzie łatwo....... Cyryl - 2012-12-07, 09:33 zdanie Piotrusia Pana o SM jest jak opinia o żonie wypowiadana przez kochanka: jest wspaniała, fajnie tańczy, fajnie się bzyka. ale jak by mu przyszło płacić za jej zakupy, jakby miał cierpieć z nią cotygodniowy 3-godzinny pobyt w supermarkecie, jakby na codzień posłuchał narzekania i choć raz przeżył wizytę z żoną u teściowej, pewnie jego opinia byłaby zupełnie inna. a poniewaz ja jako podatnik ponoszę wszelkie koszty działalności SM i na mnie spadają konsekwencje ich złej pracy, mam takie zdanie jak mąż, a nie kochanek. Piotruś Pan - 2012-12-07, 09:53 Tak samo jak złej pracy policji, CBA, CBŚ, SOK, ITD, MON, prokuratur, sądów .... Co chwile wybuchają tam mniejsze lub wieksze afery, a te służby także są utrzymywane z Twoich i moich podatków.... ITD, które za chwilę "zdrenuje" Twoją kieszeń bardziej niż wszystkie straże miejskie i gminne w Polsce - jakoś Tobie solą w oku nie stoi.... Więc może tak Cyrylu troszkę obiektywizmu, choć tego się raczej po Tobie nie można spodziewać ...... janusz - 2012-12-07, 10:31 Myślę, że takie nieprzychylne opinie o straży m/g są z dwóch może trzech powodów. 1. Nowa formacja, jeszcze jedna, do poganiania, pouczania, karania obywateli. Miała być do pilnowania porządku. Miała być trochę jak bramkarz w dyskotece. Miała działać na zasadzie, że umundurowany człowiek odstrasza złoczyńcę. Nie wyszło bo nie odstrasza, bo do służby przyjęła nie najinteligentniejsza część społeczeństwa i tam gdzie powinna pokazać się to chowa się po krzakach ze strachu. Nie ma się co dziwić, co strażnik może zrobić chuliganowi? Najwyżej może dzieciakowi z podstawówki kazać podnieść papierek, starsza młodzież i tak oleje "porządkowego". 2. Ludzie zatrudnieni w podstawowej, tej co na ulicy pracują, części. Od samego początku uważają, że mają władzę. Policjant "krawężnik" od zawsze wie gdzie jego miejsce i jakie ma zadanie do spełnienia. Strażnik miejski dostał prawa nadczłowieka, nadobywatela i żyje w tej świadomości. W świadomości pełnienia misji. 3. Opinia i to tworzona szczególnie przez media, że niewiele wyszło z założeń jakie przyświecały powstaniu SM, brak pola do działania w sensie, SM robi to samo co Policja a miała wyręczyć/odciążyć policję. Jeśli i tak SM niewiele przynosi dobrego to niech chociaż przynosi kasę do reperowania budżetu gminy. Właśnie w świadomości obywatela tkwi, że to kasa dla gminy nie dla budżetu państwa. Piotruś Pan - 2012-12-07, 10:55 To teraz Januszu jak traktować powyższe oficjalne dane MSW zebrane po raz pierwszy w historii SM/SG za rok 1011, a dotyczące ilosci zdarzeń dotyczacych napaści na strażników. I tak w zeszłym roku na około 11 tysiący funkcjonariuszy ucierpiało na służbie 692 strażników z czego 26 poniosło trwały uszczerbek na zdrowiu, 424 zostało poturbowanych ale nie ma "pamiątki" na całe życie. Pozostałe 212 przypadków czynnej napaści nie spowodowało skutków dla zdrowia strażników. Skoro strażnicy boją się interweniować i chowają po krzakach - to kto tego dokonał ? Dzieciaki z podstawówki ? Panie od piesków maskotek puszczanych bez smyczy ? Babcie handlujące nielegalnie marchewką ? Tylko w zeszłym roku statystycznie 6 strażników na 100 ucierpiało za to, że wykonują uczciwie i z pełnym zaangażowaniem swoja pracę..... Ja statystycznie jestem szczęściarzem, bo przez 19 lat służby ( z czego 12 na ulicy) miałem "tylko" złamane żebro, uszkodzoną stopę, zakażenie od zranienia podczas interwencji i wątpliwą przyjemnośc pogryzienia przez nieszczepionego psa Cyryl - 2012-12-07, 11:09 Piotruś Pan napisał/a: Tak samo jak złej pracy policji, CBA, CBŚ, SOK, ITD, MON, prokuratur, sądów... o policji już się wypowiedziałem. natomiast prokuratura i sądy z mojego doświadczenia służą do karania obywateli. sąd: od 1992 roku mieszkam w takiej dzielnicy, gdzie wszystko ginie, moje samochody były wielokrotnie okradane i zawsze składałem doniesienie na policji. zawsze kończyło sie to pismem, na którym była pieczątka z taką - miej więcej treścią: spenetrowlismy środowisko, podjęliśmy działania... sprawaca nieznany sprawa umorzona. i mnie to złościło, aż do czasu gdy złapali złodzieja. udowodniono mu kradzież ponad 20 radioodbiorników samochodowych. w sądzie on dostał umorzenie kosztów postępowania i dozór policyjny. czyli ja straciłem szybę i radio (nikt swoich rzeczy onalezionych nie odzyskał), poniosłem koszty śledztwa, koszty sprawy sądowej i jeszcze płacę za jego plinowanie. a ja chciałbym, aby dozorem policyjnym obiąć moje mienie, za co płacę jako podatnik. ostatnio gdy wyłamano mi zamek i ukradzino radio jakieś 3 tygodnie temu już nie zgłaszam na policję, po prostu mnie nie stać, na to, aby za moją kasę goście bawili się w śledztwa i sądy. dodatkowy wniosek z tej sprawy, był to pierwszy kontakt z prawem tego gościa, z czego on dowiedział się, że jest bezkarny i złodziejstwo popłaca, więc jest to promocja złodziejstwa. prokuratura: jest taka strona internetowa niby bezpłatna gdzie wszedłem, obejrzałem sobie, ale jako że nie było nic ciekawego wyszedłem. za jakiś czas przychodzi mi mail, że mam zapłacić 94 zł. zadzwoniłem i pytam się za co, za wejście na stronę. wysłałem tego maila do prokuratury Wrocław śródmieście z zapytaniem, czy roszczenia są zasadne. jeżeli tak to ja zapłacę, jeżeli nie to jest wyłudzenie. dostałem wezwanie do prokuratury na rozmowę, nie sprawę, ale rozmowę, gdzie miałem być tylko ja i urządnik, który jest w dni powszednie od 8 do 15. jednak w tym terminie miałem być poza Wrocławiem. wysłałem maila z prośbą o zmianę terminu z podaniem przyczyn. w odpowiedzi dostałem zawiadomienie, że jeżeli się nie stawię w podanym terminie będę doprowadzony przez policję i podlegam grzywnie itp. na to odpowiedziałem, że wycofuję doniesienie, bo taniej dla mnie być ofiarą oszusta niż jak prawy obywatel zgłaszać to do prokuratury. i teraz mi powiedz: jakie ja mam podstawy do pozytywnej opinii o tych instytucjach. każdy mój kontakt z państwową administracją powoduje, że jestem albo obciążany finansowo za zabawy urządników, albo traktowany jak przestępca. Piotruś Pan - 2012-12-07, 11:44 No i o to właśnie mi chodziło. Nie twierdzę , że SM jest najlepsza, nieomylna, idealna, sprawiedliwa i uczciwa. Wszędzie są patologie. Są strażnicy lenie, nieroby i łapówkarze. Ale wiekszość to ludzie, którzy mają serce do tej pracy i świadomie podejmują ryzyko tego, że dostaną po głowie i to nie tylko w przenośni...... A jesteśmy ciągle postrzegani z perspektywy fotoradaru, blokady i babci z marchewką.... Cyryl - 2012-12-07, 11:50 Piotruś Pan napisał/a: No i o to właśnie mi chodziło. Nie twierdzę , że SM jest najlepsza, nieomylna, idealna, sprawiedliwa i uczciwa... Piotrek, pocieszanie się złodzieja tym, że inni kradą, nie zmienia faktu złodziejstwa. prawda jest taka, że w stosunku do nakładów SM nie daje oczekiwanych rezultatów i to nie jest moje subiektywne zdanie, ale to że w różnych miastach rozwiązują SM potwierdza ten fakt. oczywiście część miast zachowuje SM, ponieważ płaci im nie ze swoich pieniędzy. widzisz jest taka różnica, że jak pojazdę do mechanika, a on nie potrafi naprawić auta nie bierze za to kasy. natomiast po każdym doniesieniu policja bezradnie rozkłada ręce mówięc: panie to taka dzielnica. ale kasę bierze. janusz - 2012-12-07, 11:59 Piotruś Pan napisał/a: To teraz Januszu jak traktować powyższe oficjalne dane MSW zebrane po raz pierwszy w historii SM/SG za rok 1011, No właśnie tak jak napisałem. SM nie ma warunków, możliwości, pieniędzy, sposobów i nie wiem czego jeszcze żeby podołać temu czego się podjęła lub co na nią nałożono. Nie jest policją i cała machną policyjna za nią nie stoi. Złoczyńcy mają ją gdzieś i piorą strażników. Ja nie jestem przeciw SM. Może gdyby to była formacja policyjna - Policja Miejska miałaby większe uznanie w społeczeństwie. Teraz to jest i nie chce nikogo obrazić, tak odbierane jak coś miedzy policja a agencją ochrony. Kiedyś ochroniarz nazywał się stróż i siedział w stróżówce. Świat idzie z postępem my też. Kiedyś była kadrowa teraz jest HR manager. Kiedyś sekretarka teraz assistant managera w na permanentnym stendbaju. Na świecie jest to jakoś poukładane. Jest policja kryminalna, policja miejska (karabinieri) Policja drogowa. U nas oczywiście musi być inaczej. U na każdy ch.. na swój strój. Policja miejska (straż miejska) leży w domenie ministra administracji i pracuje dla starosty, wójta, burmistrza. Policja kryminalno/dochodzeniowo/śledczo/drogowa/gospodarcza (superpolicja) jest w domenie MSW. Policja drogowa w osobie TDT u Ministra Transportu. Skarbowa - gospodarcza w MF. Czy chodzi może o to by był większy bałagan. Żeby powielać uprawnienia i obowiązki a zmniejszyć odpowiedzialność. Pięć formacji robi to samo i jak dadzą ciała to nie wiadomo na kogo zwalić. Nie mówię, że to wina SM tylko wina bałaganu w państwie. Babkę handlującą pietruszka na rogu ulicy skontroluje SM, Policja, P-skarbowa, Celnik, Inspektor sanepidu, Nadzór budowlany i pewnie kilku innych. WINNICZKI - 2012-12-07, 14:58 Piotruś Pan napisał/a: zebrane po raz pierwszy w historii SM/SG za rok 1011, fiu,fiu co za tradycje pewnie w tamtych czasach strażnicy tylko konno patrolowali okolicę. A ile dzikiego zwierza do upilnowania było. nie to co teraz 1001 lat póżniej, kazbar - 2012-12-07, 16:46 Ciekawa lektura: http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html gino - 2012-12-07, 17:05 Kaziu na poprzedniej stronie IAAN - 2012-12-07, 17:37 5. Kasa za złe parkowanie idzie między innymi na nowe parkingi. Parkingi to nie jest też często kwestia pieniędzy, a braku miejsca ( dotyczy to głównie osiedli mieszkaniowych). Choć np. w Swarzędzu powstały ostatnio dwa duże parkingi. Jeden przy Urzędzie Skarbowym drugi na jadnym z osiedli. W przyszłym roku powstanie duży parking przy pływalni. Wejdzie w życie organizacja ruchu na osiedlach północnych, która kosztuje kupę kasy ale da dużo legalnych miejsc parkingowych czy ty mówisz o tym samym parkingu o którym ja myślę przed urzędem skarbowym w swarzędzu przecież tam jest tablica na której widnieje napis (parking wykonano w całości ze środków prywatnych ) dzięki temu tematowi trafiłem tu http://www.24swarzedz.pl/...ewtopic.php?184 jeszcze wszystkiego nie przeczytałem ale wydaje mi się że nie macie uprawnień na wchodzenie do kotłowni ,i karanie za zle zaparkowane samochody na terenie spółdzielni mieszkaniowych ,miny na trawnikach też nalezących do spółdzielni mieszkaniowych , nie karacie za złe zaparkowane auta na rynku , rowami i dymem może zając się zakad komunalny rachunkami za smieci też piszesz ze sprawdzacie rowy a czy nie boli was to co w nich widzicie do kogo należą drogi między polami do właściciela pola czy gminy jedz zobacz jak wyglądają one na wschód od swarzędza ,gortatowo ,uzarzewo czy na to nie ma siły i sposobu oraz komu tego posprzątać mówisz ,koszty karzesz mandatami idz na rynek w jeden dzień zarobisz tysiące kilka fotek z okolic nie czepiam sie swarzędza tak wygląda pewnie wszędzie lub jeszcze gorzej wszędzie i co zajmujecie się porządkiem stwierdzasz że są smieci i co dalej szukasz winnego aż go znajdziesz a jak nie znajdziesz to co smieci lezą latami Socale jesteś współwłaścicielem parkingu przy urzędzie skarbowym w swarzędzu jak napis głośi w całości ze srodków prywatnych czyli pewnie i twojego mandatu w dzisiejszym tygodniku fakt jest znów artykół o strazy miejskiej chyba w warszawie komendant nie stosuje się do przepisów ruchu drogowego i co kto mu podskoczy Piotrze czy w naszej SM panuje moda na wzajemne odwożenie się do domów autami strazy miejskiej wiem odskoczyłem od tematu ale brak słów zeby ukarać trzeba zgłosić i złożyc zeznanie a póżniej jeszcze się po sądach włóczyć kto na to ma czas nie wystarczy swierdzenie faktu na zdjeciu BiG Team - 2012-12-08, 14:02 W Jeleniej Górze na światłach dla wjeżdżających od Zgorzelca i Szklarskiej Poręby jest kamera nagrywająca wjazd na czerwonym, od marca wystawili 8500 mandatów. Żółte świeci 3 sek. teren zabudowany 50 na godz. łoś - 2012-12-09, 03:08 Czarne chmury nad SM. Bliski koniec tej wątpliwej formacji. Burmistrzowie, radni i społeczeństwo przecierają oczy. SM zapomniała w jakim celu została powołana. Tych celów nie spełnia. SM zajęła się zarabianiem pieniędzy na wykroczeniach drogowych. Czy ktoś widział funkcjonariuszy SM w akcjach pouczających pieszych, lub rowerzystów o przepisach w ruchu drogowym ? Bez mandatów, ale pouczających. Nie sądzę by znaleziono czas na taką akcję. Pazerność, to Wam przysłoniło idee porządku. Nie ma tłumaczenia Panie Piotrusiu. Prawdy widocznej nie da się przegadać. WINNICZKI - 2012-12-09, 13:07 Właśnie jestem obiektem prześladowania mnie przez SM. Już was wcześniej przez wypowiedzi Piotrusia Pana prawie polubiłem,a tu bach mandat za to że na chodniku zostawiłem przejście 120 cm a nie 150 a u nas w Krakowie stanąć gdzieś to horror.Przestawiłem auto na drugą stronę ulicy ,bach mandat za stanie w obrębie skrzyżowania ( uliczki o znikomym ruchu pojazdów),jakichś pier....służbista strażnik sie znalazł i za Policję robi. Policja często jeździ tymi uliczkami i nigdy nikomu nie wystawili mandatu. Widzą chłopy ,że ciasno i trudno gdziekolwiek zaparkować to i oko przymkną jak coś nie do końca zgodne z przepisami.Ale znalazł sie "NOWY" strażniko-policjant czyli SM i zamiast pomagać walą mandaty jak wściekli od razu widać co to za ludzie. Dużo wam strażnikom brakuje do POLICJI. Wcale sie nie dziwię ,że ludzie was nie lubią,macie wyrażny przerost formy nad treścią. Żle sie stało ,że dopuścili was do obowiązków przynależnych POLICJI. Nie dorośliście jeszcze do tego.I może lepiej by sie stało jak byście nie musieli dorastać. Skorpion - 2012-12-09, 13:48 WINNICZKI napisał/a: Żle sie stało ,że dopuścili was do obowiązków przynależnych POLICJI. Nie dorośliście jeszcze do tego. W calej rozciaglosci popieram i mamtakie samo zdanie.Brak znajoosci podstawowego zachowania a jak to mowia wszem i wobec to "Nagorliwosc gorsza od Faszyzmu" i tak to jest z SM Tadeusz - 2012-12-09, 14:04 Kolega napisał/a: "Nagorliwosc gorsza od Faszyzmu" i tak to jest z SM Nadgorliwość w dowalaniu SM również przekracza granice przyzwoitości. Skorpion - 2012-12-09, 14:05 Cyryl - 2012-12-09, 15:51 IAAN napisał/a: 5. Kasa za złe parkowanie idzie między innymi na nowe parkingi... jak już pisalem właściciel samochodu w dlaszym ciągu w naszym kraju traktowany jest jak za Bieruta i Gierka. dopuszczając samochód do sprzedaży jest świetnym przychodem (podatek), jak również łączy się z ciągłym kupowaniem najbardziej obłożonego podatkami produktu - paliwa. ale to żeby te samochody miały się gdzie poruszać, gdzie parkować nikt nie zaprząta sobie tym głowy. po co zbędne wydatki. przez 30 lat mieszkałem we Wrocławiu na pl. Gottwalda, gdy mój ojciec w 1962 roku kupił Syrenę 102S był to pierwszy samochód na tym placu. dzisiaj jest tych pojazdów ponad 100. nie ma jak przejechać, nie ma jak zaprkować, nia ma jak przejść - chodniki pozastawiane przez pojazdy. od 1992 roku mieszkam na ul. Kurkowej. początkowo nie było kłopotu z parkowaniem , bo jedno auto przypadało na 3 mieszkania. ale dzisiaj kiedy mieszkańcy jednego lokalu dysponują dwoma autami nie ma gdzie stawiać. nie chodzi mi o nowe parkingi, gdzieś pod sklepami, w pobliżu centrów miast dla turystów, zwiedzających. ale chodzi mi o takie umożliwiające normalne egzystowanie zwykłemu człowiekowi, mieszkańcowi miasta i petentowi urządów. w tym kierunku nie widzę żadnych poczynań. No name - 2012-12-09, 16:16 Osobiście to w życiu bym nie użył porównania do faszyzmu w stosunku do SM czy jakiejkolwiek służby mundurowej w Polsce pod koniec 2012 roku . Mnie zastanawia fakt jak to możliwe by kumple z piaskownicy , wychowani na tym samym podwórku w prawie identycznych warunkach , losowo przydzieleni do różnych formacji mogli nabierać tak różnego stosunku do innego człowieka . http://www.prisonexp.org/polski/ „Eksperyment więzienny „ ukazał w 1971 roku jak ludzie dziczeją dostając mundur , funkcję , dodatkowe przyciski w klawiaturze … oczywiście wszystko w odpowiedniej skali by nie popadać w skrajności i nie wrzucać wszystkich do jednego wora ale niestety w tym wszystkim pewne jest jedno . Prawdopodobieństwo , że przypadkowy człowiek na „wyróżnionym społecznie stanowisku „ się sprawdzi i nie wpadnie w matnie wyższości nad innymi , jest bardzo małe , wręcz znikome . Przykładów nie przytoczę … I TU bym widział przyczyny samozagłady SM w Polsce … Cyryl - 2012-12-09, 16:28 służby mundurowe to w ogóle kabaret i wyciąganie kasy na potęgę. miałem kursanta na kat. C, gdy zapytałem gdzie pracuje, odpowiedział: - w wojsku. - co pan robi? - jestem kucharzem. - o, a co w wojsku gotują? - nic, bo obsługuje nas firma kateringowa? - to co pan robi? - nic, zostały etety więc siedzimy i bierzemy kasę. - a po co panu kat. C? - chcę zostać kierowcą. - a co wojsko wozi? - nic, obsługują nas firmy zewnętrzne, ale jest etat i płacą więcej. i jakie ja jako podatnik mogę mieć zdanie o wojsku? antwad - 2012-12-09, 16:43 Cyryl napisał/a: i jakie ja jako podatnik mogę mieć zdanie o wojsku? zapewne jedyne właściwe w takiej sytuacji. Mną swego czasu zatrzęsło jak wyczytałem w gazecie, że MON czy jakaś JW ogłasza przetarg. Na firmę ochroniarską, która będzie ochraniała jednostkę wojskową. No przecież to w kabarecie nawet by tak nie wymyślili. Cyryl - 2012-12-09, 16:50 oczywiście, bo firma ochroniarska zrobi to lepiej i taniej. w tej chwili chyba wszystkie jednostki wojskowe są obsługiwane przez firmy ochroniarskie, zastanawiam się jaka była cena za kontrakt. i tutaj powinniśmy pójść krok dalej. rozwiązać wojsko, zachwując reprezentacyjne jednostki, a zatrudnić pułki zaciężne, jak kiedyś. oni to zrobią lepiej i taniej. janusz - 2012-12-09, 16:52 Cyryl napisał/a: zatrudnić pułki zaciężne Proponuję Legię Cudzoziemską. Skorpion - 2012-12-09, 17:01 No name napisał/a: Osobiście to w życiu bym nie użył porównania do faszyzmu jezeli chodzi oto to uzylem tego skrotu myslowego porownojac "nagorliwosc do fazszyzmu". Cyryl - 2012-12-09, 17:03 żadnej legii. tylko firma zewnętrzna. żadnych przywilejów, żadnego wiązania się zobowiązaniami. poza tym wojska zaciężne nie zdradzały - to bezpieczniejsze. maszakow - 2012-12-09, 17:06 Cytat: SM zajęła się zarabianiem pieniędzy na wykroczeniach drogowych. Czy ktoś widział funkcjonariuszy SM w akcjach pouczających pieszych, lub rowerzystów o przepisach w ruchu drogowym ? Bez mandatów, ale pouczających. Nie sądzę by znaleziono czas na taką akcję. No właśnie o tym wcześniej pisałem... Cytat: W Jeleniej Górze na światłach dla wjeżdżających od Zgorzelca i Szklarskiej Poręby jest kamera nagrywająca wjazd na czerwonym, od marca wystawili 8500 mandatów. Żółte świeci 3 sek. teren zabudowany 50 na godz czyli problem tkwi nie tylko w matematyce ale i w nas. temat spowodował zę zaczynam zwracać baczniejszą uwagę na to co robię i jak jadę kiedy zbliżam się do skrzyżowania .. no i muszę popracować nad sobą. A teraz ciekawostka - jestem właśnie na wyjeździe w kraju egzotycznym - jeżdżą tu po lewej stronie a nie po prawej. jest jednak ciekawiej bo na większości większych skrzyżowań jest... timer. Zegar odlicza wstecz czas który został do zmiany świateł zarówno z zielonego na żółte jak i z czerwonego na zielone. To mimo wszystko nie przeszkodziło dziś autobusowi komunikacji miejskiej zastawić nam zebrę. A co do nadgorliwości FaKT NIEKÓRZY NAPRAWDĘ PRZESADZAJĄ . Ilu trzeba strażników żeby upilnować wszystkie szambowozy w gminie ? IAAN fotkę walnąłeś a na 986 zadzwoniłeś ? nawet z prepaida, anonimowo...jakby powiedzieli że mają to w ..poważaniu to wtedy można się czepić. POdchodzenie do sprawy w stylu "nie powiem im mają oczy to se poradzą a jak nie to im przywalę" trąci co nieco typowym polskim egocentryzmem. kimtop - 2012-12-09, 20:28 Frasyniuk również nie ma najlepszego zdania o SM http://wroclaw.gazeta.pl/...html#LokKrajTxt Piotruś Pan - 2012-12-10, 08:33 Owszem. Wiekszosć z nas chce , żąda konkretnego działania ale zapytana ile razy i w jakiej sprawie do nas dzwoniła, ile zgłosiła interwencji w większości przypadków odpowiedź jest podobna. Nie jestem konfidentem, nie będę nic zgłaszał bo nie chcę sie włóczyc po sądach (vide IAAN), bo mi powybijają szyby w samochodzie i.t.p.. Co nie przeszkadza tej samej osobie głośno krzyczeć , że nie podoba mu się to i tamto ...... Ale i tak jest zdecydowana poprawa 2010 roku mieszkańcy zgłosili nam 688 interwencji , w 2011 już 1055, 2012 rok zamkniemy liczbą przekraczającą 1600 interwencji. Czyli coraz wiecej ludzi widzi w tym sens i potrzebę...... Jednemu mieszkańcówi nie podoba się, że po chodniku nie można przejechać wózkiem - bo chodniki zastawiają samochody, drugiemu, który ma samochód , że czepiamy się parkowania choć na osiedlu nie ma miejsc parkingowch. Jest takie stare przysłowie... "jeszcze sie taki nie urodził, co by każdemu dogodził" .... Problem polega na tym, że SM jak każdy ma swoje ograniczenia. Dwuosobowy patrol nie jest w stanie jednocześnie ogarnąć wszystkiego, więc szarpie wszystkiego po trochu.... Zamiast psioczyć powinno się naciskać na władze, żeby zagwarantowały większą ilość etatów. Bo wtedy wzrosną możliwości działania. Np. poprzez wydzielenie ekopatrolu, który bądzie się zajmował tylko czystością, porządkiem i ochroną środowiska. Przy okazji IAAN, żebyś nie tracił czasu na szukanie poczytaj art. 379 ustawy prawo ochrony środowiska i 225 Kodeksu Karnego ( to odnośnie wejścia do kotłowni i zaglądania do pieca). Cyryl - 2012-12-10, 09:21 Piotruś Pan napisał/a: ...Dwuosobowy patrol nie jest w stanie jednocześnie ogarnąć wszystkiego, więc szarpie wszystkiego po trochu.... Zamiast psioczyć powinno się naciskać na władze, żeby zagwarantowały większą ilość etatów... co do zwiększania liczby etatów, to na ten temat już wypowiedział się Wojciech Młynarski jakieś 40 lat temu: w jednym muszę przyznać rację Piotrusiowi P. gdybym jak on prawie 20 lat dobrze żył z SM, też bym twierdził, że jest potrzebna. no bo mi byłaby potrzeba, niezbędnie. oskp - 2012-12-10, 10:07 Polowanie trwa. Straż Miejska w zmowie z deweloperami? http://moto.onet.pl/16727...kul.html?node=2 gino - 2012-12-10, 10:50 ciekawe ale czy przedłuża to świecenie ''żóltego'' w Swarzędzu? IAAN - 2012-12-10, 16:35 pytanie do Piotra chodzi mi o parking na nowej wsi ten co jest przy biedronce przy rondzie naprzeciwko kościoła czy za szlabanem tego parkingu obowiązują pasy bezpieczeństwa Cyryl - 2012-12-10, 16:44 prawo o ruchu drogowym obowiązuje na drogach publicznych, strefach zamieszkania i na drogach wewnętrznych (strefy ruchu) oraz wszędzie tam gdzie może zajść zagrożenie bezpieczeństwa. jezeli więc przy tej Biedronce jest znak "droga wewnętrzna" lub "strefa ruchu" obowiązują pasy bezpieczeństwa. jeżeli zaś nie ma żadnych znaków i nie jest to drogą publiczną można jeździć bez pasów, ale gdy w razie czego w wyniku hamowania lub z innych przyczyn osoby wewnątrz samochodu doznają uszczerbku ze względu na brak pasów, to kierowca za to odpowiada. wbobowski - 2012-12-10, 17:25 Tadeusz napisał/a: Kolega napisał/a: "Nagorliwosc gorsza od Faszyzmu" i tak to jest z SM Nadgorliwość w dowalaniu SM również przekracza granice przyzwoitości. Dla przykładu, że Tadzio ma rację: ul. 1-go Maja w Lublinie, ślepa, na końcu części zamkniętej skrzyżowanie z podjazdem pod bloki mieszkalne. Ruch na tym skrzyżowaniu minimalny. Po prawej stronie część chodnika zastawiona samochodami parkującymi równolegle do osi jedni. Po lewej parking na całej (ok. 200 m) długości i samochody parkujące prostopadle do osi jezdni. Miejsca zero na parkowanie. Przed wspomnianym skrzyżowaniem ktoś bardzo aktywny ustawił znak zakaz zatrzymywania w odległości ok. 6 m od skrzyżowania. Było to jedyne 6 m wolnego krawężnika po obu stronach ulicy czyli na ok. 400 m. Stanął w tym miejscu właściciel sąsiadującego tu sklepu, ja za nim. Zero jakiegokolwiek zagrożenia czy przeszkody innym użytkownikom ulicy, zarówno jedni jak i chodnika. I co... i znalazła się jakaś cho..ra, króra zadzwoniła do S.M. Przyjechali, spisali zarówno mnie jak wspomnianego właściciela, ale... na zwrócenie uwagi, że nie było gdzie stanąć a tu pracujemy, i jak tylko zwolni sie jakieś miejsce to przestawimy samochody (a stało sie to jeszcze za ich bytności w tym miejscu)... i co... i skończyło się na pouczeniu. Sami stwierdzili, że mieli zgłoszenie, to musieli interweniować. A o zgłaszającym mieli takie samo zdanie jak i my. Tak wynikało z rozmowy... może nie wprost. kazbar - 2012-12-10, 19:43 Wiem, że nie w temacie żółtego światła ale... Jak wielu z Was wie, prowadzę z kol.małżonką malutką firmę we własnym domu. Jest to jedyne źródło naszego utrzymania. Nigdy, powtarzam, nigdy nie sięgałem do "brania" za wszelką cenę profitów lokalnych pod jakimkolwiek pozorem. Zawsze chciałem być człowiekiem wolnym, pracującym w myśl zasady mój dom, moja rodzina, moja firma, moja wolność. Gdy trzeba było się dołożyć do karetki pogotowia czy do kupna rentgena do miejscowego ośrodka zdrowia, zawsze dokładaliśmy się. Dzisiaj to już 22 lata W zeszłym roku po raz pierwszy upomniałem się o swoje prawa. Prawa od lat strzyżonego "podatnika" przez te wszystkie lata, płacącego podatki obywatela... A było to tak: Pewnego dnia zatrzymał się przed naszym biurem autobus całkowicie grodząc do niego dojście. Poszedłem do kierowcy mówiąc: - Bardzo Pana proszę o kilka metrów w tył lub w przód, gdyż blokuje nam Pan dojście do biura - Ale ja stoję zgodnie z przepisami...Nie ma tu znaku "zakaz zatrzymywania..." - Nie ma owszem, ale ja mam tu firmę i klienci skarżą się, że dojście jest zablokowane. Proszę, bardzo proszę. To dla mnie niezwykle ważne. - A wypierd....Masz inne przepisy? (szybko przeszliśmy na TY), po czym gość założył nogi na kierownicę, włączył radio na full, otworzył drzwi i śmiał się do rozpuku. Po raz pierwszy postanowiłem upomnieć się o swoje prawa i pomoc (a nie tylko "daj") miejscowych władz czyli Straży Miejskiej. Dzwonię...Mamy poważniejszy problem ale...jak tylko uporamy się z nim zaraz będziemy. Myślę sobie...dadzą radę gnojowi. Czekam godzinę, dwie...NIC!. Dzwonię powtórnie: - Panowie, jeśli nie macie zamiaru mi pomóc, powiedzcie szczerze. Jeśli nie pomożecie, to ja załatwię to po "amerykańsku". Mam karabin i odstrzelę gościowi choćby po oponach.. - No wie Pan? Co też Pan mówi...Jakie "amerykańskie"? Zaraz będziemy... Facecik siedzi sobie wciąż za kierownicą swojego autobusu, popija kolę, zagryza kanapkę i śmieje się ze mnie... - Ty...jak będziesz podskakiwał, to spalę ci całe to twoje pieprzone biuro razem z ta chałupą. Tylko spróbuj... Przyjechali. Autobus stał zgodnie z przepisami. Mnie jako lokalnego przedsiębiorę płacącego tu podatki spuścili jak wodę w klozecie. Bydlę z nogami na kierownicy śmiało się jeszcze głośniej a ja od tego czasu wiem, że "po amerykańsku", to lufa w twarz i żadne inne "prawo", choćby mnożyć tysiące stanowisk nic nie da... Jak zwykle pewnie nie mam racji... Cyryl - 2012-12-10, 20:05 pewnie że nie masz racji i panowie mundurowi też, bo: "Zabrania się postoju:   ...5)   na obszarze zabudowanym, pojazdu lub zespołu pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 16 t lub o długości przekraczającej 12 m, poza wyznaczonymi w tym celu parkingami.". Twoją winą jest to, że jesteś zwykłym obywatelem i jesteś od tego, aby łożyć podatki, a nie od tego aby upominać się o prawa. tu masz przykład ile warte są nasze służby mundurowe. No name - 2012-12-10, 20:20 trafiłeś na niedouczonych ... pech . Teraz takie czasy , że przed telefonem do WADZY trzeba w necie poszukać jak ma wyglądać ich interwencja , podpowiedzieć , pogłaskać po głowie , zrozumieć ich trudną sytuację w nawale pracy ... jednym słowem pomagać , kasa na podatki to za mało ... Kazek , ciała dałeś ale dobrze , że po amerykańsku nie pojechałeś z gościem bo teraz z celi byś te posty klepał Socale - 2012-12-10, 20:34 kazbar napisał/a: Wiem, że nie w temacie żółtego światła ale... (...) Jak zwykle pewnie nie mam racji... Możesz się czuć nieco upokorzony, ale na pewno nie pokonany. Sto przykładów które się sprawdzają: 1.Kij i jego dwa końce... 2.Jak Kuba Bogu... 3.Dwie strony medalu... 4.Pan Bóg nie rychliwy... ... 99.Ostatni śmieje się szczerze... a na deser 100. Kto pod kim dołki kopie, temu Pan Bóg daje, a kto rano wstaje ten sam w nie wpada Teurgus - 2012-12-10, 20:56 Ukazał się w ostatnim numerze tygodnika "Przegląd" nr 50 (676) z 16 grudnia 2012 ciekawy artykuł dotyczący Straży Miejskich i Gminnych pt. "Policyjne ambicje Straży miejskiej" autorstwa Jerzego Dziewulskiego . Opisane są tam wszystkie aktualne patologie tej formacji i to do jakich patologii jeszcze może dojść, jeżeli straże będą dalej funkcjonować w obecnym wydaniu. Jest to jakby podsumowanie toczącej się na naszym na forum dyskusji. Podaję link do "zajawki" artykułu, ponieważ strona z całością artykułu jest płatna http://www.przeglad-tygod...trazy-miejskiej Najlepiej kupić egzemplarz papierowy i poczytać w długie zimowe wieczory. SlawekEwa - 2012-12-10, 21:53 wbobowski napisał/a: Miejsca zero na parkowanie. I gdzie ten Mirek lokalizację znalazł janusz - 2012-12-10, 21:55 Cytat: I gdzie ten Mirek lokalizację znalazł A nie, Mirek lokalizację znalazł w budynku a auto stało na ulicy. IAAN - 2012-12-10, 22:13 Cyryl napisał/a: pewnie że nie masz racji i panowie mundurowi też, bo: "Zabrania się postoju:   ...5)   na obszarze zabudowanym, pojazdu lub zespołu pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 16 t lub o długości przekraczającej 12 m, poza wyznaczonymi w tym celu parkingami.". Twoją winą jest to, że jesteś zwykłym obywatelem i jesteś od tego, aby łożyć podatki, a nie od tego aby upominać się o prawa. tu masz przykład ile warte są nasze służby mundurowe. i za ten post masz u mnie piwko a twój numer telefonu powendrował do mojej komórki łoś - 2012-12-11, 07:26 Polecam dziś. DZIENNIK GAZETA PRAWNA Tytuły: Fotoradary nie straszne. Skuteczność: 9% Fotoradary: minister podpina obywateli do kolejnej dojarki. Fotoradary będą, ale bez punktów. "np. SM lubi polować na kierowców przekraczających prędkość już o 11 km/h." Cyryl - 2012-12-11, 11:13 wbobowski napisał/a: ...Sami stwierdzili, że mieli zgłoszenie, to musieli interweniować. A o zgłaszającym mieli takie samo zdanie jak i my. Tak wynikało z rozmowy... może nie wprost. spotkalem się z podobną sytuacją, gdy pracowałem przy budowie Autostradowej Obwodnicy Wrocławia. na Maślicach jest osiedle domów i ludzie kupili tam mieszkania jako w miejscu cichym z daleka od ruchu i centrum. po kilku latach okazało się, że kilka metrów od ich okien będzie autostrada na wiadukcie. będzie miała co prawda ekrany dźwiękochłonne, ale widok na ekrany nie jest szczytem marzen i nie dziwię się im, że trafiał ich przysłowiowy szlak. więc gdy zaczęła się budowa, było mnóstwo telefonów i interwencji z ich strony. samochody dowożące krusywo na nasypy wyjeżdżało na drogę wynosząc błoto na ulicę. ponieważ rozładunki na nasypach były za każdym razem w innych miejscach, jak postępowała budowa, więc nie było możliwości postawić stacjonarnej myjki na koła, żeby pojazdy tamtędy przejeżdżały. oczywiście były zamiatarki, ale nie zawsze nadążały. więc mieszkańcy dzwonili do SM, która przyjeżdżała i karała kierownika budowy. wobec tego udałem się do SM Wrocławia i pogadałem z szefem. dowiedziałem się, że gdy jest telefon muszą oni pojechać na miejsce i podjąć jakieś czynności. wynegocjowałem coś takiego, że gdy będzie telefon, SM dzwoni do mnie i daje mi godzinę na skierowanie tam dodatkowych zamiatarek i dopiero po tym czasie sprawdzają stan faktyczny i w ten sposób rozwiązaliśmy sprawę. jednak interwencje SM są tylko wtedy, gdy jasno jest określony właściciel lub sprawca - najczęściej osoba prywatna lub firma. jednak gdyby zadzownić do nich, że stan nawierzchni zagraża bezpieczeństwu, to już jest za trudne, do odpowiedzialność za drogę i utrzymanie jej jest bliżej nieokreślona. w przypadku instytucji, a szczególnie instytucji państwowych jest dla SM zbyt trudne. jednym słowem nieodśnieżony chodnik przed prywatną posesją jest prostą przyczyną wystawienia mandatu, ale przed ratuszem już nie. wracjąc do przepisu zabraniającego parkowania na terenie zabudowanych dużych pojazdów oprócz wyznaczonych parkingów, jest to przepis martwy. we Wrocławiu są dwa takie jeden przy wjeździe od Warszawy, drugi przy wjeździe od autostrady i to są wszystkie parkingi. samochody ciężarowe przywożące towar do sklepów w nocy i czekające do rana na rozładunek po prostu nie mają gdzie zaparkować. jest to poważne utrudnienie dla zaopatrzenia miasta, dlatego też pojazdy powyżej 16DMC i 12m długości parkujące na ulicach miast są ignorowane przez SM i policję. YoYoYo - 2012-12-11, 12:54 łoś napisał/a: minister podpina obywateli do kolejnej dojarki Komiks sam spreparowałem - myślę że nic mi nie grozi. ANDROCH - 2012-12-11, 17:51 Piotrusiowi chyba powoli nerwy siadają .Na www.24swarzedz.pl napisał; Choćby Androch wyszedł z siebie i było ich dwóch lub nawet wiecej - prawo jest po naszej stronie....... Z tego co juz wiem Androch rozsyła swoje wypociny po wszystkich możliwych instytucjach od Głównego Inspektora Transportu Drogowego zacząwszy po gazety i portale internetowe skończywszy..... Widać ma dużo wolnego czasu [ Edytowany 10 gru 2012 : 18:22 ] Pozdrawiam! Komendant Straży Miejskiej Piotr Kubczak www.strazmiejska.swarzedz.pl janusz - 2012-12-11, 18:20 ANDROCH napisał/a: Na www.24swarzedz.pl napisał; Hi hi już jesteśmy tacy znani w Swarzędzu, że chyba powinniśmy porozmawiać z władzami miasta o zlocie CamperTeam w tym sympatycznym skądinąd mieście. Był kiedyś zlot kamperowy w Tarnowie Podgórnym to może być w Swarzędzu. Tadeusz - 2012-12-11, 18:22 janusz napisał/a: Był kiedyś zlot kamperowy w Tarnowie Podgórnym to może być w Swarzędzu. Zlot CT i Piotruś Pan komandorem. No co! Wizję mam. No name - 2012-12-11, 18:34 Tadeusz napisał/a: Zlot CT i Piotruś Pan komandorem. No co! Wizję mam. To ja już się zapisuję jako pierwszy na listę Dziś w trójce nawijali makaron na uszy o fotoradarach ... aż mnie ręka świeżbiła by zadzwonic i na Swarzędzu trochę jaj porozbijać tylko po co ... WADZA wie co dla niej najlepsze , niech się sama doprowadzi do zagłady a ja mam inne zajęcia kazbar - 2012-12-11, 19:16 Jakem od zlotów się odsunął, to do Swarzędza przyjadę. Mniemam, że z takiego zlotu jakieś konkrety się urodzą... No name - 2012-12-11, 19:27 1. No name 2. Kazbar 3. ......... 4. .......... janusz - 2012-12-11, 19:44 No name napisał/a: 1. No name 2. Kazbar Najprawdopodobniej, raczej na pewno będzie II Targowy zlot Poznański w kwietniu. To można byłoby przy okazji zrobić zbiórkę załóg w Swarzędzu, zablokować na dzień miasto i wszyscy razem pojechać na targi. No name - 2012-12-11, 20:31 super .....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wszyscy wjedziemy do Piotra na kawkę gino - 2012-12-11, 20:35 a zaprosił, czy ''na siłę'' ANDROCH - 2012-12-11, 20:52 Bardzo chętnie dołączę do tej imprezki Cyryl - 2012-12-11, 21:08 oczywiście punktem kulminacyjnym tego zlotu w Swarzędzu będzie przejechanie przez to skrzyżowanie, a potem Piotruś Pan jako komandor w galerii umieści zdjęcia uczestników. Socale - 2012-12-11, 21:26 No name napisał/a: 1. No name 2. Kazbar 3. ......... 4. .......... 1. No name 2. Kazbar 3. Socale 4. .......... ANDROCH - 2012-12-11, 21:29 1. No name 2. Kazbar 3. Socale 4. .ANDROCH łoś - 2012-12-11, 23:26 1. No name 2. Kazbar 3. Socale 4. .ANDROCH 5. łoś, pies tresowany, dwa koty, ekolog, żona z fotokomórką, wredna suka z moim kolegą i już nie mam miejsca. Szkoda. ANDROCH - 2012-12-12, 18:53 Sądzę jednak że Piotrusiowi brakuje czasu w ostatnim zdaniu napisał tak; Jedyne co uzyskał , to załatwił mi dodatkową pracę polegącą na pisaniu odpowiedzi na pisma, które dostaję z różnych instytucji (ostatnio GITD), monitorowaniu i prowadzeniu dyskusji na forach, które Androch raczył zaszczycić swoją obecnością. Ale dam sobie radę...... Pozdrawiam! Komendant Straży Miejskiej Piotr Kubczak No name - 2012-12-12, 18:57 Na inspekcję do Swarzędza wybieram się już w styczniu przygotuję warunki do kwietniowego zlotu na rynku Piotruś Pan - 2012-12-13, 13:49 Zapraszam Tylko daj znać kiedy odwiedzisz Swarzędz, bo mam sporo wyjazdów służbowych w styczniu.... Zlot Kamperowców w Swarzędzu ? Czemu nie ? To bardzo otwarte i przyjazne miasto..... Cyryl - 2012-12-13, 15:46 Piotruś Pan napisał/a: Zapraszam Tylko daj znać kiedy odwiedzisz Swarzędz, bo mam sporo wyjazdów służbowych w styczniu.... Zlot Kamperowców w Swarzędzu ? Czemu nie ? To bardzo otwarte i przyjazne miasto..... tylko na czas zlotu zakryj tą kamerę jakimś pokrowcem, bo przecież koledzy wyliczyli Ci czarno na białym, że kamperem nie da się hamować. Fux - 2012-12-13, 16:41 Od 03-12-2012 11 stron bicia piany dokładnie, jak przewidziałem... Do zobaczenia za 10 dni i kolejnych 10 stron... SlawekEwa - 2012-12-13, 16:44 Fux napisał/a: jak przewidziałem.. To Ty prorok normalnie jesteś , a co przewidujesz na 21.12.2012 Fux - 2012-12-13, 16:50 Piątek, a co? SlawekEwa - 2012-12-13, 16:52 Fux napisał/a: a co? Prorok, a mnie się pyta Fux - 2012-12-13, 16:55 Nie cytuj wybiórczo, bo przekłamujesz sens mojej wypowiedzi... No name - 2012-12-13, 17:53 Fux ...nabijasz kolejne strony gino - 2012-12-13, 18:35 SlawekEwa napisał/a: Fux napisał/a: a co? Prorok, a mnie się pyta puk puk.. -kto tam? już nikt,pies ganiał takiego jasnowidza JJJB - 2012-12-14, 07:44 Nie długo dni w roku zabraknie na zloty http://www.tvn24.pl/wielk...e,294416,s.html No name - 2012-12-14, 08:13 To się nazywa PAŃSTWO OPIEKUŃCZE .... jak rodzic patrzy i sie interesuje ... Na szczęście są jeszcze normalne miejsca na ziemi bez tego całego g....... . kimtop - 2012-12-16, 09:13 http://media.wp.pl/kat,10...ml?ticaid=1fb62 Socale - 2012-12-16, 10:54 Dużo ludzi bije brawo dla p. Dziewulskiego, a ja się tak zastanawiam co my, społeczeństwo możemy zrobić, by ten "poprawiający bezpieczeństwo" proceder zahamować. To już się staje obrzydliwe. To co dostali jako możliwość - SM zrobili z tego priorytet , coś tu nie halo. . W moim mieście - dumnie to powiem, Burmistrz zakazał zakupu radaru i zmieszał z błotem ten pomysł. chwała mu za to że ma świadomość do czego powołana została SM. . Mimo wszystko, za całokształt czuję - delikatnie pisząc, ogromną niechęć za bezczelność i kpinę w poprawianiu bezpieczeństwa. Piotruś Pan - 2012-12-16, 11:56 To co napisał Pan Dziewulski to połączenie niekompetencji i wiedzy zaczerpniętej z tabloidów..... Wstyd, że takie bzdury pisze były poseł , antyterrorysta który uważa się za eksperta...... Tekst pierwotnie pojawił się w tygodniku "Magazyn" i tam ukaże się artykuł prostujący te "rewelacje". Dzięki za link - bo dzięki temu wiemy do jakiego jaszcze portalu wysłać sprostowanie...... Niestety Pa Dziewulski się do pracy nie przyłożył ......... 1. Rapotu NIK nie czytał bo jest zapewne zbyt obszerny i nie dotyczy tylko nieprawidłowości, które dotyczyły tylko kilku straży "fotoradarowych" na ponad 600 jednostek w Polsce. Rapotr zauważa znaczący wpływ straży miejskich na poprawę bezpieczeństwa. Raport jest jawny i można go znaleźć na stronie NIK..... 2. Nie chcemy broni gładkolufowej, a tak naprawdę chodzi o prawo do użycia „amunicji niepenetracyjnej”. Oczywiście pan Dziewulski zaraz zacznie pokrzykiwać ze to to samo, że kule gumowe, broń długa, oddziały prewencji policji itp. itd. Czyżby dla Pana Dziewulskiego czas się zatrzymał się na etapie metrowej długości strzelby - gładkolufowego Mossberga (używanego zresztą do dzisiaj przez Policję)…. Otóż nic podobnego, na rynku cywilnym, o czym doświadczony antyterrorysta powinien wiedzieć znajduje się co najmniej kilka rodzajów broni używających amunicji niepenetracyjnej - w tym broni „krótkiej” i wiele rodzajów samej amunicji. Nie czas i nie miejsce by ten „drobiazg” szczegółowo omawiać. Jej, właściwe, zgodne z prawem użycie, umożliwia uniknięcie „rozwiązań ostatecznych” w rodzaju śmierci osoby wobec której broni użyto, inne też, łagodniejsze, są skutki psychiczne dla funkcjonariusza. I co ważne, a nawet bardzo ważne. Jest to broń przystosowana (w przeciwieństwie do policyjnej gładkolufowej „armaty”) wyłącznie do strzelania amunicją niepenetracyjną. Więc o tragicznej pomyłce (jak swego czasu w Łodzi, gdzie Policjanci przez pomyłkę ostrzelali „ostrą” amunicją awanturujących się uczestników juwenaliów ) nie ma mowy…. Ale na to pan Dziewulski nie zwraca uwagi, epatując obrazem strażnika patrolującego ulice ze strzelbą na ramieniu. 3. Co do radiowozów i upodobniania do policji ....... Po pierwsze – na srebrnych samochodach straży miejskich/gminnych musi być pas w żółto-granatową szachownicę i jeszcze szerszy granatowy poniżej. A wzór oznakowania został tak zaprojektowany, że nawet daltonista widząc obok siebie dwa samochody - straży miejskich i policji, bez trudu wskaże różnice. Nie zauważa ponadto, że obecnie srebrnymi pojazdami z niebieskim „ No name ” jeżdżą także inne służby od pogotowia gazowego po nadzór ruchu komunikacji miejskiej. Bo tak się umówiono w UE, że pojazdy służb porządku bezpieczeństwa i publicznego mają być srebrne lub białe. Czesi np. poszli w kolor biały, my w srebrny. Po drugie – taki a nie inny kolor samochodów służbowych SM to skutek Rozporządzenia wydanego przez Ministra Infrastruktury. Rozporządzenia - czyli jednej z form stanowienia prawa w naszym kraju. Ponadto od ładnych paru lat zezwolenia na używanie przez straże miejskie (gminne) pojazdów uprzywilejowanych następuje z mocy ustawy prawo o ruchu drogowym, a nie „ indywidualnego zezwolenia” jak raczył napisać….. I tutaj czas się dla Pana Dziewulskiego znowu zatrzymał….. 4.Pan Jerzy Dziwulski „u wielu strażników widzi podobne do policyjnych kamizelki”. To już postęp, bo 31 maja 2012 r. w jednej ze stacji telewizyjnych stwierdził, ze strażnicy, chcąc się upodabniać do antyterrorystów noszą kamizelki taktyczne. Owszem. My je jednak nazywamy „kamizelkami sprzętowymi”, nie dlatego żeby zakamuflować antyterrorystyczne ciągoty, tylko dlatego, że są praktyczne i uwalniają strażnika od obwieszania pasa sprzętem niczym świąteczna choinka. Całkiem przy okazji kamizelki dają pewną ochronę przed nożem, o czym się kilka lat temu przekonał strażnik miejski z Ustki…. Te kamizelki koloru żółtego to też nie nasz wymysł tylko przepis rozporządzenia ministra sprawa wewnętrznych ....... Co do fotoradarów/rejestratorów chętnie je oddamy. Z tego co mi wiadomo może się tak stać i to bardzo niedługo. Tyle, że nasze urządzenia zastąpią rejestratory i fotoradary ITD. Ale to już nie nasz problem...... janusz - 2012-12-16, 11:57 Socale napisał/a: W moim mieście - dumnie to powiem, Burmistrz zakazał zakupu radaru i zmieszał z błotem ten pomysł. O ile nie mylę się, Burmistrzów wybiera się w wyborach bezpośrednich. Jakiego sobie wybraliśmy takiego mamy. Jakich sobie wybraliśmy radnych takich mamy. Możemy biadolić, że mamy niewielki wpływ na Rzad, nie mamy wpływu na to kto będzie Premierem, jaka partia będzie wprowadzać swój porządek. Ale na to czy Burmistrz będzie wrogiem społeczeństwa które go wybrało mamy. Zawsze w kampanii wyborczej możemy zapytać kandydata jak będzie sprawował władzę, możemy nawet ośmieszyć nieudacznika pałającego rządzą władzy. Trzeba tylko chcieć. janusz - 2012-12-16, 12:02 Piotruś Pan napisał/a: Nie chcemy broni gładkolufowej, a tak naprawdę chodzi o prawo do użycia „amunicji niepenetracyjnej” Wyjaśnij mi proszę Piotrze po co chcecie strzelać do człowieka nawet nie penetrując go. Nie bardzo rozumiem po co wam jakakolwiek amunicja. Chcecie sobie postrzelać do ludzi to jedźcie na misje pokojowe, tam jadą chłopcy którym marzy się strzelanina i pieniądze. kimtop - 2012-12-16, 12:39 Piotruś Pan napisał cyt: " Nie chcemy broni gładkolufowej, a tak naprawdę chodzi o prawo do użycia „amunicji niepenetracyjnej”. Oczywiście pan Dziewulski zaraz zacznie pokrzykiwać ze to to samo, że kule gumowe, broń długa, oddziały prewencji policji itp. itd. Czyżby dla Pana Dziewulskiego czas się zatrzymał się na etapie metrowej długości strzelby - gładkolufowego Mossberga (używanego zresztą do dzisiaj przez Policję)…. Otóż nic podobnego, na rynku cywilnym, o czym doświadczony antyterrorysta powinien wiedzieć znajduje się co najmniej kilka rodzajów broni używających amunicji niepenetracyjnej - w tym broni „krótkiej” i wiele rodzajów samej amunicji. Nie czas i nie miejsce by ten „drobiazg” szczegółowo omawiać. Jej, właściwe, zgodne z prawem użycie, umożliwia uniknięcie „rozwiązań ostatecznych” w rodzaju śmierci osoby wobec której broni użyto, inne też, łagodniejsze, są skutki psychiczne dla funkcjonariusza. I co ważne, a nawet bardzo ważne. Jest to broń przystosowana (w przeciwieństwie do policyjnej gładkolufowej „armaty”) wyłącznie do strzelania amunicją niepenetracyjną. Więc o tragicznej pomyłce (jak swego czasu w Łodzi, gdzie Policjanci przez pomyłkę ostrzelali „ostrą” amunicją awanturujących się uczestników juwenaliów ) nie ma mowy…. Ale na to pan Dziewulski nie zwraca uwagi, epatując obrazem strażnika patrolującego ulice ze strzelbą na ramieniu." Piotrze do kogo chcecie strzelać? Tadeusz - 2012-12-16, 12:53 kimtop napisał/a: Piotrze do kogo chcecie strzelać? Mnie również interesuje odpowiedź na to pytanie. Mam jeszcze pytanie: po co? Im dłużej przyglądam się funkcjonowaniu SM tym bardziej przestaję rozumieć sens jej istnienia. A na początku dyskusji byłem nastawiony pozytywnie. Zakończę tak jak jeden z naszych Kolegów: Pozdrawiam ciepło. janusz - 2012-12-16, 13:02 kimtop napisał/a: Piotrze do kogo chcecie strzelać? Pewnie do kierowców przekraczających prędkość i wjeżdżających na skrzyżowanie przy czerwonym świetle. Za parkowanie w miejscu zakazanym tylko strzał w kolano. Mandaty nie skutkują, będą egzekucje ale bez penetracji. Ja tam jestem tradycjonalista i uważam, że bez penetracji nie ma satysfakcji. Niektórym komendantom SM Ameryka imponuje i prawa jakie ma szeryf. Zróbmy jak w Ameryce, Straży miejskiej broń i obywatelom broń, ciekawe gdzie stróże prawa będą spierniczać przed obywatelami zainteresowanymi piłką nożną. No name - 2012-12-16, 13:08 Tadeusz napisał/a: Mam jeszcze pytanie: po co? Pewnie by przestraszyć wroga...ŁUUUUUU!!!!!!!!!!!!!! ... socjotechnika Szkoda tylko , że lustra nie mają bo by zobaczyli , ze wyglądają z tymi spluwami jak bombki na drabinie Socale - 2012-12-16, 14:22 Piotruś Pan napisał/a: To co napisał Pan Dziewulski to połączenie niekompetencji i wiedzy zaczerpniętej z tabloidów..... Wstyd, że takie bzdury pisze były poseł (...) Może i tak, może to i nie mądre, ale na pewno społeczeństwo bardziej akceptuje te bzdury, niż jakiekolwiek tłumaczenia SM że działają "w imię bezpieczeństwa na drogach". Piotrek, Strażnik Miejski w społeczeństwie tak się kojarzy, jak w komentarzach ludzie to piszą. . Trudno będzie zmienić pogląd ogółu, chyba że zabiorą Wam radarowanie i zaczniecie wlepiać mandaty za rzucanie na trawnik puszki po piwie. Piotruś Pan - 2012-12-16, 15:26 A czy policjant, strażnik graniczny, inspektor celny, SOK-ista, agent CBŚ, CBA, ochroniarz też chcą do kogoś strzelać ? A przecież mają z czego...... Broń na amunicję niepenetracyjną nie służy do zabijania tylko obezwładniania...W sposób bezpieczny dla funkcjonariusza, bo z bezpiecznej dla niego odległości.... Tak samo jak Taser, którego mamy prawo używać od dawna.... I jakoś nie słychać w mediach, że strażnik do kogoś z tegoż Tasera strzelał , i nie daj bóg zrobił krzywdę..... A gdyby tak się zdarzyło media na bank podniosłyby larum na cała Polskę .... Trzebaby się zastanowić dlaczego ludzie łykają takie farmazony. Może dlatego, że napisał je człowiek z "nazwiskiem" ? Tak samo bezkrytycznie wierzą w inne farmazony - nie związane zupełnie z nami. Sami sobie poszukajcie, bo przykładów jest wiele.. A coś się zmieniło Socale i nie wlepiamy mandatów za zaśmiecanie ? Nic mi na temat nie wiadomo.... Bo według MSW takich mandatów tylko w zeszłym roku strażnicy nałożyli w sumie prawie 77 000 i ponad 13 000 wniosków do sądu. Razem 90 000, a z pouczeniami (125 000) to prawie 200 000 środków prawnych. To za mało ? No to na dokładkę z ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach + "gminnego regulaminu porządkowego" 36 000 mandatów, 4 700 wniosków do sądu - razem z pouczonymi to 184 000 sankcji.... Cuzamen do kupy wychodzi około 400 000 ........ Te czynności zapewne wykonały za nas krasnoludki Statystycznie co 10 obywatel RP miał do czynienia w zeszłym roku ze strażnikiem w związku z wykroczeniami porzadkowymi........ A to nie są wszystkie przepisy o charakterze porzadkowym i ochrony środowiska, za które strażnicy karzą mandatami...... Problem polega na tym, że wszyscy psioczą a nikt nie chce sięgnąć po prawdziwą i merytoryczną informację... Link do raprtu MSW wkleiłem z tego co pamiętam. Czy ktoś z Was do niego zajrzał ? kimtop - 2012-12-16, 15:36 Piotruś Pan napisał/a: A czy policjant, strażnik graniczny, inspektor celny, SOK-ista, agent CBŚ, CBA, ochroniarz też chcą do kogoś strzelać ? A przecież mają z czego...... Broń na amunicję niepenetracyjną nie służy do zabijania tylko obezwładniania...W sposób bezpieczny dla funkcjonariusza, bo z bezpiecznej dla niego odległości.... A angielski policjant nie ma spluwy Cyryl - 2012-12-16, 15:39 może tak jeszcze granaty, czołgi, czy karabiny snajperskie. chodzi o to, że w stosunku do nakładów, SM jest całkowicie niewydolna. a teraz ja mam płacić, aby ci strażnicy stający przy przejściach w okolicach szkół mieli przewieszone giwery? a kupcie sobie za własne pieniądze nawet Maksima albo pancerfausta, jeżeli chce Wam się dżwigać. tylko czy któryś z Was potrafi strzelać? otóż chcecie rywalizować w strzelaniu z bandytami, bo mam nadzieję, że nie urządzicie sobie strzelania w szkołach jak ostatnio w Stanach jest moda. więc aby wygrać rywalizację w strzelaniu z bandytą trzeba strzelać na okrągło, ale to nie wszysko. oprócz celnego strzelania, trzeba przełamać własne ograniczenia i umieć strzelać do ludzi. czy któryś ze strażników ma w tym kierunku jakieś ćwiczenia? podejrzewam, że nie. więc w tym czasie gdy strażnik będzie się przełamywał i przebijał przez zapamiętane paragrafy, bandyta na widok wyciągniętej broni po prostu go zabije. i ta broń to największe zagrożenie dla Was, a my będziemy póżniej płacili na wdowy i sieroty. janusz - 2012-12-16, 16:11 Piotruś Pan napisał/a: na rynku cywilnym, o czym doświadczony antyterrorysta powinien wiedzieć znajduje się co najmniej kilka rodzajów broni używających amunicji niepenetracyjnej - w tym broni „krótkiej” i wiele rodzajów samej amunicji. Nie czas i nie miejsce by ten „drobiazg” szczegółowo omawiać. Jej, właściwe, zgodne z prawem użycie, umożliwia uniknięcie „rozwiązań ostatecznych” w rodzaju śmierci osoby wobec której broni użyto, inne też, łagodniejsze, są skutki psychiczne dla funkcjonariusza. I co ważne, a nawet bardzo ważne. Jest to broń przystosowana (w przeciwieństwie do policyjnej gładkolufowej „armaty”) wyłącznie do strzelania amunicją niepenetracyjną. Więc o tragicznej pomyłce (jak swego czasu w Łodzi, gdzie Policjanci przez pomyłkę ostrzelali „ostrą” amunicją awanturujących się uczestników juwenaliów ) nie ma mowy Piotruś Pan napisał/a: Trzebaby się zastanowić dlaczego ludzie łykają takie farmazony. Piotrze obydwa cytaty z twojej wypowiedzi. Pewnie, że wyjęte z kontekstu. Pytanie jednak brzmiało: Cytat: Piotrze do kogo chcecie strzelać? Jeżeli do studentów na juwenaliach to gratuluję pomysłowości. Może do psów brudzących na trawniku lub ich właścicieli. Czy do tego ta formacja została powołana? Czy nie widzisz przypadkiem problemu w tym, że w ogóle strzelano do studentów a nie jakie były kule w karabinach? Część naszego społeczeństwa zżera jakaś choroba. Mania władzy z atrybutem w postaci karabinu. Jest taka jednostka chorobowa, paranoja. Ten co wydał wtedy rozkaz rozstrzelania studentów pewnie na nią cierpiał. Czy ty też swoim ludziom wydasz rozkaz rozstrzelania człowieka jak już dostaniecie tą broń? No name - 2012-12-16, 16:18 Piotruś Pan napisał/a: Trzebaby się zastanowić dlaczego ludzie łykają takie farmazony. Może dlatego, że napisał je człowiek z "nazwiskiem" ? ...Te czynności zapewne wykonały za nas krasnoludki Człowiek z "nazwiskiem " piszesz .... "Dziewulski " .... w cudzysłów ...... Uważasz , że ten facet nie wie o czym mówi a ja uważam wręcz odwrotnie i jak mówi o tych sprawach Dziewulski ( bez znaczków ) to blado przy nim wypada Komendant SM ze Swarzędza ... Kogo byś wysłuchał i UWIERZYŁ gdyby na ten temat się wypowiedział ??? Sypnij nazwiskiem by pogardy nie było ..... A TE czynności wykonałaby POLICJA gdyby SM nie było .... to naturalne jak 2x2 . Teurgus - 2012-12-16, 16:22 Piotruś Pan napisał/a Cytat: To co napisał Pan Dziewulski to połączenie niekompetencji i wiedzy zaczerpniętej z tabloidów..... Wstyd, że takie bzdury pisze były poseł , antyterrorysta który uważa się za eksperta...... Ja nie wiem i nie chcę wiedzieć, jakie masz doświadczenie odnośnie służby w formacjach antyterrorystycznych. Uważam jednak że nazywanie osoby, która te formacje tworzyła i służyła w nich, że pisze bzdury i uważa się za eksperta, jest w twoim przypadku całkowicie nieuprawnione. Pan Dziewulski napisał Cytat: To są kroki do powołania służby, którą nazwiemy policją miejską. Oto cel, do którego dąży część samorządowców przy pomocy swoich komendantów. To oni spotykają się co jakiś czas i główkują, co by tu jeszcze wyrwać i jak się stać w rzeczywistości policją. Dlaczego? Bo posmakowali, że dobrze mieć własną służbę, podległą wyłącznie samorządowi. A jeszcze lepiej, jeżeli zadania policyjne będą wykonywali ci, którzy im podlegają. Jeżeli ktoś ma umiejętność czytania tekstu ze zrozumieniem, głęboko zastanowi się nad powyższym cytatem. Wynika bowiem z niego jasno, że lokalni włodarze tworząc własną formację policyjną , chcą się uniezależnić od prawdziwej Policji, która mogłaby im skutecznie patrzeć na ręce. Straż miejska podległa samorządom, na pewno tego robić nie będzie. Wszystkie środki przymusu bezpośredniego są niebezpieczne w stosunku do osób, wobec których się je stosuje. Może się to skończyć tak jak użycie "bezpiecznych Taserów" wobec pana Dziekońskiego na lotnisku w Toronto. Jeżeli ktoś nie czuje się w pełni mężczyzną, niech zrezygnuje ze służby w formacjach mundurowych i wtedy nie będzie musiał powiększać swojej męskości wykorzystując do tego broń palną. Piotruś Pan - 2012-12-16, 17:12 Do nikogo nie chcemy strzelać. Tak jak policjant i inny uzbrojony funkcjonariusz też nie chce do nikogo strzelać. I 99,9 procenta funkcjonariuszy poza strzelnicą nigdy broni nie użyje. Ale ją posiada. Dlatego, że być może kiedyś będzie taka konieczność. Nie chcemy broni palnej bojowej bo jest nam niepotrzebna. Broni bojowej chcieli ludzie skupieni wokół byłego już Komendanta SM w Krakowie Janusza Wiaterka. To oni chcieli "policji municypalnej" na ustawie, niemal kopiuj - wklej z ustawy o policji....Tyle, że projekt upadł razem z jego promotorem. Bo nie poparł go nikt. Ani prezydenci metropolii, ani pozostali komendanci metropolitalni...I słusznie... Pan Dziewulski powinien o tym wiedzieć - bo o tym, że Pan Wiaterek przestał być komendantem w Krakowie pisały wszystkie media.... Niezależnie od nazwiska fakt , że pisze bzdury. To akurat można sprawdzić bardzo łatwo... Tym gorzej dla jego przeszłości.... Uważasz , że to kim był go do tego uprawnia ? Przeczytaj tekst, porównaj z przepisami prawa. Ja się nie wypowiadam na temat antyterroryzmu, bo się na tym nie znam na tyle, a z tego co widać Pan Dziewulski i owszem. Dużo i chętnie wypowiada się na temat straży miejskich..... Choć pojęcia zielonego o tym nie ma, a może ma i pisze tak celowo ? Choć skutek i tak jest taki sam. Bzdura napisana celowo i bzdura napisana z niewiedzy to dalej jest bzdura. Nezależnie kto się pod tą bzdurą podpisze.... No name - 2012-12-16, 17:19 No to Piotruś dawaj te paragrafy z którymi PAN DZIEWULSKI się mija z prawdami .... chętnie popatrzę na niewiedzę tego PANA ... i prosze się nie wymiguj ...To Ty podałeś info , że On się nie zna i bzdury pisze ..... MAWI - 2012-12-16, 17:26 kimtop napisał/a: A czy policjant, strażnik graniczny, inspektor celny, SOK-ista, agent CBŚ, CBA, ochroniarz też chcą do kogoś strzelać ? Każdemu pracownikowi tych służb do pistoletów powinni przydzielić jeszcze ręczny miernik prędkości tzw.suszarkę.Oczywiście w celu zwiększenia bezpieczeństwa na drogach. janusz - 2012-12-16, 17:27 Będę upierdliwy. Piotruś Pan napisał/a: Do nikogo nie chcemy strzelać. To po co Wam broń. Wystarczy wezwać patrol policyjny a oni łobuza rozstrzelają. Tak jak kiedyś rozstrzelali weterynarza zamiast lwa. Jak kiedyś rozstrzelali chłopaka w samochodzie bo się pomylili. Nigdy nie dane mi było przeczytać, że policja zastrzeliła groźnego bandytę. Nigdy. Zawsze robi to np mafia albo płatny morderca. Czasami porachunek gangów. Ile razy był wypadek z bronią i policja w roli głównej zawsze to była pomyłka. Zna ktoś doniesienie prasowe, że służby zastrzelili złoczyńcę. Podobnie z wojskiem, całą wioskę rozstrzelali przez pomyłkę. Przecież chcecie mieć broń idźcie do pracy do Policji. http://info.wiadomosci.ga...%82+weterynarza http://wiadomosci.wp.pl/k...1fb6a&_ticrsn=3 http://www.rp.pl/artykul/952193.html Piotruś Pan napisał/a: Tak jak policjant i inny uzbrojony funkcjonariusz też nie chce do nikogo strzelać. To czemu strzelają? Jest prosta odpowiedź, bo broń dostają do reki osoby które nigdy nie powinny jej mieć. Piotrze zagwarantujesz, że u ciebie w jednostce nigdy nie zdarzy się, że ktoś nieodpowiedzialny dostanie broń? oskp - 2012-12-16, 17:29 Rany Boskie to oni jeszcze chcą broni palnej A tak po puszkę na ulicy się schylić i dobry przykład dać to nie ? Piotruś Pan - 2012-12-16, 17:45 A tu ( kolor radiowozów)..... ROZPORZĄDZENIE MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ1) z dnia 27 kwietnia 2012 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia Na podstawie art. 66 ust. 5 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908, z późn. zm.2)) zarządza się, co następuje: § 1. W rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 31 grudnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia (Dz. U. z 2003 r. Nr 32, poz. 262, z późn. zm.3)) wprowadza się następujące zmiany: 1) po § 32a dodaje się § 32b w brzmieniu: „§ 32b. 1. Pojazd straży gminnej (miejskiej), z wyjątkiem motocykla, powinien: 1) mieć srebrną barwę nadwozia; 2) być oznakowany: a) pasem wyróżniającym odblaskowym w postaci trójrzędnej szachownicy barwy żółto-granatowej, b) pasem barwy granatowej umieszczonym poniżej pasa, o którym mowa w lit. a, o szerokości nie mniejszej niż 30 cm i nie większej niż do dolnej krawędzi drzwi, c) odblaskowym napisem „STRAŻ GMINNA" („STRAŻ MIEJSKA") barwy żółtej umieszczonym na pasie, o którym mowa w lit. b, po obu stronach pojazdu na drzwiach przednich oraz z tyłu pojazdu, d) świetlnym napisem „STRAŻ GMINNA" („STRAŻ MIEJSKA") barwy granatowej lub czarnej na białym tle, umieszczonym na dachu pojazdu, e) emblematem o wymiarach nie mniejszych niż 30 x 22 cm umieszczonym po obu stronach pojazdu na drzwiach tylnych, a w przypadku pojazdów posiadających inny układ drzwi - za drzwiami przednimi; em­blemat powinien być tożsamy z emblematem gminy, o którym mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 21 ust. 2 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o strażach gminnych (Dz. U. Nr 123, poz. 779, z późn. zm.4)). I tu ( kamizelki odblaskowe) ...... ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1) z dnia 6 lipca 2010 r. w sprawie kierowania ruchem drogowym (Dz. U. z dnia 9 lipca 2010 r. Nr 123, poz. 840) § 7. 1. Osoby, o których mowa w art. 6 ust. 1 pkt 1-3c ustawy oraz § 2 ust. 1 pkt 3, powinny być podczas dawania poleceń i sygnałów w zakresie kierowania ruchem na drodze wyposażone w kamizelki barwy żółtej z elementami odblaskowymi oraz wyróżnikiem określającym formację, do której przynależą. No name - 2012-12-16, 18:03 Wiemy Piotruś , że ambicjonalnie podchodzisz do tych srebrnych radiowozów SM , przecież to dzięki Tobie te wytyczne są w użyciu . Kiedyś się Ciebie pytałem czy zdajesz sobie sprawę ile kasy więcej samorządy w skali kraju muszą wyłożyć na sprostanie Twoim ambicjom ( chodzi o różnicę w cenie zakupu auta srebrnego i białego ). A wiesz ile Twoje ambicje kosztują podatnika względem oklejenia takiego auta wg . Twojej ambicji ….ja pytałem i prawie dwukrotnie więcej to kosztować będzie od auta policyjnego . Faktycznie masz powód do radości … a ja znałem strażnika miejskiego , który po czterech piwkach krzyczał „JA JESTEM POLICJA ” … taniej wychodzi. Odnośnie wypowiedzi Dziewulskiego to on stwierdził , że tak z tymi srebrnymi jest …nie widzę gdzie się z czymś mija z prawdą … pomóż mi mocniej proszę . Piotruś Pan - 2012-12-16, 18:05 Dlatego jesteśmy przeciwni broni palnej bojowej, choć w ograniczonym zakresie mamy do niej prawo już od dawna. Tyle , że mało kto o tym wie.... Pisałem już - nie jest nam potrzebna. Mamy za to obowiązek ująć sprawcę , który zagraża zdrowiu, życiu i zdrowiu także z narażeniem życia i zdrowia własnego. Czym mam obezwładnić gościa z siekierą, nożem czy kijem bejzbolowym ? Perswazją i kulturą osobistą ? Czy poprosić , żeby łaskawie zaczekał bo policja już jedzie ? Moi strażnicy w lecie złapali faceta , który włamał się do supermarketu. On miał gazrurkę, a oni tonfy i gaz. Wyciągnęli go z gęstych zarośli w środku nocy. A gdyby gość miał nóż, inną broń lub byłoby ich więcej ? Nigdy nie wiesz z kim masz do czynienia... Skąd się bierze tyle poszkodowanych strażników na służbie? Z tego, że narażają zdrowie i życie nie mając środków do tego, żeby się skutecznie obronić w przypadku niebezpieczeństwa... Dlaczego znowu musi zadziałać zasada "mądry Polak po szkodzie" czy potrzeba, żeby strażnik zginął z gęki przestępcy ? Znowu trochę statystyki za 2011 rok Ujętych osób przekazanych policji 9 365 w tym ujętych sprawców przestępstw 4515 Jak myślisz ilu z nich poddało się dobrowolnie - wyciągając do strażnika ręce po kajdanki ? Skąd się wzięło ponad 400 poturbowanych w zeszłym roku strażników ( w tym jeden mój)? Poczytajcie - warto...... http://www.msw.gov.pl/por..._miejskich.html No name chciałeś przepisów to je masz. Rozporzadzenia nie podpisałem ja - tylko Minister Nowak .... Więc z łaski swojej nie kombinuj .......... Jakiego koloru jest pogotowie gazowe w Trójmieście ? A nadzór ruchu MPK ? Bo w Poznaniu pogotowie gazowe i energetyczne srebrne. A nadzór ruchu ? Bo w Poznaniu i Warszawie też srebrne..... Mam szukać danych z innych miast ? Napisał Pan Dziewulski prawdę , czy nie napisał ? A może są dwie prawdy ? camperAMIGO - 2012-12-16, 18:07 Najwidoczniej SM jeszcze do pełni szczęścia i poczucia bezpieczeństwa brakuje ale czemu tu się dziwić? Niejednemu z nas pewnie czasami też coś takiego by się bardzo przydało (albo chociaż jeden granacik))) aby ,sprawiedliwość była po naszej stronie'. Pewien jegomość, taki prawie mój znajomy, działa zawodowo w siłach egzekucyjno - windykacyjnych pod sztandarem Urzędu Skarbowego. Mając przy sobie (zawsze) zwykły pistolecik czuje się bardzo bezpieczny i pewny siebie. Z kilkoma takimi kowbojami wygrywamy każdą wojnę bez pomocy sojuszników Biedaczysko. Nijak nie dopuszcza do siebie myśli, że ta maszynka to nie jest np. wierny pies co to nie ugryzie swojego właściciela. Nie przyszło mi do głowy aby zmierzyć czas, w jakim taka lufa potrafi obrócić się o 180 stopni. Ci jednak co znają temat wiedzą... No name - 2012-12-16, 18:11 Do szukania śmieciarzy nie trzeba spluwy a jak już trzeba to POLICJA jest od tego , macie telefon z numerem czy nie ? PODAJE :997 . Piotruś , czekam na nieścisłości z prawem w wypowiedzi Dziewulskiego na temat SM . oskp - 2012-12-16, 18:11 Piotruś Pan napisał/a: Skąd się bierze tyle poszkodowanych strażników na służbie? A piszesz o zapadalności na hemoroidy ? No trzeba więcej chodzić pieszo , nie tylko siedzieć w srebrnych radiowozach z fotoradarem A dodajcie sobie jeszcze do tego giwery , którymi będziecie się z nudów bawić ,to tych poszkodowanych jeszcze przybędzie 100% Piotruś Pan - 2012-12-16, 18:16 No name chciałeś przepisów to je masz. Rozporzadzenia nie podpisałem ja - tylko Minister Nowak .... Więc z łaski swojej nie kombinuj .......... Jakiego koloru jest pogotowie gazowe w Trójmieście ? A nadzór ruchu MPK ? Bo w Poznaniu pogotowie gazowe i energetyczne srebrne. A nadzór ruchu ? Bo w Poznaniu i Warszawie też srebrne..... Mam szukać danych z innych miast ? Napisał Pan Dziewulski prawdę , czy nie napisał ? Kamizelki to nasz wymysł , czy wymóg wynikający z przepisów prawa ? To napisał prawdę czy nie ? A może są dwie prawdy ? Prawda i No name prawda.... MAWI - 2012-12-16, 18:26 W Bełchatowie SM wyposażono w takie długie kable i zobowiązano ich do pomocy w zapalaniu aut i wypychaniu ich z zasp. Podobno wystarczy zdzwonić. Z przykrością stwierdzam ,że jest to (dla mnie)jedyny przykład ,że SM jest w ogóle potrzebna. Teurgus - 2012-12-16, 18:26 Piotruś Pan napisał/a Cytat: Broń na amunicję niepenetracyjną nie służy do zabijania tylko obezwładniania...W sposób bezpieczny dla funkcjonariusza, bo z bezpiecznej dla niego odległości.... Bez względu na rodzaj miotanych pocisków jest to cały czas BROŃ PALNA. Policja zgodnie obowiązującą ją ustawą może używać ( stosując gradację, w zależności od rodzaju zagrożenia): 1. fizyczne, techniczne i chemiczne środki służące do obezwładniania bądź konwojowania osób oraz do zatrzymywania pojazdów (siła fizyczna, - kajdanki, prowadnice, pasy i siatki obezwładniające, kaftany bezpieczeństwa, paralizatory elektryczne, kolczatka drogowa i inne przeszkody umożliwiające zatrzymanie pojazdu). 2. pałki służbowe, 3. wodne środki obezwładniające, 4. psy i konie służbowe, 5. pociski niepenetracyjne miotane z broni palnej. Proszę zwrócić uwagę na której pozycji znajduje się broń palna. Funkcjonariusze Policji są w tym kierunku specjalnie szkoleni. Nawet, aby policjant mógł używać twardej pałki typu 'tonfa" musi ukończyć specjalistyczne szkolenie, które okresowo jest weryfikowane. A tutaj proponuje się wyposażyć w broń palną ludzi, których predyspozycje psychofizyczne i umiejętności są całkowitą niewiadomą. To nie jest poprawianie bezpieczeństwa, lecz stwarzanie nowego zagrożenia. Jerzy Dziewulski napisał/a Cytat: Zgodnie z ustawą straż miejska miała się zajmować sprawami porządkowymi w szerokim tego słowa znaczeniu. Natomiast samorządy wpadają co pewien czas na pomysł rozszerzenia uprawnień strażników. A to o prawo używania pałek czy broni palnej…. Po co więc strażnikowi broń palna. Aby strzelać do ludzi śmiecących w parkach i na skwerach. Piotruś Pan napisał/a Cytat: Skąd się bierze tyle poszkodowanych strażników na służbie? Z tego, że narażają zdrowie i życie nie mając środków do tego, żeby się skutecznie obronić w przypadku niebezpieczeństwa... Odpowiem skąd- z braku umiejętności i odpowiedniego przeszkolenia. kimtop - 2012-12-16, 18:29 Piotruś Pan napisał/a: Moi strażnicy w lecie złapali faceta , który włamał się do supermarketu. On miał gazrurkę, a oni tonfy i gaz. Wyciągnęli go z gęstych zarośli w środku nocy. On był jeden z kawałkiem rurki.Siedział przestraszony w krzakach. Ich było przynajmniej dwóch.Zdrowych ,wyszkolonych w obezwładnianiu z tonfami i gazem. Przydałby się jeszcze jakiś pistolecik No name - 2012-12-16, 18:33 Piotruś mała statystyka – lubisz to więc i TU pomóż proszę bo masz dane . Lubiany przez SM pojazd operacyjny np. . renault kangoo Wersja podstawowa z kolorem białym - dopłata 0 PLN srebrzysty metalik DOPŁATA 1 600 PLN Wpisz proszę i podaj sumę : Przewidywana ilość sztuk jaką zakupi SM w roku 2013-2015 …………. X 1600 PLN = ………………………………. Cały czas omawiam TWOJĄ AMBICJĘ przyrównywania się do POLICJI , to Ty osobiście walczyłeś , jak wilk , by SM miało w całej PL srebrne fury . Do tego oklejenie TWOJEGO projektu to kolejne 5 000 PLN na sztuce … To są pieniądze , które trzeba najpierw zarobić na kierowcach … Wypełnij proszę równanie wyżej podając sume … No name - 2012-12-16, 18:41 Piotruś Pan napisał/a: A może są dwie prawdy ? .... są dwie ...prawda i g....prawda . o kamizelkach tak jak w wypadku srebrnych podał stan faktyczny ... ponownie pytam gdzie się mija z prawem ? A może jest prawda i sm prawda co ? Piotruś Pan - 2012-12-16, 18:42 Nigdy kimtop nie wiesz z kim masz do czynienia , ani jak się zachowa. Czy to facet , który nie będzie walczył, czy desperat , który nie ma nic do stracenia lub narkoman, któremu wszystko zwisa bo myśli, że jest Jokerem... Pamiętacie zamach na biuro poselskie w Łodzi ( tylko bez polityki) . Faceta uzbrojonego w pistolet i broń białą zatrzymali strażnicy miejscy. Nie dlatego, że mają ciągoty do policji, tylko dlatego, że byli w pobliżu. Który z was byłby taki odważny ruszyć z tonfą w ręku na faceta, który ma broń palną i przed chwilą z niej strzelał do człowieka ? No który ? W zeszłym roku w pobliżu miejsca przestępstwa strażnicy byli 4,5 tysiąca razy ujmując sprawców. Ilu było w tym tzw. niebezpiecznych przestępców ? Wystarczyłby w zupełności jeden , żeby strażnik stracił życie lub został kaleką..... Zgodzicie się, że im ujętych więcej tym większa szansa na to ? To może mamy się obracać plecami albo uciekać widząc przestępstwo ? Piotruś Pan - 2012-12-16, 18:45 Z prawdą No name , a nie z prawem. Przeczytaj jego artykuł ...... Mija się z prawdą........ No name - 2012-12-16, 18:48 To Ty odróżniasz prawo i prawdę ??? ciekawe ... Policzyłeś juz ile Twoja ambicja kosztuje ??? Mów mi Adam ...będzie Ci łatwiej Teurgus - 2012-12-16, 18:51 Piotruś Pan napisał/a Cytat: W zeszłym roku w pobliżu miejsca przestępstwa strażnicy byli 4,5 tysiąca razy ujmując sprawców. Ilu było w tym tzw. niebezpiecznych przestępców ? Właśnie ważne jest to jacy to byli sprawcy. Domaganie się możliwości używania ekstremalnych środków przymusu bezpośredniego musi z czegoś wynikać. Walenie z armaty do złodzieja z hipermarketu nie jest najlepszym pomysłem. Piotruś Pan - 2012-12-16, 19:10 Słuchajcie czy to tak trudno zrozumieć ? Nikt normalny na umyśle kto nosi broń nie zakłada , że jej użyje. Strażnicy nie są od strzelania się z mafiozami, ale mogą się spotkać i spotykają z sytuacją, że jak w przypadku biura poselskiego w Łodzi będą pierwsi na miejscu zdarzenia, i przyjdzie im walczyć z uzbrojonym przestępcą lub przestępcami. Nie chcemy nikomu robić krzywdy, nie chcemy broni miotającej zwykłą amunicję Potrzebny jest środek, który pozwoli obezwładnić przestępcę bez konieczności walki wręcz. Bo to zawsze stanowi ryzyko.... Kilka lat temu strażnik z Ustki w zupełnie zwykłej interwencji spowodowanej awanturą pijacką dostał nożem w tors. Prawdopodobnie życie uratowała mu kamizelka sprzętowa z kodury... Gdyby miał czym faceta obezwładnić, nie podchodziłby do niego na odległość noża... Mamy prawo do Taserów, jest ich coraz więcej. Problemem jest zaporowa cena takiego paralizatora sięgająca prawie 10 000 zł za sztukę. Mało którą straż na to stać... Broń miotająca naboje niepenetracyjne jest równie dobra , a o wiele tańsza. I ma dodatkową zaletę polegającą na tym, że razem z ładunkiem obezwładniającym może wyrzucać znacznik widoczny lub UV więc nawet za jakiś czas można takiego osobnika wyłowić. kimtop - 2012-12-16, 19:19 Piotruś Pan napisał/a: Nikt normalny na umyśle kto nosi broń nie zakłada , że jej użyje. Uważam,że każdy kto nosi broń zakłada że ją użyje. Mało tego ,on chce użyć tej broni. Piotruś Pan napisał/a: Potrzebny jest środek, który pozwoli obezwładnić przestępcę bez konieczności walki wręcz. Macie gaz Piotruś Pan - 2012-12-16, 19:21 No name napisał/a: Policzyłeś juz ile Twoja ambicja kosztuje ??? Jaka ambicja i jakie pieniądze ? Domyślam się , ze chodzi o radiowozy? Nic nie kosztuje Adamie, bo odbywa się płynnie w ramach wymiany taboru od lipca 2012r. Czyli jeśli masz auto, to możesz nim jeździć niezależnie od koloru i oznakowania . Ale jak kupisz następny musi być oznakowany po nowemu ..... Ja faktycznie oznakowałem swoje radiowozy ale dlatego, że tak chciałem, a nie musiałem. Podobnie inni moi koledzy. W tej chwili oznakowane po nowemu radiowozy mają w Powiecie Poznańskim : Komornmiki, Tarnowo Podgórne, Dopiewo, Swarzędz, Czerwonak (1), Poznań (2), będzie miała Murowana Goślina i Komorniki (obydwa) Piotruś Pan - 2012-12-16, 19:28 kimtop napisał/a: Piotruś Pan napisał/a: Nikt normalny na umyśle kto nosi broń nie zakłada , że jej użyje. Uważam,że każdy kto nosi broń zakłada że ją użyje. Mało tego ,on chce użyć tej broni. Piotruś Pan napisał/a: Potrzebny jest środek, który pozwoli obezwładnić przestępcę bez konieczności walki wręcz. Macie gaz No to tylko ręce wypada nad Tobą załamać. Tobie faktycznie strach dać broń do ręki ....... Dzięki Bogu są jeszcze badania psychologiczne wymagane prawem dla osób ubiegających się o prawo do posiadania/posługiwania się bronią.... One powinny przynejmniej teoretycznie wyeliminować takie przypadki... Teurgus - 2012-12-16, 19:37 Piotruś Pan napisał/a Cytat: nie chcemy broni miotającej zwykłą amunicję Na razie wystarczy broń z pociskami niepenetrującymi, a później ( jak już straż będzie miała BROŃ PALNĄ) zażąda do niej pocisków penetrujących. Wynika to z prostego rozumowania. Przestępcy mają broń na amunicję ostrą, a strażnicy są ograniczani do używania pocisków niepenetrujących. W ten oto prosty sposób będziemy mieli nową formację uzbrojoną, a niereglamentowany dostęp do broni palnej ulice naszych miast zmieni w dziki zachód. Piotruś Pan napisał/a Cytat: Potrzebny jest środek, który pozwoli obezwładnić przestępcę bez konieczności walki wręcz. Bo to zawsze stanowi ryzyko.... Tego to już zupełnie nie rozumiem. Chwyty obezwładniające, pałka służbowa 'tonfa" , która nie służy do bicia, a właśnie do obezwładniania, indywidualne chemiczne środki obezwładniające, wystarczają w zupełności policjantom do zatrzymywania większości sprawców przestępstw. Strażnikowi te środki nie wystarczają. On musi mieć u boku spluwę, gdyż nie umie inaczej obezwładnić i ująć przestępcy, aby nie narazić się na ryzyko. Tylko, że w takim przypadku powinien wybrać inny zawód. janusz - 2012-12-16, 19:42 Cytat: One powinny przynejmniej teoretycznie wyeliminować takie przypadki... Coś mi się zdaje, ze to nie działa, chyba że teoretycznie. To co innego. Piotrze a tak trochę z innej beczki, do czego powołana jest Policja a do czego Straż Miejska. Czym różnią się te formacje? Piotruś Pan - 2012-12-16, 20:14 Nie ma takiej możliwości. Ta broń jest przystosowana wyłącznie do anunicji niepenetracyjnej... Już wcześniej pisałem, że obecnie mamy prawo do używania broni palnej bojowej (ostrej)do ochrony obiektów i konwojowania. Są takie straże, które ją mają i nie wymachują nią na ulicach. Dlatego mało kto o tym wie... Tu masz Januszu link do naszej ustawy... http://prawo.legeo.pl/pra...azach-gminnych/ A tu do ustawy o plolicji... http://prawo.legeo.pl/pra...90-r-o-policji/ Interesują Ciebie zapewne dwa pierwsze rozdziały w naszej i trzy pierwsze policyjnej ustawie.. Zasadniczo my zajmujemy się porzadkiem publicznym i bezpieczeństwem w ograniczonym zakresie, policja bezpieczeństwem i porządkiem publicznym..... No name - 2012-12-16, 20:17 Piotruś Pan napisał/a: No name napisał/a: Policzyłeś juz ile Twoja ambicja kosztuje ??? Jaka ambicja i jakie pieniądze ? Domyślam się , ze chodzi o radiowozy? Nic nie kosztuje Adamie, bo odbywa się płynnie w ramach wymiany taboru od lipca 2012r. Czyli jeśli masz auto, to możesz nim jeździć niezależnie od koloru i oznakowania . Ale jak kupisz następny musi być oznakowany po nowemu ..... ) czyli jak nic nie kosztuje? Dokładnie na sztuce więcej o 1600 zł na lakierze srebrnym a nie białym i po 5000 za naklejki ( 80% drożej niż za oklejenie auta policyjnego ) Piotr , tak trudno to zrozumieć , że to Twoja sprawka te zwiększone koszty ... naprawdę tak trudno ? I wszystko po to by do POLICJI się upodobnić ... Dalszą wymianę w tym temacie uważam za bezcelową . Dziewulski kłamie bo mija się z prawdą a koszty ambicji nie są żadnymi kosztami .... pewnie , bo nie z Twojej kieszeni ... łatwo się wydaje publiczne pieniądze .... kimtop - 2012-12-16, 20:21 Piotruś Pan napisał/a: No to tylko ręce wypada nad Tobą załamać. Tobie faktycznie strach dać broń do ręki ....... Piotruś Pan napisał/a: Dzięki Bogu są jeszcze badania psychologiczne wymagane prawem dla osób ubiegających się o prawo do posiadania/posługiwania się bronią.... Może Piotrze nie uwierzysz,ale kiedyś chodziłem po ulicach z ostrą bronią.I wielu z tych,którzy przeszli psychotesty śpiewająco,po otrzymaniu broni zmieniali się nie do poznania. janusz - 2012-12-16, 20:21 Piotruś Pan napisał/a: my zajmujemy się porzadkiem publicznym i bezpieczeństwem Piotruś Pan napisał/a: policja bezpieczeństwem i porządkiem publicznym No i chyba to wyczerpuje moją rządzę wiedzy na ten temat Nie wiem tylko po jaka cholerę dwie instytucje o tych samych zadaniach utrzymywane z naszych podatków ale to pytanie już nie do Ciebie Może żeby była konkurencja. Podobno konkurencja jest zdrowa. No name - 2012-12-16, 20:26 Janusz ...przecież widzisz , że to nie to samo ... tylko bezpieczeństwo ich łączy ale porządek publiczny już inaczej widzą . Najlepiej dla Policji by SM nie było i odwrotnie Teurgus - 2012-12-16, 20:27 Teurgus napisał/a Cytat: Na razie wystarczy broń z pociskami niepenetrującymi, a później ( jak już straż będzie miała BROŃ PALNĄ) zażąda do niej pocisków penetrujących. Piotruś Pan napisał/a Cytat: Nie ma takiej możliwości. Ta broń jest przystosowana wyłącznie do amunicji niepenetracyjnej... I tu się z tobą nie zgadzam. Nie chodzi o dany egzemplarz czy model BRONI PALNEJ,, a o uprawnienia do jej używania. Przezbrojenie nie jest problemem. I tu dodam to co już napisałem Cytat: Na razie wystarczy broń z pociskami niepenetrującymi, a później ( jak już straż będzie miała BROŃ PALNĄ) zażąda do niej pocisków penetrujących. Wynika to z prostego rozumowania. Przestępcy mają broń na amunicję ostrą, a strażnicy są ograniczani do używania pocisków niepenetrujących. kimtop - 2012-12-16, 20:27 janusz napisał/a: Nie wiem tylko po jaka cholerę dwie instytucje o tych samych zadaniach utrzymywane z naszych podatków Cytat z Pana Diewulskiego: "Cel jest jednak odleglejszy i bardziej zasadniczy. To są kroki do powołania służby, którą nazwiemy policją miejską. Oto cel, do którego dąży część samorządowców przy pomocy swoich komendantów. To oni spotykają się co jakiś czas i główkują, co by tu jeszcze wyrwać i jak się stać w rzeczywistości policją. Dlaczego? Bo posmakowali, że dobrze mieć własną służbę, podległą wyłącznie samorządowi. A jeszcze lepiej, jeżeli zadania policyjne będą wykonywali ci, którzy im podlegają." No name - 2012-12-16, 20:32 DZIEWULSKI kłamie !!!!!!!!!! Prawda Piotruś ? Spotykacie się na kawkę i tylko po to ... camperAMIGO - 2012-12-16, 20:43 Jak tak dalej pójdzie to koniecznym stanie się powołanie jeszcze Straży Forumowej - ciekawe czy będzie uzbrojona A zaczęło się od żótego światła... Jeśli kiedyś będzie omawiane światło czerwone to chyba strach będzie czytać janusz - 2012-12-16, 20:47 A może dobry pomysł i dać im broń i to taką samą jak ma Policja. Sami się wystrzelają, już nie będą strzelać do weterynarzy tylko do konkurencji. ekosmak.dabrowska - 2012-12-16, 20:54 Piotruś Pan napisał/a: ale mogą się spotkać i spotykają z sytuacją, że jak w przypadku biura poselskiego w Łodzi będą pierwsi na miejscu zdarzenia, i przyjdzie im walczyć z uzbrojonym przestępcą lub przestępcami. A jak ja pierwszy bym był,to też broń mi się należy? Piotruś Pan napisał/a: Nikt normalny na umyśle kto nosi broń nie zakłada , że jej użyje. Co Komendancie wypisujesz??? To po kiego mu giwera??? Morderców, bandytów, niech Policja łapie. Niech strzela i ponosi tego konsekwencje. A Strażnicy niech pilnują ładu i porządku. Psie kupy, palenie śmieci, pijaczki zarzygane. Od większych problemów jest policja. Po co broń? Nawet nie penetracyjna. Na koniec: uważam że jesteście zbędni, kosztowni, a pieniądze wydane na SM wolę przekazać Policji. Uważam że jeden policjant lepszy niż pięciu strażników. Sorki, nie pozdrawiam cieplutko. Piotruś Pan - 2012-12-16, 20:55 Nie można się tak ot, przezbroić. Trzeba zmienić ustawę.... A do tego trzeba woli Wybrańców Narodu a wcześniej wielu innych instytucji.... Nie łatwo przeprowadzić nowelizację ustawy.... A tak na serio to jest to dyskusja czysto akademicka. Przygotowywana ustawa o środkach przymusu i broni palnej, która musi wejść do czerwca 2013r. w życie zakłada raczej zabrać niż dołożyć. I o tym zapewne Pan Dziewulski też wie.... Piotruś Pan - 2012-12-16, 20:56 camperAMIGO napisał/a: Jak tak dalej pójdzie to koniecznym stanie się powołanie jeszcze Straży Forumowej - ciekawe czy będzie uzbrojona A zaczęło się od żótego światła... Jeśli kiedyś będzie omawiane światło czerwone to chyba strach będzie czytać Dokładnie . Wtedy będą na tapecie czołgi , bazooki i wyrzutnie rakiet strategicznych No name - 2012-12-16, 21:01 Piotruś ...nie odpowiedziałeś wcześniej ale poproszę jeszcze raz ..... wymień jakieś autorytety dla Ciebie ws . SM ... Cyryl - 2012-12-16, 21:02 Piotruś Pan napisał/a: Do nikogo nie chcemy strzelać. Tak jak policjant i inny uzbrojony funkcjonariusz też nie chce do nikogo strzelać... mnie nie interesuje zdanie pana Dziewulskiego, ale to za co ja mam płacić, więc postuluję, żeby zamiast broni, której i tak strażnik nie chce użyć, a jak tego nie będzie robił na okrągło, to w razie potrzeby nie będzie jej w stanie skutecznie użyć, przywiesić strażnikom, celnikom i innym zabawnym służbom powiedzmy jakieś maskotki chińskie za 2,50zł, tanio i tak samo skutecznie. co do pożyteczności broni takich służb, w Niemczech jakieś chyba 5 lat temu był przypadek, gdy podczas kontroli autobusu jakiś rzezimieszek wyjął broń przechodzącej celniczce i użył jej, były jakieś ofiary. i taki z tego pożytek. a gdyby wyjął jej chińska maskotkę nic by się nie stało. rozumiem potrzebę posiadania broni służb granicznych dawnego DDR, ale chyba te czasy minęły. janusz - 2012-12-16, 21:16 Cyryl napisał/a: przywiesić strażnikom, celnikom i innym zabawnym służbom powiedzmy jakieś maskotki chińskie za 2,50zł, tanio i tak samo skutecznie. Cyrylu popierasz zagraniczną produkcję bez atestu, a może krajowe proce szybkostrzelne i pełne kieszenie kamyczków. ekosmak.dabrowska - 2012-12-16, 21:34 janusz napisał/a: a może krajowe proce szybkostrzelne i pełne kieszenie kamyczków To chyba broń niepenetrująca? No name - 2012-12-16, 21:43 Zapytany specjalista od broni: Czy jest według Pana sens utrzymywania rewolwerów ... po wynalezieniu pocisków woreczkowych? Odpowiada: - Jest. Każdy typ uzbrojenia może mieć zastosowanie w operacjach specjalnych. Era rewolwerów już dawno minęła, zostały skutecznie wyparte przez nowoczesne pistolety. Z całą pewnością jednak, nie miało na to wpływu, wynalezienie amunicji niepenetrującej... Amunicja niepenetrująca, może mieć nieprzewidziane oddziaływanie na każdą osobę, nie bez znaczenia są też takie z pozoru błahe czynniki jak pora roku (ilość warstw ubrań), oraz na przykład, ewentualny wpływ środków psychotropowych na odczuwanie bólu . Amunicja na ogół rewolwerowa tzw. woreczkowa. Jest to amunicja niepenetrująca - obalająca. W łusce pod plastykowa osłoną zamknięty jest woreczek z wytrzymałego materiału wypełniony śrutem (podobny do okrągłej herbaty expresowej 2-3cm średnicy). Po wystrzeleniu rozwija się uderzając całą powierzchnią. Po uderzeniu wykonuje jedynie powierzchniowe uszkodzenie ciała od którego swobodnie odpada. Barbara Blida taką właśnie amunicją załadowała swój mały rewolwer Astra. Amunicja ta nie jest po to by zabijać ponieważ nie powinna przebić ciała człowieka. No chyba, że ma się pecha i przyłoży lufę broni bezpośrednio do powierzchni skóry bądź odzieży nie dając możliwości pełnego rozwinięcia się "woreczka". Wtedy właśnie może nastąpić czasem przebicie, ale o tym właścicielka broni nie wiedziała. Poinstruowana została przecież, że amunicja ta nikogo nie zabije ale jedynie oszołomi sprawiając trochę bólu i ewentualną krótką utratę świadomości. Z taką intencją ładowała amunicję do swojej osobistej Astry. Rewolwer ten ma takie cechy konstrukcyjne, że w przeciwieństwie do pistoletu nie wymaga przed użyciem czynności przygotowawczych poprzez przeładowanie broni czy odbezpieczenie. Wykonuje się to tym samym palcem w czasie pociąganie za język spustowy. Gwarantował zatem szybkie działanie. Strzały w klatkę piersiowa rzadko bywają śmiertelne. Tysiące żołnierzy tak postrzelonych i często wielokrotnie, jeszcze długo walczyło. Gdy broń była już w ręku trzeba było uważać jedynie by nie została w porę zauważona, bo można było sprowokować oddanie strzału przez funkcjonariuszy i one właśnie mogły być śmiertelne. Działanie ukradkiem było jednak przyczyna niespodziewanego zafunkcjonowania amunicji innego od tego jaki podano denatce przed śmiercią. Zatem używając broni w świadomości czuła się bezpieczna. a jednak... Cyryl - 2012-12-16, 22:01 janusz napisał/a: Cyryl napisał/a: przywiesić strażnikom, celnikom i innym zabawnym służbom powiedzmy jakieś maskotki chińskie za 2,50zł, tanio i tak samo skutecznie. Cyrylu popierasz zagraniczną produkcję bez atestu, a może krajowe proce szybkostrzelne i pełne kieszenie kamyczków. ale po co jakakolwiek broń? jeżeli chcą mieć jakąś zabawkę to trzeba im to dać, ale ponieważ my za to płacimy, więc jak najtańsze. ANDROCH - 2012-12-16, 22:22 Piotruśiu podjąłeś burzliwą rozmowę i nie kontrolujesz dzisiaj Swarzędzkiego forum . Obrońcy twojemu przekazałem że jesteś w opresji na CampercośTam Jak będziesz się tak denerwować to cię odrzucą na badaniach psychotechnicznych inie doczekasz honorowego wręczenia broni . SlawekEwa - 2012-12-16, 22:31 ANDROCH napisał/a: Obrońcy twojemu przekazałem że jesteś w opresji na CampercośTam Co to jest CampercośTam StasioiJola - 2012-12-16, 22:48 Androch- uważaj bo za takie CamperCośTam - fantycy forum użyją broni głęboko penetrującej i nie wiem czy będziesz zadowolony?????????????? camperAMIGO - 2012-12-16, 22:59 Za fanatyka się nie uważam, ale omal na takiego nie wyszedłem. Przyznaję, ze już miałem się przesiąść z komendanta na ANDROCHA za to to właśnie. Przypadkiem jednak otworzył mi się pierwszy post w tym temacie i znów go przeczytałem. Co niektórym też go z przyczyn oczywistych proponuję... ANDROCH - 2012-12-16, 23:12 Otóż obrońca i kolega Piotruśia nazwał nasze forum w ten sposób; Więc proszę Cię uprzejmie, idź na forum campercośtam i razem z podobnymi Tobie poużalajcie się nad losem BiG Team - 2012-12-16, 23:13 StasioiJola napisał/a: fantycy forum użyją broni głęboko penetrującej i nie wiem czy będziesz zadowolony ja tam idę spenetrować co trzeba i będę zadowolony StasioiJola - 2012-12-16, 23:18 Grześ- tylko nie penetruj na żółtym swietle !!!!! janusz - 2012-12-16, 23:23 Wpisałem w google "broń penetrująca" i wyskoczyło mi takie coś. Tadeusz - 2012-12-16, 23:28 A mnie wyskoczyło coś takiego. janusz - 2012-12-16, 23:34 Tadeuszu, twoja jest do betonu, pewnie przydała by sie. Moja na zające. Siedzi zajączek w krzakach i coś sobie z dupci wyciska. Podchodzi jeżyk i pyta: - Wągierek ?! - Nie, śrucik... ANDROCH - 2012-12-16, 23:36 Wszystko znajduje się tutaj http://www.24swarzedz.pl/...opic.php?1590.0 WINNICZKI - 2012-12-17, 01:08 A ja kontynuując swoje przygody ze SM w Krakowie mogę powiedzieć ,ze stanie na chodniku z odstępem od murku 11o cm kosztowało mnie 100zł,a na następny dzień postój w obrębie skrzyżowania 400zł. I co to zmieniło w sprawie bezpieczeństwa mieszkańców? NIC absolutnie nic ponieważ nadal jest cholernie ciasno i inni stają w tym miejscu co ja i wypadało by stanąć z komórką przy tym skrzyżowaniu i codziennie dzwonić po interwencję straży miejskiej.......ac niech sie chłopaki obłowią. Refleksja moja brzmi następująco : SM jest w służbie mściwych nieudaczników wystarczy zadzwońić a strażnik przyjedzie i ukarze I nadal NIC to nie poprawi warunków bytu mieszkańców.Po co więc utrzymywać SM jak za te pieniądze można by było stworzyć infrastrukturę w postaci nowych parkingów dla danej społeczności. Jak już wcześniej pisałem NIGDY od 20 lat w tym miejscu nie otrzymałem mandatu od policji. Policja wdać dba o bezpieczeństwo, a nie jest manipulowana telefonami od moherowych dziadków czy babć. Cyryl - 2012-12-17, 05:30 janusz napisał/a: Wpisałem w google "broń penetrująca" i wyskoczyło mi takie coś. a ja się pomyliłem i wpisało mi się "dłoń penetrująca" zamiast "broń penetrująca" i już nie chcę pisać lub pokazywać co mi w googlach wyskoczyło. Piotruś Pan - 2012-12-17, 08:02 Chetnie pomogę.... Ta broń, o którą podnieśliście takie larum to w gruncie rzeczy może być także trochę mocniejsza wiatrówka.... http://www.fnherstal.com/index.php?id=255 To jest sprzęt dostępny w Polsce , sprzedawany przez Cenzin. Z tego karabinka pneumatycznego strzelałem na targach w Kielcach do manekina sklepowego. Bardzo skuteczny...... Pistolet ma miejszą siłę "rażenia".... No name - 2012-12-17, 08:14 Po raz kolejny kłania się EKSPERYMENT WIĘZIENNY ... "Z tego karabinka pneumatycznego strzelałem na targach w Kielcach do manekina sklepowego. Bardzo skuteczny...... " Manekin już nie żył jak strzelałeś ? Cyryl - 2012-12-17, 08:48 Piotruś Pan napisał/a: Chetnie pomogę.... Ta broń, o którą podnieśliście takie larum to w gruncie rzeczy może być także trochę mocniejsza wiatrówka.... http://www.fnherstal.com/index.php?id=255 To jest sprzęt dostępny w Polsce , sprzedawany przez Cenzin. Z tego karabinka pneumatycznego strzelałem na targach w Kielcach do manekina sklepowego. Bardzo skuteczny...... Pistolet ma miejszą siłę "rażenia".... ja nie podniosłem larun o broń, tylko o kasę, jak pisałem dla mnie SM może nosić nawet na plecach moździerze pod warunkiem, że sami za to zapłacą. uważam, że taka broń jak każda inna w rękach normalnego człowieka jest bezużyteczna. można by ją dopuścić pod warunkiem pewności co do użycia jej bez wahania, ale ta broń jest na ludzi, złych, albo bardzo złych, ale jednak ludzi i jeżeli ktoś rocznie nie ma kilku ćwiczeń w strzelaniu do żywego człowieka w konfrontacji z bandytą nie ma szans. to jest tak jak grać na komuterze w tenisa i kupić sobie doskonałą rakietę, ale w starciu z tenisistą grającym na codzień w turniejach z żywymi przeciwnikami, gdzie ma rozstrzygnąć jedna wymiana piłek nawet z najlepszą rakietą i będąc mistrzem w grach komputerowych nie ma się najmniejszych szans. dlatego moim zdaniem, ta broń będzie spełniała funkcje tylko i wyłącznie ozdobną, a ozdoby, albo bardzo tanie w postaci maskotek za moje pieniądze, albo z prawidziwego zdarzenia ale za swoje. Piotruś Pan - 2012-12-17, 09:23 Nie pisałem o Tobie Cyrylu. Pisałem ogólnie.... Nawet jeśli nigdy nie będzie użyta, to funkcjonariuszy wyposaża się w środki adekwatne do możliwych zagrożeń, z którymi może się spotkaćpo to, żeby jeśli się taka sytuacja zdarzy, że pojawi się "zły" miał sobie z nim czym poradzić. Bo jak nie to słynny "mądry Polak po szkodzie".......... Angielska policja miejska też ma broń. Broni nie noszą tylko Boobbie's , ale mogą sobie na to pozwolić - bo przepisy karne za napaść na niego są tak surowe, że nikt normalny na niego ręki nie podniesie.... Nawet Polak..... Za miedzą w Czechach i Słowacji funkcjonują równolegle zarówno Policje państwowe (obligatoryjnie) jak Policje Miejskie i Gminne (fakultatywnie). Obydwie uzbrojone. I jakoś nikomu to nie przeszkadza. I nie biją się między sobą o uprawnienia i wyniki.... W wielu krajach Europejskich jest podobnie.... Świstak - 2012-12-17, 10:03 Tak sobie czytam i wracają wspomnienia... Miało być o poprawie stanu bezpieczeństwa na drodze i likwidacji pułapki, a jest skakanie na jednego człowieka. Piszecie o broni, a większość z nas ma jakąś broń przydzieloną i czeka na nas gdzieś w magazynie. Reprezentujemy roczniki które zaznały jeszcze prawdziwego wojska, więc książeczki gdzieś tam mamy. W WKU nasze dane istnieją, a piękne kałachy z naszym nazwiskiem przypisanym do numeru gdzieś w magazynie rdzewieją z nadzieją że nigdy nie zostaną użyte. Czy to nie jest rozpusta finansowa??? Mało tego - w sąsiednich magazynach leży amunicja w puszkach którą po kilkudziesięciu latach nieużywania trzeba zutylizować (to kosztuje) i zastąpić nową. Czy to nie jest rozpusta??? Może odpuśćmy Piotrowi skoczmy na plecy jakiemuś żołnierzowi z naszego grona. Może być starszy szeregowy zawodowy. Osobiście uważam że SM ma rację bytu i wszyscy komendanci SM byliby zachwyceni gdyby ustawodawca zdjął z nich obowiązki typowo policyjne, a pozostawił jedynie porządkowe i prewencyjne. Jakże szczęśliwy byłby komendant mający pod sobą trzech ludzi i zero księgowości. Do pilnowania jedynie wały powodziowe, wysypiska śmieci, magazyny worków, zapasy piachu i soli na zimę, liczenie dziur w jezdniach, a po każdym wezwaniu telefonicznym policja i brygada AT (w ciągu maksimum dwóch minut) gotowa kłócić się z pijanym mężem Goździkowej o palenie na ogródku starej opony. Jakże szczęśliwy byłby komendant nie musząc bronić prezydenta, burmistrza czy radnego przed płaceniem mandatu. Jakże szczęśliwy by był nie mając do dyspozycji samochodu gotowego odwieźć o północy urzędników "po obradach". Jakże byłby uradowany gdyby obywatele zwracali się do podległych mu strażników z uśmiechem, życzliwością i wiarą że problemy obywatelskie które będą im zgłoszone zostaną przekazane wyżej i załatwione szybko i skutecznie. Jakże byłby szczęśliwy gdyby dzieci prosiły strażnika o pomoc w przejściu przez jezdnię i potrafiły powiedzieć "dziękuję". Tylko że takich dzieci już nie ma, mąż Goździkowej wita gości widłami (bo to przecież teren prywatny), burmistrz nie ma już Wołgi bez limitu kilometrów, policja na zdarzenie przyjeżdża po godzinie bo brakło paliwa i musieli czekać na autobus, AT (w jakiejkolwiek odmianie) praktycznie nie istnieje bo szefostwo zbytnio zajęte jest karierą polityczną i udzielaniem wywiadów na temat innych służb (w tym również tajnych), a raporty na temat dziur w jedniach czy rozpadających się wałów trafiają do kosza bez czytania. Dobrze że decydenci chociaż we Wrocławiu zbudowali potężny magazyn worków na wypadek powodzi. Szkoda tylko że wybudowali go na terenie zalewowym. Czepiacie się Piotra używając niewybrednych słów (piszę Wy a nie my) jakby cała wina za zły stan prawny leżała po jego stronie. Temat broni jest stary jak świat i zawsze istnieje ryzyko że dostanie ją do ręki jakiś niedowartościowany półgłówek. Spójrzmy na polityków - jak wielu z nich w czasie wyborów mówiło piękne słówka, a teraz okazuje się że ich życiową dewizą jest powiedzenie "dajcie mi władzę, a rozpierniczę cały świat". Czy do policji trafiają ludzie z innej planety niż Ci którzy idą do SM ??? Czy Hollywoodzkie produkcje tak nam zaciemniły poglądy że uważamy iż Służba Więzienna i SM skupiają jedynie tych co odpadli na egzaminach do policji i teraz mszczą się na niewinnych za niespełnione ambicje? Jak wielu z nas było na patrolu w ciągu ostatnich 5 lat (powiedzmy od powstania cudu edukacji i dorosłości czyli gimnazjum)? Jak wielu z nas odważyło się ostatnio wrócić z imprezy do domu pieszką przez park po zapadnięciu zmroku? Jak wielu z nas miało pretensje o niewłaściwe monitorowanie stanu zabezpieczeń powodziowych? Jak wielu z nas klnie co rano stojąc w korku narzekając że nie ma człowieka który by wreszcie zgłosił że to skrzyżowanie wymaga przeregulowania świateł? Jak wielu z nas narzeka że nie widać patroli na ulicach, giełdach, targowiskach, tramwajach, autobusach, dworcach, przejściach podziemnych..... Jak wielu z nas narzeka że policja ma za dużo uprawnień (zwłaszcza emerytalnych). Z drugiej zaś strony - jak wielu z nas dostało w tyłek śrucik, kozik między żeberka albo chociaż było w bliskim kontakcie z pijanym mężem Goździkowej i jego świeżo naostrzoną siekierką? Jak wielu z nas chciałoby takie doświadczenie powtórzyć mając do obrony jedynie arsenał paragrafów, przekleństw i świadomość że policja przyjedzie dopiero jutro bo im drążki kierownicze strzeliły w obu radiowozach. Zapytajmy nasze dzieci (szczególnie te 16 letnie) czy odważyłyby się napluć na Strażnika Miejskiego, policjanta, nauczyciela, ojca czy matkę. Czy dla zabawy lub z nudów odważyłyby się odwrócić znak STOP na skrzyżowaniu, stłuc procą latarnię na niestrzeżonym przejeździe kolejowym, wybić szybę na przystanku autobusowym lub rzucać z mostu kamieniami w przejeżdżające poniżej autostradą auta? Spytajmy jeszcze czy znają swoje prawa ucznia, a później dla kontrastu spytajmy czy znają obowiązki ucznia. Czy wiedzą co grozi za podniesienie ręki na funkcjonariusza, policjanta, kolegę.... Od kolegi mogą dostać w ryj, od matki szlaban, a od SM - ostrzeżenie..... Więc boją się tylko kolegów, bo na matkę zawsze można donieść do instytucji broniącej praw dziecka. SM jest przeciążona obowiązkami ustawowymi do tego stopnia że nie jest w stanie wykonywać potrzebnej choć mało widowiskowej pracy wynikającej z historycznych założeń. Mam nadzieję ze Piotr zgodzi się ze mną iż te dodatkowe uprawnienia i obowiązki są im potrzebne ja prostytutce czworaczki - niby można na te czworaczki od Państwa ciągnąć kasę i jakoś tam wegetować, ale na wykonywanie tej wyuczonej czy też ukochanej pracy już czasu nie starcza. Ale to już gino - 2012-12-17, 10:30 temat pytanie -'' Żółte światło przez 1sek'' odp, nie 1 sek tylko 3 co jest zgodne z obowiązującymi przepisami sugestia -pismo do Ministra Nowaka, o przeanalizowanie w/w obowiązującego przepisu i być może wprowadzenie zmian , swoja drogą słusznych to tyle...w króciutkim poście... o czym są pozostałe 53strony? wylewanie pomyj , przypisywanie jednemu człowiekowi WSZYSTKICH GRZECHÓW STRAŻY MIEJSKIEJ W PL /do tego, jeśli już tak bardzo was to rajcuje, powinien być stworzony inny temat/ oraz reprezentacja CT poprzez ANDROCHA na forum Swarzędz.pl /udało mi się przeczytać jego wszystkie posty jedno i drugie zachwyca ale co tam...to wolne forum, bawcie się dalej Piotruś Pan - 2012-12-17, 10:41 Owszem , nie chcemy nowych uprawnień, a jedynie doprecyzowania starych. Żeby to co robimy teraz można było robić skuteczniej. Chętnie zaminimy fotoradary i rejestratory za prawo do zatrzymania i ukarania kierowcy jadacego "pod prąd" drogą jednokierunkową , niszczącego lub zaśmiecającego drogę jadącego, kierowców nie stosujących się do znaków "tonażowych", którzy dewastują drogi za naprawę, których płacimy wszyscy. Tak naprawdę, to robimy najczarniejszą robotę, której policja nie ruszy - bo sobie rączki pobrudzi. Wyłapujemy bezdomne czy agresywne psy, nie mając do tego sprzetu ani uprawnień. Ale jeśli nie my to kto ? Nie piszę tego przeciwko policji. Po to powstały straże miejskie, żeby policja się takimi rzeczami nie musiała zajmować..... Jak pisałem krakowski pomysł na drugą policję padł z wielkim hukiem, ale zanim to się stało narobił szkód nam wszystkim.... To co się teraz w mediach dzieje , to właśnie pokłosie tej afery z Policją Municypalną w roli głównej..... ANDROCH - 2012-12-17, 11:22 Gimo ;Czy wszyscy muszą mieć takie zdanie jak ty ? gino - 2012-12-17, 11:26 ANDROCH napisał/a: Gimo ;Czy wszyscy muszą mieć takie zdanie jak ty ? ANDRUT , prosiłem abyś o nic już mnie nie pytał tym bardziej, że na ogół odpowiedź na Twoje pytanie, jest zawarta w moim wcześniejszym poście do którego się odnosisz teraz, też tak było gino napisał/a: ale co tam...to wolne forum, bawcie się dalej ANDROCH - 2012-12-17, 11:28 StasioiJola - 2012-12-17, 11:44 Nie tylko Gino ma takie zdanie na ten temat . Ja również przeczytałem posty Androcha na forum Swarzęckim i mam mieszane uczucia o co w tym wszystkim tu chodzi. W końcu Camper Team jest forum turystycznym a nie motoryzacyjnym czy drogowym . Tadeusz - 2012-12-17, 11:57 Świstak napisał/a: Czepiacie się Piotra używając niewybrednych słów Słuszne spostrzeżenie. To powinno nas martwić i budzić nasz sprzeciw. Powinno martwić i budzić sprzeciw nas wszystkich, a nie tylko administracji forum. BiG Team - 2012-12-17, 12:38 z jednego żółtego światła temat na całą zimę kiedyś zapłaciłem mandat za przekroczenie prędkości, jechałem ostatni w kolumnie i mnie nagrali, to chyba też jakiś watek założę, żeby sobie popluć do woli na wszystkie służby janusz - 2012-12-17, 13:16 Chciałem temat podzielić i nie udało się, postów jest tyle, że zanim zaznaczyłem połowę do przeniesienia to mnie wylogowało i cała praca na marne. Ale będę jeszcze próbował. gino - 2012-12-17, 13:18 zgadza się, też chciałem to zrobić Cyryl - 2012-12-17, 13:23 Piotruś Pan napisał/a: ....Za miedzą w Czechach i Słowacji funkcjonują równolegle zarówno Policje państwowe (obligatoryjnie) jak Policje Miejskie i Gminne (fakultatywnie). Obydwie uzbrojone. I jakoś nikomu to nie przeszkadza.... mi to też nie przeszkadza, bo w Czechach i Słowacji nie wydają moich pieniędzy. ale jak mam patrzeć na pilnowanie przejścia przy szkołach zamiast jednej osoby ubranej w pelerynkę i znak stop za dwóch strażników miejskich w pełnym umundurowaniu, wyposażeniu z samochodem i teraz jeszcze z bronią, to ja dziękuję, ale mnie na takie fanaberie nie stać. Tadeusz - 2012-12-17, 13:45 janusz napisał/a: Chciałem temat podzielić i nie udało się, postów jest tyle, że zanim zaznaczyłem połowę do przeniesienia to mnie wylogowało i cała praca na marne. gino napisał/a: zgadza się, też chciałem to zrobić A ja nie. Nie chce mi się. Brat - 2012-12-17, 14:35 Mamy stronę 53 ... Wiem, że to nieładnie powoływać się na samego siebie, ale już na str. 23 (3 tygodnie temu) pisałem: Cytat: Tak mocno zboczyliście, że się pogubiłem ... P. Pan chyba nie odpowiada za wszystkie bzdury prawne, niekompetencję ludzi wszystkich, błędy radarów i ich bezmózgich (czasami) twórców i operatorów, sprzątanie świata - itp, itd ... Ja tu jestem od niedawna i mało wiem ale zdaje się to pierwszy strażnik co się ujawnił i chce gadać (?) To doceńta Piotrusia a nie obciążajta go winą za wszystko ... licząc w skrytości ducha (naiwnie - jak się okazuje ) że taki apel cokolwiek zmieni ... Idę sobie ... odreagować ... tomo - 2012-12-17, 14:53 Tadeusz! Tobie należy się bardzo duże /które właśnie stawiam/ No name - 2012-12-17, 18:49 Świstak napisał/a: SM jest przeciążona obowiązkami ustawowymi do tego stopnia że nie jest w stanie wykonywać potrzebnej choć mało widowiskowej pracy Arek ... ręce załamałem Socale - 2012-12-17, 21:53 Właśnie o to chodzi i do tego ciągle przez te xx stron zmierzamy tym OT od założycielskiego... Replay: Właśnie o to chodzi i do tego ciągle przez te xx stron zmierzamy tym OT od założycielskiego, żeby "przeciążona" obowiązkami radarowymi SM, zajmowała się obowiązkami statutowymi i żeby ją od radarowania odciążono. Nie dlatego że mandaty nakładają i ściągają ale dlatego, że to właśnie zarabianie w oczach społeczeństwa stało się priorytetem SM, z głębokim zaniedbywaniem podstawowych czynności do których została powołana i których to na ulicach po prostu nie widać. Wystarczy tylko odebrać radarowanie, a wróci obligatoryjnie szacunek do tej służby i wyposażenie jej w broń, uznane zostanie powszechnie za uzasadnione i konieczne*. . Świstak napisał: "...uważamy iż Służba Więzienna i SM skupiają jedynie tych co odpadli na egzaminach do policji i teraz mszczą się na niewinnych za niespełnione ambicje? " . Tak! Niestety, ale tak sądzi niemal każdy, wiadomo dlaczego i to nie z zemsty za niespodziankę w skrzynce pocztowej. . * - Naście lat nosiłem pełną kaburę przy dupie, nic w tym rozkosznego nie ma. Naprawdę nic. Piotruś Pan - 2012-12-18, 08:03 Socale napisał/a: ] " Naście lat nosiłem pełną kaburę przy dupie, nic w tym rozkosznego nie ma. Naprawdę nic. Ja też, tyle, że jak każdy zołnierz zawodowy ( z wyjątkiem żandarma) - tak naprawdę to tylko podczas niektórych zajęć, alarmu i na służbie.... I to na terenie zamkniętych obiektów wojskowych..... Jak się uzbiera kilkadziesiąt dni w roku kiedy "nosiłeś pełną kaburę przy dupie" to będzie sukces..... Nie porównuj tego do pełnienia codziennie służby z bronią na ulicy..... Co do fotoradarów , we czwartek jadę do MSW na pierwsze spotkanie grupy roboczej d/s fotoradarów powołanej przez Pana Ministra dla przygotowania zmian w tym względzie. Może sie okazać , że sprawimy Wam wielką frajdę. Chcemy przynajmniej zejść z dróg krajowych, które są najwiekszym dawcą mandatów. Pewnie w wyniku tego zostanie zlikwidowanych kilkanaście małych fotoradarowych straży, kilkanaście biednych gmin położonych przy ruchliwych trasach nie będzie miało z tego powodu pieniędzy na utrzymanie dróg, szkoły , przedszkola czy pensje urzedników - bo fotoradar dawały co roku znaczną część budzetu. Trudno... Wtedy zniknie także słynny rejestrator ze Swarzedza.... Może się okazac, że zrezygnujemy z tego "biznesu" całkiem.... Kto inny będzie Wam za to łoił skórę, i gdzie indziej powędrują Wasze pieniadze. Do budżetu państwa Cyryl - 2012-12-18, 09:36 ja chciałbym, aby od bezpieczeństwa i porządku na drogach była jedna służba, jak ona miałaby się nazywać jest mi to całkowicie objętne. chciałbym również, aby pracowała w całej obowiązującej przestrzeni, od łojenia skóry niesfornym kierowcom, po egzekfowanie stanu i utrzymania dróg od administrujących nie tylko prywatnych. ja nie uciekam od odpowiedzialności, jak pisałem nie jest dla mnie żadnym usprawiedliwieniem przejechanie na czerownym. jest sygnalizacja widoczna z daleka, więc trzeba wziąć pod uwagę zmianę świateł w każdej chwili. jezeli nie jesteśmy w stanie zatrzymać pojazd w miejscu jakim sobie tego życzymy, to albo ni epotrafimy panować nad pojazdem, albo nie jest on sprawny technicznie. miałem kierowcę tira, który tak tłumaczył się z nadmiernej prędkości: panie to żelazo, 40 ton trudno rozbijać, trudno zatrzymać. jednak te fotoradary to najmniejszy wycinek pracy nad bezpieczeństwem. a własnie to staje się kasą na którą ostrzą sobie zęby różne służby. to mniej więcej jak z podatkami, wolałbym jeden jasny i niech będzie on nawet 50% i tak wyjdę na tym do przodu, bo dzisiaj płaci się różne w różnych miejscach, a jak się podliczy to z 10000 zarobionych złotych zostaje jakieś 3000. tak też jest z tymi służbami karającymi, jest ich wiele i nie wiadomo czego się spodziewać, jakby była jedna byłoby wszystko bardziej jasne i przejrzyste. Socale - 2012-12-18, 11:32 [quote="Piotruś Pan"] Socale napisał/a: ] "(...) Jak się uzbiera kilkadziesiąt dni w roku kiedy "nosiłeś pełną kaburę przy dupie" to będzie sukces..... Nie porównuj tego do pełnienia codziennie służby z bronią na ulicy..... (...) Może się okazac, że zrezygnujemy z tego "biznesu" całkiem.... Kto inny będzie Wam za to łoił skórę(...) Na co dzień to bym tego nie zniósł, więc nie polecam tego celu, upierdliwe na zajęciach i służbach to było, to na co dzień dla Was tym bardziej będzie. . I dzięki temu, będziecie robili swoją robotę, oby jak najlepiej. A inni niech nas łoją, co za różnica kto, ważne żeby robił co do niego należy i tylko o taki porządek tu chodzi. gino - 2012-12-18, 13:11 Piotruś Pan napisał/a: bo fotoradar dawały co roku znaczną część budzetu chyba...nie fotoradary, tylko ...kierowcy Piotruś Pan - 2012-12-18, 14:54 Oczywiście, że kierowcy Teurgus - 2012-12-18, 16:28 Świstak napisał/a Cytat: …Tak sobie czytam i wracają wspomnienia... Miało być o poprawie stanu bezpieczeństwa na drodze i likwidacji pułapki, a jest skakanie na jednego człowieka…. …Czepiacie się Piotra używając niewybrednych słów (piszę Wy a nie my) jakby cała wina za zły stan prawny leżała po jego stronie. Temat broni jest stary jak świat i zawsze istnieje ryzyko że dostanie ją do ręki jakiś niedowartościowany półgłówek… …SM jest przeciążona obowiązkami ustawowymi do tego stopnia że nie jest w stanie wykonywać potrzebnej choć mało widowiskowej pracy wynikającej z historycznych założeń. Mam nadzieję ze Piotr zgodzi się ze mną iż te dodatkowe uprawnienia i obowiązki są im potrzebne ja prostytutce czworaczki … Nikt nie napada na Piotra jako na osobę, która wydaje mi się sympatyczna, skoro tak długo z nami dyskutuje. Wszyscy piszący w tym dziale, sygnalizują problemy, które stworzyli miłościwie nam panujący. Jak widać, one same się nie rozwiążą. Lekceważący stosunek do obywateli, władzy która wie lepiej, jest powszechnie znany, w myśl zasady „ja jestem władza co karze i nagradza”. Mogę jedynie pogratulować odwagi cywilnej Piotrowi, który jako jedyny podjął z nami dyskusję. Inni , którzy są władni zmienić debilizmy w zakresie szeroko rozumianego pojęcia ruchu drogowego, milczą. Nasze forum jest ogólnodostępne i ludzie odpowiadający za obecny stan rzeczy mają możliwość zapoznać się z naszymi opiniami. Nie robią tego, bo tak jest im wygodniej i mają święty spokój. JJJB - 2012-12-18, 17:44 Teurgus napisał/a: Lekceważący stosunek do obywateli, władzy która wie lepiej, jest powszechnie znany, w myśl zasady „ja jestem władza co karze i nagradza”. http://krakow.gazeta.pl/k..._zobaczysz.html JJJB - 2012-12-18, 17:48 Ale żeby nie było że tylko u nas jest tak żle kierowcą. http://www.dlakierowcy.in...ki-w-autach.htm Cyryl - 2012-12-18, 20:28 gino napisał/a: Piotruś Pan napisał/a: bo fotoradar dawały co roku znaczną część budzetu chyba...nie fotoradary, tylko ...kierowcy ta wypowiedź i wcześniej przytoczone cele SM: dbanie o własny wizerunek i dobro ludzi, pokazuje sposób myślenia takich służb mundurowych: oni twórzą budżet, oni są najważniejsi. obydwa te zdania wyszły mimochodem, ale świadczą o sposobie myślenia. Cyryl - 2012-12-18, 20:38 JJJB napisał/a: Ale żeby nie było że tylko u nas jest tak żle kierowcą. http://www.dlakierowcy.in...ki-w-autach.htm takie rzeczy są już od dawna w ciężarówkach. typowym urządzeniem jest tachograf dawniej analogowy, a teraz cyfrowy. urządzenie to rejestruje czas pracy kierowcy, ale też prędkość, czas jazdy, niektóre z tacho także obroty silnika. większość producentów wyposaża swoje ciężarówki w systemy informatyczne. w przypadku Renault nazywa się to INFOMAX i w serwisie można odczytać zużycie paliwa i inne podstawowe dane. ale po dopłacie można dostać szczegółowe dane takie jak: ile razy został przekręcony kluczyk w stacyjce, ile razy został z powodzeniem uruchomiony silnik, ile razy została naciśniety pedał sprzęgła. ale też ile razy kierowca wyjechał poza ekonomiczne obroty i nawet trójwymiarowe wykresy oceniające charakter jazdy kierowcy. jest tego chyba 45 stron. z infomaxem spotkałem się na wiosennym pikniku Renault chyba w 1998 roku, taki kilkudniowy objazd dla dziennikarzy po Polsce z cowieczornym sutym poczęstunkiem. po zakończeniu wycieczki można było na tych wykresach ocenić swoją jazdę. Socale - 2012-12-18, 22:05 [quote="Cyryl"] JJJB napisał/a: (...) po dopłacie można dostać szczegółowe dane takie jak: ile razy został przekręcony kluczyk w stacyjce, ile razy został z powodzeniem uruchomiony silnik, ile razy została naciśniety pedał sprzęgła. (...) A wszystko po to, by udupić kierowcę, który swoją harówą chce nakarmić swoje dzieci, bo o godnym życiu własnym nie ma mowy, nawet w kabinie... Piotruś Pan - 2012-12-19, 07:36 Cyryl napisał/a: gino napisał/a: Piotruś Pan napisał/a: bo fotoradar dawały co roku znaczną część budzetu chyba...nie fotoradary, tylko ...kierowcy ta wypowiedź i wcześniej przytoczone cele SM: dbanie o własny wizerunek i dobro ludzi, pokazuje sposób myślenia takich służb mundurowych: oni twórzą budżet, oni są najważniejsi. obydwa te zdania wyszły mimochodem, ale świadczą o sposobie myślenia. Nic nie wyszło mimochodem, napisałem to w pełni świadomie, i nie świadczy o sposobie myślenia....... To była ironia..... Piotruś Pan - 2012-12-19, 07:46 Teurgus napisał/a: Nikt nie napada na Piotra jako na osobę, która wydaje mi się sympatyczna, skoro tak długo z nami dyskutuje. Wszyscy piszący w tym dziale, sygnalizują problemy, które stworzyli miłościwie nam panujący. Jak widać, one same się nie rozwiążą. Lekceważący stosunek do obywateli, władzy która wie lepiej, jest powszechnie znany, w myśl zasady „ja jestem władza co karze i nagradza”. Mogę jedynie pogratulować odwagi cywilnej Piotrowi, który jako jedyny podjął z nami dyskusję. Inni , którzy są władni zmienić debilizmy w zakresie szeroko rozumianego pojęcia ruchu drogowego, milczą. Nasze forum jest ogólnodostępne i ludzie odpowiadający za obecny stan rzeczy mają możliwość zapoznać się z naszymi opiniami. Nie robią tego, bo tak jest im wygodniej i mają święty spokój. I tu się z Tobą nie zgodzę. Byłem już nazwany bucem, zarzucono mi, że słoma mi z butów wychodzi, że jestem kłamcą, oszustem, wyłudzaczem pieniędzy.... Piotruś Pan - 2012-12-19, 07:53 JJJB napisał/a: Teurgus napisał/a: Lekceważący stosunek do obywateli, władzy która wie lepiej, jest powszechnie znany, w myśl zasady „ja jestem władza co karze i nagradza”. http://krakow.gazeta.pl/k..._zobaczysz.html Niestety prawnicy mają rację. Na etepie czynnosci wyjasniających nie powinno się stronom udostępniac dowodów. My wysyłając zdjęcia w pewnym sensie naginamy prawo, ale z drugiej strony zdjecie jest pomocne w ustaleniu kierującego i daje mu możliwość zapoznania się z czynem , który popełnił bez konieczności wizyty w Swarzedzu..... Ale ITD jest "na prawie" i tyle.... No name - 2012-12-19, 08:09 W Polsce nie ma jeszcze obowiązku prowadzenia "karty pojazdu" więc jak bez zdjęcia właściciel ma określić kto prowadził ? Mimo zaawansowanej techniki i te zdjęcia często są marnej jakości i jednak nie widać wizerunku kierowcy . Wtedy właściciel podpisując kwity często staje w sprzeczności z prawem podpisując sie pod czymś co faktycznie nie miało miejsca .... To nie jest normalne ... szadok - 2012-12-19, 08:33 Piotruś Pan napisał/a: Niestety prawnicy mają rację. Na etepie czynnosci wyjasniających nie powinno się stronom udostępniac dowodów. My wysyłając zdjęcia w pewnym sensie naginamy prawo, ale z drugiej strony zdjecie jest pomocne w ustaleniu kierującego i daje mu możliwość zapoznania się z czynem , który popełnił bez konieczności wizyty w Swarzedzu..... Ale ITD jest "na prawie" i tyle.... No patrz, jak to jest - tu nagiąć prawo można, a nagiąć prawo wydłużając żółte to już nie można..? Cóż za zadziwiająca konsekwencja... Cyryl - 2012-12-19, 09:45 No name napisał/a: W Polsce nie ma jeszcze obowiązku prowadzenia "karty pojazdu" więc jak bez zdjęcia właściciel ma określić kto prowadził ? Mimo zaawansowanej techniki i te zdjęcia często są marnej jakości i jednak nie widać wizerunku kierowcy . Wtedy właściciel podpisując kwity często staje w sprzeczności z prawem podpisując sie pod czymś co faktycznie nie miało miejsca .... To nie jest normalne ... ITD w przypadku pojazów firmowych daje jakiś czas ustalenia kierowcy, po tym czasie jeżeli firma nie ustali kierującego płaci za przekroczenie prędkości. zaletą jest to, że nikt nie dostaje punktów. co do jakości zdjęć: kolega dostał zdjęcie od policji szwajcarskiej, takiej jakości że mógłby z powodzeniem je wstawić do paszportu, jedyną wadą tej jakości była cena - około 800zł na polskie. MAWI - 2012-12-19, 10:29 Dziś słyszałem w radiu ,że NIK ma przyjrzeć się sensowności umieszczania fotoradarów, czy na pewno służą "poprawiania bezpieczeństwa na drogach" a nie w innym celu. SlawekEwa - 2012-12-19, 10:38 Tak tylko że budżet zakłada na 2013 wpływy 1600000000 zł mandatow i fotoradarow MAWI - 2012-12-19, 11:03 SŁawek wiem o tym ,ale przyznaj czy etyczne ,jest zakładanie tego z góry .To tak jakbyś czerpał korzyści z przestępst ,nawet cieszył się że występują ,zamiast im zapobiegać. Podobno NIK ma wziąć pod lupę te wszystkie aspekty. Pamiętam ,kiedyś W.Man powiedział,że prędkośc jest to przyjemność wyłącznie dla bogatych.Czy nie tak.Okazuje się że w myśl obecnych przepisów możesz jeździć nie bacząc na fotoradary z grubym portfelem i nie stracisz ani jednego punktu karnego , nie wskazując kierującego.Jednym słowem bogatemu wolo więcej. ( nie mówię o spotkaniu z policją) Cyryl - 2012-12-19, 11:05 MAWI napisał/a: Dziś słyszałem w radiu ,że NIK ma przyjrzeć się sensowności umieszczania fotoradarów, czy na pewno służą "poprawiania bezpieczeństwa na drogach" a nie w innym celu. równie dobrze NIK może się przyjrzeć slońcu czy świeci. wszyscy dobrze wiemy jaki jest cel umieszczania fotoradarów, rząd założył określony wpływ do budżetu jak wspomniał przedmówca, a NIK musi się przyjrzeć. Tadeusz - 2012-12-19, 11:34 Oto wyniki dzisiejszego głosowania od rana do godz. 11.30 na stronie gazeta.pl. Głosowanie zaproponowano po tym, jak w Lublinie z pomysłem likwidacji SM wystąpił jeden z polityków. PYTANIE: Czy rzeczywiście Straż Miejską w Lublinie trzeba zlikwidować? Tak! Powiem więcej: połowę tych służb mundurowych bym zwolnił w... - 89% Liczba oddanych głosów: 312 Nie. Strażnicy spełniają ważną rolę. I mają fajne mundury. -5% Liczba oddanych głosów: 18 Nie obchodzi mnie to, ale niech lokalni politycy zajmą się czymś ważniejszym - 5% Liczba oddanych głosów: 19 Nie komentuję tych wyników. Podaję je tylko bo chyba są odzwierciedleniem nastrojów. Cyryl - 2012-12-19, 11:43 Tadeusz napisał/a: Oto wyniki dzisiejszego głosowania od rana do godz. 11.30 na stronie gazeta.pl... Tadeusz nie chciałbym być w twojej skórze, gdy Szymek zobaczy na jaką gazetę się powołujesz. Tadeusz - 2012-12-19, 12:01 Cyryl napisał/a: Tadeusz nie chciałbym być w twojej skórze, gdy Szymek zobaczy na jaką gazetę się powołujesz. Piotruś Pan - 2012-12-19, 12:47 Cyryl, przecież to proste..... Jedź zgodnie z przepisami i nie będzie wpływów do budżetu..... Można pisać wszystko , ale nie można odwracać kota ogonem. Mandat jest konsekwencją popełnienia wykroczenia , a nie opłatą za korzystanie z drogi.... Niezależnie czy fotoradar stoi zdaniem kierowców we właściwym czy niewłaściwym miejscu - niczego to nie zmienia. Niewinni Cyrylu zdjęć z foto nie mają Jeżeli ktoś przekracza prędkośc pomimo tego, że punkt pomiaru jest prawidłowo oznakowany - niech stanie przed lustrem i ma pretensje do tego, kogo tam widzi..... Jedź do np. Szwecji i popatrz jakimi fam furami jeżdzą. Ale jak jest "50" to jest 50 +/_ bład licznika. I nikt nie wydziwia.... U nas obowiązuje powszechny brak poszanowania prawa, a kierowca jadący 50 km/h w obszarze zabudowanym jest uważany za zawalidrogę..... No name - 2012-12-19, 13:22 Tadeusz napisał/a: Nie komentuję tych wyników. Podaję je tylko bo chyba są odzwierciedleniem nastrojów. CO tu komentować ... idealne proporcje jak i na CT .... tu chyba tylko Świstak AREK przy poparciu Banana nie widzą problemu a nawet są skłonni głosić , że SM jest nękana przez naród ... nie mam pojęcia o co biega ale dalej ich lubie ANDROCH - 2012-12-19, 14:20 Jestem Adamie takiego samego zdania co ty .Powiem coś więcej Świstak napisał tak;Może odpuśćmy Piotrowi skoczmy na plecy jakiemuś żołnierzowi z naszego grona. Może być starszy szeregowy zawodowy.......BRAWO Świstak tak się postępuje z takimi którzy mają inne zdanie jak ty Piotruś Pan - 2012-12-19, 14:33 ANDROCH napisał/a: Jestem Adamie takiego samego zdania co ty .Powiem coś więcej Świstak napisał tak;Może odpuśćmy Piotrowi skoczmy na plecy jakiemuś żołnierzowi z naszego grona. Może być starszy szeregowy zawodowy.......BRAWO Świstak tak się postępuje z takimi którzy mają inne zdanie jak ty A Ty Androchu jak postępujesz z tymi, którzy mają inne zdanie niż Twoje ? Ja Ci napiszę.... Wyzywasz od złodziei, oszustów, wyłudzaczy, oskażasz o to, że skoro staje przeciwko Tobie to zapewne są to wirtualne tożsamosci tej samej osoby..... Mam przytoczyć przykłady ? Jest tego na obydwu forach aż nadto ....... Kto jak kto, ale Ty Androchu jesteś ostatnim , który miałby prawo coś takiego napisać Andrzej 73 - 2012-12-19, 14:53 Dziś widziałem jak SM "czyścili" butami chodnik , więc jednak są potrzebni. Poważnie bym rozważył czy pan w wieku ok.60 lat powinien w takich służbach jeszcze pracować. Nastolatki śmieją się im prosto w twarz , a oni nie mają siły się ruszyć. Moje przemyślenie odnosi się wyłącznie do władz , aby zatrudniali bardziej odpowiednie osoby , a przede wszystkim w pewnej grupie wiekowej. Poza tym SM powinna zajmować się porządkiem , a nie sprawami dotyczącymi ruchu drogowego. To tak z mojej strony. Cyryl - 2012-12-19, 16:26 tutaj wrócę do zakresu pracy służb mundurowych. ITD jakby ktoś nie wiedział to inspekcja transportu drogowego, narzeka od dawna o brak ludzi i sprzętu nie pozwalające na kontrolowanie transportu na drogach w wystaczającym stopniu. w Niemczech 15% taboru jest kontrolowane, w Polsce dokładnie nie wiadomo i szacuje się poniżej 8%. najczęstsze przewinienia w transporcie to: przekroczenie czasu pracy kierowców, niesprawny tabor, jazda bez wymaganych licencji czy zezwoleń, stosowanie paliwa opałowego, brak opłat za drogi, itp. no i ITD dostało kasę; za co zakupiono 29 pojazdów wyposażonych w fotoradary i przez pierwszy miesiąc przez auta zrobiły 33 tys. zdjęć kierowcom przekraczającym prędkość, dając 11,5mln zł, które w żaden sposób nie wpłyną pozytywnie na bezpieczeństwo na drogach. i teraz pytanie, czy jakość naszego transportu zwiększy się dzięki temu, bo moim zdaniem spadnie. inspektorzy ITD zamiast kontrolować transport w tej chwili uganiają się za osobówkami, przez to odsetek kontrolowanego taboru spadnie. nie twierdzę, że kontrolowanie prędkości innych pojazdów nie jest potrzebne, ale cele ITD jak i SM nie na tym polegają. to jak łyżką do zupy kopać rów: i rowu nie wykopiemy i ta łyżka już do jedzenia nie będzie się nadawała. Cyryl - 2012-12-19, 16:50 Andrzej 73 napisał/a: Dziś widziałem jak SM "czyścili" butami chodnik , więc jednak są potrzebni... jak ja to widzę to mnie jasny szlak trafia. bo z tego czyszczenia nie żadnego pożytku oprócz wydatków. są potrzebni, ale nie w tym miejscu, nie tacy i nie tak pracując. na stadionach Koreii Pn. z okazji urodzin Kim Ir Sena też tysiące ludzi czyści butami bieżnię, ale ani to nie pomoże w pokoju, ani w prawach człowieka, ani w demokracji, nawet tej ludowej. Andrzej 73 - 2012-12-19, 17:07 Cyryl napisał/a: bo z tego czyszczenia nie żadnego pożytku oprócz wydatków. Krzysiu , napisałem to ironicznie , bo szwendają się bezsensownie. Piotruś Pan - 2012-12-19, 18:33 Uff...Czasami mam ochotę nazwać rzecz po imieniu.... Piszecie, że strażnicy nie powinni się zajmować fotoradarami i parkowaniem, że mają być jak angielscy Bobbie's. Kiedy patrol na wzór tych angielskich dżentelmenów patroluje pieszo ulice Częstochowy (?) to też jest źle, bo szwendają się bezsensownie..... To jest po prostu żałosne... Wiesz Andrzeju 73 jakie mieli ci strażnicy postawione zadanie ? Więc dlaczego twierdzisz , że bezsensownie.... Ja też w takim razie bezsensownie patrolowałem przez 5 lat poznańskie "stare Jeżyce". I gdybyś mnie tam spotkał , miałbyś dokładnie taki sam obraz. Szwendającego sie bezsensownie strażnika, w sumie to nawet dwóch...Bo moje zadanie jako dzielnicowego polegało na utrzymaniu czystości i porządku w swoim rejonie. Czystości jezdni, czystości chodników, czystości podwórek, klatek schodowych. Odśnieżania chodników w zimie, żeby sobie jakiś Andrzej 73 nie złamał kończyny...Sprawnosci i stanu znaków drogowych, porządku i bezpieczeństwa wokół szkół.... To jest mrówcza praca, której z zewnątrz nie widać..... Ale gdybyś mnie wtedy w środku nocy obudził - wiedziałbym gdzie mieszka dozorca w każdej kamienicy w moim rejonie ....... A rejon obejmował kwartał: Dąbrowskiego-Kościelna-nasyp kolejowy- Roosevelta - Dąbrowskiego. A wcześniej sięgał aż do Żeromskiego ( to dla tych co znają Poznań) Jeszcze raz zachęcam do zapoznania się z sprawozdaniem MSW chociaż za 2011 rok. To nie boli... Będziecie wtedy mieli prawdziwy obraz tego czym się zajmujemy. Nie tego o czym piszą dziennikarze za wierszówkę, albo licznik odsłon.... Statystykę wykroczeń drogowych robi de facto nie więcej niż 20 - 25 straży fotoradarowych... Na około 600 jednostek w Polsce. Wklejam link raz jeszcze ..... http://www.msw.gov.pl/por..._miejskich.html Tadeusz - 2012-12-19, 18:56 Wiesz Piotrze, że imponujesz mi cierpliwością i konsekwencją? Zachowywać spokój przy tak zmasowanym ataku nie wielu potrafi. Przyznaję się, że moje zainteresowanie Waszą pracą było dotychczas znikome. Dzięki tej dyskusji moja wiedza bardzo się poszerzyła. Mówię poważnie. I to jest dla mnie widoczny pożytek z tego wątku. Gdybyście tylko dali sobie spokój z tymi radarami. No name - 2012-12-19, 19:09 Piotruś ...Ty nie możesz przyjąc do wiadomości , że społeczeństwo w zatrważającej większości Twojej formacji NIE AKCEPTUJE ? Mozesz nadac 100 raportów o przydatności SM i zawsze znajdzie się 101 kontr raportów mówiacych o tym , ze POLICJA też by sobie dała z tym radę . Tak jak i dawała przed Waszym powstaniem . Dobierając się ,często, podstępem do kieszeni obywateli nie macie juz najmniejszych szans na szacunek i poważanie na równi z POLICJĄ ... Eksperyment sie nie udał .... no weż to jakos przyjmij na klatę . Jesli Tobie pasi pracowac w "takim czymś" bo widzisz tam jakąs szansę dla siebie w zyciu to rób sobie co chcesz i nikt Ci nie zabroni ale nie spodziewaj nawet zrozumienia swojej "trudnej sytuacji" . Jeszcze trochę i SM zniknie bo ludzie nie będa wiecznie tolerować takiej sytuacji finansowanej z ich podatków ... Rozumiesz ? Andrzej 73 - 2012-12-19, 19:29 Piotruś Pan napisał/a: Wiesz Andrzeju 73 jakie mieli ci strażnicy postawione zadanie ? Więc dlaczego twierdzisz , że bezsensownie.... Wierz mi gdybym nie wiedział to nie napisałbym tych słów publicznie. Głównego Naczelnika SM w Częstochowie znam osobiście. Wielu SM znam i wiem jak działają i znam ich problemy i bolączki. Ale nadal nie zmieniam zdania i podtrzymuję to co wyżej napisałem. camperAMIGO - 2012-12-19, 19:32 RAPORT TVN Turbo - dzisiaj (aktywność ,krokodyli' i SM z Białegostoku)... Piotruś Pan - 2012-12-19, 19:52 Zobaczymy co będzie jutro w MSW, ja już przedzięwziąłem kroki, żeby zrezygnować z rejestratora na "92" . Jeśli rozmowy pójdą w stronę ograniczeń , które chcemy zaproponować, jako pierwszy i dla przykładu przeniosę go na drogę powiatową w zarządzie miejskim... Tyle, że zgodnie z tym czego się dowiedziałem wczoraj, ITD ma zamontować w Wielkopolsce trzy takie rejestratory. Może jeden z nich będzie w tym samym miejscu, gdzie był nasz. W sumie nic się nie zmieni , ale to już jak pisałem nie mój problem.... Adam , nie myl "nie akceptuje" z tym , że wie o niej tyle co napisano w mediach. Bo to różnica zasadnicza.... Ty jesteś żywym tego przykładem. Media piszą to co - się dobrze "sprzedaje". Więc skoro od lata straż miejska jest "na topie" - każde nawet najgłupsze teksty będą poczytne..... I kółko się zamyka...... Dzisiaj w głóównym wydaniu TVN Wiadomości dużo czasu poświecono panu , pieskowi i straży miejskiej z Jaworzna. Pan zaopiekował się psem , chciał go oddać straży miejskiej , a ta wredna nie chciała psa zabrać. Problem w tym, że straż miejska formalnie się tym nie zajmuje i nie powinna. Gmina powinna wynajac firmę lub zorganizować ją we własnym zakresie. Ale takich firm jak na lekarstwo, więc nie ma kogo wynająć. Koniec końców zajmujemy się tym w większości miast i gmin my, bo jeżeli nie my to kto ? Święty Mikołaj ? A ja (między innymi) za to mam teraz kontrolę sympatycznej Pani NIK, i muszę udowadniać , że nie jestem wielbłądem. Ale Adamie ( bez obrazy) ludzie Twojego pokroju odebrali proste przesłanie. Straż miejska się olała na obywatela i psa. A przecież w TVN powiedzieli, ze to ich obowiązek. Lenie , nygusy i do rozwiązania. Mało komu będzie się chciało dociekać czy dziennikarz z TVN miał rację czy nie.... To tak jak z Panem Dziewulskim. Skoro taka persona napisała to co napisała to wiedziała co napisała. Precz z leniami i policyjnymi uzropatorami.... I dokładnie tak działa ten mechanizm.... Piotruś Pan - 2012-12-19, 20:01 Nie ma w SM "Głównych Naczelników"..... Więc śmiem wątpić czy go znasz.... A wracając do wieku . Czy to wina straży miejskiej , że 60 letni funkcjusze muszą pracować na ulicy ? Ja mam takich dwóch - jeden ( dyżurny ) jest w wieku przedemerytalnym, drugi lat 62 w służbie patrolowej. To co mam ich wylać na bruk ? Za kupę lat dobrej służby ? Chciałbyś być tak potraktowany przez swojego szefa ? Piętnaście lat się prosimy o jakąś formę wcześniejszej emerytury, w projekcie nowej ustawy, którą właśnie "uruchomiliśmy" po raz kolejny. Szanse ? Mniej niż zero. Niedługo zobaczysz strażnika o lasce , albo z balkonikiem na patrolu...... GOSIAARCADARKA - 2012-12-19, 20:04 Bardzo podziwiam spokój i opanowanie Piotrusia Pana w tej "dyskusji" Punkt widzenia zawsze zależy od punktu siedzenia, stara prawda. janusz - 2012-12-19, 20:07 Nie no nie przesadzajmy 60 lat to nie tak wiele. To młodzi ludzie. Zobaczycie jak sami będziecie mieli po 55. A jak już będziecie mieli po 80 lat to dopiero będziecie wspominać jacy byliście sprawni i młodzi 20 lat wcześniej. No name - 2012-12-19, 20:08 Piotruś Pan napisał/a: Adam , nie myl "nie akceptuje" z tym , że wie o niej tyle co napisano w mediach. Bo to różnica zasadnicza.... Ty jesteś żywym tego przykładem. Media piszą to co - się dobrze "sprzedaje". Ale Adamie ( bez obrazy) ludzie Twojego pokroju .... Nie zapędzasz się przypadkiem ? Co TY w Swarzędzu możesz wiedzieć o moich przygodach z SM tak u mnie jak i w różnych miejscach w Polsce ??? Nie będę tego tu omawiał ale mogę Ciebie zapewnić , że dla mnie TV mogłoby nie istnieć w temacie SM , nic by to nie zmieniło w moim podejściu do tej formacji . Doswiadczenia ,negatywne wyłącznie , mam z życia , więc proszę baw się ocenami na innych ... tu trafiłeś jak kulą w płot Andrzej 73 - 2012-12-19, 20:13 Piotruś Pan napisał/a: Nie ma w SM "Głównych Naczelników"..... Więc śmiem wątpić czy go znasz.... Ok jest Naczelnik . "Główny" to taki mój zwrot Piotruś Pan - 2012-12-19, 20:34 Jest Komendant, a nie Naczelnik, jeśli mówimy o Arturze. To także mój dobry kolega, z którym widziałem się ostatni raz wczoraj. W Związku Miast Polskich podczas prezentacji i dyskusji nad projektem naszej nowej ustawy... Adamie opowiedz o swojej niedoli. Użalimy się nad Tobą, pocieszymy, może coś wytłumaczymy..... Choć ciężko raczej będzie . Bo Ty jakoś mało reformowalny jesteś No name - 2012-12-19, 20:38 Piotruś ...ja to się ciesze , ze ktoś WAS lubi ... choć celebryci , na święta to miły akcent co ? Piotruś Pan - 2012-12-19, 20:40 Lepsze widziałem w wykonaniu satyryków w bardziej niebieskich mundurkach No name - 2012-12-19, 21:00 to jest dobre kimtop - 2012-12-19, 21:01 Piotr napisał cytuję: ".Bo moje zadanie jako dzielnicowego polegało na utrzymaniu czystości i porządku w swoim rejonie. Czystości jezdni, czystości chodników, czystości podwórek, klatek schodowych. Odśnieżania chodników w zimie, żeby sobie jakiś Andrzej 73 nie złamał kończyny." Ależ zazdroszczę mieszkańcom Twojego rejonu. Ja muszę u siebie sam utrzymywać czystośc i porządek. A najbardziej wkurza mnie odśnieżanie Andrzej 73 - 2012-12-19, 21:16 Piotruś Pan, info poszło na PW. Mam całe kończyny , gdyż posiadam dobry bieżnik w podeszwach co zwiększa przyczepność. ARCADARKA - 2012-12-19, 21:23 Normalnie troki ,Panowie troki od kaleson Andrzej 73 - 2012-12-19, 21:34 ARCADARKA napisał/a: Normalnie troki ,Panowie troki od kaleson Dareczku luzik , pełny luzik ... SlawekEwa - 2012-12-19, 21:36 Czas zakończyć ten temat zanim dojdzie do takich gestów No name - 2012-12-19, 21:39 ARCADARKA napisał/a: Normalnie troki ,Panowie troki od kaleson śmiesznie ma już być bo powaźnie juz było .... a co nie ma monopolów na uchylone lodówki ARCADARKA - 2012-12-19, 21:39 Andrzej 73 napisał/a: ARCADARKA napisał/a: Normalnie troki ,Panowie troki od kaleson Dareczku luzik , pełny luzik ... Andrzejku ,normalnie wyluzowanie to ja z piersi mamusi wyssałem ale jak to czytam ,,,,,,,,,,,to wierze w skrzydła ,,,,,,bo jak by umiała fruwać , nie mogie dalej pozdrowionka dla znudzonych Piotruś Pan - 2012-12-19, 21:44 OK ! Napiszę inaczej kimtop "egzekwowaniu" może być ? Choć "utrzymanie" też jest dla zrozumiałe.... Dyrektor Zakładu Gospodarki Komunalnej odpowiada za utrzymanie czystości, co nie znaczy, że sam jeździi na miotle ARCADARKA - 2012-12-19, 21:47 A juro podobno ma świecić słoneczko i 10 na plusie prawda czy fałsz No name - 2012-12-19, 21:49 w Pawłowie wszystko mozliwe janusz - 2012-12-19, 22:11 No name napisał/a: w Pawłowie wszystko mozliwe U nas od tygodnia pogoda jak na wiosnę, 0 śniegu. No name - 2012-12-19, 22:21 a u nas mrozik ... dzięki któremu dzis dwa auta z rowów wyrywałem... ot zalety zimy BiG Team - 2012-12-19, 22:48 No name napisał/a: a u nas mrozik ... dzięki któremu dzis dwa auta z rowów wyrywałem... ot zalety zimy to przynajmniej masz z czego płacić mandaty WINNICZKI - 2012-12-19, 23:04 No name napisał/a: dzięki któremu dzis dwa auta z rowów wyrywałem... ot zalety zimy Dostałeś cynk od policji czy SM ARCADARKA - 2012-12-19, 23:14 WINNICZKI napisał/a: No name napisał/a: dzięki któremu dzis dwa auta z rowów wyrywałem... ot zalety zimy Dostałeś cynk od policji czy SM od Straży miejskiej No name - 2012-12-20, 00:06 nie działam z mundurowcami ... potrzebni sa tylko do zablokowania drogi na kilka minut i nic więcej Andrzej 73 - 2012-12-20, 08:46 janusz napisał/a: U nas od tygodnia pogoda jak na wiosnę, 0 śniegu. Popatrz popatrz , to tak samo jak u nas. Cyryl - 2012-12-20, 11:03 Piotruś Pan napisał/a: Uff...Czasami mam ochotę nazwać rzecz po imieniu.... Piszecie, że strażnicy nie powinni się zajmować fotoradarami i parkowaniem, że mają być jak angielscy Bobbie's. Kiedy patrol na wzór tych angielskich dżentelmenów patroluje pieszo ulice Częstochowy (?) to też jest źle, bo szwendają się bezsensownie..... To jest po prostu żałosne... a mi nikt nie pogratuluje za cierpliwość? proszę nie mylić SM z kompanią reprezentacyjną. służby nie mają na celu być widoczne, ale być skuteczne. porównam to z policją polska i niemiecką. w Polsce przy każdym zdarzeniu, przy utrudnieniu na policję trzeba czekać. widzimy pojazdy jeżdżące tu i tam, policjantów z ulicy w marketach, czy w sklepach z elektronarzędziami (byli zaskoczeni, jak powiedziałem im, aby zajęli sie pracę i wyszli na ulicę). żeby daleko nie sięgać: dzisiaj na dawnym placu 1-maja korkowało się rano, gdy mieszkańcy jechali do pracy, bo sygnalizacja nie działała. policja stoi 100m przed tym skrzyżowaniem karając jakiegoś kierowcę, potem odjeżdża na sygnale przez skrzyżowanie, aby się przecisnąć, potem wyłącza sygnały i odjeżdża w siną dal. ale to że ta część miasta jest unieruchomiona, że ci którzy wypracowują podatki z których panowie policjanci kupują prezenty dla swoich dzieci, stoją w korku, zamiast pracować nie ma znaczenia. a wypadałoby wyjść z ciepłego samochodu, żeby rozładować poranne korki kierując ruchem, to za trudne, za ciężkie, za uciążliwe. natomiast jeżdżąc prawie 15 lat po Niemczech, Austrii, Beneluksach policję widzi się bardzo rzadko, ale jeżeli jest jakieś zdarzenie od razu się pojawiają. kiedyś jechałem na autostradzie A2 (Niemcy) i był karambol, zderzyło się kilkanaście aut. ja jak dojechałem do miejsca wypadku byłem jakieś 200m w korku od tego zdarzenia. okazało się że policja już była na miejscu. wjechała nastepnym zjazdem pod prąd. kiedy gdzieć w Bawarii koło Rosenheim na jakiejś nieodśnieżonej Budesstrasse nie mogłem podjechać pod górkę i zablokowałem ciężarówką drogę, to po 10 minutach (pewnie ktoś z samochodu osobowego dzwonił) zjawiła się policja, zadzwoniła po służbę drogową, kierowała ruchem i była obecna do rozładowania utrudnienia. No name - 2012-12-20, 11:50 Ja Tobie pogratuluję i tym wszystkim , którym się chce nie dawać się mamić jedyną słuszną racją mundurowca czego efektem jest okradanie nas z naszej kasy w (podobno) majestacie prawa , które jest przez tych samych mundurowców naginane pod siebie ... A tym , którzy bez oporów zgadzają się na wmawianie głupot gratuluje postawy obywatelskiej ...dzięki WAM SM jeszcze istnieje , sponsorujecie często bezprawie ...pomyślcie o tym płacąc następny mandacik w 2013 HONORATA I MACIEJ - 2012-12-20, 13:22 No name napisał/a: Ja Tobie pogratuluję i tym wszystkim , którym się chce nie dawać się mamić jedyną słuszną racją mundurowca czego efektem jest okradanie nas z naszej kasy w (podobno) majestacie prawa , które jest przez tych samych mundurowców naginane pod siebie ... A tym , którzy bez oporów zgadzają się na wmawianie głupot gratuluje postawy obywatelskiej ...dzięki WAM SM jeszcze istnieje , sponsorujecie często bezprawie ...pomyślcie o tym płacąc następny mandacik w 2013 Adaś,nie przesadzaj,i przy okazji nie obrażaj.To,że ktoś może mieć i ma inne zdanie ,nie znaczy że jest idiotą. Jeśli nie zamkniesz samochodu na ulicy ,to sie nie zdziw ,że złodziej ci z niego cos wyciągnie. .Rocznie przejeżdżam ponad 100tys.km od 20lat,rok w rok i jak do tej pory nie zostałem sponsorem ani Policji ani innych służb mundurowych i nie daje sie okradać.Można? Chyba tak,bo takich jak ja jest wielu,a to że radar źle ustawiony, czy nie oznakowany ,nie oznacza ,że nie było wykroczenia,tylko daje furtkę aby uniknąć zapłaty,tym co to lubią kombinować. Cyryl - 2012-12-20, 13:48 HONORATA I MACIEJ napisał/a: ...Rocznie przejeżdżam ponad 100tys.km od 20lat,rok w rok i jak do tej pory nie zostałem sponsorem ani Policji ani innych służb mundurowych i nie daje sie okradać.Można?... ale tu chodzi o inną rzecz: zakładając 1,5 mld złotych z mandatów w budżecie Ty masz przekraczać prędkość, płacić i ponownie przekraczać prędkość płacąc ponownie i jak najczęściej. Twoja dotychczasowa postawa jest nieobywatelska. migasz się od dodatkowego podatku jak Gérard Depardieu, a to jest objawem braku solidarności i odpowiedzialności, bo co będzie jak paru złotych z Twojego mandatu zabraknie na refundowane leki dla dzieci chorych na choroby nowotworowe? nie wstyd Ci? zagonienie wszystkich służb mundurowych do zbiórki kasy z mandatów: SM, straży granicznej, ITD i nie wiem jeszcze co wymyślą, jest kosztem bezpieczeństwa i porządku w miastach, ochrony granic, bezpieczeństwa i porządku transportu itp. więc tłumaczenie, że te wszystkie fotoradary, zwiększenie kwot mandatowych jest w naszym interesie lub ma na celu poprawienie bezpieczeństwa jest właśnie zwykłym kłamstwem. i tu przyznaję rację No name. janusz - 2012-12-20, 14:10 Cyryl napisał/a: zakładając 1,5 mld złotych z mandatów w budżecie Ty masz przekraczać prędkość, płacić i ponownie przekraczać prędkość płacąc ponownie i jak najczęściej. W Polsce jest około 20 milionów osób posiadających prawo jazdy. Na łebka wychodzi tylko 75 zł jakie każdy powinien uiścić w formie mandatu. Kilka osób nie jeździ mimo posiadania prawa jazdy i kilka osób ma dwa lub więcej praw jazdy (nie możliwe żeby w CEPIK-U nie było błędów. ) Zaokrąglając to każdy kierowca jest winien państwu ze 100zł. Tfu, tfu, tfu (pluję trzy razy) żeby nie zapeszyć, jestem winny Ministrowi Rostkowskiemu stówę. Cyryl - 2012-12-20, 14:23 janusz napisał/a: ...Zaokrąglając to każdy kierowca jest winien państwu ze 100zł. Tfu, tfu, tfu (pluję trzy razy) żeby nie zapeszyć, jestem winny Ministrowi Rostkowskiemu stówę. nie zapeszaj, ale z godnością zapłać, przecież to pójdzie na szlachetne cele; oświatę, zdrowie, ubogich. a Ty plujesz na to? a tak ciekawy jestem, gdybym tak zgodziłbym się na ten dodatkowy podatek i napisał do ministra R. płacę panu ten podatek za 2013 rok, dorzucam na VAT i rozumiem, że w tym roku odstąpi pan od karania mnie mandatami. jaką odpowiedź bym otrzymał? HONORATA I MACIEJ - 2012-12-20, 14:24 Kolego Cyryl.wiele jest racji w tym co piszesz,ale mimo wszystko wolę przyjąć postawę nieobywatelską, niż łamać przepisy i sponsorować w ten sposób budżet.W tym temacie jednak, odnosi sie wrażenie ,że to nagonka na SM.Nie łudźmy się panowie,że wraz z likwidacją SM,znikną fotoradary .Będą nadal,tylko że obsługiwane przez policje czy ITD.Jest wiele głosów ,że SM nie powinna się zajmować sprawami ruchu drogowego,ponieważ jest to zadanie przypisane Policji.Zastanówny się jednak czy do obsługi fotoradarów nie wystarczy SM? Nie jestem pewien,ale wydaje mi się ,że wyszkolenie i przysposobienie do służby funkcjonariusza Policji,kosztuje więcej niż Strażnika Miejskiego.Jak sprawy emerytalne? Czy pracownicy SM również mogą przejść na emeryturę płatną z budżetu państwa po 15stu latach służby jak policjanci?Zatrudniacie pracowników? Czy pracownika,któremu porobiliście różne kursy zawodowe,za firmowe pieniadze zrobiliście mu prawo jazdy itp. zatrudniacie do robót które może wykonać ktoś bez kwalifikacji.Raczej to nie opłacalne.Z drugiej strony,jak już fotoradary przejmie Policja,to znowu odezwą sie kolejne głosy,że Policja jest od łapania bandytów ,a nie zajmowania sie fotoradarami itd. itd. itd. Temat bez końca... Koledzy,proponuję wszystkim wziąść udział w wielkimm proteście przeciwko "okradaniu" kierowców i przez przynajmniej pół roku pojeździć zgodnie z przepisami KRD. A co? Wykończmy ich nieobywatelską postawą. gino - 2012-12-20, 14:28 Cyryl napisał/a: SM, straży granicznej, ITD ok..niech zlikwidują te służby wtedy radary i inne ''baty na kierowców'' będzie obsługiwać tylko Policja.. .to co,wówczas ''luz maryjan'' można szaleć..i nie trzymać się przepisów ? przecież sama likwidacja tych służb, przepisów nie zmieni... jak będzie 50km/h...to masz jechać 50km/h ...../ +-10km/h / jak będzie czerwone, to masz stawać na czerwonym...i nie ma zmiłuj, że nie wyhamowałem ..mam tak jechać, żeby wyhamować co tu do tego ma SM ITD czy INNE DIABŁY no i ile można pisać o likwidacji, i braku pożytku z tych służb...tylko zdania ''przestawiać'' HONORATA I MACIEJ napisał/a: Adaś,nie przesadzaj,i przy okazji nie obrażaj.To,że ktoś może mieć i ma inne zdanie ,nie znaczy że jest idiotą no właśnie.. 555*razy tonem swoich wypowiedzi,paru stara się udowodnić, że ''wiedzą lepiej'' od reszty świata....niczym Jarosław Zbaw Polskę a nawet 385*razy udowodnili swoje racje....sobie no i co w związku z tym?? poprawiliście świat ?? czy tylko swoje ego, że tak ładnie i najmądrzej piszecie moim zdaniem: jedyne co zostało faktycznie zrobione, na razie tylko dla poprawy komfortu psychicznego kierowców, to wysłano pismo z PTTC ....i czekać należy, czy będzie tego jakiś skutek a to co merytoryczne w tym temacie, zostało już napisane 20 czy 30 stron temu ale, bawcie się dalej , to wolne forum *moje obliczenia są czysto teoretyczne Tadeusz - 2012-12-20, 14:30 gino napisał/a: *moje obliczenia są czysto teoretyczne No! A już miałem sprawdzać ich rzetelność. gino - 2012-12-20, 14:34 Tadeusz napisał/a: gino napisał/a: *moje obliczenia są czysto teoretyczne No! A już miałem sprawdzać ich rzetelność. już ja wole na zimne dmuchać Cyryl - 2012-12-20, 14:39 HONORATA I MACIEJ napisał/a: ... Koledzy,proponuję wszystkim wziąść udział w wielkimm proteście przeciwko "okradaniu" kierowców i przez przynajmniej pół roku pojeździć zgodnie z przepisami KRD. A co? Wykończmy ich nieobywatelską postawą. i tu własnie moje zdanie jest inne, oczywiście ja jeżdżę jak jeżdżę nie dlatego aby zaprotestować, ale żeby nie zrobić krzywdy innymi i sobie. ale nawet jak w przyszłym roku nikogo nie ukarają mandatem z powodu przepisowej jazdy, to pieniędzy na administrację nie braknie. zabraknie dla: emerytów, rencistów, dzieci chorych, szkoły, żłobki i przedszkola ale nie dla nich. i zostanie to tak przedstawione, że będzie to wina właśnie kierowców, którzy nie wykazali zrozumienia. janusz - 2012-12-20, 15:30 A gdyby tak do tego ogólnonarodowego protestu dołączyć nie kupowanie alkoholu*, rzucić palenie papierosów** ograniczyć jeżdżenie samochodów***. Musieli by zacząć myśleć nasi finansiści. * z oficjalnej sieci sprzedaży ** z akcyzą *** oprócz elektrycznych, LPG i na fryturę. No name - 2012-12-20, 15:44 HONORATA I MACIEJ napisał/a: Adaś,nie przesadzaj,i przy okazji nie obrażaj. Sorki Maciuś ... zapomniałem , że TY też bronisz SM piersią całą ... a masz czym , przyznam. Juz widze prawidłowość poglądów w wypowiedziach tego tematu w zależności od .... ogólnie to nazwę "punktu siedzenia". SM to wybryk natury i nie ma bata bym zmienił zdanie . Dziś jeden u nas pilnujac fotoradaru w ciepłym doblo , poprostu zasnął ... zwyczajnie spał za też i moje pieniądze . Dziękuję za tak wyszkoloną kadrę zawodową , no tak chyba SM powinno sie zakwalifikować ... Maciuś ...wracaj do łojczyzny na stałe to pogadamy Andrzej 73 - 2012-12-20, 19:22 Fakt , jak nie jeździ w naszym Kraju to nie może finansować budżet z mandatów. Cyryl - 2012-12-21, 04:57 No name napisał/a: ...Dziś jeden u nas pilnujac fotoradaru w ciepłym doblo , poprostu zasnął ... zwyczajnie spał za też i moje pieniądze... to z przepracowania. a Ty zamiast współczuć, wspomóc jakimś rebullem pomstujesz. razi uczciwie pracujący człowiek? bo, żeby tak spać trzeba mieć uczciwe sumienie. Świstak - 2012-12-21, 11:27 Nie było mnie dwa dni i kilka stron przybyło... Przeczytałem z zapartym tchem, zwłaszcza post w którym podany jest przykład złej policji przejeżdżającej korek na bombach i dobrej policji jadącej na autostradzie pod prąd... Skąd pewność że ta dobra chwilę wcześniej nie przejechała zakorkowanego skrzyżowania na bombach aby zrobić dobrą robotę na autostradzie??? Albo przykład patrolu pieszego w sklepie.. Skąd pewność że nie weszli tam za jakimś menelem albo podejrzanie wyglądającym wyrostkiem??? Może faktycznie zmarzli i chcieli się ogrzać, może faktycznie ściemniali, a może w tym sklepie z elektronarzędziami jest dużo kradzieży i mają na to miejsce zwracać szczególną uwagę odstraszając potencjalnych złoczyńców?? Nie wiemy tego, możemy tylko przypuszczać. Piszemy o sensie istnienia różnych służb nie znając dokładnie zakresu ich obowiązków i odpowiedzialnośći. Ja również uważam że SM nie powinna się zajmować fotoradarami bo to "trzpeanie kasy" źle wpływa na ich wizerunek oraz zabiera czas, siły i środki niezbędne do wykonywania innej, dużo bardziej potrzebnej pracy. Mrówczej, tępej i mało widowiskowej ale potrzebnej pracy. Weźmy dla przykładu zarządzanie kryzysowe - zazwyczaj wygląda to tak że jakiś leśny dziadek siedzi w ciepłym gabineciku i zbiera informacje o stanie różnych potencjalnych zagrożeń i stanie zabezpieczeń... Zbiera to nie znaczy że osobiście łazi po dzikich śmietnikach mogących się samoistnie zapalić czy też po wałach powodziowych licząc wyrwy. Jego źródłem informacji są różne straże - pożarna, miejska, leśna, rybacka.... Ochotnicze i zawodowe, gminne i państwowe. Nie widzimy sensu istnienia różnych służb póki nie pojawi się sytuacja kryzysowa. Gdyby była straż lawetowa też uważałbym że jest bezsensowna póki nie musiałbym z niej skorzystać. Ale czy nie ma czegoś takiego??? Czy za utrzymanie tej nieformalnej instytucji ja również nie płacę??? Przykłąd - kolizja. Na długo zanim pojawi się radiowóz przyjeżdżają dwie - trzy lawety. Przynajmniej jedna z nich będzie miała robotę a zapłaci za to ubezpieczyciel pieniędzmi pochodzącymi z moich składek OC. Nadmieniam że przez większość czasu kierowca lawety śpi w samochodzie pilnując zjazdu z autostrady. Można więc powiedzieć że za moje pieniądze które wpłaciłem w postaci ukrytego podatku czyli znacznie zawyżonego OC utrzymywana jest "służba lawet". Czy jest potrzebna??? Nie, ale tylko do czasu aż mi stanie się kuku i będę stał na mrozie czekając na autopomoc. Piszecie że strażnik miejski chodzi o lasce, zaś z drugiej strony buntujecie się przeciwko prawom emerytalnym policjantów którzy odchodzą ze służby po 25 latach. Gdy później trafiają na ciepłą posadkę strażnika miejskiego czy dyżurnego w zarządzaniu kryzysowym znowu jest krzyk że mafia. Buntujecie się przeciw policjantom pijącymi kawę sponsorowaną przez właścicieli stacji paliw w zamian za "ochronę" w czasie picia owej kawy, ale jeszcze bardziej buntujecie się przeciw temu że policjant na przerwę przejedzie pół miasta na komisariat aby zjeść kanapkę bo pół godziny miasto jest bez ochrony a kolejną godzinę zmarnowali na przejazd. Znaczy że policjant ma nie mieć prawa do przerwy??? Sikać też nie musi? A może nie powinien? Albo powinien mieć sikanie zakazane na służbie bo jaki wizerunek wtedy kreuje??? Ja również uważam że przekazanie fotoradarów SM czy ITD jest poważnym nagięciem prawa i największą krzywdą jaką można było tym instytucjom wyrządzić. To właśnie przez pryzmat mandatu społeczeństwo spogląda na tych "wyłudzaczy" coraz częściej krzycząc że policja taka dobra, nawet drogówka. Czasem zastanawiam się czy nie takie było założenie ustawodawcy aby nakłonić społeczeństwo do żądania zwiększenia sił policji. TVN pokazuje teraz programy z wnętrza radiowozów i rzadko kiedy nie zgadzamy się z policjantem wlepiającym piratowi wysoki mandnat, bo przecież to pirat i gnał przez wieś jak głupi... Historia zna już dziesiątki przykładów takiego manipulowania ludzkimi emocjami - gdy gospodarka zwalnia trzeba wywołać wojnę - ruszy zbrojeniówka, naród zjednoczy się przeciw wspólnemu wrogowi, kobiety nawet oddadzą pończochy aby było z czego produkować materiały wybuchowe. Nikt nie będzie myślał o wysokości podatków czy o tym że kopalnie robią coraz większe szkody górnicze. Nawet matka odda pończochy aby materiał wybuchowy z nich zrobiony mógł rozerwać czyjeś dziecko na strzępy.... Powtarzam więc kolejny raz... Komendant robi to co musi i stara się to robić dobrze (nie ściemnia po sklepach z elektronarzędziami tylko goni ludzi do uważnego i rzetelnego przeglądania tej pornografii z fotoradaru). Nie gubi dokumentów i nie przekracza terminów. Można mu tylko pogratulować sumienności i wytrwałości. Można poprosić komendanta o pomoc w urzędowej walce z głupimi przepisami, a w godzinach pozasłużbowych zaprosić na kielicha i wysłuchać jego rad jako zwykłego, szarego obywatela którego też gniotą podatki. Może z racji znajomości prawa podpowie coś ciekawego??? Przecież to nie on napisał ustawę, nie on ją też podpisał. Sugestie jego i jemu podobnych komendancików najwyższe organa mają w .... oficjalnym poważaniu. Zupełnie jak nasze. Może więc zamiast drapać się nawzajem zawrzemy sojusz i obszczekamy wspólnie tych który są faktycznie winni???? Niech Inspekcja Transportu zajmie się transportem a nie caravaningiem, Straż Miejska - miastem nie zaś drogami krajowymi, Straż Pożarna - pożarami a nie remontami remiz OSP, rakarz dzikimi psami a drogowcy drogami. Niechaj wreszcie każdy odpowiada za swoją robotę, a internauci za swoje słowa. Spójrzmy w lustro i zacznijmy od rozliczenia samych siebie. Obiecałem żonie że odkurzę dom, a zamiast tego siedzię przed kompem i płodzę jakieś durne bo całkowicie oczywiste posty.... I wiem że i tak nic z tego nie wyniknie. Przynajmniej nic dobrego.... Spokojnych, bezpiecznych i radosnych Świąt! (o ile koniec świata nie przeszkodzi...) StasioiJola - 2012-12-21, 12:12 Arku - nic dodać nic ująć!!! Piotruś Pan - 2012-12-21, 18:36 Wydaje mi się, że już o tym pisałem, ale przy takiej ilości postów nie chce mi się szukać.... W 2004 roku przy tworzeniu tzw. programu "Bezpieczna droga" straże zostały "dopisane" do ustawy jako operator fotoradarów bez pytania o zdanie. Nie prosiliśmy się o to, nikt się też nas nie pytał. Dopisano nas i już. Twórcom programu cel przyświecał szczytny , jednak nie przewidzieli niestety jakie będą tego skutki... Kilka lat później przy okazji kolejnej zmiany przepisów policja radośnie "wyślizgała" się z tego "biznesu". I tu się w pełni zgadzam ze Świstakiem. Doskonale wiedzieli dlaczego : 1. Mają cały sztab fachowców od PR, więc stwierdzili, że dla wizerunku policji tak będzie lepiej, ba nawet lepiej jak lepiej 2. Jest przy tym mnóstwo czasochłonnej roboty, którą ktoś musi wykonywać... Niestety zmiana przepisów uderzyła w nas, no bo w kogoś musiała.... W większości przypadków jakie znam to nie straże chciały fotoradarów - tylko ich szefowie, radni i mieszkańcy. Tak było także w moim przypadku - za czasów kiedy byłem komendantem SM w Murowanej Goślinie. Tłumaczyłem radnym , mieszkańcom dlaczego zakup fotoradaru to jest zły pomysł . Bez skutku . Ma być i już... Tyle, że mądry Burmistrz nie wymagał od nas mandatów i nie chciał na tym urządzeniu zarabiać.... Choś to nie jest gmina kasiasta..... Wielu moich kolegów komendantów długo sie broniło przed fotoradarem zanim ich przyparto do ściany, znam takich , którzy bronią się przed tym od lat..... Ale jak długo jeszcze ? Faktycznie są też tacy, którym to pasuje, bo korzystają na tym. Taka jest prawda.... Moim zdaniem fotoradarami , rejestratorami powinna się zajmować policja, ITD transportem drogowym ( jak to było w założeniu gdy tworzono tą służbę).... W styczniu złożę w imieniu KRKSMiG wniosek o zmianę przepisów dot. fotoradarów, choć na wykreślenie nas całkiem nie liczę. Opór ZMP, UMP i innych związków i stowarzyszeń zrzeszających prezydentów, wójtów i burmistrzów będzie ogromny... Tadeusz - 2012-12-21, 19:52 Piotruś Pan napisał/a: W styczniu złożę w imieniu KRKSMiG wniosek o zmianę przepisów dot. fotoradarów, choć na wykreślenie nas całkiem nie liczę. Życzę powodzenia, Piotrze, dla naszego wspólnego dobra. łoś - 2012-12-22, 02:54 Koledzy Kupiliśmy sobie super sprzęt do własnego obłożenia się mandatami. Wiecie o czym chcę napisać.? O tym, że każda kwota zabrana w postaci mandatu nie zostanie wydana na zakup dóbr konsumpcyjnych. To z kolei zmniejszy obroty handlowe i wpływy z podatku VAT i podatku dochodowego. W rezultacie doprowadzi do likwidacji małych firm i kolejnych strat. Również z tytułu ZUS. Powiedzmy sobie otwarcie. Zaczynamy dziś żyć w państwie kontrolowanym. Zgadzamy się na kontrolę na drogach dziś. Kontrolę która niema nic wspólnego z bezpieczeństwem. To co będzie jutro? Strach powiedzieć, dać przykład, bo ustawą głupota wejdzie w życie i kolejne podatki nas udupią. Wprawdzie temat dotyczy żółtego światła, ale jest też światło zielone i czerwone. janusz - 2012-12-22, 09:24 łoś napisał/a: O tym, że każda kwota zabrana w postaci mandatu nie zostanie wydana na zakup dóbr konsumpcyjnych. To z kolei zmniejszy obroty handlowe i wpływy z podatku VAT i podatku dochodowego. W rezultacie doprowadzi do likwidacji małych firm i kolejnych strat. Również z tytułu ZUS. Chyba twój tok myślenia nie bardzo przystaje do toku myślenia obowiązującego, zbieżnego z wiedzą i doświadczeniem Ministra Rostkowskiego. Otóż pieniądze z wszelkiego rodzaju mandatów grzywn i kar są najlepszymi pieniędzmi dla państwa. Otóż dług publiczny to są pieniądze wirtualne na które państwo nie ma pokrycia. Za pieniądze z długu publicznego nic nie można kupić bo nie ma w systemie ekonomicznym kraju towarów usług i pracy, złota, bogactw naturalnych które byłyby ich pokryciem. Są tylko wydrukowane pieniądze. Za te pieniądze za którymi nic się nie kryje można kupić tylko "czyste sumienie", że zapłaciło się nałożoną karę, karę za byle co, za cokolwiek. Grzywna nie powiększa dochodu narodowego brutto ale jednocześnie nie obciąża kosztami. Kosztami pracy, energii, importu materiałów i surowców. Tyle tylko co prądu do fotoradaru, reszta automatycznie. Tylko czekać jak nie będzie potrzebne żadne pośrednictwo w płaceniu mandatów. Będziesz dawał stałe zlecenie i po sprawie. Więcej jest takich transakcji na których Państwo trzyma łapę nie dając nic w zamian. Wszystkie koncesje takie są, wszystkie opłaty w których obywatel ma się uiścić aby pokryć koszt wymagań jakie ma państwo. Prosty przykład, rejestrujesz samochód, płacisz za druk dowodu rejestracyjnego i tablic choć tobie do niczego nie są potrzebne. Państwo ich wymaga dla swojego widzimisię a ty masz zapłacić. Jest drugi pozytyw zabierania obywatelom pieniędzy w postaci mandatów. Jak napisałeś pieniądze nie pójdą na zakup dóbr konsumpcyjnych. I dobrze, bo żeby wytworzyć/dostarczyć te dobra trzeba wydać pieniądze na ich zakup, najczęściej za granicą może nawet w Chinach. Tam jednak trzeba za nie zapłacić tą częścią budżetu która ma wartość materialną. I kraj biednieje bo obywatelom zachciewa się ekstrawagancji, wczasów za granicą, zachodnich samochodów i kamperów. Z tym ZUS em to też nie do końca prawda. Ludzie jak żyją biednie to mają niższe emerytury i żyją krócej. ZUS ma mniej wydatków. To tylko obywatele nie stosują postawy obywatelskiej i chcą dłużej żyć i leczyć się, i uczyć się, i jeździć na wakacje. Trudno Rządowi z takim narodem współpracować. No name - 2012-12-22, 09:39 [quote="janusz,]Z tym ZUS em to też nie do końca prawda. Ludzie jak żyją biednie to mają niższe emerytury i żyją krócej. ZUS ma mniej wydatków. To tylko obywatele nie stosują postawy obywatelskiej i chcą dłużej żyć i leczyć się, i uczyć się, i jeździć na wakacje. Trudno Rządowi z takim narodem współpracować.[/quote] Emeryt to złota żyła ...co dostanie od państwa wyda albo na leki albo na zywność ... na coś tam zabraknie to jedzie z oszczędności i też wszystko z VAT-em kupuje . Jak oszczędności się skończą to dzieci pomagaja i dalej vat leci szeroka rzeką ... Długosć życia zwiększyła się z 59 do 70 lat ( podobno) .... widać emeryci prawidłowo się żywia i leczą czyli wszystko jest ok . Tata - 2012-12-22, 12:22 Witam Wczoraj rano przejeżdzałem przez to słynne skrzyżowanie w Swarzędzu. Czytając to forum mogę zdecydowanie stwierdzić, że to żółte światło nie pali się nawet 3 sekundy. Zdążyłem ostro zachamować bo wiedziałem wczesniej jak ono działa. Po mnie dwa samochody przejechały na czerwonym. Koledzy to jest Rozbój w Biały Dzień. Typowa łapanka ja za okupacji. Piotruś Pan jeżeli możesz to prześlij mi na PW co zarejestrowały kamery wczoraj rano ok godz. 7 a podam Ci swój nr. rej. samochodu którym jechałem. Piotruś Pan - 2012-12-22, 16:22 Mierzyłem ja, mierzył pracownik GDDKiA, mierzył Androch. 3 sekundy jak w mordę strzelił Nas możesz podejrzewać o stronniczość, ale Androch nie miał interesu aby fałszowac pomiar. Wręcz przeciwnie.... Mierzyłeś , czy Ci się wydawało ? Piotruś Pan napisał/a: Zobaczymy co będzie jutro w MSW, ja już przedzięwziąłem kroki, żeby zrezygnować z rejestratora na "92" . Jeśli rozmowy pójdą w stronę ograniczeń , które chcemy zaproponować, jako pierwszy i dla przykładu przeniosę go na drogę powiatową w zarządzie miejskim... We czwartek kazałem odłączyć urządzenie i przygotować do przeniesienia na inne skrzyżowanie przed końcem roku (z dniem 31 grudnia wygasa umowa na dzierżawę słupów od Enei - więc nie ma sensu jej przedłużać ) Sprawdzę, ale dopiero po świętach.... No name - 2012-12-22, 16:52 Na jakim skrzyzowaniu teraz będą kamery ??? Jaka na tym nowym skrzyżowaniu jest dozwolona prędkość ? Dlaczego przenosicie kamery ? Jestem zawiedziony , ze w czasie mojej zapowiedzianej wizytacji sprzętu już tam nie będzie . Więcej nie zdradzę moich planów ANDROCH - 2012-12-22, 17:17 Piotrze ja nigdzie nie napisałem że mierzyłem ten czas.Napisałem że mam nagrane tej sygnalizacji i według mnie światło żółte nie świeci dłużej niż 3 sekundy . A to jest różnica ,tak jak z tym że miałem nazwać kogoś od złodziei .Nie wkręcaj mnie w coś czego nie pisałem .Mnie też zaskoczyło wizualnie tak krótki czas żółtego światła bo w Koninie na tej samej trasie nr. 92 te światło żółte świeci z decydowanie dłużej. No name - 2012-12-22, 17:36 Panowie ... żyjemy w epoce końca świata , więc każdy ... KAŻDY Z NAS ..mając przy tyłku telefon ma w nim funkcję stopera .... Naprawdę to nie boli by użyć tego narzędzia i przekazywać juz konkretne informacje z dokładnościa do kolejnego miejsca po przecinku .... Rozmawiajmy rzeczowo to i pozbedziemy sie wielu niepotrzebnych emocji .... IAAN - 2012-12-22, 17:58 Piotruś Pan napisał/a: Mierzyłem ja, mierzył pracownik GDDKiA, mierzył Androch. 3 sekundy jak w mordę strzelił Nas możesz podejrzewać o stronniczość, ale Androch nie miał interesu aby fałszowac pomiar. Wręcz przeciwnie.... Mierzyłeś , czy Ci się wydawało ? Piotruś Pan napisał/a: Zobaczymy co będzie jutro w MSW, ja już przedzięwziąłem kroki, żeby zrezygnować z rejestratora na "92" . Jeśli rozmowy pójdą w stronę ograniczeń , które chcemy zaproponować, jako pierwszy i dla przykładu przeniosę go na drogę powiatową w zarządzie miejskim... We czwartek kazałem odłączyć urządzenie i przygotować do przeniesienia na inne skrzyżowanie przed końcem roku (z dniem 31 grudnia wygasa umowa na dzierżawę słupów od Enei - więc nie ma sensu jej przedłużać ) Sprawdzę, ale dopiero po świętach.... stawiam na skrzyżowanie Cieszkowskiego a Wrzesinska tam zarobi na siebie więcej niż na poznańskiej trzeba będzie zmienić drogę dojazdu do pracy Piotruś Pan - 2012-12-22, 20:04 ANDROCH. napisał/a: Postanowiłem zrobić coś więcej w tej sprawie , jak grzecznie zapłacić mandat i obiecać że więcej się to nie powtórzy . Rozesłałem e-meila do instytucji jak i osób które mogły by w jaki kolwiek w tej sprawie pomóc. Zdaję sobie sprawę z kim przyszło mi walczyć Cytuję wysłanego e-maila;'' SWARZĘCKA PUŁAPKA NA KIEROWCÓW'' Otóż wszystko dzieje się w miejscowości Swarzędz .W pażdzierniku ubiegłego roku ,czyli 2011r. na drodze krajowej nr.92 dwujezdniowej i dwupasmowej na której dozwolona prętkość to 70 km/h.Zainstalowali system, który rejestruje wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle składa, się z dwóch kamer . Jedna z nich umieszczona jest przed skrzyżowaniem ,a druga za nim. System jest aktywny w momencie,gdy na sygnalizatorze zapala się czerwone światło. Jeśli samochód mimo czerwonego wjedzie na skrzyżowanie ,pierwsza z kamer rejestruje zdarzenie, a ta za skrzyżowaniem uwiecznia twarz kierowcy.cały problem polega na tym ,że jest tam zła regulacja świateł po zmianie światła zielonego na światło żółte ,te świeci stanowczo za krótko 3sek. aby nie przejechać na czerwonym . O żle działaiących światłach pisały nawet lokalne media,oraz obszerne opinie kierowców którzy ze swoiej winy nie mogli wychamować . Do końca ubiegłego roku system zarejestrował ponad 200 wykroczeń ,z czego około 40% spowodowanych było przez samochody ciężarowe ,w tym wiele TIR-ów ,a nawat kilka liniowych autobusów pełnych pasażerów.Wniosek nasuwa się jeden zła regulacja świateł jest główną przyczyną na tym skrzyżowaniu .Kiedy wiadomo że samochody o większej masie całkowitej nie mogą dać rady z wychamowaniem ,to należy wziąść to pod uwagę przy regulacji czasu zmiany świateł ,a nie wymuszać łamanie przepisów i stwarzać pretekst do wystawiania mandatów.Takie zastosowanie jakie jest na tym skrzyżowaniu można zastosować na drodze ośiedlowej tam gdzie prętkość nie przekroczy 50km/h a masa całkowita nie przekroczy 3,5t,a nie na drodze krajowej dwujezdniowj o dwóch pasach ruchu i ograniczeniem prętkośći 70km/h. Ja nie staję w obronie piratów, tylko uczciwych kierowców, którzy nie mogli ze swoiej winy zatrzymać poiazd. Jeżdżę dużo po świecie i Europie różnymi pojazdami i nie spotkałem się nigdy z tak naganiającą sygnalizacją , jak jest w Swarzędzu nie tędy droga do budowania budzetu Gminy. Jak sobie dobrze przypominam to ani na nauce jazdy ,a miałem ich kiłka ,ani na egzaminie nie wymaga się hamowania się z pedałem w podłodze przed takim sygnalizatorem .Przepisy mówią jasno i wyrażnie mam zachować szczególną ostrożność przy przejeżdzaniu takiego skrzyżowania co dla mnie oznacza ,nie tylko wpatrywać się w ten sygnalizator kiedy zmieni się światło Sama reakcja i zadziałanie hydrauliki to jest 1,2do1,4sek.czyli około 1,7sek.zostaie na rzeczywiste zatrzymamie pojazdu,czy to wystarczy aby zatrzymać ?!!!O chaniebnym czynie jakim stosuje Urząd Gminy Swarzędz i podległa jej straż miejska poinformowałem redakcję gazety ''Przeglądu Konińskiego''która to bardzo szybko opublikowała artykół pod tytułem '' TO PUŁAPKA NA KIEROWCÓW ! '' Staję w obronie uczciwych kierowców .Dla urzędników tej gminy nie liczy się bezpieczęństwo ,tylko naganianie kierowców na łamanie prawa i czerpanie z tego zysk.Posiadam nagrania telefoniczne w których byłem namawiany do łamania prawa i zastraszny przez urzędnika państwowego .Zwracam się tym pismem do osób które miałyby w jakikolwiek sposób i na bezpieczęństwo i poprawę zagrożenie na tym skrzyżowaniu . Występuję w imieniu własnym i uczciwych kierowców. Z poważaniem Andrzej Piasecki tel. 605 196 355 Rozumiem Androch, że nie są to Twoje słowa. Zapewne kogoś kto sie podszył pod Twój login ? Nie wiem jeszcza IAAN, na którym skrzyżowaniu urządzenie będzie zamontowane. Zleciłem firmie Via Secura sprawdzenie gdzie je będzie można zamontować. Ale nie będzie to droga krajowa..... Nie wiem w czym Twój problem ? Przecież na Cieszkowskiego obowiązuje "50" więc z zatrzymaniem przed czerwonym nie będzie miał problemu nawet Kamper... Czyżbyć miał po prostu tak luźny stosunek do prawa o ruchu drogowym, że przeszkadza Ci ono samo w sobie ? No name - 2012-12-22, 20:21 Dlaczego przenosicie kamery ? Socale - 2012-12-22, 21:01 No name napisał/a: Dlaczego przenosicie kamery ? Adam, myślę że prawdziwego powodu nie poznany, ale nasze domysły są słuszne, tyle że udowodnić je będzie ciężko. W myśl zasady, "nie złapałeś za rękę, nie ma złodzieja". Grunt jest grząski i na dodatek chyba już się pali, ba, może wrze jak wulkan. "Nasze" skrzyżowanie jest już bardzo popularne, nie przynosi zakładanego dochodu, system przenosi się tam gdzie wyrobi normy, oczekiwania i zarobi na słupy od Enejej, jejejej. Pewno i czas żółtego będzie skorygowany . * Dziś mi wybaczcie, nie prowadzę auta i wolno mi się napić, może i chrzanię farmazony... *- szlag! Edity na poprawy ortografii a ja fanatyk pisowni. Coś nie po naszemu, to mi kompromitacja. oskp - 2012-12-22, 21:05 Socale napisał/a: może chrzanię farmazony... Myślę że raczej "What one thinks when sober, one says when drunk". ANDROCH - 2012-12-22, 21:29 odpowiedz jedna z wielu; Szanowny Panie, Wyjaśniam, że zgodnie z rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach [załącznik 3. Pkt 8.2] długość sygnału żółtego wynosi 3 sekundy, rozporządzenie to podaje tylko jedną wartość czasu trwania sygnału żółtego i nie ma możliwości nadawania sygnału o innej długości. Nadmieniam, że GDDKiA przedłożyła Ministrowi Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej projekt zmian ww. rozporządzenia, w którym między innymi zawarto zapisy umożliwiające stosowanie sygnału żółtego o długości 4s. Pozdrawiam, Robert Trojanek vel Trojanowski Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad Departament Zarządzania Ruchem Piotruś Pan - 2012-12-22, 21:36 To nie jest jedyne skrzyżowanie na tej trasie z "70" , nic nie będzie korygowane, chyba, że się zmieni prawo.... Możemy przenieść system na skrzyżowanie Poznańska/Kirkora (przy BP i McDonalds'ie) - tam od strony Poznania jest "50", więc "wilk byłby syty i owca cała..... I żadna brzoza tam nie rośnie...... Przyczyna jest prosta, składamy w styczniu wniosek o zmianę PRD i mamy nadzieję, że nam się uda - to co się nie udało w 2010 r. Bo już wtedy chcieliśmy się odpępnić od krajówek... Rozmawiałem z GITD są zainteresowani propozycją więc ją zapewne poprą.... Skoro takie jest nasze stanowisko, które ja jako członek zespołu będę prezentował w MSW, jestem pierwszy, który się wycofa z krajówek. Dla mnie to oczywiste..... Głupio jakoś wnosić o likwidację przepisu, z którego się samemu korzysta..... Z fotoradarem nie będzie problemu - bo nasz nigdy na drodze krajowej nie pracował. Być może jeśli obecna krajówka "5" prowadząca przez Kobylnicę zmieni status (jeszcze nie wiadomo na jaki) to system zostanie przeniesiony na skrzyżowanie w Kobylnicy. To bardzo niebezpieczne skrzyżowanie.... oskp - 2012-12-22, 22:04 Prawie z mojego podwórka : http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html IAAN - 2012-12-22, 22:48 Nie wiem jeszcza IAAN, na którym skrzyżowaniu urządzenie będzie zamontowane. Zleciłem firmie Via Secura sprawdzenie gdzie je będzie można zamontować. Ale nie będzie to droga krajowa..... Nie wiem w czym Twój problem ? Przecież na Cieszkowskiego obowiązuje "50" więc z zatrzymaniem przed czerwonym nie będzie miał problemu nawet Kamper... Czyżbyć miał po prostu tak luźny stosunek do prawa o ruchu drogowym, że przeszkadza Ci ono samo w sobie ? nie poprostu jak nieraz widzę cwaniaczków skręcających w strone wrzesinskiej na czerwonym to aż mnie nosi aby im puknąc tylko moja fura trochę droga Yans - 2012-12-22, 23:24 Piotruś Pan napisał/a: Być może jeśli obecna krajówka "5" prowadząca przez Kobylnicę zmieni status (jeszcze nie wiadomo na jaki) to system zostanie przeniesiony na skrzyżowanie w Kobylnicy. To bardzo niebezpieczne skrzyżowanie.... Pudło. Kilka lat jeżdżę przez wszystkie wymienione skrzyżowania w różnych porach dnia. I akurat to w Kobylnicy jest moim zdaniem bezpieczne. Tam jest takie zagęszczenie ruchu,że szybciej się pchły łapie niż jedzie... A dodatkowo w określonych porach całe skrzyżowanie się korkuje całkowicie . Wystarczy przejeżdzający pociąg i mamy klops lub zatwardzenie . Jak kto woli... Może trzeba rzeczywiście tam kamer , by uswiadomić komuś , jaki tam potrafi być korecek? Należę do "szybkich" kierowców. I nigdy tego nie kryłem. Przed zamieszczeniem kamer obok ETC , nieraz poważnie przekraczałem przepisy. Potem troszkę mnie to ograniczało, bo nie lubię foto... Ale Kobylnica to porażka. Tam nawet piątkę wrzucam rzadko... A przejazd na czerwieni? Trzeba by zasnąć... No name - 2012-12-22, 23:34 http://www.telewizjattm.p...ie.html?play=on to i u nas dowalili do pieca .... tam bedzie się działo , jest z górki Yans - 2012-12-22, 23:40 Ale macie ślicznie aspirantki.... No name - 2012-12-22, 23:50 Prawda ...znam osobiście Tata - 2012-12-22, 23:54 Mierzyłem ja, mierzył pracownik GDDKiA, mierzył Androch. 3 sekundy jak w mordę strzelił Nas możesz podejrzewać o stronniczość, ale Androch nie miał interesu aby fałszowac pomiar. Wręcz przeciwnie.... Mierzyłeś , czy Ci się wydawało ? Piotruś Pan napisał/a: Zobaczymy co będzie jutro w MSW, ja już przedzięwziąłem kroki, żeby zrezygnować z rejestratora na "92" . Jeśli rozmowy pójdą w stronę ograniczeń , które chcemy zaproponować, jako pierwszy i dla przykładu przeniosę go na drogę powiatową w zarządzie miejskim... We czwartek kazałem odłączyć urządzenie i przygotować do przeniesienia na inne skrzyżowanie przed końcem roku (z dniem 31 grudnia wygasa umowa na dzierżawę słupów od Enei - więc nie ma sensu jej przedłużać ) Sprawdzę, ale dopiero po świętach.... Odp. Nie mierzyłem ani mi się nie wydawało, po prostu byłem przygotowany na pułapkę. Pułapka polegała na tym, że przy nagłej zmianie swiateł to chyba Kubica w swoim Bolidzie i hamulcach ceramicznych jest w stanie zatrzymać się aby nie przejechać na czerwonym. Znając pułapkę ja zdążyłem zatrzymać się ale pasażerowie i bagaże pospadali z siedzeń a jechałem ok. 60 km\ h . Wyobrażam sobie kierowców zaskoczonych tak nagłą zmianą świateł lub zaskoczonego kierowcę 40 tonowej ciężarówki który ma się zatrzymać na odcinku ok. 50 m w ciągu 3 sek. przy prędkości 70 km. Androch napisał wyrażnie, że nie miał w tym interesu aby fałszować pomiar bo go nie mierzył, więc po co przypisywać komuś złe intencje. W czwartek kazałeś odłączyć urzadzenie ale jeszcze w piątek działało więc po co tak dochodowy interes dla miasta przenosić w inne miejsce. Na resztę wątpliwości i argumentów odpowiem póżniej. IAAN - 2012-12-23, 01:28 Yans napisał/a: Piotruś Pan napisał/a: Być może jeśli obecna krajówka "5" prowadząca przez Kobylnicę zmieni status (jeszcze nie wiadomo na jaki) to system zostanie przeniesiony na skrzyżowanie w Kobylnicy. To bardzo niebezpieczne skrzyżowanie.... Pudło. Kilka lat jeżdżę przez wszystkie wymienione skrzyżowania w różnych porach dnia. I akurat to w Kobylnicy jest moim zdaniem bezpieczne. Tam jest takie zagęszczenie ruchu,że szybciej się pchły łapie niż jedzie... A dodatkowo w określonych porach całe skrzyżowanie się korkuje całkowicie . Wystarczy przejeżdzający pociąg i mamy klops lub zatwardzenie . Jak kto woli... Może trzeba rzeczywiście tam kamer , by uswiadomić komuś , jaki tam potrafi być korecek? Należę do "szybkich" kierowców. I nigdy tego nie kryłem. Przed zamieszczeniem kamer obok ETC , nieraz poważnie przekraczałem przepisy. Potem troszkę mnie to ograniczało, bo nie lubię foto... Ale Kobylnica to porażka. Tam nawet piątkę wrzucam rzadko... A przejazd na czerwieni? Trzeba by zasnąć... Yans znasz teren , pomyśl ile skrzyżowań Piotrus ma do wyboru aby zarobić ,gdzie ruch duży i można kasę nabić przecież radaru nie zezłomuje co na to burmistrz tani chyba nie był a może w lizingu . swarzędz myslę że 2 to przy lidlu i bp choć oba w ciągu tej samej ulicy co etc ,cieszkowskiego /cmentarna kobylnica 1 i gdzie jeszcze może paczkowo ,biskupice to już chyba inna gmina kobylnica to skrzyżowanie gdzie faktycznie zarobi nie na wjeżdzie na czerwonym ale na postoju na czerwonym choć raz widziałem jak pewien kierowca busa mocno zastosował się do przepisu zółte przed maską to stop efekt był taki jedno auto przejechało drugie za nim bus dał po hamulcach a za nim osobówka zbierała chłodnice z asfaltu jeżdżę przez to skrzyżowanie codziennie i faktycznie korek nieraz sięga do mechowa a najlepsze to są letnie niedzielne powroty gdzie nieraz kończy się gdzieś w bugaju choć widze i tam nieraz cwaniaków co na czerwonym jadą jak na zielonym stawiam na wrzesinską /cieszkowskiego już szukam objazdu najlepiej przez rynek . w którym miejscu na cieszkowskiego obowiązuje 50 km wydaje mi się że tam jest 40 a ja lubię jechać 40 km /h bo koło vw w antoninku to się aż prośi takie urządzenie ale to nie jego teren Cyryl - 2012-12-23, 06:37 Świstak napisał/a: Nie było mnie dwa dni i kilka stron przybyło... Przeczytałem z zapartym tchem, zwłaszcza post w którym podany jest przykład złej policji przejeżdżającej korek na bombach i dobrej policji jadącej na autostradzie pod prąd... Skąd pewność że ta dobra chwilę wcześniej nie przejechała zakorkowanego skrzyżowania na bombach aby zrobić dobrą robotę na autostradzie??? Albo przykład patrolu pieszego w sklepie.. Skąd pewność że nie weszli tam za jakimś menelem albo podejrzanie wyglądającym wyrostkiem??? Może faktycznie zmarzli i chcieli się ogrzać, może faktycznie ściemniali, a może w tym sklepie z elektronarzędziami jest dużo kradzieży i mają na to miejsce zwracać szczególną uwagę odstraszając potencjalnych złoczyńców?? Nie wiemy tego, możemy tylko przypuszczać... ja nie przypuszczam, ja wiem. skąd pewność, ano stąd że w pierwszym przypadku pojazd policyjny po przejechaniu przez zakorkowane skrzyżowanie jako uprzywilejowny, wyłączył sygnały i przestało mu się śpieszyć. ale Arek masz rację, to nie jest dowodem, że jechali do jakiegoś wezwania, bo zwykle im się nie śpieszy. skąd pewność, że nie weszli za jakimś menelem, ano stąd, że jest im to obojętne, na każde moje zgłoszenie włamania do auta, a od 1992 roku było ich 6, jedno do komórki i jedno do piwnicy. słyszę tą samą odpowiedź: taka dzielnica. i ja mam to zaakceptować jak porę roku lub pogodę, tak jest i nikt nie ma na to wpływu, zwłaszcza policja i po takich wielokrotnych oświadczeniach policji ja mam uwierzyć, że oni na ulicy zwracają uwagę na podejrzanych ludzi lub chronią obiekty okradane? mnie nie interesują spektakularne akcje, rozbijanie gangów, przemytników, przestępczości zorganizowane, w co trudno wierzyć. ja potrzebuję jakiś bardzo prostych rzeczy: chronienia mienia zwykłego obywatela i bezpieczeństwa na ulicy. bo proszę zauważyć, jeżeli policja nie może sobie dać rady ze zwykłymi kradzieżami dokonywanym przez młodych ludzi bez wykształcenia i broni, to ja mam uwierzyć że można ich schwytać, gdy już nabiorą doświadczenia, zmądrzeją, mają doradców od prawa i goryli od ochrony? zmienia się tylko jeden powód dla którego są ścigani: poszkodowany. bo są przestępstwa przeciw obywatelowi i tym się nikt specjalnie nie przejmuje. i są przestępstwa przeciwko systemowi, który nie wybacza i jeżeli straci choćby 10 groszy, to wyda każdą kwotę nawet 10000 złotych na odzyskanie ich, po pierwsze te pieniądze i tak idą z naszej kieszeni, po drugie dla przykładu. mam szacunek dla Piotra, że chce mu się mimo przeciwności wypowiadać na naszym forum, rozumiem że działa on na zlecenia władz i jak każe mu system, ale nie dam sobie wmówić że ma to na celu nasze dobro lub bezpieczeństwo na drodze. praca takich służb zaczyna przypominać mi pracę średniowiecznych poborców podatków, bo przestaje się liczyć powód, ale ważna jest ilość ukaranych osób i ściągalność. podejrzewam, że niedługo SM, ITD, SG i inne służby zajmą się pewnie windykacją niezapłaconych mandatów. Piotruś Pan - 2012-12-23, 10:22 Zalezy w jakich godzinach Yans....Jest też tam dużo wypadków , ostatni w zeszłym tygodniu...Na tym skrzyżowaniu został dosłownie rozjechany przez TIR-a jeden z "moich" strazników. Tir jechał od Poznania i nie chciało mu się hamować, a strażnik od Wierzonki. Widziałem to co zostało z jego samochodu, aż się wierzyć nie chce , że to przeżył, choć faktycznie uciekł śmierci spod kosy..... Możesz Cyrylu mnie zlinczować , ale akurat rejestrator to był mój pomysł , a nie moich przełożonych. Tyle razy dostałem tutaj po głowie, że ten jeden więcej nie sprawi mi różnicy... Dowiedziałem się , że jest taka możliwość i postanowiłem ją przetestować pod kontem wpływu na bezpieczeństwo... Pieniądze z mandatów to tylko skutek, a nie przyczyna... Dlatego jest mi obojętne czy żółte swiatło będzie się świeciło 3 czy 5 sekund i jaka będzie prędkość obowiązywała przed skrzyżowaniem. Kilka dni temu napisałem, że mam pomysła. Ten pomysł polega na ograniczeniu porędkości tylko samochodów ciężarowych do 50 km/h. I będe w tej sprawie po świętach rozmawiał... I uwierz wreszcie, że kasa nie miała wpływu na moją decyzję.... Jakiś czas temu podałem liczbe o ile pamiętam około 4,5 tysiąca przestępców zatrzymanych przez strażników w 2011 roku. To są własnie ci przestępcy, o których piszesz. Czyli zwykli uliczni bandyci, drobni złodzieje, włamywacze samochodowi, dewastatorzy naszego wspólnego mienia. Jest tak dlatego, że my się nie zajmujemy śledztwami , mafiami , grupami przestępczymi, a wyłącznie przestępcami złapanymi bezpośrednio "na ulicy".... No name - 2012-12-23, 10:39 a jest jakaś droga w PL gdzie nigdy nic się jeszcze złego nie stało ? Strażnik miał farta ale pech może się przytrafić na prostej szerokiej drodze w lesie , ktoś zasypia , jakieś koło wybucha , jakiś jeleń przebiega ..... pech to pech Piotruś Pan - 2012-12-23, 10:42 Adam przeginasz Ten "pech" miał nazwę TIR + czerwone swiatło, ciekawe czy to samo byś napisał gdyby zdarzenie dotyczyło Twoich bliskich lub znajomych.... BiG Team - 2012-12-23, 10:44 No name napisał/a: pech to pech Adaś, dobrze to ująłeś, trzeba mieć pecha, żeby przejechać na czerwonym na skrzyżowaniu z kamerami. Ot i cała sprawa No name - 2012-12-23, 10:52 Piotruś Pan napisał/a: Adam przeginasz Ten "pech" miał nazwę TIR + czerwone swiatło, ciekawe czy to samo byś napisał gdyby zdarzenie dotyczyło Twoich bliskich lub znajomych.... Dokładnie to samo bym napisał .... pech to pech . Kierowca TIR-a nie zrobił tego umyślnie . Coś się złożyło na to , że wypadek zaistniał ... Nie patrz na ludzi jako wrogów , mamy czas pokoju a nie wojny kiedy to inny człowiek się zbliża by zabić , zgwałcić , okraść , skrzywdzić .... Ludzie są omylni ( Ty też ) i jeśli wyrządzają innemu krzywdę to w powiązaniu z pechem i głupotom a nie zamiarem Mam na mysli wypadki samochodowe bo o tym tu rozprawiamy . ANDROCH - 2012-12-23, 12:28 Może było by lepiej gdyby zamiast powoływać się do znudzenia że 3 sekundy to prawidłowy czas palenia się żółtego swiatła na wszystkich sygnalizatorach w kraju, wynikający z przepisów prawa.....Gdyby tak zaczerpnąć troszkę wiedzy od naszych zachodnich sąsiadów i wykorzystać ich wiedzę do naszych potrzeb .aby ułatwić to ludziom którzy mają decydujące zdanie na działanie tego procederu .Między innymi kieruje to do;dr inż. Jeremi Rychlewski z Politechniki Poznańskiej. Który twierdzi że 3 sekundy to dla jadącego nie prędzej jak 70 km/h, czas wystarczający, by zatrzymać samochód.W odpowiedzi opisuje;1 sekunda to czas potrzebny na ulicy na której dużo się dzieje. Jeżeli kierowca może się skupić na jeździe na wprost (czyli zwiększenie prędkości do 70 km/h jest uzasadnione, a nie na wyrost) to ten czas można skrócić. Owszem, 0,3 sekundy to trochę mało, powinno być 0,4-0,5 s.-kluczową sprawą jest faktyczne opóźnienie hamowania - Ministerstwo przyjęło 3,5 m/s/s (54 m), Pan(i) przyjmuje 2,5 m/s/s (czyli tyle co tramwaj)...........Gratuluję nigdy nie obsługiwałem tramwaju więc nie będę się wypowiadał ,ile czego trzeba .Chciałbym zwrócić uwagę .Że to Ja wyszedłem z prośbą o opublikowanie tego artykułu w Głosie Wielkopolskim .Ale nie spodziewałem się że zostanie tak zakłamany .Redaktor Robert D.napisał;"A jednak z fotoradarem bezpieczniej .W tym roku na całym swarzędzkim odcinku drogi nr 92 nie doszło do wypadku. RD .Szybko w obronie pospieszył Piotruś i zadedykował tak ;To nie kłamstwo tylko błąd autora...... Proponuję przeczytać to § 37 Punkt 17 XI. VwV zur StVO IAAN - 2012-12-23, 14:09 Zalezy w jakich godzinach Yans....Jest też tam dużo wypadków , ostatni w zeszłym tygodniu...Na tym skrzyżowaniu został dosłownie rozjechany przez TIR-a jeden z "moich" strazników. Tir jechał od Poznania i nie chciało mu się hamować, a strażnik od Wierzonki. a może to strażnik wymusił i wjechał pod tego tira który jechał normalnie jesli mowa o tym skrzyżowniu to właśnie na kierunek swarzędz wierzonka powinła być ustawiona ta kamera a masz codziennie o 7 rano kilka zdjęc nawet autobusów komunikacji miejskiej więcej kasy przyniesie tez skrzyżowanie przy bp tam to się cuda dzieją i ten system zmiany swiateł zielone 5 sekund pózniej czerwone ze 3 sekundy i znów zielone dlaczego tam tak automat przełącza swiatła stoisz na czerwonym dostajesz zielone rusza 1 auto i znów czerwone a po kilku sekundach znów zielone czy to normalne polecam kierunek z nowej wsi do poznania Cyryl - 2012-12-23, 18:06 Piotruś Pan napisał/a: ...Możesz Cyrylu mnie zlinczować , ale akurat rejestrator to był mój pomysł , a nie moich przełożonych. Tyle razy dostałem tutaj po głowie, że ten jeden więcej nie sprawi mi różnicy... ...To są własnie ci przestępcy, o których piszesz. Czyli zwykli uliczni bandyci, drobni złodzieje, włamywacze samochodowi, dewastatorzy naszego wspólnego mienia... nie chodzi mi o to, aby Cię walić po głowie, ale żebyś zrozumiał, a walenie akurat zadziała odwrotnie. tak jak pisałem, nie widzę usprawiedliwienia, dla kierowców przejeżdżających na czerwonym, ale to nie są owi złodziejszakowie, czy dewastatorzy, bo z takich nic budżet nie ma, a nawet dopłaca (oczywiście z moich pieniędzy), więc ich się nie ściga, a z kierowców jest kasa natychmiastowa. i temu chyba nie zaprzeczysz. natomiast sytuacja i bezpieczeństwo na drogach są wynikiem wielu rzeczy, same ograniczenia i mandaty na niewiele się zdadzą. i tu koledzy mają słuszność, nim zastawi się na kierowców pułapkę, trzeba się zastanowić nad przyczynami nagimnnego przekraczania przepisów. może najpierw trzeba ustawić przed skrzyżowaniem ogranicznenie prędkości, może sygnalizator żółty mrugający? w jednej z pracy w toalecie tam gdzie przychodzili klienci zawsze zatykała się umywalka, właściciel umieszczał napisy, żeby papierowych ręczników nie wrzucać do umywalki, zastanawiał się nawet nad zamknięciem toalety dla ludzi. a ja mu poradziłem jedną prostą i mało kosztowną rzecz: postaw pod umywalką kosz na śmieci. tam po prostu nie było kosza. trzeba w pierwszej kolejności dać ludziom sza