|
Montaż paneli - trwałość montażowych narożników plastikowych |
| Autor |
Wiadomość |
philips
początkujący forumowicz
Dołączył: 09 Cze 2014
|
 Wysłany: 2023-06-17, 16:53 Montaż paneli - trwałość montażowych narożników plastikowych
|
|
|
Planuje zamontować panele 100W (70x100) na dachu kampera na narożnikach plastikowych (z ABSu), bez wiercenia.
Rodzi się pytanie o ich realną, sprawdzoną po latach trwałość plastiku. Pytanie kieruje szczególnie do osób które ma te narożniki od lat (najstarszy wątek widzę z 2009r) i do profesjonalistów
Pytania:
1. większość dostępnych obecnie na rynku narożników jest No-Name i pochodzi z chin - jak się sprawdzają ?
2. jakiej znanej firmy da się kupić narożniki ?
3. ktoś zna narożniki polskiej firmy Mobilclima : https://mobilclima.pl/uchwyt_b.html znalazłem tylko polską firmę (to nie jest kryptoreklama, szczerze mówiąc nie budzą mojego zafuania, ale może się mylę)
4. dlaczego niektóre zestawy kosztują 120zł a niektóre 350zł ? Czym się różnią ?
5. Które zestawy kupiliście ostatnio i się sprawdziły ?
PS: O doborze paneli, regulatorów i klejeniu na Sikę 252 z aktywatorem i primerem wiem już chyba wszystko, dla czystości wątku pomińmy te tematy.
Screenshot_1.jpg
Przykładowy zestaw |
 |
| Plik ściągnięto 3 raz(y) 70,02 KB |
|
|
 |
|
 |
krzlac 
Kombatant
Twój sprzęt: EBAC Traveler na Boxerze L3H2 2,2 120KM
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Paź 2011
Piwa: 106/5
Skąd: Gowarzewo k/Poznania
|
| Wysłany: 2023-06-17, 20:30
|
|
|
| W reklamie narożników Ci nie pomogę, ale 100 W to szkoda zachodu - za mało. |
_________________
WYPRAWY NIE TYLKO WĘDKARSKIE
http://www.wilex.com.pl
 |
|
 |
|
|
Kazik II
weteran
Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r.
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 22 Mar 2007
Piwa: 73/8
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: 2023-06-17, 23:58
|
|
|
| U mnie były założone 13 lat temu. Zmieniałem panele i zastosowałem te stare narożniki z demontażu - które mają się nadal świetnie. A tak w ogóle, to wszystkie materiały kosztują tyle, że nie opłacałoby Ci się dołożyć parę złotych i kupić trochę większy panel - choćby 200 W? W ogólnym bilansie kosztów niewiele to zmieni, robocizna taka sama a korzyść sporo większa. |
|
|
|
|
|
philips
początkujący forumowicz
Dołączył: 09 Cze 2014
|
| Wysłany: 2023-06-18, 09:39
|
|
|
| Kazik II napisał/a: | | U mnie były założone 13 lat temu. Zmieniałem panele i zastosowałem te stare narożniki z demontażu - które mają się nadal świetnie. A tak w ogóle, to wszystkie materiały kosztują tyle, że nie opłacałoby Ci się dołożyć parę złotych i kupić trochę większy panel - choćby 200 W? W ogólnym bilansie kosztów niewiele to zmieni, robocizna taka sama a korzyść sporo większa. |
A nie wiesz może jakiej firmy miałeś te narożniki ? 13 lat to kawał czasu więc Twoje info jest cenne. ABS ABSowi nie równy a dziwi mnie tak duży rozstrzał cenowy między nimi.
Na dodatek słyszałem o przypadku, kiedy panel na narożnikach zwiało podczas jazdy wiec nieco mnie ten system stresuje (zwiało bo ponoć były źle przyklejone siką 252 ale bez primerów i aktywatora i miały za duży panel 300W ustawiony długą krawędzią do kierunku jazdy. Na szczęście spadając na autostradzie nikogo nie zabiły.)
PS.
Mielismy nie wchodzić w tematy poboczne, ale skoro tak:
Obecnie mam 2 x 100W bo takie rozmiary mieszczą mi się miedzy klapami na dachu, po zmianach będzie 3x100W.
Nie, nie jest lepiej mieć 200W czy 300W w jednym panelu, lepiej jest mieć 2 albo 3 x 100W z uwagi na cienie jak sie stoi pod drzewami - sprawdzone przez lata. Co więcej: teraz mam dwa panele na oddzielnych dwóch MPPT i tak jest najlepiej, lepiej niż równolegle i o niebo lepiej niż szeregowo czy w jednym panelu (no i każdy każdy panel ma też dwie diody).
Jest to droższe ale bez przesady, teraz te sprzęty już nie kosztują majątku. |
| |
|
|
|
|
|
orkaaa
weteran
Twój sprzęt: Chausson 627 GA
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 04 Cze 2017
Otrzymał 47 piw(a)
Skąd: kielce
|
| Wysłany: 2023-06-18, 19:16
|
|
|
Sam wymieniałem teraz panel i …
Po pierwsze stare narożniki były także wiercone więc i nowe wierciłem. Nie problem siką zakleić dziury stare i na śruby dołożyć siki aby je zespolić z dachem. To takie drugie zabezpieczenie.
Jak zdejmowałem stare to bardziej trzymały wkręty niż sikaflex / fakt nie było primera/.
Co do narożników stare po 5 latach Ok ale tym razem potrzebowałem 6 sztuk a te nowe były ze dwa milimetry niższe więc nie stosowałem starych tylko nowe.
Miałem te same wątpliwości jakie narożniki. Kupiłem na Allegro za 150 zł. Ile wytrzymają okaże się i tak co roku wchodzę na dach i sprawdzam wszystko. |
|
|
|
|
|
Skwarek
weteran
Twój sprzęt: Trigano Carioca
Nazwa załogi: Ania i Michał
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 29 Mar 2011
Piwa: 249/91
Skąd: Świebodzice
|
| Wysłany: 2023-06-18, 22:30
|
|
|
Trochę wydumany problem trwałości narożników z ABSu. Nie słyszałem by komuś odpadły panele na skutek słabej trwałości narożników. Dziwne, szczególne i bezinteresowne zainteresowanie samymi narożnikami?
Jak są prawidłowo przymocowane to przeżyją panel i kampera.
 |
_________________
 |
|
|
|
|
|
philips
początkujący forumowicz
Dołączył: 09 Cze 2014
|
| Wysłany: 2023-06-19, 09:34
|
|
|
| Skwarek napisał/a: | Trochę wydumany problem trwałości narożników z ABSu. Nie słyszałem by komuś odpadły panele na skutek słabej trwałości narożników. Dziwne, szczególne i bezinteresowne zainteresowanie samymi narożnikami?
Jak są prawidłowo przymocowane to przeżyją panel i kampera.
|
Kupiłem zestaw za 150zł (średnia cena zestawu w 2023) - mam nadzieję, że przepowiednia @Skwarka się sprawdzi, że przeżyją kampera i nie nikogo nie zabiją odlatującym na autostradzie panelem. |
|
|
|
|
|
Kazik II
weteran
Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r.
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 22 Mar 2007
Piwa: 73/8
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: 2023-06-19, 10:59
|
|
|
| philips napisał/a: | Mielismy nie wchodzić w tematy poboczne, ale skoro tak:
Obecnie mam 2 x 100W bo takie rozmiary mieszczą mi się miedzy klapami na dachu, po zmianach będzie 3x100W.
Nie, nie jest lepiej mieć 200W czy 300W w jednym panelu, lepiej jest mieć 2 albo 3 x 100W z uwagi na cienie jak sie stoi pod drzewami - sprawdzone przez lata. Co więcej: teraz mam dwa panele na oddzielnych dwóch MPPT i tak jest najlepiej, lepiej niż równolegle i o niebo lepiej niż szeregowo czy w jednym panelu (no i każdy każdy panel ma też dwie diody) |
Zle zrozumiałem - sądziłem że zakładasz jeden panel 100 W. A propos tematu: każdy robi jak uważa, ale trochę mnie dziwi Twoje podejście do sprawy. W czym 2 panele z oddzielną instalacją i dwoma regulatorami są lepsze od jednego większego to nie panimaju. Więcej mocowań, kabli a jak wygląda współpraca dwóch regulatorów MPPT - zapewne połączone równolegle wyjściami? Może fachowcy by się wypowiedzieli lepiej, ale czy jeden nie będzie zakłócał pracy drugiego? Jak wygląda synchronizacja ich pracy przy odczytywaniu akumulatora? |
|
|
|
|
|
Kazik II
weteran
Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r.
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 22 Mar 2007
Piwa: 73/8
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: 2023-06-19, 11:06
|
|
|
| philips napisał/a: | | Na dodatek słyszałem o przypadku, kiedy panel na narożnikach zwiało podczas jazdy wiec nieco mnie ten system stresuje (zwiało bo ponoć były źle przyklejone siką 252 ale bez primerów i aktywatora i miały |
Jeśli tak się stało, to chyba był przypadek wyjątkowego niechlujstwa przy klejeniu mocowań panela. Dobra masa powinna trzymać bez aktywatorów - ważne jest właściwe przygotowanie podłoża. Czyli zmatowanie powierzchni i porządne odtłuszczenie. |
|
|
|
|
|
MILUŚ
Kombatant
CT"Silesia"NIEPOPRAWNY KAMPERZYSTA
Twój sprzęt: Fiat Ducato Burstner T607 2,8JTD
Nazwa załogi: Milusie
Pomógł: 25 razy
Dołączył: 02 Gru 2007
Piwa: 183/135
Skąd: Gliwice w przelocie
|
| Wysłany: 2023-06-19, 12:26
|
|
|
| krzlac napisał/a: | | ......ale 100 W to szkoda zachodu - za mało. |
Wystarczy ; wystarczy 
Zależy ile przenosisz AGD z domu 
My od ośmiu lat jeździmy z 100 W na dachu i zawsze wystarczało  |
_________________
Norwegofil z wielbłąda tylnogarbnego
Remember to explore . I don't know the way ,but I'll be there soon !!!!
 |
|
|
|
|
|
SlawekEwa
Kombatant
Slawek Dehler
Twój sprzęt: Blaszka Ducato L4H2 3.0 JTD
Nazwa załogi: Fendziaszki
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 10 Lut 2007
Piwa: 217/486
Skąd: Biłgoraj
|
| Wysłany: 2023-06-19, 14:40
|
|
|
| Kazik II napisał/a: | | W czym 2 panele z oddzielną instalacją i dwoma regulatorami są lepsze od jednego większego to nie panimaju |
W razie awarii jednego drugi działa  |
_________________
Nie chcem, ale muszem :-{
 |
|
|
|
|
|
Kazik II
weteran
Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r.
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 22 Mar 2007
Piwa: 73/8
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: 2023-06-19, 18:33
|
|
|
| SlawekEwa napisał/a: | | W razie awarii jednego drugi działa |
To już rozumiem, dlaczego Arabowie mają po kilka żon. W razie awarii jednej.........  |
|
|
|
|
|
MILUŚ
Kombatant
CT"Silesia"NIEPOPRAWNY KAMPERZYSTA
Twój sprzęt: Fiat Ducato Burstner T607 2,8JTD
Nazwa załogi: Milusie
Pomógł: 25 razy
Dołączył: 02 Gru 2007
Piwa: 183/135
Skąd: Gliwice w przelocie
|
| Wysłany: 2023-06-19, 22:00
|
|
|
Oni to raczej patrzą na termin przydatności do spożycia ....znaczy pożycia  |
_________________
Norwegofil z wielbłąda tylnogarbnego
Remember to explore . I don't know the way ,but I'll be there soon !!!!
|
|
|
|
|
|
philips
początkujący forumowicz
Dołączył: 09 Cze 2014
|
| Wysłany: 2023-06-21, 10:18
|
|
|
| Kazik II napisał/a: |
Zle zrozumiałem - sądziłem że zakładasz jeden panel 100 W. A propos tematu: każdy robi jak uważa, ale trochę mnie dziwi Twoje podejście do sprawy. W czym 2 panele z oddzielną instalacją i dwoma regulatorami są lepsze od jednego większego to nie panimaju. Więcej mocowań, kabli a jak wygląda współpraca dwóch regulatorów MPPT - zapewne połączone równolegle wyjściami? Może fachowcy by się wypowiedzieli lepiej, ale czy jeden nie będzie zakłócał pracy drugiego? Jak wygląda synchronizacja ich pracy przy odczytywaniu akumulatora? |
OK. Są trzy opcje łączenia paneli jaki jest ich więcej niż jeden:
1. Szeregowo do jednego MPPT - daje najwyższe napięcie ale zacienie nawet fragmentu jednego z paneli mocno (zwykle o 40-70%) ogranicza ładowanie całego systemu. Wyższe napięcie (które się sumuje) pozwala niby wcześniej zacząć ładować ale w kamperach nie ma właściwie żadnego znaczenia i to szybciej to konkretnie o jakieś 15 minut o 5 rano.
To jest system łączenia który ma sens przy PV w domu ale w kamperze kompletnie nie ma sensu.
Wyższe napięcie (zwykle 2x20V= 40V) wymaga dedykowanych rozłączników DC z uwagi na "gaszenie łuku" (czytaj pożar).
2. Równolegle do jednego MPPT - napięcie jak na jednym panelu ale natężenie rośnie podwójnie. Zamiast o 5:00 rano to zaczyna ładować o 5:15 ale zacienienie jednego panelu nie odcina ładowania z drugiego panelu. Najekonomiczniejszy sposób łączenia w kamperach ale wymaga grubszych kabli i większych bezpieczników nadprądowych - przy dwóch leci już 20A zamiast 10A a to już coś, przy trzech to już 30A więc kable min 25mm2 które są cieżkie (EDIT: wystarczą 5-8mm2 przy odl. do 5m). Przy trzech panelach równolegle wymagane są też dodatkowe diody zabezpieczające przed prądem wstecznym (czytaj pożar przy awarii jednego z nich, więcej o tym w necie).
Napięcie jednego z paneli ogranicza napięcie całego systemu, nie polecane przy różnych panelach.
Polecany sposób i chyba najbardziej popularny w kamperach o ile panele są takie same i sprawdza się przy 2 panelach (przy trzech już bym uważał).
3. Każdy panel ma swój MPPT - najlepsze rozwiązanie bo zacienie jednego nie wpływa na działanie drugiego, napięcia i natężania PV są niezależne. MPPT są podłączone do baterii równolegle i pracują niezależnie (każdy ma swój algorytm ładowania ale to działa, wszyscy tak robią). Nie trzeba diod, kable oddzielnie ale mogą być cieńsze, zabezpieczenia nadprądowe na 10A więc mniejsze (czytaj tańsze), małe prawdopodobieństwo pożaru, najbezpieczniejsze. Zdecydowanie najwyższy uzysk prądu, w ten sposób wyciska się każdy jeden mały elektronik słońca.
Ostatnia zaleta - widać na ekranie który PV+MPPT dokładnie ile robi prądu - najlepsza diagnostyka stanu ładowania i wygląda fajne.
W przypadku urządzeń firmy o charakterystycznym niebieskim kolorze nie dość, że dwa i więcej MPPT się nie kłócą to jeszcze współpracują ze sobą (łączą się w przez BT w jeden klaster o wspólnych parametrach ładowania z kompensacją temperaturową jeśli jest dodatkowy czujnik temperatury) - nie ma problemu aby zastosować 10 ładowarek dla dziesięciu paneli.
MPPT na jeden panel 100W kosztuje 200-450zł więc bez tragedii. Za to rozłącznik DC na 20A (to poł. równoległych) kosztuje o 50-200zł więcej niż na 10A (patrz Hager/Schneider/Blue Sea a nie badziewie).
W praktyce wygląda to tak (akurat PV nie działają w momencie robienia screena):
Screenshot_1.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 1 raz(y) 55,56 KB |
|
| Ostatnio zmieniony przez philips 2023-06-21, 12:05, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Kazik II
weteran
Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r.
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 22 Mar 2007
Piwa: 73/8
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: 2023-06-21, 11:16
|
|
|
| philips napisał/a: | | to już 30A więc kable min 25mm2 |
Ło matko, skąd żeś Ty wziął taki przekrój? To by chyba wystarczyło na jakieś 100A. |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
