[ABMCampers_Miś]

[janusz]

Włączę się do tej dyskusji. Trochę to nie tak jak piszecie. Nie tak że włoskie tanie auto to szmelc. Generalnie wszystkie samochody, te za 30k Euro i za 60k Euro zrobione są z tych samych części. Nie mówimy tu o luksusowych autach robionych pod klienta lub te z górnej półki.
We wszystkich autach niższej lub średniej półki podwozia są te same, kibelki, klamki, zamki i wszelkie inne duperelki są identyczne lub różnią się modelem. Ten ma klameczki okrągłe drugi ma kwadratowe a trzeci w kształcie bananka. We wszystkich ściany zbudowane są podobnie i z podobnych materiałów. Wszystkie wykonane są w podobnej technologii. Nie ma tam różnicy jak między lepianką a willą nowobogackiego. To nie są tak różne konstrukcje. Mówiąc że włoskie to chata kryta strzechą a nie włoskie to dom zbudowany z cegły klinkierowej krytej dachówką to porostu nie prawda. Różnice biorą się ze standardu wyposażenia i jego bogactwa. Z tego ile pracy włożono w skonstruowanie i przemyślenie rozwiązań technicznych. Piszecie jakby drzwiczki do szafy matowe były gorsze od drzwiczek na wysoki połysk. Są inne. Mniej estetyczne, mniej fikuśne, mniej ładne niż te ładne. Dzięki temu są tańsze a i tak wszystkie zrobione są w Chinach. Wszystko zależy od tego kto co lubi. Jeden kupuje auto do "mania" drugi do "jeżdżania" to wcale nie znaczy że gorsze czy lepsze. Chociaż uważam, że kiedyś robiono auta lepsze.

[ABMCampers_Miś]

Masz trochę racji aczkolwiek w tych autach za 30k często stosowane są podwozia zwykłe dostawcze a nie w wersji camper, mniejsze silniki np 2,2 100 KM (trochę słabawe). Co do materiałów też się po poniekąd zgadzam ale te auta bliżej 60k mają na przykład ramę z litego drewna lub porządnej sklejki a nie tylko lichą sklejkę z wypełnieniem z wiór lub powietrza. To wszystko potem słychać w czasie jazdy. Również klameczki mimo że są te same to w trochę lepszych autach stosowane są np odbojniki lub zawiasy z możliwościami lepszej regulacji. Oczywiście być może są to niuanse ale w trakcie użytkowania szczególnie na polskich drogach dają w kość i okazuje się że nie zawsze wytrzymują próbę czasu

[papamila]

Janusz
tym postem podniosłeś mnie mocno na duchu,
czytając kilka powyższych postów
już zaczynałem się bać że moje WŁOSKIE auta zimy nie przetrzymają,

a tak na poważnie:
wnioski podobne do Januszowych
miałem kilka aut i dość dużo nimi jeżdziłem,
jedno starsze (13lat Burstner) (3 letni Hobby) (2 letni Rimor 2 szt) (nowy Pilot)
nie mam żadnych zastrzeżeń do aut włoskich- tu odnoszę się do Rimorów bo o nich mogę coś napisać, wręcz przeciwnie mają wiele zalet
ot choćby waga, prostsza elektronika, użycie typowych części i akcesoriów.
Prostota mebli ma tę zaletę że mogłem np. poprosić kolegę stolarza o dorobienie dwóch szafek ( nie połamałem ich, to mój pomysł racjonalizatorski)- wyszło prawie idealnie. Spróbujcie dokupić półokrągłe drzwiczki do firmówki, brrr.
A może wymiana cieknącej baterii ? z firmową, dedykowaną był problem
w taniej włoszczyżnie jak to ktoś nazwał, podpasowała głowica ze zwykłej włoskiej baterii w cenie 16zł
Z firmowymi to już gorzej- sam wiem ile czekałem na elektronikę do Hobby,
o cenie nie wspominam.
Zresztą kilku kolegów (właścicieli aut, tzw. firmowych) zabierało już głos ws. serwisu, części, tudzież innych problemów.
O różnicach w powłoce: aluminim czy GFK (laminat) nawet nie zaczynam dyskusji

[koko]

Co do stwierdzenia ze kiedyś robono lepsze auta to się pod tym podpisuje w tym roku na targach moja małżonka zamarzyła o czymś nowym umówiliśmy się że ona ogląda estetycznie a ja technicznie.
Powiem wam że takiego chłamu za ponad 100t Eur dawno nie widziałem okna takie jak w li chych cycepach ogrzewanie najtańsze z najtańszych lodówki w kolorze lakieru o jakichkolwiek extrasach mowy niema.Podejrzewam ze był to egzemplaż dla wypożyczalni a Polski dealer sprzedawał może się uda
Ja mam auto leciwe ale technicznie na targach w Krakowie nie było tak uzbrojonego i wyposażonego

[Yans]

Też ,podobnie jak koleżanka szukam swojego domku. I dla mnie najważniejszym aspektem jest układ i stan techniczny na dziś. Z doświadczenia forumowiczów ,które ciągle pilnie podglądam wywnioskowałem ,że pierwszy campiórek jest tylko testerem....Dopiero drugi,lub wręcz trzeci nabywamy z większą świadomością. Dlatego nastawiam się na troszkę "nieudany " pierwszy zakup . Muszę przeczekać " śliwki robaczywki" .Przy drugim będę już bardziej świadomym nabywcą. Wtedy ,to dopiero będę mógł się wymądrzać i szukać dziury w całym... Włoskie , francuskie, niemieckie czy amerykańskie . Uważam ,że to już się zaczyna troszkę zacierać. Dla mnie najważniejsza jest dbałość poprzedniego właściciela. Nawet najbardziej niemiecki samochód jest w stanie zajechać przez rok zwykła fleja- niedbaluch. Znam taki przypadek.

[ABMCampers_Miś]

Ja też widziałem przypadki tak strasznie zajechanych samochodów, że nie chciało się wierzyć że mają tylko rok. Jak się o domek na kółkach dba to się odpłaca a jak nie to można go doprowadzić do ruiny bardzo szybko.
A co do wyposażenia technicznego samochodów to powiem tylko tyle na akcesoria i wyposażenie nie ma akcyzy. Jak autko przychodzi z fabryki doposażone na maksa to za każdy detal (markiza, telewizorek itd) trzeba tą akcyzę zapłacić gdyż wchodzi to w skład samochodu. Pytanie tylko po co to zawsze jest 18,6%. A i tak w większości przypadków akcesoria montowane są przez dealerów więc jedyna różnica czy jest gołe czy doposażone we wszystko co się da to te 18,6% diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach

[mondeo]

kolega produkuje kuchnie i jakiś czas temu powiedział mi tak :
ja produkuję tanie kuchnie to jest badziewie na potęgę ,wszystko najtańsze płyta ,zawiasy ,prowadnice za moment będzie się psuło ale tak jest i tak chcą klienci .
Mówił już zamawiającym ze dopłacą trochę to da lepszą płytę ,zawiasy ale to kosztuje i wiecie co mu powiedzieli ze ma być najtańsza bo mają inna za taką kwotę .
Pytanie jest takie co dostajemy za niską cenę ?szczerze mówiąc znam Włochów bo pracowałem z nimi kilka lat i wiem co za knoty puszczają .(wiele razy mieliśmy reklamację na jakość ich wyrobów )

[Jarosław69]

Czyli wraca stare,a konkretnie stary temat :

Czy lepsze nowe papierowe czy używane blaszane?

Oto jest pytanie!

[mondeo]

a ja bym zapytał inaczej :

czego nie ma w tańszych camperach ,na czym oni oszczędzają ?

Chyba nikt nie wierzy w to że Włosi są głupi i dają wszytko to co inne firmy 15 tys euro taniej od nich .Fiaty nie sa tańsze od Renaulta czy vw ?
Chyba nikt też nie wierzy ze to kwestia klamek zawiasów iitp (za duza różnica)
a więc co ?
ja zauważyłem że :

-tanie kampery są budowane na zwykłych podwoziach.( tanie na Ducato )
-system ogrzewania jest inny niż truma
-nie ma kabiny pryśnicowej tylko zasłonka
-nie ma poduszki pasazera
-a reszta leży już w samej budowie alkowy (pewnie jest odchudzona jak się da,co by tłumaczyło też trzesczenie tańszych kamperów ,słabsza sztywność alkowy )
-rozmawiałem z kolegą ile by kosztowały dobre zawiasy klamki itp mówi ze to koszt rzedu do 300 euro

[janusz]

[mondeo]

ja jeszcze spytam o cos innego .Podoba mi się zabudowa na nowym Ducato ,wie moze ktoś czemu Ducato jest droższe od Forda transita ?

[janusz]

[jacek stec]

O gustach się nie dyskutuje-ale warga w nowym Ducato jest piękna-wiem że Janusz uważa,że okropna.Już kiedyś o tym wspominałem-Ducato jest jedynym autem w którym dzwignia hamulca ręcznego jest po lewej stronie-wiecie dlaczego?.Ze względu na zabudowę kamperową zdecydowano się na takie rozwiązanie w celu umożliwienia bezkolizyjnego przejścia do części mieszkalnej-tak więc czapki z głów-niechby wszyscy tak traktowali kamperowców-myślę ,ze jest to odpowiedż na pytanie mondeo o cenę zabudowy Ducato a Transita

[janusz]

No to Jacku woda na mój młyn. Fordzik ma też hamulca po lewej i to ładniejszego tego hamulca niż Ducato. Warga jest beeee.
Nawet komputer pokładowy Fordzik ma po polsku.