[VirMan]

na razie alternator i solary - agregat to przyszły rok.. chyba że mnie handra dopadnie i zamontuję przed następnym sezonem a wyrczeć nie musi jak dobrze wyciszony sam wystartuje i doładuje, na lpg itd etc

[krzlac]

[wirefree]

[toscaner]

[krzlac]

Pomału krystalizują się 4 grupy opiniodawców:

1. Doświadczony kamperowiec - doświadczony elektryk.
2. Doświadczony kamperowiec - elektryk laik.
3. Kamperowiec laik - doświadczony elektryk.
4. Kamperowiec laik - elektryk laik.

Mi najbliższa jest 2, a Wam?

[koder]

[koder]

[toscaner]

[VirMan]

neee -to było luźne pytanie apropos proporcji to się naprodukuję poniżej

w 160 ah ołowiu i 160 ah lifeypo4 jest teoretycznie tyle samo energii, tylko sprawność wykorzystania jest inna - żeby nie było że głoszę herezję - mówiłem o "równoważniku kwasikowym na lit" że tak powiem co koledzy wcześniej ujmowali bardziej prozaicznie

mamy 160ah 12v = czyli teoretycznie 1920 WH (w zaokrągleniu 2kwh) energii - niecałe 2kwh czyli prąd warty niecałe złoty pindzisiąt

teraz o użyteczności - jak koledzy zauważyli to kwestia rezstancji wewnętrznej ogniwa ( charakterystki fizyko-chemicznej która w uproszczeniu mówi jak zmienia się oporność wewnętrzna w baterii czyli ile mamy strat wewnątrz na akumulatorze przy ładowaniu/rozładowaniu)

i teraz - mamy przykłąd charakterystyki ołowiowych :
http://ep.com.pl/artykuly...woolowiowe.html

z których możemy wydoić idealną krzywą rozładowania akumulatora- ale ona jest prawdziwa tylko dla niewielkich prądów- im większy prąd, tym gorsza sprawność rozładowania ze względu na masę jonów i odległości względne które musi pokonać jon w płytach i pomiędzy nimi. Co raz - powoduję degradację w przypadku głębokiego rozładowania (200 cykli! przy głębokim dla trakcyjnych!) z powodu ziarnienia elektrod, dwa wzrost rezystancji z czasem a wręcz dezaktywacje powierzchni.

stąd żeby nasze baterie wytrzymały rok-dwa - w zalezności od eksploatacji (kwasóki się starzeją dość szybko - oprócz AGM które mają 3x lepszą żywotność ale inną wadę - przeładowanie = zniszczenie baterii - trwałe.) musimy je rozładowywać o 25% do 40% - widac jak drastycznie spada żywotność już przy 50% - to się opłaca przy częstym użytkowaniu gdy efekt starzenia nie jest tak istotny bo i tak co roku wymieniamy akumulatory.

Baterie w upsach służą dłużej bo sa w trybie standby - który kwasówki lubią najbardziej być naładowane i nie używane.

dochodzimy tu do kwestii rosnącej wraz ze zużyciem rezystancji wewnętrznej, która powoduje że akumulator coraz więcej energii zużywa na grzanie samego siebie niż na użyteczną pracę przez co szybko traci możliwość oddania większejilości mocy w czasie ( ot właśnie cyowane wyłączanie przetwornic ) jak w kamperze mamy ledy i to nas obchodzi to ołów jest ok - jak mamy coś więcej... no to niestety - sami użytkownicy wiedzą. Rezystanicjha wewnętrzna rośnie w bardzo podobnym stopniu jak utrata pojemności, a nawet pod koniec przyspiesza bardziej ze względu na ubożenie elektrolitu.

stąd z tych powiedzmy 2kwh mamy użytecznych około 25% do 50% czyli 0.5 do 1 kwh, przy załozeniu że nie mamy ciężkich odbiorników - nie móiąc o ładowaniu kwasowców - żeby nie szkodzić to najlepiej 0.1C czyli w tym przypadku 8A max... prąd rozładowania dla trakcyjnych to max 2C ( LiFeYPO4 to 30C! ).. i oczywiścei w 20 stopniach celsjusza.

Apropos temperatury.. podczas pracy w niskich temperaturach należy uwzględnić spadek pojemności akumulatora i dobierać ją z odpowiednim zapasem. W temperaturze 0 [°C] pozostaje do dyspozycji ok. 85 [%] a w minus 10 [°C] i minus 20 [°C] odpowiednio 75 i 65 [%] pojemności znamionowej.

stąd dodatkowe obcięcia naszych 0.5 kwh to 0.25kwh w zimie.. problem ze startem przy mrozach - to właśnie to.

teraz LIT

cytując stronkę : http://ep.com.pl/artykuly...ory_litowe.html

Ogólnie biorąc, akumulatory litowe oferują największą gęstość energii spośród wszystkich akumulatorów dostępnych na rynku. Nie występuje w nich efekt pamięciowy, samorozładowanie jest niewielkie, trwałość jest duża, w wielu przekracza 1000 cykli pracy. Niemniej wymagają dość troskliwej opieki: zabójcze jest zarówno ich przeładowanie, jak też nadmierne rozładowanie. W praktyce można sobie z tym łatwo poradzić, stosując zabezpieczenia elektroniczne

dodam od siebie że LiFeYPO4 mają spokojnie 3k cykli - testowane szych bateriach - dalej mają około 70% swojej pojemnosci po 5 latach!. (rozładowanie srednio 2x dziennie).

Artykuł jest trochę zachowawczy ale generalnie wykorzystuyjemy w litowych 95% pojemności oraz mamy przy normalnej eksploatacji ( o którą o wiele łatwiej ze względu na lepsze właściwości temperaturowe oraz prądowe) 4-6k cyklów zanim akumulatory trzeba będzie wymienić.

bardziej skłąniam sięku temu opracowaniu : http://wmasg.pl/pl/armoury/show/92286

te z Y mają najlepsze charakterystyki prądowe - czytli LiFeYPO4 nie LiFePo4.

stąd - 2kwh to 2kwh użytecznej energii (1k8 po 2000 - 4000 cyklach!) a w kwasiaklach przy gorszej pogodzie albo już po 100-200 cyklach mamy 0.3 kwh użytecznej energii - i zapomnijmy o odpaleniu mocnej przetwornicy.

stąd te kwasiokowe przeliczniki x8 czy cośw tym stylu

Pozostaje kwestia masy która jest sporo na korzyść litu

krzlac, ja widzę się w 3 kategorii choć nie całkiem ze wzgledu na inne doświadczenia

[krzlac]

[Brat]

[Socale]

[Bronek]

Podsumowując kolejny raz. Z mojego punktu widzenia,.

Lifepo4 są w prównaniu do innych wykorzystywanych w kamperach są:

1. lżejsze, bo m. in pojemność dostępna jest większa
2.. możliwe do modułowej konstrukcji, czyli
a. łatwiejsze w rozmieszczeniu;
b. wielofunkcyjne (np rower elektryczny itd..).
3. żywotniejsze.
4. Z skomplikowanym osprzętem, balansery, zabezpieczenia, ładowarki.
5. Droższe o wiele (ale to relatywne, czas użytkowania to sporo niweluje)
6. Mała jest ilość użytkowników i brak szerszego doświadczenia w specyficznym kamperpwym użytkowaniu.
7. Obawa przed zniszczeniem wysokim poborem np. z pdzetwornicy w przypadku gdy nie ma nadmiaru pojemności akumulatora.
8. Wymaga przeróbki istniejącej instalacji kampera (np inaczej ładowany akumulator rozruchowy. ładowanie alternatorem, solary)
9 Brak gotowych i optymalnie skonfigurowanych instalacji.
10. W obecnym kamperze mi się już nie chce, nowego sam nie zrobię a takiego jak chcę kampera to jeszcze w Europie nie produkują

Pewnie coś tam przeoczyłem itp.. ale piszę pod poranną presją
Jednak jestem czujny i jak żaba błota nie będę się ....... Uważam, że warto i pełen szacun dla Tych co idą tą drogą.

Co mnie jeszcze hamuje?
Cena pewnie też, ale bardziej w kontekście obawy o ugotowanie lub zniszczenie akumulatora swoim użytkowaniem i brakiem chęci do ciągłego jego monitorowania.

[robba]

czyżby coś się ruszyło w temacie akumulatorów?
https://www.forbes.pl/tec...przelom/2m6vp62

wg producentów całą baterię da się naładować w 1 minutę!
(oczywiście w miarę możliwości źródła)

[rakro1]

Piękne to auto w czołówce artykułu - to prawda,że będzie produkowane w Radomiu ???