yannoo - 2011-06-03, 07:52 Temat postu: Sika - produkty Witam, czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć "łopatologicznie" czym się różni Sikaflex 221 od Sika-Lastomeru (butyl)? Do czego stosować jedno - do czego drugie? Pozdrowienia Tadeusz - 2011-06-03, 09:25
Witaj yannoo. Używałem tych klejów i mas uszczelniających często przy pracach szkutniczych i starałem się poznać ich właściwości, aby stosować we właściwy sposób i we właściwych miejscach. Może najpierw ogólnie: Mówimy o materiałach polimerowych posiadających zdolność do odwracalnej zmiany kształtu pod działaniem zewnętrznych sił. Niektóre polimery charakteryzują się zdolnościami do odkształceń elastycznych. Są to elastomery. Do elastomerów należy np. guma. Elastyczność elastomerów należy rozumieć inaczej niż elastyczność zwykłego kleju polimerowego. Elastyczność polimeru pozwala np. ugiąć powierzchnię paznokciem i ona wróci do swego kształtu. Jest to cecha pożądana przy klejeniu i uszczelnianiu np. osprzętu na pokładzie jachtu. Elastyczność elastomerów wynika z ich właściwości wiązań łańcuchów cząsteczkowych, które można prostować, ale one nie zrywają się i nie odkształcają trwale, a po ustaniu sił rozciągających - wracają do stanu pierwotnego. Tak zachowuje się guma, będąca elastomerem, ale również inne tworzywa sztuczne z rodziny polimerów. Mówiąc krótko: elastomer posiada zdolność zmiany w szerokim zakresie swoich wymiarów w momencie gdy jest poddawany naprężeniom rozciągającym, ścinającym lub ściskającym oraz następnie powrót do poprzednich wymiarów A teraz o różnicach między Sikaflexem 221 a Sika-Lastomerem, czyli butylem. Sikaflex- 221 jest odpowiednim materiałem do wykonywania elastycznych, wytrzymałych i silnie przylegających uszczelnień. Materiałami, które w sposób skuteczny i trwały można uszczelnić i łączyć ze sobą w różnych konfiguracjach są: stal zwykła, aluminium, metale kolorowe, drewno, materiały ceramiczne, szkło, tworzywa sztuczne. Jest zatem polimerem, który w warunkach wilgoci nabiera w maleńkim zakresie cech elastomeru. Natomiast BUTYL oparty jest o termoplastyczny kauczuk syntetyczny i posiada właściwości elastomeru zbliżone do gumy, zatem o zdolności silnego odkształcania i powrotu do stanu pierwotnego. Jest to szczeliwo jednoskładnikowe do produkcji szyb zespolonych, o bardzo niskim współczynniku dyfuzji pary wodnej i dobrej przyczepności do szkła i ramki dystansowej. Nie wiem, czy udało mi się to jasno przedstawić. Jeśli nie to...sorry. 
yannoo - 2011-06-03, 10:42 Uff, Tadeuszu... Wykład uniwersytecki, nieco skrótowo stoi na ulotkach informacyjnych. Mnie tym czasem chodzi o praktyczne zastosowanie przy kamperze. Np. Sikaflex - mocowanie kratek wentylacyjnych (?) a SikaLastomer - okien dachowych (?) Czym np. "zaprawić" śruby wkręcane w dach (relingi, markizy)? itp. itd. Będę wdzięczny, a myślę, że i innym się przydadzą takie wiadomości. Pozdrowienia Tadeusz - 2011-06-03, 13:31 Rozumiem teraz w czym rzecz. 
To upraszcza sprawę i wybór jest oczywisty. Do wszystkiego co ma być uszczelnione, ale i dobrze sklejone radzę użyć Sikaflexu 221. To co ma być idealnie i trwale uszczelnione, ale sklejenie nie jest najistotniejsze bo złączenie jest mechaniczne, należy wypełnić butylem. W każdym przypadku radzę matowić powierzchnie bardzo drobnym papierem ściernym i przemywać acetonem. Najważniejsze: pokryć primerem za pomocą pędzla i nakładać kleje i uszczelniacze na wyschnięty primer. Jeśli primera nie stosujemy, oddzielanie od powierzchni klejonych musi nastąpić po jakimś czasie. Mówię o tym, bo kleje polimerowe sprzedaje się bez primerów, tzn. nie są one dodawane do tuby obligatoryjnie. Trzeba o nich pamiętać i kupować oddzielnie. yannoo - 2011-06-03, 14:47 Piękne dzięki - o to chodziło! Pozdr. EwaMarek - 2011-06-03, 21:01 czyli jeśli kleje butylem to rozszczelni się? po jakim czasie? Tadeusz - 2011-06-03, 21:20
Marku, to nie jest tak, że się rozklei. Jeśli wykonałeś wszystkie czynności dokładnie to butyl również doskonale przylega, szczególnie do szkła. Ze względu na swe doskonałe własności wysokiej elastyczności jest jednak przede wszystkim znakomitym uszczelniaczem. 
EwaMarek - 2011-06-04, 19:39 dziękuje za informacje ponieważ miałem złe doświadczenie z sikafleksem przeszedłem na butyl i temu podobne wiem że nie jest klejem, ale jakoś bardziej do mnie przemawiała konsystencja kleista i nie wysychająca bo lepiej uszczelnia, warunek, że element jest przykręcony IAAN - 2011-06-04, 20:08 a czym wkleic okno dachowe mam okno otwierane i chciałbym je wymienic na takie z wentylatorem czego użyc do uszczelnienia połączenia Tadeusz - 2011-06-04, 20:15
Butylu. Jeśli użyjesz go zgodnie z wyżej podanymi zasadami i wykorzystasz jego elastyczność to będziesz zadowolony. Koniecznie pamiętaj aby przykręcając okno na butyl, nie dokręcać mocno. Zostaw pewną grubość butylu i daj mu wyschnąć. Gdy stanie się już gumowaty w konsystencji, wtedy dopiero dokręć troszkę mocniej. Lepszego uszczelnienia nie ma.
MILUŚ - 2011-06-04, 20:52
Rozumiem ,że butyl jest najlepszy............. ale co ma zrobić ktoś kto w tym celu co Irek nabył Sikaflex 221 ?  Nie piszcie tylko......... że kupić butyl 
Jak mam to zasmarować by trzymało ?
Tadeusz - 2011-06-04, 22:42
Oj Miluś, nie dokładnie czytasz. Przecież Sikaflex 221 jest klejem polimerowym elastycznym i doskonale nadającym się na uszczelnienie. Trzeba tylko umiejętnie przygotować powierzchnie klejone z użyciem primera. Dokładnie opisałem jak to zrobić. Omawiając cechy polimerów i elastomerów wskazywałem tylko na różnice w elastyczności, co pozwoli dokonać świadomego wyboru do różnych zastosowań. maszakow - 2011-06-04, 23:25 Miluś - może użyć Sikaflexa. na dobrze odtłuszczonej powierzchni przyklei i będzie trzymało, jak użyje primera będzie trzymało baardzo długo. Ja u siebie niedawno uszczelniałem szyberdaszek. Mase butylowa pod spodem zostawiłem, natomiast tam gdzie jej było mało oraz po zewnętrznej - dałem klej polimerowy. bez primera bo nie wiedziałem że są do tych klejów aktywatory - ale po wyczyszczeniu i odtłuszczeniu acetonem, więc mam nadzieję że wytrzyma. MILUŚ - 2011-06-05, 12:20
Nie śmiać się rebiata.............. 
Ale mam jeszcze jedno pytanko......... obaj z Tadeuszem używacie nazwy PRIMER ............. czy to jest środek do odtłuszczania powierzchni przed klejeniem ? Pytam dla tego ,że coś takiego dostałem razem z poprzednim okienkiem dachowym 
Nota bene od właściciela zakładu montującego .......... szyby samochodowe
Tadeusz - 2011-06-05, 13:06
Drogi Milusiu  , wyżej masz dokładnie napisane co to jest primer.
Oj! Nadal nie śledzisz tematu od początku. 
Powtarzam: a. przygotowanie powierzchni - bardzo drobny (800-1200) papier ścierny, następnie przemycie acetonem; b. oklejenie taśmą papierową określając nią granice klejenia i zabezpieczając przed rozmazywaniem kleju ( względy estetyczne); c. nałożenie za pomocą pędzelka primera (jest to aktywator powodujący silne przyleganie kleju do powierzchni klejonej; d. nałożenie kleju i dociśnięcie powierzchni klejonych z wyczuciem, aby pozostawić pewną grubość kleju dla wykorzystania jego właściwości elastycznych; e. wykończyć tzw. fugi za pomocą palca maczanego w wodzie ( gumowe rękawiczki cienkie lub nawet gołym paluszkiem). Jeśli element uszczelniany jest nie tylko przyklejony ale jeszcze dociskany np wkrętami, to nie dociskamy mocno czekając aż wyschnie i dopiero wtedy dokręcamy wkręty. Wykorzystamy wtedy maksymalnie elastyczność materiału do uszczelnienia. Ufff! Mam nadzieję, że ująłem to wyczerpująco. 
Dlatego dostałeś to od właściciela wklejającego szyby samochodowe, bo bez primera ani szyb szklanych, ani z plexiglasu kleić nie należy. Klej po prostu szybko puści.
MILUŚ - 2011-06-05, 13:48
Myślę ,że tak .............. a ja mam nadzieję ,że pojąłem .......... o czym przekonam się za dwa tygodnie przy montażu okienka ............ na razie wielkie dzięki 
PZDR> MILUŚ
arrtur - 2011-06-08, 20:41
... no wlasnie, obawiam sie ze jak poprosze w platformie - gdzie kupilem karton siedemsetki - o primer to mnie nikt nie zrozumie... gdzie cos takiego sie kupuje? pozdr IAAN - 2011-06-09, 22:11 mówicie o butylu dajcie przykład jak wygląda tubka takiego wynalazku i gdzie to kupic zibikruk - 2011-06-10, 20:15 Irek, butyl a dokładnie SikaLastomer 710 możesz nabyć np.w sklepie internetowym: www.mega-market.com.pl zdjęcie poniżej EwaMarek - 2011-06-10, 20:57 wpisz na alegro butyl i tez Ci wyskoczy zibikruk - 2011-06-10, 21:23 Marku, na allegro brak odnośników na ten produkt. W tym sklepie zakupiłem SikaLastomer, maja niezłe ceny. Niestety trzeba kupić z przesyłką, co podwyższa koszty. maszakow - 2011-06-10, 22:22 W takich pomniejszych (nie marketowych, ale takich większych od kiosku z częściami )sklepach samochodowych mają chemię od ręki w różnych wersjach i opakowaniach. HarryLey4x4 - 2014-03-19, 18:02 Skoro temat o produktach sika, to nie będę zakładał nowego tylko zapytam tutaj. Mam taki oto problem: Musiałem dokonać wymiany zbutwiałej półki tylnej w garażu. Okazało się ,że przed moim zakupem, ktoś raz z jednej raz z drugiej strony oba tylne narożniki auta potraktował uderzeniem, przez co uległa rozszczelnieniu oryginalna izolacja od spodu garażyku. W konsekwencji sklejki konstrukcji zaczęły pić wodę i to co przewidział mi dwa lata temu kaimar ze swoim miernikiem wilgotności, okazało się ,że w tym roku pokazało pazurek. Skończyło się na wymianie tylnej półki i wysuszeniu elementów konstrukcyjnych. Niestety muszę teraz zabezpieczyć przeciw wilgoci całą tylną spodnią część półki oraz uszkodzone i naprawione elementy konstrukcji. Jest to głównie drewno - sklejka. Dotychczas pokryta ona była czymś w rodzaju gumy, farby lateksowej, czy może czymś w rodzaju uszczelniacza natryskowego. Czytając w internecie i rozmawiając z kolegami, polecono mi masę SIKA 221 , ale z założeniem ,że użyję jej natryskowo. Do siknięcia jest powierzchnia ok 30 cm x 220 cm. Chcę ją pokryć czymś podobnym do oryginału. Na stronach SIKI są pistolety do tych mas (głównie do masy 529at) o nazwie SIKA SPRAY GUN. Czy ktoś z Was miał może z tym do czynienia i jest w stanie mi odpowiedzieć , czy którąś z mas SIKA jestem w stanie nałożyć tym pistoletem na powierzchnię drewnianą uzyskując powierzchnię zabezpieczającą drewno przed wilgocią , będącą na tyle odporną na działanie czynników zewnętrznych ,że i mechanicznie nie będzie ona narażona na destrukcję. Najlepiej aby ta masa po natryśnięciu uzyskała twardą ale lekko elastyczną konsystencję - tak jakby naklejona została płachta gumowa. |
