K-9SECURITY - 2011-07-02, 17:31 Temat postu: czy jest boiler albo ogrzewacz wody na instalacje 12v Jak wiecie przerabiam blaszaka na autko uzytkowe czyli praca z psami no i czasem na rodzinne wypady. zastanawia mnie czy mozna zainstalowac ogrzewacz wody czy moze jakis boiler na 12v , powiem szczeze ze gazu nie lubie a jesli bede musial go uzywac to z niechecia. Znalazlem na e bay takie cos http://www.ebay.co.uk/itm...=item2565291395 gosc pisze ze gaz nie dziala ale elektryka tak. Czy ktos zna zasade dzialania tego ogrzewacza?? Poprosze o podpowiedzi co bylo by najlepszym rozwiazaniem zalezy mi na prysznicu aby po pracy szybko sie przekapac , a najwazniejsze to mycie rak jak koncze prace z psami, Do tej pory uzywalem 10l baniaka z zimna woda i mydlem. gebi6 - 2011-07-02, 18:43 Nie wyjaśnię Ci zasady działania tego bojlera ,ktory pokazałeś,ale ja mam zainstalowany nowy bojler 6 l ,który działa na 12 v i 230v.Kupiliśmy go w firmie Elcamp w Krakowie za ok 1000zł.Działa świetnie i bardzo szybko grzeje wodę i chociaz jest pozornie mały to daje w rezultacie ponad 20 l wody użytkowej po zmieszaniu tej podgrzanej z zimną. K-9SECURITY - 2011-07-02, 20:48 czy 20 l wody wystarczy na kapiel w kamperowozie? Nigdy nie probowalem wiec nie mam pojecia ile wody zuzywa sie . gebi6 - 2011-07-02, 20:55 Drogi kolego ,nie wiem jak innym ale w naszym przypadku nawet dla dwoch osób musi wystarczyć.Jeżeli ma sie zbiornik 100 l albo mniej to wodę używa sie racjonalnie i tylko w niezbędnej ilości. Branie kąpieli dla przyjemności polecam raczej w domu. K-9SECURITY - 2011-07-02, 21:14 pytam sie tylko , nie chcial bym skonczyc z namydlonymi plecami i bez wody do splukania, czyli 20l wody powinno wystarczyc na szybka kapiel . Pancio - 2011-07-02, 21:22 Według mnie spokojnie starczy do kąpieli w celach higienicznych. Wiadomo, że moczenie się dla przyjemności to inna sprawa. Najlepiej jak zrobisz eksperyment. Weź butelkę po wodzie 5l i zobacz ile razy musisz ją napełniać, aby się umyć. Weź pod uwagę, że przy takim eksperymencie i tak zużyjesz 30% więcej bo będziesz lał gęstym strumieniem wody, a rozproszony strumień z prysznica jest skuteczniejszy. Mimo wszystko będziesz miał 'orientacyjną orientację' w zużyciu wody. kaimar - 2011-07-03, 08:32
To jest bojler z dwoma rodzajami zasilania: palnik gazowy gaz i grzałka na 230V. Wybij sobie z głowy grzanie wody do kąpieli grzałkami 12V - ślepa uliczka. Za duże prądy potrzebne do działania. Przy braku dostępu do 230V tylko gaz lub olej napędowy zapewnią dostarczenie odpowiedniej ilości energii do ogrzania kilkunastu litrów wody. K-9SECURITY - 2011-07-03, 09:52 czyli sa boilery na rope? jesli tak to jakie modele? airgaston - 2011-07-03, 10:15 Robi je najprawdopodobniej TRUMA. Jest to dość nowy wynalazek a kosztuje....... 
Tradycyjne rozwiązania są ekonomiczniejsze. kaimar - 2011-07-03, 20:55
Urządzenia TRUMY są na gaz za wyjątkiem urządzenia z serii COMBI (ogrzewanie + ciepła woda) , gdzie występuje też model zasilany olejem napędowym, z tym , że palnik z elektroniką firmie TRUMA dostarcza Ebesprcher. Drugim urządzeniem tego rodzaju jest Webasto Dual Top - też ogrzewanie i ciepła woda. Tak naprawdę jedyne rozsądne cenowo rozwiązanie to bojler gazowy TRUMA i ewentualnie - ponieważ mieszkasz tam gdzie jeżdżą pod prąd - bojler CARVER. airgaston - 2011-07-03, 21:04
 Na wyspach samochody prowadzą pasażerowie  a poza tym można tam znaleźc dużo ciekawych rzeczy nieznanych na kontynencie 
K-9SECURITY - 2011-07-03, 22:41 http://www.ebay.co.uk/itm...=item19c6db0ee2 czy o cos akiego chodzi? mysle ze bez gazu sie nie obejdzie. Na jakiej zasadzie en boiler dziala. Podgrzewa wode przeplywwo jak otkrecam kran?? jak podlanczam gaz?? przewod gumowy czy jakies miedziane rurki?? prosze o podpowiedz TomekW - 2011-07-04, 00:17
Nie, działa jak zwykły bojler; podgrzewa kilka litrów wody i kiedy ciepłej zabraknie trzeba chwilę poczekać.
Jeżeli masz zamiar używać innych urządzeń gazowych, to trzeba by zrobić całą instalację z rurek stalowych łączonych na skręcane złączki zaciskowe i rozdzielacz z zaworami. Wszystko zasilane z jednej butli z reduktorem. Tu jest spis tematów na forum związanych z gazem: http://www.camperteam.pl/...opic.php?t=8565 airgaston - 2011-07-04, 08:32 A może takie rozwiazanie. Masz 230V to grzejesz prądem a jak nie masz grzejesz gorącym powietrzem. Teraz tylko skąd gorące powietrze? Webasto na benzynke, ropę, z nagrzewnicy w autku. Duże pole do popisu I bez gazu  . Boiler Trumy ma 5L i koszt zakupu jest niewielki i gabaryt też a zawsze alternatywa 
chris_voyager - 2011-10-09, 22:54 Zastanawiam się dlaczego nie można ogrzewać wody już w zbiorniku głównym. Właśnie kupiliśmy swojego pierwszego kamperka ze świadomością, że po bojlerze został tylko termostat. Zastanawiając się czy szukać gazowego (10l), czy też tańszego (5l) powietrzno - elektrycznego wpadłem na pomysł grzania wody grzałką 12V bezpośrednio w zbiorniku (mam 100l) w czasie jazdy z alternatora lub z solara (fotoogniwa) na postoju. Zastanawiam czemu tego banalnie prostego rozwiązania sie nie stosuje. Wystarczyło by grzanie tej wody do 35-40 stopni. Przecież do czego kolwiek się nie używa wody w kamperze i tak zawsze przydała by się ciepła. Pewnie jest coś o czym nie wiem co wyklucza to rozwiązanie... matro - 2011-10-09, 23:07 tu masz taką grzałkę http://allegro.pl/grzalka...1846009521.html inwencja twórcza to sprawa otwarta jest też taka grzałka w wydaniu 3x100W ale wtedy grzanie raczej na zapalonym silniku 
prądy jakie powstają podczas grzania są stosunkowo duże jak na instalacje 12V- akumulator w moment się rozładuje (coś jak przy lodówce na 12V). Świstak - 2011-10-09, 23:14 Istnieje duża szansa że ciepła woda w zbiorniku zacznie kwitnąć. Aby temu zapobiec powinna być gorąca. Cały zapas wody gorący - brak możliwości regulacji i niezbyt zdrowe dla pompki wody. Konieczność wymiany węży na odporne na temperaturę. chris_voyager - 2011-10-10, 00:10 Zgadzam się że wyższa temperatura może spowodować rozwój glonów lub innych żyjątek, choć jak dobrze kojarzę, potrzebne są im jeszcze światło i powietrze do życia. Bardziej obawiałem się jakichś problemów z osadzaniem się kamienia. Choć jednak z drugiej strony podzielam scepcytyzm kolegi Świstaka - za nim przemawia fakt, że gdyby to rozwiązanie było takie proste od dawna było by stosowane. Najciekawsza była by opinia kogoś, kto wpadł na taki pomysł i go wdrożył. A pytanie dodatkowe - czy latem woda w zbiorniku podczas podróży w ciepłych krajach nie ogrzewa się do temperatur mogących powodować kwitnienie wody w zbiorniku ? gino - 2011-10-10, 08:27
grzałka na 12v...to w/g mnie, nie za dobry pomysl... aby nagrzac taka ilosc wody, moze nie starczyc prądu w aku... a jesli uwazasz, ze prądu starczy bo bedziesz kamperowac na kampingach-podłaczony do prądu..to po co grzałka na 12..lepiej od razu zamontowac na 230v , wtedy ma to jakis sens..
Świstak - 2011-10-10, 09:48
Niestety tak. Dlatego warto wymieniać w takich sytuacjach całą wodę, a raz na jakiś czas sterylizować zbiornik za pomocą różnych uzdatniaczy. Ilu użytkowników - tyle opinii co nadaje się najlepiej. Jedni używają nadtlenku wodoru, inni związków srebra, jeszcze inni zapędzili do roboty jony lub promieniowanie UV. Mikroorganizmy są jak my - gdy woda ciepła jest im dobrze, miło i mnożą się w tempie geometrycznym zaś gdy jest gorąco zaczynaj umierać. Nie mogę odnaleźć wątku dotyczącego wody, ale znalazłem w sieci kilka artykułów dotyczących między innym legionelli. Oto link do jednego znich: http://www.e-instalacje.p...ody-w-zasobniku gebi6 - 2011-10-10, 10:01 A może mały 6 litrowy bojler na 12 i 230v.My taki mamy i jakoś nam służy.Jak jesteśmy podłączeni do prądu to chodzi cały czas a jak nie mamy takiej możliwości to włączamy w czasie jazdy i ok 30 min wystarczy na podgrzanie wody do dobrze ciepłej co daje jakieś dwa razy tyle wody użytkowej .Ma 3 stopniową regulację.Gdzieś czytałam ,że przy podgrzaniu 6 l do temp.70 st.uzyskuje się 20 l wody użytkowej ,to całkiem nieźle moim zdaniem. turystasj - 2011-10-10, 10:26 Witam, sprawdź na tej stronie http://www.elgena.de/produkte.htm . Na znanym portalu aukcyjnym widziałem bojler tego producenta. sator - 2011-10-10, 10:55 Warto spojrzeć jakie rozwiązania są do jachtów/łodzi. Może tam to już dawno rozwiązali a my wywalamy otwarte drzwi. gebi6 - 2011-10-10, 11:21 Właśnie ten bijler mamy . chris_voyager - 2011-10-11, 00:20 Dzisiaj zajrzałem już we wszytkie dziury i wiem, że brakuje mi tylko bojlera. Cała instalacja jest kompletna do tego aby podać ciepłą wodę do kranów, więc wybieram sprawdzone rozwiązanie a nie eksperymenty i zaczynam poszukiwania bojlera. I jak się uda to jednak 10 litrowego TRUMA'na. Jestem tutaj bardzo świeży - może polecicie jakieś dobre źródełko inne niż Alledrogo ? Dzięki za pomoc szczególnie koledze Świstakowi
matro - 2011-10-11, 02:59 Poszperaj po forum i w "szukajce" . Są koledzy którzy pomagają i wyszukują tanie kąski np. w Anglii... sprawny bojler można kupić za ok 200funtów, a jak ma się szczęście to za dużo mniej... zaprawszam do lektury bo temat o bojlerach otworzyłem w dziale Dethleffs
Kocer - 2011-10-11, 08:58 Witam, mam zainstalowany właśnie taki bojler, jaki znalazł Kolega K-9SECURITY. ( Carver Cascade 2). Ma pojemność 9 litrów i grzeje na prąd, gaz, lub obydwa źródła zasilania jednocześnie. Grzeje do temperatury 75 stopni, w naprawdę krótkim czasie. Z moich doświadczeń wynika, że spokojnie mogą się na tym wykąpać dwie dorosłe osoby w naprawdę ciepłej wodzie. Mam do tego cuda instrukcję obsługi, mogę zrobić zdjęcia instalacji. Można spróbować to kupić w WP Caravans w Komornikach koło Środy Śląskiej ( http://www.wpcaravans.pl) - sprowadzają kupę przyczep z Anglii i niektóre sprzedają na części. Można się dogadać. Pozdrawiam MAWI - 2011-10-11, 10:47 Kiedyś po zimie mróz rozerwał mi plastikowy bojlerek trumy.Wymontowałem z niego grzałkę 60v na 230w.Zamontowałem ją w kedze po cocacoli ok15litrów.Nierdzewka służyła nam wiele lat.Zasilałem to z 230w lub przez przetwornicę z 12v.grzała do ok60stopni.Mam ją cały czas w zapasie w razie tzw "wojny".Ta kega to fajna sprawa bo ma już króćce zasilani w wodę i odpływ,ponadto kwasówka ,tę grzałkę zamontowałem w denku.zainteresowany mogę posłać zdjęcia
sator - 2011-10-11, 10:53
Mają ... dziwne promocje
Kocer - 2011-10-11, 14:21
A to tak już tam jest. Jak szukałem przyczepy, ta z ogłoszenia była akurat w remoncie( miała być idealna) , ale Pan twardo twierdził, że już jej nie ma na placu i się sprzedała. Znalazł nam inną, w tej samej cenie, a chwilę później okazało się, że na Allegro wystawił ją wcześniej o 2500 zł taniej. To dopiero promocja... Ale części można poszukać. chris_voyager - 2012-03-21, 17:28 Wracając do wątku - bojlera na 12V. Nie udało mi się znaleźć w dobrej cenie gazowego, więc podjąłem decyzję że robię własny. Kolega uczyni zbiornik że hoho z kwasiaka, a tutaj zamówię grzałkę: http://wind-ew.manifo.com/cennik-grzalek Robią grzałki na życznie dobierając moce i wymyśliłem taki wariant: 230V - 500W (czy to nie za duża moc - nie przekroczę zabezpieczeń prądowych stosowanych na kampingach ?) 12V - 2x100W - w czasie jazdy będa pracować obie grzałki, a na postoju gdy SOLAR pozwoli będzie pracować jedna 100W Zastanawiam się jeszcze nad pojemnością - myślę że 8-10 litrów będzie optymalne dla 2 osób. Co myślicie o takim rozwiązaniu ? koko - 2012-03-22, 08:30 Niech ci ktoś policzy ile czasu potrzeba aby zagrzać o 1 st przy grzaniu 100W twoje 10L myśle że to nie zadziała koder - 2012-03-22, 08:46 Niecałe 7 minut. Ducaciak - 2012-03-22, 08:47 prościej jest kupić grzałkę do akwarium np 300W do tego przetwornice 12v na 230V i w ciągu godziny powinieneś nagrzać baniak 15l do temperatury 30st C. chris_voyager - 2012-03-22, 08:56
Taka przetwornica ma sprawność najczęściej na poziomie 60-70%. Szkoda mi trochę tracić energię z 12V i - będą straty przy przetwarzaniu napięcia. Natomiast można by mieć tylko grzałki 12V i w czasie gdy mam sieć 230V na pokładzie pracować z nich, ale z koleji różnica w cenie grzałki z obwodem 230V jat na tyle niewielka że chyba szkoda na tym oszczędzać. Ducaciak - 2012-03-22, 09:09 tu mają cos takiego : http://www.campotur.pl/sk...3780,536,0.html koder - 2012-03-22, 09:14 Tylko, że przetwonica bezproduktywnie zużyje 30-40% z tej mocy. Jeśli ma być już grzanie prądem z akumulatora/alternatora, to lepiej 12V. A jak ma być grzanie z solara, to jeszcze lepiej czarny zbiornik na dachu przymocować, sam z siebie się nagrzeje dużo skuteczniej niż przez fotowoltanikę. Albo solara grzewczego, w budownictwie się stosuje z powodzeniem. chris_voyager - 2012-03-22, 09:15 No w sumie o takie coś chodzi - tylko tam cena nieco odjechana. Kompletna grzałka z trzema spiralami 2x12V + 1x230 to koszt 190 PLN w miejscu gdzie podałem. chris_voyager - 2012-03-22, 18:37
No ale takie rozwiązanie też ma swoje wady (poza oczywistą zaletą oszczędności energii). Nie da sie go użyć gdy nie ma słońca:( a mój pomysł z grzałką 12V + solar jest uniwersalny - nie ma słońca to grzeję z alternatora. A swoją drogą dzięki koder za wyliczenie czasu grzania wody grzałką 100W - sprawdzę sobie jeszcze jak na ten czas wpływa zwiększenie pojemności zbiornika do 10l. koder - 2012-03-22, 20:19 No ale wydajność masz tragiczną - ogniwo fotowoltaniczne (tj. solar) ma wydajność 19-34%. Czarny zbiornik tej samej powierzchni ogrzeje się ponad 3x szybciej przy tym samym nasłonecznieniu - a przy braku słońca to jedno i drugie rozwiązanie potrzebuje zewnętrznego zasilania. To już lepiej grzałkę 12/230v dać do takiego zbiornika. Albo grzać wodę układem chłodzącym samochodu - kolega w wątku obok bardzo udaną instalację zrobił. Moim faworytem jest podgrzewanie ciepłej wody słońcem (2 zbiorniki po 5l, stojące po prostu na biwaku na dachu) i awaryjne dogrzewanie gazem (przepływowo , lub po prostu gotując lir wrzątku i łącząc ze zbiornikiem prysznicowym) - no ale mojej smoczycy to daleko do kampera. YAN - 2012-03-22, 21:36 http://www.camperite.co.uk/more/on/details/00463 może coś takiego
koder - 2012-03-23, 07:55 O, fajne, tego nie znalazłem - dzięki. dziwaczek - 2012-03-23, 17:10 Fajowe to urządzonko. chris_voyager - 2012-07-16, 12:52 Własnej konstrukcji bojlerek 2x100W/12v + 1x500W/230V się sprawdza. W sumie pojemność wyszła około 20 litrów, ale i tak w czasie jazdy po kilku godzinach mam ciepłą wodę. Gdy jest 230V oczywiście znacznie szybciej. Wyizolowałem zbiornik samoprzylepną gąbką i nawet następnego dnia woda jest ciągle ciepła - utrata temeratury przez noc - to tylko kilka stopni. Teraz dodam do tego panel solarny 130W i myślę że osiągnę niezależność ogrzewając nim wodę do potrzebnej temperatury gdy przyjdzie mi stać nieco dłużej bez zasilania zewnętrznego. tom-cio - 2015-03-11, 19:54 Panowie,podnosze temat,chodzi mi po glowie podobny pomysl i tak szukajac przeczytalem post Mawiego -zaczalem szukac kega i to jest to.Ale prosba -Mavi rzucilbys jakies zdjecia imczynta gorna pokrywa kega jest otwieralna?z gory dzieki toscaner - 2015-03-12, 09:13 Tomek, a może tak po prostu najtańszy zbiornik. Na przestrzał miedzianą np. 18 mm z tą różnicą, że u mnie z webasto, a Ciebie grzane z silnika? Wsadzić jakiś termostat z samochodu, który odcinałby bojler powyżej 70C -75C (nie wiem na jakie temperatury one są) i masz nagrzane podczas jazdy. Układ równolegle do nagrzewnicy wewnętrznej auta, żeby można było dodatkowo w szeregu z bojlerem dać jakiś zawór kulowy i nim przyciąć ilość gorącej. Całkowity koszt nie przekroczy 100zł, ale pewnie masz wszystkie złączki, rurki, więc jeszcze mniej. tom-cio - 2015-03-12, 15:44 spoko,mozna ale ta kega po prostu mi się podoba,fajnie by mi się zmiesciła za fotele drugiego rzędu i jesli ta górna duza pokrywa z kega coca coli jest odkrecana ,to tam moge upchnąć grzałkę na 230 i wezownice,zreszta zobacz: http://allegro.pl/keg-keg...5139904378.html vIrek - 2015-03-12, 16:00 Może takie cuś: http://allegro.pl/ogrzewa...5145387517.html Droższe, ale masz już grzałkę na 230V i izolację, że o termostacie nie wspomnę. Wężownicę można dołożyć bo grzałka ma dość dużą płytkę mocującą i powinna się zmieścić. Ja kupiłem taki bojler tylko 10l i jestem na etapie montowania wężownicy. elmo78 - 2015-03-12, 16:15 Według mnie najtaniej wychodzi jednak webasto jeśli ktoś się boi gazu i chce mieć tanio i szybko. Dowolny zbiornik, lub zbiornik główny jeśli chcemy mieć tylko ciepłą wodę, pompka cyrkulacyjna i po sprawie. Żadne wężownice, żadne kegi i inne ciężkie graty. Często Webasto ma w sobie już pompkę cyrkulacyjną. 1. W zbiorniku robimy wylot i powrót. 2. Obydwa węże podpinamy do Webasto (benzynowe od 250zł a diesel chyba 350+). Ja polecam benzynowe bo nie ma tam sadzy i wnętrze jest w pięknym stanie. No ale jak ktoś ma diesla to musi jeszcze mieć zbiornik na benzynę, więc upierdliwe. 3. Zamiast bawić się w toporną elektronikę sterującą, kupujemy za ok 100zł elektroniczny termostat, który pozwoli na ustawienie temperatury z dokładnością nawet co 0.1*C. Jak podłączymy wszystko do prądu to Webasto nam ogrzeje np do 39*C i się wyłączy. Zbiornik 70L nagrzewa w jakieś 15 minut, zbiorniki mniejsze odpowiednio szybciej. Spokojnie zmieścimy się poniżej tysiąca a jak ktoś ma zbiorniki i infrastrukturę to bez problemu poniżej 500zł. Żadne magiczne grzałki na 12V, bo one ledwo szklankę ogrzeją a zeżrą tyle prądu, że się akumulator zagotuje nawet zanim padnie. Reasumując... grzanie wody to albo paliwa (gaz, benzyna, diesel) albo 220V. Żadna inna opcja. Można też na dachu umieścić dwie blachy aluminiowe oddalone od siebie o parę mm a pomiędzy nimi płaszcz wodny, ale to już większa rzeźba, większa masa, dobra pompka aby podnieść wodę na 2 metry i działanie tylko gdy jest słońce. No i nie jest to wersja instant... Jeśli zbiornik nie jest izolowany a wieczorem potrzebujemy wody, to będzie ona zimna. Albo ja nie ma słońca to też lipa. tom-cio - 2015-03-12, 16:38 Chlopaki,o termach sam kolegom pisałem,ale do tego 230 trzeba mieć,alternatywy nie ma,ja chce mieć z silnika i pewien patent,no i przecież mnie znacie- jak budowa w wersji budżet to budżet,całość max 200 zł,musi dać sie ogrzać z silnika i z sieci.No i dlatego podniosłem temat bo na całym camperteamie znalazłem dwa patenty -jeden Mawi napisał ze z kega,zobaczyłem na allegro jak to wygląda i to jest to,albo drugie rozwiazanie- temat o bojlerze z szybkowara.i tylko takie rozwiązania wchodzą w grę.Jak najtaniej i pełna funkcjonalność.No i dobra ,powiem czemu takie zbiorniki mi po głowie chodzą- musi byc metalowy ,trzecie medium to gaz,palnik lub kuchenka turystyczna pod podstawą bojlerka,jak w orginalnej trumie za 3tysie.Kuchenke kupie w juli za 60 zyli,gaz po reduktorze sterowany zwykłym elekktrozaworem gazowym z filterkiem od samochodowego lpg(mam koszt 0),otwierany przekaznikiem z termostatem ,który rozłączy przekażnik przy temp 70 stopni i kuchenka zgasnie.Dlatego potrzebny m mocny pojemnik z niegrubymi ściankami z dostępem do środka,zeby wezownice załozyc,grzalke elektryczną włożyć i termostat(mam z fiata uno z chłodnicy,pierwszy obieg went załącza przy 80 stopniach).a od dołu musi ustać na kuchence.W najwiekszej czesci bedzie grzany z silnika,bo dużo się przemieszcam,i tam bedzie elektrozawór ogrzewania z bmw(też mam),sterowany przekażnikiem na tym samym termostacie co kuchenka.Jak stane na kampie to jak se za prąd zapłace to włącze wieczorem na230 i tensam termostat bedzie grzałki pilnował.A jak bede na dziko,lato bedzie ,sasiadów kupa,stał juz bede cały dzien i wode zonka wypusci,to sie schyle ,włącze przekaznik puszczajacy gaz (bedzie na samotrzymaniu,elektrycy wiedza o czym pisze,włączy sie tylko raz) i zapalniczka podpale gaz.Taka kuchenka te 18 litrów wody podgrzeje w --No Koder pomóż,bo ja tego liczyć totalnie nie potrafie--Jakjuz podgrzeje ,to termostat wyłaczy przekaznik,przekaznik wyłaczy zawór i palnik zgasnie.No i jakąs obudowę kuchenki musze zrobic i wylocik spalin na zewnątrz ,czyli dziure z tego zbiorniczka na bok samochodu.Jak sie wam drodzy koledzy pomysł podoba
tom-cio - 2015-03-12, 16:50 no może zamiast kuchenki z juli ten palnik http://allegro.pl/taboret...5109314239.html no i Koder ,kega ma 18 litrów,policzysz ,pliss Edit :no i pomyslcie Panowie ,ze jak na jakims zlocie wodeczki braknie,to tylko rurki dołożyć i zacierem zalac 
vIrek - 2015-03-12, 16:58 Mnie się nie podoba bo za dużo prowizorki. Zwłaszcza ten motyw z podgrzewaniem na kuchence. Pozostała część jest OK. zwłaszcza, że tak samo kombinuję:) mam bojler do którego wkładam wężownicę i przez nią będę ogrzewał wodę z obiegu silnika lub webasta (na postoju) lub z kolektorka na dachu (chociaż ta opcja jeszcze do przemyślenia). Po mojemu to 18 l gorącej wody o temperaturze 70 stopni to zdecydowanie za dużo jak na potrzeby kamperowe. Jaki masz zbiornik na zimną? żeby się nie okazało, że nie będzie z czym zmieszać tej gorącej wody. No i cenowo to też tak sobie bo za kega to niby 165 zł wołają, a do tego grzałka, zawór bezpieczeństwa, termostat, ocieplenie zbiornika. No chyba że masz już wszystko oprócz zbiornika to co innego. mrsulki - 2015-03-12, 17:06
tylko że zgodnie z opisem ten podgrzewacz jest do instalacji ciśnieniowej tom-cio - 2015-03-12, 17:07 Budowlancem jestem to zawory itp sie walają po garażu,termostaty mam ,elektrozawory mam,przekazniki,zawory gazowe tez.A właśnie ten patent z gazem jest najwazniejszy,bo gdyby o niego nie chodziło,to na Twoje potrzeby Virek najlepszy jest pomysł Toscanera-znaczynie przeponowe (zbiornik wyrównawczy)-poczytaj wątek Toscanera,tam masz wszystko o bojlerze ze zbiornika A zbiorniki zimej to 3 banki 30 litrów,czyli 90,na zmieszanie wystarczy
tom-cio - 2015-03-12, 17:16 Mrsulki - jak jest do cisnieniowej,to w bezcisnieniowej pracować może - odwrotnie ani się ważcie-piękny pocisk balistyczny wychodzi
koder - 2015-03-12, 18:37
Proszę bardzo, ale mówię od razu: dużo zależy. Żeby podgrzać 15kg wody z 20 do 70'C potrzebujesz wpompować w nią 870Wh - czyli grzałką 870W grzejesz godzinę. Większą proporcjonalnie krócej. Ile ma palnik? Pewnie z 2000W, więc pewnie koło 25 minut. 15 litrów, bo koniecznie do takiej zabawy potrzebujesz 2-3l poduszki powietrznej. Grzanie bez poduszki skończy się rozszczelnieniem albo rozerwaniem zbiornika. Temat był na forum przerabiany, również w praktyce. A ogrzewanie przepływowe nie wchodzi w grę? Co jest głównym źródłem ciepła w Twoim samochodzie? toscaner - 2015-03-12, 19:56 Oj koledzy, to się lenistwo nazywa. Zrobiłem bojler z 20l zbiornika wyrównawczego przerzucając przez niego wężownicę i woda ogrzewana jest webastem. U mnie w temacie wrzuciłem tyle danych, że aż dziw, że do dziś nikt nie skorzystał. Wszystkie pomiary czasu grzania, temperatur, ilości ciepłej wody po zmieszaniu itd itp. Nie chce mi się szukać na której to karcie było, bo mi już to niepotrzebne. Bojler grzeje pięknie. Zrobiłem w późniejszym czasie małe modyfikacje, ale po testach wróciłem to stanu początkowego, tak jak jest w temacie. Jako ciekawostkę podam, że całkowity koszt w Polsce wyszedłby w okolicach 100zł (gdzie tu do ceny kega). Ja się zmieściłem w 100 ojro, a na ogrzanie 20l wody z temp 20C do 65C webasto przepala coś ok. 120gram paliwa diesel (przeliczcie sobie na ml.) i po wymieszaniu wychodziło ok. 50-60l wody o temperaturze idealnej dla mnie do kąpania.
wlodo - 2015-03-12, 21:10 Ponieważ też myślę o bojlerze i sposobie grzania,to swoje 3 grosze. 
Zbiornik toscanera jest chyba najtańszym rozwiązaniem,dla mnie jedno ale,zwykła blach koroduje i barwi wodę,o smaku nie wspomnę. Faktem jest,że po jakimś czasie pokrywa się kamieniem i przestaje.Dzieje się to jednak przy ciągłym wypełnieniu wodą.Okresowe spuszczanie wody(na zimę)wznawia korozję. W zw.z powyższym zbiornik musiał by być ocynk lub nierdzewka. Pomysł darmowego grzania wody z przed chwili. Już to miałem wyrzucić,bo mi się szwęda,syn zostawił jak zawór egr wywalał z vectry. To jest jakiś mini wymiennik ciepła między spalinami a wodą. I TERAZ POMYSŁ. 
Przedłużyć tym ustrojstwem rurkę wylotu spalin z lodówki i woda się grzeje. Zbiornik w szafce nad lodówką i układ chodzi sam grawitacyjnie. Tu jednak należy się pochylić nad problemem przegrzania wody. Nie będziemy przecież wyłączać lodówki bo już mamy wodę zagrzaną! Pomyślcie! tom-cio - 2015-03-12, 21:22 Koder dzięki,ten palnik ma 7,5 kW wiec 5 minut i 70 stopni A na powaznie,w takim razie zastosuje jednak kuchenke.Głównym zródłem ciepła jest piec truma 3002 bez nawiewów,nawiew zrobiłem sam przez piec od tyłu wieje w kierunku przodu,to do ogrzewania wody sie niestety nie nadaje.Przyznaje ,miałem plana-palnik taki jak do kega a na tym połozona nagrzewnica z jakiegos małego samochodziku,ale wydaje mi się to bardziej niebezpieczne niz 25 minut pracy gazu z mniejszej kuchenki i ciezko by utrzymac równomierną temperature,bezwładnosc przepływu mogła by jakies oparzenia spowodować.Po prostu widziałem,jak ktoś z kolegów rozebrał bojler trumy a tam garnek w garnku i palnik i troche elektroniki.Więc błysk i se sam taki zrobie za 200zeta a nie za 3000
Koder co do cisnien panujących w bojerze to troche wiem,ogrzewania co tez zakładam A co do naszego Kolegi,co mu to mało nie rozerwało bojlerka(obydwaj wiemy o kim pisze ) to po pierwsz o wiele wygodniej by było ,jakby instalacja była bezcisnieniowa,po drugie zaworu bezpieczenstwa nie założył a po trzecie koniecznie chciał zbiornik całkowicie z powietrza opróżnic,
Moja bedzie bezcisnieniowa ,krany na wyłącznik (ale nie w kranie ,taki z boku) tak ze ciepła zostaje odkrecona,ale co najwazniejsze zawsze sie woda bedzie mogła cofnąć w strone zbiorników,wiec mam nadzieje ze ok bedzie.Bojler nie bedzie bezobsługowy i automatyczny,gaz bede musiał zapalić sam ,więc te 25 minut sobie poczekam browarka sącząc i nieodchodząc od auta
tom-cio - 2015-03-12, 21:28 Wlodo razem pisaliśmy.Toscanerowi woda rdzą nie zachodzi ,bo my wspólnymi siłami patent wypracowali,ale jaki to niech ci sie Robert pochwali,Rurka fajna,ale spaliny z lodówki maja za małą temperature,a pozatym jak spaliny schłodzisz to stracisz ciąg,spaliny cofki dostana i bedzie w aucie capiło,a w najgorszym razie poddusisz sie troszke Natoniast jakby zastosować do tego pompke obiegową i podgrzewac palniczkiem,np z kuchenki ,to juz całkiem inna sprawa,tylko że wtedy masz weze,bojler i urządzenie podgrzewające.A ja chcee bezposrednio kega podgrzewać 
wlodo - 2015-03-12, 21:35 tom-cio, W szafce nad kuchenką bojler przez który przechodzi rura aż na dach. Taki komin. Jak chcesz grzać wodę,wyjmujesz kawałek rury z szafki o długości, od dołu tego komina do palników kuchenki. Zapalasz gaz,spaliny lecą sobie przez bojler na dach,i woda się grzeje. Oczywiście przejście spalin przez bojler może być kilkoma rurkami,żeby wymiana ciepła była większa.
tom-cio - 2015-03-12, 21:40 dobre dobre
wlodo - 2015-03-12, 22:13 tom-cio, Jeszcze mi się przypomniało,że na złomie takie coś widziałem: http://allegro.pl/hydrofo...5162613239.html Jako alternatywa dla kega. Sam zbiornik leciutki,i ma dużą klapę serwisową
I jeszcze tu: http://olx.pl/oferta/zbio...html#182187b2be tom-cio - 2015-03-13, 14:25 super sprawa ,ale kega ma jedną zalete -wspawane złaczki 0.5 cala.Można bezposredni dopiąc wąż zasilający i powrót.Ale zbiornik hydrofora również przemysle krimar - 2015-03-16, 10:04 Gdzieś na forum był chyba kiedyś opis przeróbki szybkowara na termę do kampera. Dodatkowo jakby wkręcić ze dwie świece żarowe, to pewnie można by było podgrzewać wodę prądem, tak jak to ma miejsce w samochodach Renault z silnikiem dci, gdzie przy nagrzewnicy wmontowane są 2 świece żarowe, które grzeją płyn chłodzący, aby w kabinie było ciepło zanim silnik się nagrzeje. sator - 2015-03-16, 10:10 Alternatywa z czasów intensywnego używania 4x4. źródło: http://landklinika.pl/ind...ogia&Itemid=127 Kiedyś na wypadzie do Rumuni zdecydowana część uczestników deklarowała korzystanie z potoków górskich jako bezpośredniego źródła wody do kąpieli. Tyle że po pierwszej wizycie w potoku w górach gdzie woda miała z 5-7stopni synapsy przestawały przewodzić i 99,9% ludzi dryfowało, grzejąc twardo wodę na kuchenkach do samiutkiego końca wypadu - stąd pomysł na prysznic.
Cały system składa się z 3 głównych elementów - sterownika, zbiornika i pompki wody. Za pomocą prostego sterownika elektronicznego dostępnego jako gotowy moduł można ustawic sobie dowolną temperaturę wody z dokładnością do jednego stopnia Celsjusza. Mała kropeczka w prawym dolnym rogu informuje nas że działa pompka przetłaczająca wodę w zbiorniku poprzez wymiennik ciepła zainstalowany na przewodach od nagrzewnicy. Zasada działania jest prosta: - włączam sterownik i ustawiam za pomocą przycisków plus-minus dowolną temperaturę np. 38 stopni, sterownik załącza pompkę która tłoczy wodę przez wymiennik w kółko tak długo aż cała woda w zbiorniku nagrzeje sie do zadanej temperatury. W zbiorniku jest czujnik temperatury od sterownika i w momencie osiągnięcia zadanej temp. wyłącza pompkę. Oto wymiennik czyli źródło ciepła czyli zwykly podgrzewacz oleju napędowego. Sam prysznic to zamocowana pod maska zwykła lanca od opryskiwacza ogrodowego, wystarczy jeden ruch reki aby ja wysunac. Zadnego rozkladania, skladania, skrecania. Stajemy, otwieramy maske, wysuwamy lance od spryskiwacza i kapiel gotowa. Mały trik polega na wyjęciu z końcówki spryskiwacza małek płytki "trubulencyjnej" i włożeniu jej odwrotnie. Dzięki temu mamy rozsądny strumień wody i jednocześnie niezłe ciśnienie. Podgrzanie w ten sposób wody nie zajmuje więcej niż 10 minut przy nagrzanym silniku nawet zimą. W tle 16 litrowy zbiornik wody z nierdzewki, zdjęcie jest stare więc brakuje na nim wielu elementów jak np. jachtowego wlewu paliwa. Widać zmienione miejsce zbiornika wyrównawczego o czym napisze niżej. Obok zbiornika wody idealnie przypasowal zbiornik spryskiwaczy od Peugeota 405 (na starej fotce zamocowany na drut, aktualnie już tak jak powinien). Sama zmiana lokalizacji zbiornika wyrównawczego jest dosyć prosta. Wystarczy dorobic tylko płaską blachę a oba węże pasują doskonale i bez naprężeń. Na fotce dorobiona blacha pod zbiornik + oryginalna blacha Dzieki relokacji zbiorniczka wyrównawczego uzyskałem miejsce pod zbiornik na wodę o pojemności 16 litrów i dosyć prostym kształcie 50x20x10-25cm co jest całkowicie wystarczające do 3 kąpieli Podsumujmy koszt: - wymiennik - 60zl zrodlo Allegro - sterownik - 55al - zrodlo allegro - pompka x2 - 40zl zrodlo Allegro - mocowanie wymiennika - koszt, jeden opilek w oku - zrodlo hand made - weze - 2,45zl/m - zrodlo Castorama - zbiornik z nierdzewki - według znajomości - jachtowy korek wlewu - 28zl - satysfakcja - bezcenna krimar - 2015-03-16, 11:04 popełniłem błąd w liczbie świec w Renault wodę podgrzewają 4 świece żarowe http://archi.inosak.org/i...68341790_1.html tom-cio - 2015-03-16, 13:41 ok,dziekimza rady,ogrzewacz z szybkowara widzialem,podnioslem post ,a w sumie nowy moglem zalozyc,chodzi mi o to aby byla wlasnie mozliwosc grzania gazem,nie musi sie sam zalaczac,ale musi wylaczyc,wezownice Sator mam zamiar zastosowac,zrobie odczepy od nagrzewnicy ,pompka faktycznie bedzie pomocna.Ale jak bed3 stal,bedzie lato i nie bede chcial burczec 30min,to wolalbym podpalic gaz i podgrzac.Myslalem ,ze Mawi przeczyta i wrzuci zdjecie ,bo pisal ze ma taki podgrzewacz z kegi.Ale chyba go na priv poprosze. gino - 2015-03-18, 06:56 a może taki prosty sposób na kąpiel http://www.goodshomedesig...psible-hot-tub/
maszakow - 2015-03-18, 08:33 Co za cud inżynierii...jakie to proste...a jak niewiele miejsca zajmie w kamperze...jakżesz to niepodobne do chłodnicy bimbru, żadnych podejrzeń nie wzbudzi przy kontroli
Świetne ! Świstak - 2015-03-19, 06:43 Na Litwie w bani widziałem uproszczoną wersję tego patentu - była to zaślepiona prosta rura dość dużej średnicy. Owa zaślepiona końcówka była wprowadzona do paleniska i to też wystarczyło. manamanam - 2018-09-21, 22:21 W moim minikamperze nie mam możliwości prysznica i nie potrzebuję bojlera. Chciałbym jedynie podłączyć jakąś grzałkę przepływową (najlepiej na 12v) choć mam zamontowaną przetwornicę o mocy 2000W oraz duży aku i panele więc grzałka na 220 też jest opcją. Na razie wszystkie takie umywalkowe podgrzewacze wody to za duży pobór mają. Znalazłem coś takiego http://allegro.pl/grzalka...6705786874.html niestety sprzedawca nie jest w stanie powiedzieć mi czy ta grzałka zdąży podgrzać wodę do temperatury 25-30 stopni przy jednym przepływie. W akwarium ta woda krąży i ostatecznie się nagrzewa do 35 stopni. Ja szukam przepływowej grzałki do umycia naczyń. Możecie coś polecić albo powiedzieć coś o takiej grzałce z akwarium jak to się zachowuje przy zlewie w kamperze? amples - 2018-09-21, 22:44
aby ogrzać 1l wody o 1 stopień potrzeba około 1,16Wh reszta to już tylko pomnożyć - podzielić. Albo inaczej : grzałka 500W 1litr wody będziesz podgrzewał o te 30-35 st. przez około 4 minuty(chyba się nie pomyliłem ?) Socale - 2018-09-21, 23:11 Nie nr 2 . Chyba że uzyskasz z 12V 3,5kw mocy na grzałce bo co najmniej tyle jest potrzebne by mieć z przepływki wodę letnio-ciepłą o bardzo umiarkowanym strumieniu. . Jeszcze są ruskie/kitajcowe czajniki samochodowe na 12V - 24V które pół litra wody grzeją... jakieś pół godziny. Bronek - 2018-09-22, 00:55 Miałem bojler 6l Elgena na 230volt /12v.. Raz użyłem 12v i nigdy więcej, to jak z wszystkim co grzeje.. czajnik, ekspres, czy suszarka manamanam - 2018-09-22, 07:45 może inaczej zadam pytanie. jaki dynks mogę użyć na 12v (jak wspomniałem mam też przetwornicę) żeby lekko podgrzać wodę w trybie przepływowym. Nie potrzebuję wrzątku tylko ciepłej wody do naczyń. jak temat był już gdzieś wałkowany to proszę dajcie mi namiary. nie mogę odnaleźć tego na forum. amples - 2018-09-22, 07:55
Przy 3,5kW to pobór rzędu 300A z aku , manamanam - 2018-09-22, 08:36 najmniejsze umywalkowe podgrzewacze to 4kW czyli z aku 55Ah nic z tego nie będzie. nocujemy najczęściej bez 220V. no cóż, widzę, że pozostają stare metody czajnikowe. Nic chyba tu nie wymyślę. wlodo - 2018-09-22, 09:58 sator na poprzedniej stronie opisuje sprawdzone rozwiązanie na 12V .
Możesz jeszcze dołożyć kawałek miedzianej rurki do tego zbiornika i połączyć z silnikiem, po każdej jeździe masz wodę o temp. ok.70 st. Kompi - 2018-09-22, 11:17 .... koder - 2018-09-22, 21:14 Tak doraźnie, to najprościej podgrzać w garnku nad kuchenką gazową (nawet turystyczną). Socale - 2018-09-22, 22:29
Taki dynks nie istnieje, dlatego temat taki nie był wy/wałkowany skutecznie pozytywnie, zawsze było niepowodzenie już na szczeblu teoretycznym, nie ma więc namiarów - zatem nie odnajdujesz.
Pozory pozwalają wierzyć w cuda, ale fizyka jest bardzo bezwzględna, perpetuum mobile nie istnieje.
. Ale... Da się wykorzystać 12V do podgrzania wody: Można np. zastosować iskrownik na 12V do odpalania gazu.
koder - 2018-09-22, 22:44
Rozwinę. Mały podgrzewacz przepływowy ma 3500W. Dla 12V to 300A, albo 6 świec 50A. Dać się da, ale wymagało by to raczej dużej instalacji, gdzieś z 600Ah akumulatorów (żeby prąd był 0.5C). Przy mniejszych prądy >1C szybko wyczerpią zapas prądu (pojemność akumulatora kwasowego spada lawinowo pod obciążeniem). Żeby nie było, jakbyś budował np. na eNV200 z 40kWh akumulatorów, to można spróbować. Samego mnie kusi w takim układzie zrobić wszystko na prąd. Socale - 2018-09-22, 23:44
Uzupełnię rozwinięcie w trybie praktyczno-realistycznym, doświadczenia we własnym zakresie dla potwierdzenia będą zbędne. 3,5kw @12V to 300A poboru. 3,5kW @230V to 15A poboru. Bo: 12x300=3500 i 230x15=3500 W zaokrągleniu. Dwa parametry, przy danym obciążeniu gdy jeden rośnie to drugi spada i vice versa. Obraz: 6 świec @ 12V/50A = 600W, to znikoma skuteczność wobec 3,5kW 3500W/600W = 5,83 no prawie 6.00 zatem świece mają zdolność zaledwie 1/6 wobec zdolności grzałki 3,5kW czyli woda będzie o 5/6 różnicy podgrzania zimniejsza i będzie o 5/6 wolniej leciała gdyby miała wylatać w temperaturze wody takiej jak z grzałki 3,5kW . Wiem, to może być trudne ale tak jest. . Uff, padłem. Nie potrafię łatwo i prosto wyrazić prostych rzeczy 
koder - 2018-09-23, 00:29
600W to ma jedna świeca (12*50 = 600). 6 ma 3600W. Socale - 2018-09-23, 15:40
Mariusz to bardzo na wyrost ta moc, może do silników ogromnych pojemności.
Uśrednijmy. Świeca na starcie pobiera powiedzmy 20A a po rozgrzaniu 10A 12x20A=240W - jedna świeca zimna. 12x10A=120W - jedna świeca rozgrzana. 5 takich świec = 600W Starsze świece żarowe spiralne to okolice 100W i długie rozgrzewanie. . 3600W to tyle co 2 rozruszniki - ogromna dysproporcja. koder - 2018-09-23, 16:18
Masz rację, nie wiem skąd się tym 50A zasugerowałem, musiałem zmęczony być. 10A to górna granica, z tego co znalazłem. Więc nie 6, a 30 świec. Tak czy siak - karkołomne rozwiązanie. Bronek - 2018-09-23, 18:05 To się nazywa dyskusja na poziomie. manamanam - 2018-09-23, 18:11 dziękuję Panowie, że w ogóle się tematem zainteresowaliście. Porzucam temat podgrzewacza przepływowego na 12v. Dam radę jak na rowerach, pod namiotem. Czyli wiadro Ortlieba, 7 litrów wody z rury lub jeziora, 2 litry wrzątku i jedziemy ze zmywaniem. Socale - 2018-09-23, 18:16 Dzięki Daruś. |
