szadok - 2011-07-21, 10:14 Temat postu: amortyzatory w kamperze i nie tylko Mam pytanie do osób które zainstalowały poduchy: czy ciśnieniem poduch można regulować bujanie samochodu..? Problem dotyczy akurat nie kamperka, ale holownika przyczepy. Auto Kia Carnival, VAN. Autko jest miło miękkie, ale dzieciaki z tyłu zaczynają mieć mdłości od tej zbytniej miękkości (trzeci rząd siedzeń bezpośrednio nad osią). W poprzednim aucie (Daewoo Nubira kombi) też miały objawy choroby lokomocyjnej, ale po wymianie sprężyn na wzmacniane (kilen) i amortyzatorów na gazowe [KYB ExcelG] choroba lokomocyjna zniknęła. Auto rzeczywiście utwardziło się bardzo (w porównaniu do Kii-kanapy to Nubira jest teraz wozem drabiniastym  )
W pierwszej chwili chciałem z Kią zrobić to samo co z Nubirą (sprężyny + amorki) ale okazało się, że nie ma sprężyn wzmacnianych. Więc pomyślałem o amorkach plus ew. poduchy (albo włożone do środka sprężyn albo - i to chyba lepsze rozwiązanie zamiast odbojów). No ale może same poduchy wystarczyłyby do wytłumienia nadmiernego bujania..? Możecie podrzucić własne obserwacje i sugestie..? Będę bardzo wdzięczny 
Dodam, że jak poskaczę sobie po haku, to wydaje się, że amortyzatory tłumią OK, natomiast już na progu zwalniającym jak autko podskoczy, to jest jeszcze jedno wahnięcie (o jedno za dużo  ). Zawieszenie Kii to belka na dwóch wahaczach wzdłużnych, dwa wahacze górne i drążek panharda. Jeśli czyta to ktoś kto ma pojęcie po co są, czemu służą te dwa górne wahacze i drążek panharda, to też wielka prośba o wyjaśnienie co daje na + taka komplikacja w stosunku do zwykłej sztywne belki.
W załączniku jeszcze zdjęcie belki aroo59 - 2011-09-12, 18:52 Za bujanie każdego pojazdu odpowiedzialna jest jakość zawieszenia. Tego typu pojazdy z tańszej półki mają to do siebie ,że bardzo bujają. Jedyna metoda do mocne amorki bo tylko one tłumią bujanie auta. Stabilizator poprawia sztywność zawieszenia jeśli chodzi o przechyły i to wszystko na ten temat. Poduszki nic nie zmienią. eler1 - 2011-09-14, 20:31
aroo59 - 2011-09-14, 20:49 Można się ze mną nie zgodzić ale poduszka to tylko miech z powietrzem i co w nim ma tłumić bujanie ? ... Kamper, autobus czy naczepa TIR jak ma słabe amorki to nawet wysokie ciśnienie w poduszce nie wyeliminuje bujania czy przechyłów. eler1 - 2011-09-14, 21:07 jak to mówią do tanga trzeba dwojga - zbyt przeciążone zawieszenie same amorki nie ratuje 
ps. w starszych ciężarówkach i naczepach jak były poduchy to armorków nie doświadczyłeś Grzegorz565 - 2011-09-15, 06:52 amortyzator,jest po to,żeby tłumić drgania sprężyny i zawieszenia.Nie przenosi masy pojazdu
gino - 2011-09-15, 07:04
no nie do końca... załóż miekkie amorki lub twarde.. czy uzyjesz tej samej siły/masy aby je ugniesć? załóz olejowy, jednostronnego działania..lub gazowy..dwustronnego... czy gazowy..nie bedzie lepiej tłumił przechyłow..i czy nie wymaga większej siły/masy aby wykorzystac cały zakres jego pracy...? jeśli amorek miałby tylko tłumic. drgania, nie zmienialiby amorków np. do sportu..aby zminieszyc przechyły w ''winklach'' czyli...zakretach.. krótko mówiąc, amortyzatory, im twardsze tym bardziej zmniejszaja KOŁYSANIE SAMOCHODU własnie dzieki twardszym amorkom, masa samochodu, jest przenoszona tak, aby samochodem jak najmniej bujało
Grzegorz565 - 2011-09-15, 09:05 co ma twardość do bujania.Inna charakterystyka zawieszenia w starych samochodach, amortyzator jednostronny.A co innego nowsze samochody,amortyzator dwustronny.To załóż od kombi do sedana lub benzyniaka i diesla,ten sam model i rocznik.
gino - 2011-09-15, 09:15
no nie powiem...zaskakujące pytanie... akurat twardość ma tu podstawowe znaczenie.. jesli nie ma..to dlaczego wymieniasz amortyzatory gdy..sa juz zuzyte..czyli ZA MIEKKIE ? czy gdy się zużyja..autko nie zaczyna sie bardziej bujac na nierównosciach...o odrywaniu kól od nawierzchni, juz nie wspomne... i co ma do tego stary czy nowy samochód... ? w jednych i drugich stosuja nadal zarówno amorki olejowe jak i gazowe..
ja juz w maluchach w latach 80 stosowałem olejowe DWUSTRONNEGO DZIAŁANIA..bo sa i takie.. fakt, montowałem je do sportu..bo do normlanej jazdy, były zbyt sztywne.. gino - 2011-09-15, 09:25 dobra..mnie możesz nie wierzyć.....bo fachura ze mnie żaden..to fakt.. dlatego własnie wpisałem w ''google '' słowo AMORTYZATOR... cytat ''amortyzatory w samochodzie spełniają bardzo ważną funkcję. Mają za zadanie utrzymanie ciągłego kontaktu koła z podłożem oraz zapobiegają nadmiernemu kołysaniu się samochodu w trakcie jazdy w szczególności na zakrętach, podczas gwałtownej zmiany kierunku jazdy oraz przy hamowaniu. całość http://egaraz.com/news,33...e_zuzywa__.html cytat; ''W pojazdach (samochodach, motocyklach, rowerach) amortyzatory stosuje się w celu zmniejszenia kołysania resorowanego nadwozia'' tu dośc ważny w naszej dyskusji cytat; ''Im amortyzator bardziej miękki tym więcej energii pochłania i mniej drgań przenosi z masy nieresorowanej na resorowaną, zapewniając duży komfort podróżowania lecz pozwala jednocześnie na większe kołysanie samochodu podczas i po pokonaniu nierówności niż amortyzator twardszy (sportowy – o wyższych siłach tłumienia wbicia i wybicia).'' całość; http://pl.wikipedia.org/wiki/Amortyzator
Skorpion - 2011-09-15, 09:49 To moze inaczej porownajcie zewnetrzne gabaryty naszych kamperkow z tymi samymi samochodami na bazie ktorej zostaly wyprodukowane .Np.moj od standartowej kaczki jest szerszy o prawie 1 metr wyzszy tez prawie o tyle samo no i dluzszy rowniez ,a rama nadal pozostaje ta sama i rozstaw kol jest taki sam jak w kaczce blaszaku.Niewiem jak twarde amorki bym zakladal to i tak bedzie bujac sie na boki,a mam taka mozliwosc zastosowac do swojego kamperka amorki o innej sile tlumienia.Napewno by mniej bujalo gdybym mogl zmienic by kola byly na skraju zabudowy a nie 30cm wewnatrz zabudowy.Potrzebna by byla szersza przednia belka i tylny most o jakies 80cm wzgledem orginalu. gino - 2011-09-15, 10:58
to zrób to..i oceń czy jest lepiej czy gorzej..
bo ''na oko'' to nic nie ocenisz... otóż nie da sie bujnąć samochodem..bez uginania/rozciagania amortyzatorów... z tym że.. mając zwykłe jednostronne olejaki.. przy bujnieciu działa tylko jeden amortyzator/przeciwny do ugiecia budy.... jak ugina sie prawa strona, to powstrzymuja te ''ugiecie'' lewe amortyzatory gdyz, jednostronne amorki działaja tylko na rozciaganie... mając gazowe, lub olejowe dwustronnego działania.. na ''bude działaja amortyzatory..z obu stron.. jeden..nie pozwala np. na zakręcie budzie sie podnosić....drugi opuszczac.. czyli, na karoserie działaja dwie siły stabilizujące... a nie jedna, jak jest w przypadku amorków jednostronnych.. i im te sily mocniejsze/czytaj-im twardsze amortyzatory/ tym buda mniej sie buja... ktoś mógłby powiedzieć..''to utwardzic resory/spręzyny...'' juz wielokrotnie pisałem, że ''klepanie'' resorów, owszem wpływa korzystnie na twardośc , ale niekorzystnie ... na stabilnośc.. czesto , po przeklepaniu u fachowca, niektórzy mówia..''o jak ładnie teraz wysoko stoi'' to ''wysoko stoi''czyli utwardzenie resora, wiąze sie z podniesieniem srodka cięzkosci, co , niestety, zle wpływa na ''prowadzenie sie auta'' w zakreatach.. co gorsze, czesto w takich przyapdkach, nie pomagaja nawet ''mocniejsze'' amorki...gdyz, przez zbyt twarde resory, maja za mały zakres pracy..i siły kamper wtedy zaczyzna zyc swoim zyciem..i jezdzie jak ''wóz drabiniasty'' Skorpion - 2011-09-15, 11:23 Zalozylem amorki HD czyi do wersii bardziej obiazone niz standard i specjalnie utwardzone przez firme SACHS nadal buja a jest to zwiazane z szerokoscia samej zabudowy od standartowego blaszaka.Tak jak pisalem w poprzednim poscie zabudowa jest szersza od blaszaka o 1m i wyzsza tez o 1m a zatym srodek ciezkosci tez jest w innym miejscu niz seryjnie. gino - 2011-09-15, 11:35 widocznie..jeszcze za miekkie.. ale..buja mniej..niz na seryjnych? nie tylko blaszaki jezdza na tych podwoziach..równiez duzo szersze od nich merce z paką-skrzynia oplandekowana..i tez sa wysokie.. lub pocztowce, które sa czesto przez nowych włascicieli przerabiane na kampery... swego czasu, jezdzilem takim pocztowcem automatem..bujał, ale przestał po przeróbce na ulicy ''teatralnej'' ..u znanego fachowca od sportowych amorków/ciekawe czy ta firma jeszcze istnieje  / ..ale, faktem jest, ze robil dwa podejscia.. pierwsze utwardzenie troche pomogło..ale nie tyle, ile oczekiwałem..
dopiero za drugim razem..była wyrazna , poprawiajaca stabilnośc róznica.. Skorpion - 2011-09-15, 12:14 gino, tylko nie patrzysz na szerokosc samochodu te pocztowe i skrzyniowe sa owiele wezsze od kamperkow i bardziej krotkie. Grzegorz565 - 2011-09-15, 13:01 dlaczego Moje posty zostały tu przeniesione,a jeden został w inny temacie.Proszę o przeniesienie tego posta do tego tematu
gino - 2011-09-15, 13:14 Grzesiu..napisałes go juz po oddzieleniu tematu amorków, od poduszek...stad..jest tam..a nie tu
możesz go skopiować i wkleic tutaj.. a ja go tam wykasuje
Grzegorz565 - 2011-09-15, 13:20 Niech to zrobi TA osoba co rozdzieliła tematy
SlawekEwa - 2011-09-15, 14:32 Tak gwoli ścisłości- nie występują w podwoziach samochodów użytkowych amorki "gazowe", to są amorki gazowo-olejowe. Gazowe to są sprężyny np. tylnej klapy bagażnika
Skorpion - 2011-09-15, 15:09 Tak samych gazowych niema oczywiscie ale nazywane sa potocznie gazowymi. Skorpion - 2011-09-15, 18:13 Dolaczam schemat ramy MB zaznaczylem kolormi teoretyczne mocowanie roznych wersii jego zabudowy i jaka jest odleglosc scian kazdej wersii od ramy.Im wieksza odleglos od ramy to pojazdem bedzie bujalo na boki,zadne amorki wzmocnione .sprezyny progresywne i klepane resory nic nie pomoga. Gdyby zwiekszyc rozstaw kol przednich i tylnych wtedy bedzie mniej bujalo.A to juz jest ingerencja w budowe ramy.Amortyzatory sa montowane blizej srodka niz kola nawet zalozenie poszezaczy kol nic nieda. Grzegorz565 - 2011-09-16, 07:01 Gino.My się cały czas nie rozumiemy.Kołysanie resorowanego pojazdu,czy to sprężyna lub resor,amortyzator ma za zadanie,przytrzymać ich,, zgięcie,, i ,,rozgięcie,,.Jednostronny wraz ze sprężyną ściska się lekko,a przy powrocie przytrzymuje sprężynę do gwałtownego powrotu.Dwustronny działa w dół i w górę tak samo.Sam piszesz,sportowy wyższa siła tłumienia wbicia i wybicia.
|
