TNT - 2013-11-13, 13:47 Temat postu: Over Drive do LT Jak zapewne kazdy wlasciciel LT I-gen, tak i ja, zastanawiam sie jak umilac sobie dluzsze przeloty. Tak wiec mam pomysl. W samochodach amerykanskich byly montowane przekladnie Over Drive w formie dodatkowej skrzynki, przypominajacej reduktor w samochodach terenowych. Cala operacja sprowadzilaby sie do zakupu takiej przekladni i dorobieniu mocowania do podwozia, a takze na dorobieniu nowego walu napedowego. Mysle ze kazdy warsztat specjalizujacy sie w zmotach 4x4 bylby w stanie ogarnac ten temat. Chcialem sie was zapytac o co sadzicie o takim rozwiazaniu, lub tez, czy znacie wady takowych przekladni. Dodam ze przekladnia bylaby w uzyciu tylko na plaskich odcinkach, jak wiadomo jakakolwiek gorka powoduje przejscie na przelozenie bezposrednie. Zastanawiam sie rowniez jakie mogly by byc koszta takiej operacji. Chetnie poczytam o waszych spostrzezeniach na ten temat. 
TNT - 2013-11-13, 16:42 Poki jeszcze nie polecialy pierwsze komentarze, wklejam cytat z http://en.wikipedia.org/wiki/Overdrive_(mechanics)
Co znaczy mniejwiecej tyle ze: latwo jest znalezc punkt przeciecia krzywych mocy i oporow ruchu, gdzie moc maxymalna silnika jest w stanie rozpedzic pojazd o znanych oporach ruchu do predkosci maksymalnej. Natomiast utrzymanie predkosci ponizej maksimum znaczaco zmniejsza opory ruchu, natomiast niewiele zmienia sie predkosc obrotowa silnika. Sens fizyczny powyzszego jest taki, ze mozna utrzymywac predkosc przelotowa przy znacznie nizszych obrotach silnika, co nie bedzie mialo wplywu na osiagi maksymalne (ergo: przy jezdzie na nadbiegu mozemy nie byc w stanie osiagnac predkosci maksymalnej!) Natomiast, jesli chodzi o sama jazde na nizszych obrotach silnika, to chyba nikomu nie musze mowic z czym to sie wiaze. To chyba tyle jesli chodzi o teorie. krimar - 2013-11-13, 17:24 w dziale mercedesa toczyła się swojego czasu dyskusja o wymianie skrzyni z 4 na 5. konkluzja po wymianie była taka, że co prawda hałas w czasie jazdy się zmniejsza, ale silnik zaczyna pracować w mniej korzystnych, nie przewidzianych przez konstruktora warunkach i szlag go może szybko trafić. zużycie paliwa pozostaje bez zmian. myślę, że zastosowanie over drive w LT może tak samo odbić się na silniku. silny - 2013-11-13, 19:21
sprecyzuj , bo jak sie znam to nie ma takich obrotow , no chyba ze bedziesz jezdzil 50 na godzine na ostatnim biegu ale to mozna zrobic nawet w nowym i wal albo sprzeglo padnie. skrzynie byly wolne bo silniki slabe i do utrzymania predkosci starczy mocy z O/D ale do przyspieszen i gorek to nie. jarekzpolski - 2013-11-13, 20:38
chyba nieco nabałaganiłeś w tłumaczeniu wypaczając trochę sens...czy istotnie oceń sam. Otóż tam stoi: "łatwo jest wyznaczyć prędkość przy której opory ruchu są takie same jak maksymalna moc dostarczana przez silnik. Definiuje to prędkość maksymalną pojazdu." - oczywiście że tak. Prędkość maksymalna pojazdu w danych warunkach. Trochę inna gdy tniesz z górki, inna na płaskim i inna pod górkę  . Idziemy dalej:
"nawet niewielkie obniżenie prędkości poniżej maksymalnej znacząco obniża opory toczenia a silnik potrzebuje wtedy dostarczyć znacznie mniejszą moc" - moim skromnym dosyć to naciągane. Wspomniane zależności są oczywiście słuszne ale będą bardzo rożne dla każdego pojazdu. "niewielkie" 'znacznie" ? Inżynierowie mierzą moce w kilowatach a prędkości w km/h. Łatwiej jest się porozumieć... Ogólnie rzecz biorąc: jak słusznie zauważyłeś to nic innego jak zwykły reduktor, tyle że o odwróconym działaniu. Naddatek mocy zamienia na zwiększoną prędkość obrotową kół. Zakładając że prędkość jest constans - spadną obroty silnika. Wynalazek pochodzi z czasów kiedy auta chlały benzynę wiadrami i miały nadmiary mocy w stosunku do osiągów. Niemniej stosowany od 20 lat chyba we wszystkich obecnie produkowanych autach, bo dzis przeważnie na czwórce mamy już 1:1, a piątka i wyższe to nadbiegi. Tyle że dziś moc nie pochodzi wprost z pojemności... W przypadku LT-ka jest jeden mały szkopuł. Tam nie występuje coś takiego jak naddatek mocy. Ten samochód cierpi na jej chroniczny niedostatek...To jego wada wrodzona 
jeśli powozisz to auto - to przecież wiesz...no chyba że zafundowałeś mu jakiś przeszczep serca... koszt tej operacji przekroczy zapewne wartość pacjenta więc od strony ekonomicznej projekt nie znajdzie uzasadnienia, ale otworzysz kolejną kartę w historii tuningu tych kultowych aut, wpisując się do niej na stałe. Jeśli podejmiesz trud - chylę czoła i dopinguję. 
krimar - 2013-11-13, 22:37
problem ten, co prawda w przypadku kaczki rozważany był tutaj http://www.camperteam.pl/...der=asc&start=0 ale w LT z over drive będzie chyba podobnie. TNT - 2013-11-14, 02:06 Temat jest do obgadania, jest pomysl, warto by sie zastanowic nad kwestiami stricte technicznymi i ekonomicznymi. jarekzpolski, Nie bylo moim zamiarem, azeby uczynic to tlumaczenie dokladnym, a jedynie nakreslic temat i strescic w kilku zdaniach to co uznalem za istotne,
a wiki mowi:
cytuje za wiki 
Umowmy sie ze powyzsze obliczenia stosuje sie dla zalozonych z gory warunkow jak brak wiatru i brak wzniesien. Obecnosc zarowno jednego, a szczegolnie drugiego traktuje sie jako opory ktore wymuszaja reducje biegu w celu uzyskania wiekszej mocy na kolach w celu przezwyciezenia tychze oporow. Jesli zamiast slowa tlumaczenie, uzyjemy slowa interpretacja chyba juz nie bedzimy ciagnac tego OT, staralem sie jedynie strscic wikipedie i pomoc nieanglojezycznym. Wracajac do meritum. Wisi sobie np na allegro taka skrzynia: http://allegro.pl/skrzyni...3709922025.html Overdrive w tym przypadku to ta dupka na kilku srubkach, ma swoja wlasna chlodniczke oleju i wydaje mi sie ze jest to taki troche niezalezny byt, czyli czli ma swoj wlasny olej odseparowany od oleju w skrzyni biegow. Przegladajac str amerykanskich producentow widze 2 rozwiazania: Pierwsze: przekladnia jest przykrecona do skrzyni biegow za pomoca flanszy. Drugie: przekladnia ma dorobiona obudowe i po obydwu stronach zakonczona jest kardanem. Polaczenie skrzni biegow i przekladni odbywa sie za pomoca krotkiego walu, a sama przekladnia jest mocowana do podwozia. W obydwu przypadkach oryginalny wal napedowy ulega skroceniu. Natomiast co do
Oczywiscie tu jest racja, ale opisalbym zagadnienie tak: Mocy jest wystarczajaco duzo przy nizszych obrotach silnika, azeby jechac po plaskim 90km/h. Jakie obroty silnika sa wciaz dla niego zdrowe, azeby poruszac sie ze stala predkoscia, rowna ok 80% predkosci maksymalnej? Przy czym opory ruchu przy 80% predkosci maxymalnej nie sa 20% mniejsze, zaleznosc oporow od predkosci nie jest liniowa, stad tez ma sens redukcja obrotow. Mam tu na mysli, w tych wszystkich rozwazaniach teren plaski, jesli chodzi o pokonywanie wzniesien, chroniczny niedostatek mocy jest juz niestety nie do przeskoczenia. Przykladowo jazda z predkoscia 50 km/h jest mozliwa zarowno na "czwartym" jak i na "piatym" biegu, bez zbytniego krecenia czy tez nadmiernego obciazania na niskich obrotach. Wszystko zalezy od potrzeb i sytuacji na drodze. jarekzpolski,
Dzieki! Wszystko zalezy od kosztow. Sama przekladnia zapewne w cenie skrzyni czyli 300 - 500 golda. Doszloby do tego dostruganie walka atakujacego do przekladni razem z flansza lub obudowa. Wszystko zalezy od tego czy jest jak, taka flansze przejsciowa, dokrecic do skrzyni. Do tego dorobienie walu lub walow i oczywiscie last but not least montaz wszystkiego. Ps: Wlasciciele LT wiedza dlaczego cytuje oznaczenia przelozen w tym samochodzie 
jarekzpolski - 2013-11-14, 08:43 bez wyznaczenia krzywej momentu i oporów w warunkach naturalnych, nie na hamowni, bo opór powietrza w tym kanciaku ma kolosalny wpływ - nic nie przewidzisz...O ile wyznaczenie krzywej momentu mogę sobie jeszcze wyobrazić o tyle tej drugiej już nie za bardzo...pozostaje empiryka. Robisz z nadzieją że się uda. Jak się nie uda - też fajnie bo zdobywasz doświadczenie i miałeś kupę radochy z tworzenia. Ale to kosztowna zabawa i potrzebne zaplecze. Masz worek dukatów, warsztat i czas - to walcz ! Będę sie przyglądał.... 
inhalt - 2013-11-14, 10:34 Krzywą oporu ruchu da się oszacować. Jak będzie realne zapotrzebowanie to mogę spróbować. Nie ma możliwości łatwo i tanio zrobić tego super precyzyjnie, ale z dokłądnością warsztatową to zrobię dość łatwo. Nie mam w domu TV więc w ramach rozrywki intelektualnej robię różne rzeczy. Kiedyś sobie liczyłem for fun jak szybko pojedzie samochód X (Maluch, Honda Accord, Opel combo...). Wyniki porównywałem do danych fabrycznych. Błąd nie przekraczał raczej 10%, a w niektórych przypadkach był znacznie mniejszy. TNT - 2013-11-14, 11:03 Krzywa momentu obrotowego jest plaska jak stol w tych silnikach. Widzialem gdzies wykresy, ale na szybko nie udalo mi sie znalezc zeby pokazac. Znalazlem za to manuala do rzeczonej przekladni z Volvo http://pcbunn.cacr.caltec...rive_type_J.pdf TNT - 2013-11-14, 12:00 Moje przemyslenia na temat overdrive to skojarzenia z autami ciezarowymi, gdzie w zaleznosci od obciazenia czyli ladunku lub podjazdow uzywa sie nadbiegow w celu utrzymywania obrotow silnika w najbardziej nas interesujacym zakresie, czyli pomiedzy moca maksymalna a ekonomicznym zakresem obrotow. Dlatego mowi sie ze w samochodach ciezarowych mamy np 16 biegow, gdzie w rzeczywistosci jest to skrzynia osmiobiegowa, a do kazdego przelozenia dokladamy polwke przez nadbieg (czyli przez overdrive). Jest to sytuacja odmienna od zmiany przelozen w skrzyni biegow (przekladka skrzyni), mozna powiedziec ze dolozenie overdrive mozna traktowac jako pomnozenie ilosci przelozen x2. Dolozenie overdrive nie zmienia zalozen producenta ktory optymalizuje przelozenia skrzyni biegow, a daje dodatkowe pole manewru. Osobiscie mialem np sytuacje taka: na dlugim podjezdzie o stalym spadku na autostradzie w Austrii, jechalem na 5 biegu przy obrotach pozwalajacych jechac 90 km/h (obrotomierz nie dziala). Zjechalem na postoj, wciaz na tym samym wielokilometrowym podjezdzie. Po ruszeniu z postoju nie bylem w stanie rozpedzic auta spowrotem do predkosci 90 km/h, gdyz po przejsciu z 4 na 5 bieg nie starczalo mocy by rozpedzic sie pod gorke przy tych obrotach i trzeba bylo deptac na 4 z predkoscia 70 km/h ladnych pare km do konca podjazdu. Dolozenie overdrive bycmoze pozwoliloby przebrnac pomiedzy 4 a 5 biegiem. Taka sytuacja, czerwone krwinki hemoglobina
krimar - 2013-11-14, 12:37 a nie prościej kupić i założyć tą skrzynię z volvo - silnik przecież był tam z lteka - może będzie pasowała a teraz już wiem, że ta druga wajcha obok zmiany biegów w mitsubishi colt z 1980 r to był overdrive, przez co auto miało 8 biegów do przodu i 2 do tyłu. TNT - 2013-11-14, 12:49 Co do samej skrzyni biegow w LT-eku to mam 5 biegowa, przy czym nie jest ona 5 stopniowa (jedynka i dwojka niesynchronizowane). Jedynka jest biegiem manewrowym, tudziez pozwala na wytarganie lodzi z wody na pojezdzie, etc. Do "normalnej" jazdy, tak naprawde, mamy do dyspozycji 4 biegi i w takich kategoriach nalezaloby te skrzynie rozpatrywac, jako 4 stopniowa. Pomiedzy biegami 2, 3, 4, 5 jest chyba staly mnoznik i skrzynia jest zestopniowana liniowo. Piaty bieg nie jest nadbiegiem. Overdrive ze skrzyni od Volvo ma nastepujace przlozenie: 0,797:1 czyli zmniejsza obroty silnika o ~0,8 czy tez z drugiej strony zwieksza obroty walu o 1,25 czyli doklada "cwiartke". Jak bede mial dostep do drugiego komputera to sprawdze dokladnie przelozenia na konkretnych biegach, natomiast wydaje mi sie ze mnoznik pomiedzy biegami 2, 3, 4 i 5 zawiera sie w przedziale 1,5-2,0 i jest staly skoro skrzynia jest zestopniowana liniowo. Z powyzszego zdaje sie wynika ze przekladnia overdrive moglaby dac nam polbiegi takie jak w aucie ciezarowym co mogloby znacznie umilic jazde. Jak na razie jestesmy w stanie rozwazyc zalety przekladni overdrive bez liczenia oporow ruch i zaglebiania sie w skomplikowana rachunki. TNT - 2013-11-14, 12:54
chodzi mi o to aby uniknac ingrencji w uklad silnik-skrzynia, pisalem wyzej dlaczego dolozenie samego overdrive wydaje sie lepsze od przekladania skrzyni biegow. krimar - 2013-11-14, 13:29 ten overdrive od volvo to jakaś tragedia, tak jakby sterowaną manualnie 2 biegową skrzynię automatyczną dokręcić do zwykłej 4 biegowej skrzyni biegów. własna pompa i filtr oleju (olej 20W40), kupa zaworów, włączanie cewką, na którą można podać zasilanie tylko, gdy skrzynia jest na 4, włączanie nadbiegu bez wciskania sprzęgła. ja nie wierzę, żeby to mogło działać długo i niezawodnie. TNT - 2013-11-14, 13:47
Hm, mozna powiedziec, ze w niektorych samochodach sa to 2 automatyczne skrzynie polaczone szeregowo i jedyne co mozna zrobic to wylaczyc samoistne zalaczanie sie overdrive, nie majac nad nim zadnej kontroli, czyli nie uzywajac go swiadomie. Natomiast autonomicznosc tej przekladni uznalbym za plus biorac pod uwage poruszany temat. Co do niezawodnosci wszystko zalezy od uzytkowania i dbania. Mikesz - 2013-11-14, 14:19
Miałem taki samochód VOLVO 940 z taką skrzynią i nie miałem żadnych problemów przez 215 tyś.przejechanych kilometrów ,znajomy z serwisu mówił mi kiedyś,że zdarzają się sztuki gdzie nikt do tego się nie dotykał przez 900tyś.kilometrów,zastosowanie wewnętrznego przełącznika 4-ego biegu miało zabezpieczyć overdrive przed włączeniem na innych biegach a zwłaszcza na wstecznym co groziło uszkodzeniem przekładni satelitarnej.Tak to fajnie się tego używało z gazem do dechy i bez sprzęgła, TNT - 2013-11-14, 14:52
Dobrze wiedziec, czyli odpada uzycie OD jako polbiegu na innych niz najwyzsze przelozeniach. Znalazlem opis dzialania OD na forum Volvo http://volvoforum.pl/view...=13294&start=15
Wydaje sie, ze potrzebna jest odpowiednia predkosc obrotowa walu napedowego, potrzebna do wytworzenia cisnienia oleju w OD. TNT - 2013-11-14, 16:37 Tu znalazlem dokladke OD przy okazji swapu, ale to bylo w krainie mozliwosci
http://www.classicwinneba...hp?topic=6699.0 krimar - 2013-11-14, 16:51
niekoniecznie, możesz "zmostkować" czujnik 4 biegu i tak oszukać OD, aby myślał, że skrzynia jest na 4. tylko musisz uważać, żeby nie włączyć OD na wstecznym. nie prościej jakiś zwykły reduktor mechaniczny z 2 kołami zębatymi zmieniającymi przełożenie? TNT - 2013-11-14, 17:10
Tam chyba czujnik mozna calkowicie wyeliminowac i wpiac sie do elektrozaworu bezposrednio ze sterowaniem. Czujnik w tej sytuacji jest po to, zeby pomoc, a nie przeszkadzac. Jesli wal nie ma odpowiednich obrotow, to cisnienie oleju moze byc za niskie i wlaczenie OD na pol gwizdka moze narobic klopotu.
To jest fajny pomysl, tyle nalezaloby go podlaczyc odwrotnie zeby zwiekszal obroty a nie zanizal. Nie wiem czy taki reduktor ma np zadany kierunek pracy, a dzialanie permanentne na "lewych obrotach" go nie wykonczy? Pozatym chyba nie robi sie reduktorow bez przystawki na przednia os. Przydalyby sie jakies przyklady tego rozwiazania. TNT - 2013-11-14, 19:00 Z tego artykulu wynika, iz ichniejsze przekladnie, to takie jak te z Volvo tyle, ze wzmacniane pod silniki o wiekszej mocy. http://www.gearvendors.co...ep05/index.html Bycmoze majac taki overdrive z Volvo, za rozsadne pieniadze daloby sie od nich dokupic obudowe zakrywajaca przod przekladni i nakladke z kardanem na walek atakujacy. 
Dobranie walu posredniego i dorobienie koncowego jak i mocowania przekladni spokojnie mozna zlecic jakiemus warsztatowi w pl. Jesli kwota za graty razem z robocizna zamknelyby sie w kwocie ~2500 golda to gra byc moze bylaby warta swieczki. TNT - 2013-11-14, 20:00 Na forach anglosaskich ten temat jest czesciej spotykany. Tutaj na obrazku widac jak moglaby taka przekladnia wygladac, obudowana z kardanem na obydwu koncach: 
Tu takze zestaw razem z reduktorem 
TNT - 2013-11-14, 23:04 Jednak da sie uzywac OD jako nadbiegow na nizszych przelozeniach 
krimar - 2013-11-14, 23:32 zwróć się do jakiegoś polskiego producenta przekładni - może Ci coś doradzi tu: http://motoreduktory.prv.pl/ czy tu: http://www.befared.com.pl/ a może wskażesz mu niszę na rynku do zagospodarowania i jeszcze na tym zarobisz? TNT - 2013-11-15, 11:36
Hehe, powiem producentowi o tym i bedzie tak: 
Jesli chodzi o przekladnie to te podane przez Ciebie sa do silnikow elektrycznych, zarowno cena jak i zastosowanie tego w samochodzie z uwagi na charakter obciazen wystepujacy w samochodach mija sie jednak z celem. Na formum Forda ktos juz podniosl ten temat, ale sprawa umilkla. http://www.capri.pl/car/4959 http://www.capri.pl/forum/535810 krimar - 2013-11-15, 15:19
w befared są w ofercie również przekładnie uniwersalne i mogą być w wykonaniu do silników spalinowych, turbin wodnych, silników pneumatycznych i innych do pracy ciągłej jak i przerywanej. TNT - 2013-11-15, 15:49 Jeszcze tylko cena
|
