Johny_Walker - 2013-11-27, 12:56 Temat postu: Carthago T 4.9 vs Hymer T 614 CL Ostatnio niektórzy polecają Carthago. Postanowiłem sprawdzić odpowiednik "mojego" Hymera w ofercie Carthago. Carthago Chic T 4.9 (vs Hymer T 678 CL) http://www.carthago.com/u...rer_T_EN_01.pdf ++ szerszy, ale nie wyższy garaż z drzwiami 114 + nieco lepsza podwójna podłoga + GRP front i dach + drugi akumulator w standardzie + nie muszę pochylać głowy pod łóżkiem opuszczanym + wyciąg kuchenny --- 8 cm węższy i ciaśniejszy, --- cięższy o ok 100 kg -- mniej miejsca nad tylnym łóżkiem prawie jak w alkowie - wąskie drzwi - kanciaste przyciski drzwiczek kaleczące główkę dziecka - o 40 litrów mniejszy zbiornik wody - gorsze okna Cena bez opcji 72250 Pakiet z klimą i tempomatem 2350 Pakiet łóżko opuszczane i okno 1990 Kable pod solary i głośniki z tyłu 195+365+195=755!!! (W Hymerze 220) Cena razem z opcjami 77345 - 21% więcej od Hymera. Masa pustego 3080 - pozostaje 420 kg na paliwo, wodę, kierowcę itp. Hymer w podobnej konfiguracji 63800 i masa 2980 kg - 100 kg więcej ładowności. grzegorz997 - 2013-11-27, 13:48 Wszystko zależy od punktu odniesienia tzn. jakie modele porównujemy według mnie bardziej odpowiednia będzie seria c-tourer T , a szczególnie model c-tourer T 148 H, który pusty waży 2850kg i kosztuje wersja podstawowa 64,5 tys., niż podana w zestawieniu droższa seria chic c-line T Johny_Walker - 2013-11-27, 14:20
--- On jest na zwykłej ramie, a nie AL-KO. Wg mnie to duża różnica - 4 cm wyższy --- szerokość zewnętrzna 227 lub 227-10 nadkola=217 co daje nam odpowiednio 8 lub 18 cm mniej wewnątrz, a to sporo. Z tego powodu nie kupiłem w podobnej cenie integrala Exis, bo w środku jest wąsko i mniej przestrzennie. Po doliczeniu pakietu Chassis i Komfort, ramy AL-KO (możliwa do zamówienia dopiero od przyszłego roku), większych drzwi garażu po lewej stronie, skyroof, kable do radia i kamery, i satelity 64500+2250+2190+1990+595+820+365+195+195 =73100 eur Masa 2+2+5+6+4-50+57+42+2850 =2918 kg Bez rewelacji. koko - 2013-11-27, 14:36 Porównanie fiata z mercedesem materiały zamki,klamki ,prowadnice, zawiasy, mechanizm opuszczania łóżka, wykonanie ,wykładzina wnętrza,okna w ramie. Hymer S to standard w Carthago Johny_Walker - 2013-11-27, 14:38
Jakiej marki i typu są te elementy w obu firmach? Jeśli chodzi o okna, to Hymerowskie S7 chyba jest lepsze od S5, czy nie? grzegorz997 - 2013-11-27, 14:41 Sądzę, że nie za bardzo można porównywać cen tych samochodów, gdyż te dane z katalogów odnoszą się do nico innych silników i to może być wadą lub zaletą, zależnie od własnej perspektywy. Jeżeli miałbym zamawiać Hymera to raczej wybrałbym model Exsis-i 578 jak by była możliwość zamówienia z silnikiem 2.0 koko - 2013-11-27, 14:50 Carthago u Palmowskiego się nie kupi Johny_Walker - 2013-11-27, 14:51
Różnica ceny silnika to 1500 euro. Zakładam że da się zamówić każdy z nich z silnikiem 2.0, bo jeśli nie, to... doliczamy 50 000 zł. 
Jeżeli chcemy przeskoczyć z klasy średnio niższej np. Weinsberg, Carado do wyższej jak Hymer, to trzeba doliczyć ok 15000 euro. Tutaj koledzy sugerują że zamiennikiem Hymera jest Carthago zapominając, że ta zamiana wymaga doliczenia następnych 12000 euro. Tylko że wtedy doliczamy jeszcze 5000 i mamy integrala.
Johny_Walker - 2013-11-27, 14:53
Kto kupuje u Palmowskiego? Mnie na to nie stać. Klient w ostatniej chwili dowiaduje się o 2000 euro za dostawę.
grzegorz997 - 2013-11-27, 15:00 Natomiast jeżeli wybrał bym carthago, które jest droższe od hymera, to było by to coś z serii c-tourer I - może142 QB. Jednak na razie są to rozważania czysto teoretyczne. koko - 2013-11-27, 15:07 Okna 678 cl ma bez (futryny) tylko dokładane najtańsza wersja. Johny_Walker - 2013-11-27, 15:15
678 ma aluminiowe ramy S7, a Carthago plastikowe S5. DAKOTA - 2013-11-27, 15:18 Kolego Jonny przeczytalem jeszcze raz caly temat (i jego odblaski), i dalej nie rozumiem pewnych rzeczy ,jedziesz kupujesz, placisz zaliczki ,a potem pytasz o rady . W sumie bardzo proste zapytania lozko, GFK,dostales odpowiedzi mysle ze zadawalajace,ja ze swojej strony napisalem inni tez dodali swoje 3 grosze , ale dalej nie kapuje jak wpadles na Carthago , ja piszac mojego posta po Twoim wyborze , podaniu ceny jako „porownywnywalnego producenta“ mialem na mysli Adrie lub Bürstnera ,jezeli chodzi o cene i ewentualne wykonanie i czesciowe uzywanie czesci z ktorych sa zbudowane i wyposazone. Podstawowa,wypowiedz fachowa „“““ Tak jak kamper wyglada na sucho““““.Nie wszystkim jest to porownanie znane ,ale to nic. Ty z kolei zaczynasz z Carthago , a wiec jeszcze raz sam napisales ze Carthago jest kilkanascie tysiecy drozsze i to jest prawda, a wiec nie porownuj Carthago z Hymerem nie majac zielonego pojecia o wykonyniu, uzytych materialach ,zamkach , drzwiach ,podlodze, systemie ogrzewania , nadmuchu pozameblowym ,tapecie wewnetrznej, prowadzenia rur grzewczych i zastosowanej elektronice . To sa dwa rozne Kampery , i znajduja sie na innej polce. Naturalnie jest zblizenie w serii Hymera < S 600 do Carthago lub wrecz , te kampery sa prawie jednakowe (roznia sie linia i wygladem zewnetrznym)ale technika jest niewiele sie rozniaca.(ale ceny zaczynaja sie od 80 tys do gory) Ale to jest inna cena , przez Ciebie podana cena 50 tys w zaden sposob nie pasuje do nowego dobrze wyposazonego, z aluminiowa listwa dolna , z poszyciem aluminiowym (zewnatrz i w srodku) jakim jest Carthago. Zwroc uwage ze za 45 do 50 tys dostaniesz http://palmo.beepworld.de/ http://suchen.mobile.de/f...ter-534205.html Miales tez pytanie o instrument sterujacy do Trumy , to ma Carthago od 2013 roku w seri , bez dodatkowej doplaty, pytales o dach GFK to tez jest w seri w cenie . Nie mozna wziasc innego dachu. Carhago ze wzgledu na cene nie produkuje kamperow na Fordzie , i z silnikami 2,0, nie walczy tak o sprzedaz jak Hymer .Chociaz wypuscili Turera coby trafic tez do mniej zamoznego klienta,a od tego roku maja w sprzedazy nawet blaszaka ,ale juz nie jako Carthago tylko Malibu http://www.malibu-carthag...ve-wohlfuehlbus Carthago nie kupisz u Palmowskiego. Poprostu sa pewne zasady cos co dobre musi kosztowac i te medale mowia za siebie „König Kunde“ http://www.carthago.com/ tu masz do wgladu http://www.hymer.com/ tu ich nie wiedze. Nie chce Ci tutaj czegos wmawiac to sa poprosu fakty ,patrz na fotki w katalogach zwroc uwage na nr.rejestracyjne kamperow na fotkach ja na moim mam tez RV …... ,a wiec wiem o czym pisze. ps.Moze nie calkiem po polskiemu ale staram sie poprawnie. To nie jest reklama , nie jestem Dilerem Kolega nazywa mnie " zwyklym objezdzaczem kamperow" (pozdrawiam Toska) A kolega Edzio do takich kupujacych mowi „ kto nie ma miedzi niech na dupie siedzi“ tez go pozdrawiam. DAKOTA Johny_Walker - 2013-11-27, 15:39
Jak mogę go nie porównywać, jeżeli Ty i inni zaproponowaliście Carthago jako alternatywę dla mojego wyboru zapominając o takim "szczególiku", że jest to inna półka cenowa. Przecież ja sobie tego nie wymyśliłem.
Jeśli jednak sugerujesz Adrię lub Burstnera, to zwłaszcza ten drugi ma najprawdę fajną ofertę za 54 tys wersja jubileuszowa. Obejrzałem go dokładnie, aż tak dokładnie że o sobie częściowo amputowałem palca u ręki przesuwając tandetnie przymocowany stół. Na szczęście obyło się bez szycia, a rana się goi. To nie ta liga, co Hymer. Oglądałem ze wszystkich stron, zwracając uwagę np. na rodzaj okuć szuflad oraz kładąc się na ziemi oglądałem podwozie. Świetna cena wynika tylko z tego, że dorzucili kupę śmieci (po co mi nawigacja i TV za 2500 euro???), a potem zniżyli cenę wabiąc 10000 euro rabatem. Podobną ofertę miał Knaus. Zarówno Knaus, jak i Burstner miały w podobnej cenie kupę zbędnej elektroniki i gadżetów zamiast ramy AL-KO i ścian bez drewna. Ciekawe że niektóre Laiki, Burstnery czy inne rzekomo wyższej półki kampery mają zawiasy DGN. Dokładnie takie same, jak XGO czy Weinsberg. Psipadek? Tutaj http://www.camperteam.pl/...pic.php?t=17446 Ty sugerujesz że w tej cenie można dostać coś lepszego. Z dalszych Twoich wypowiedzi wynika, że chodzi Ci o Carthago. Teraz po udowodnieniu, że jest znacznie droższy piszesz, że to inna półka cenowa. To jak to jest? W tej cenie, czy inna półka?
Ciągle nie otrzymałem odpowiedzi o markę okuć, ale co do okien, to wydaje się, że w Carthago są gorszej marki.
Nie wiem o której listwie piszesz? O zewnętrznej na dole? W Hymerze OIDP jest aluminiowa.
Widziałem i nie chcę. Nie ta liga. I nie lubię płacić 2000 euro za transport, a tego w cenniku nie było.
Tak, dach GFK to fajna opcja. Wymieniłem ją w porównaniu. Zapewne nie bez wpływu na masę, któa też jest przez to większa, a 3,5 nie chcę przekraczać. Co do sterowania Trumy, to można to sobie później dokupić co potwierdził przedstawiciel firmy. Tylko zauważ że ja pytałem o to co mi ten gadżet daje i na razie widzę że niewiele, a właściwie to nic.
Jeżeli nie produkuje 2.0, to różnica ceny w porównaniu z Hymerem nie wynosi 12000 euro, ale aż 24 000 euro. Ładna mi alternatywa. Czy muszę przypominać, że mamy w tej cenie ładnego integrala wyższej półki, albo za 20000 euro taniej integrala Pilote?
Nie zamierzam kupować u Palmowskiego, bo mnie nie stać na 2000 euro za transport, kiedy inni biorą standardowo 1000 lub zero.
Fakty są takie że Carthago miał być alternatywą dla Hymera, ale nią nie jest bo kosztuje dużo drożej.
Zamiast siedzieć na dupie kupuję Hymera, a inni niech sobie ciułają na Carthago. DAKOTA - 2013-11-27, 17:17 Zamiast siedzieć na dupie kupuję Hymera, a inni niech sobie ciułają na Carthago.[/quote] i tak trzymaj podoba mi sie ta wypowiedz 
DAKOTA tosiek159 - 2013-11-27, 17:45 ..., jednym słowem, " każda potwora ma swojego amatora ".... Fux - 2013-11-27, 19:05
Yyyy. O co biega, laik pyta... 
silny - 2013-11-27, 20:55 a ja sie koledze dziwie bo skoro go stac na nowke to znaczy ze zaradny czyli ma leb na karku i sobie w zyci radzi a tu prosze  bezradny jak moja mala coreczka, co kupic 
dziwne bo forum radzi slabo w takich sytacjach bo gust kazdy ma inny 
Johny_Walker - 2013-11-27, 21:15
I chodzi mi właśnie o poznanie tych innych gustów i opinii. Komplecik - 2013-11-28, 19:20 Koledzy byli oglądali pewnie wiedzą , czy czasem nie jest tak że budżetowe wersje topowych marek są zrobione ze słabszych materiałów a cena tych modeli robi się ze ZNACZKA danej marki. Takie targi to fajna sprawa można sobie porównać co dany model ma potrzebnego a jakimi bezsęsownymi dodatkami mamią nas producenci i rwią nam kasę z kieszeni a jak się obudzimy to już jest po zawodach Czy nam nie lepiej kupić np. rocznego kamperka ustrojonego w przeróżne bajery
Johny_Walker - 2013-11-28, 21:42 Zapewne lepiej, ale na forum z pewnością znajdziesz ślad tego że szukałem czteroosobowego półintegrala z dużym garażem >200 kg i >110 cm, klimatyzacją i silnikiem 2.0, który będzie kosztował jak używane auto, a nie tyle samo co nowe po odjęciu 10%. To ja już wolę dołożyć i mieć nowe. Przy okazji sobie wybrać taką tapicerkę i takie ułożenie jakie ja chcę, a nie jakiego nikt nie chciał i zostało przecienione. Używane kampery są po prostu absurdalnie drogie. Bajery są tanie. Radia zmieniają się co kilka lat. Solary teraz są elastyczne o wadze 2 kg zamiast szklanych o masie 20-40 kg. Moim zdaniem nie warto płacić za bajery więcej, niż mały ułamek wartości. Za dwa lata nowa wersja gadżetu kładzie na łopatki poprzednią. silny - 2013-11-28, 21:48
no i to samo bedzie z twoim kamperem Johny_Walker - 2013-11-28, 22:15 Nie będzie, to technologia aż tak się nie zmienia. Poza tym to będzie już trzeci pojazd, który kupiłem w salonie, więc znam ten rzekomy ból pozornie wysokiej początkowo utraty wartości. Prawda jest taka, że roczne, dwu albo trzyletnie okazje po prostu NIE ISTNIEJĄ, ale krąży o nich wiele legend.
kaimar - 2013-11-28, 22:30 Mam parę pytań z czystej ciekawości: - czy w wersji z opuszczanym łóżkiem podłoga w rejonie jadalni też jest podniesiona? - czy w opcjach są drzwi wejściowe z zamkiem dwupunktowym? - czy jest centralny zamek w drzwiach wejściowych? W katalogu nie potrafię znaleźć odpowiedzi na te pytania. Johny_Walker - 2013-11-28, 22:44 Podłoga jest podniesiona, ale po prawej stronie jest podwójna i po wyjęciu wkładki ma poziom części środkowej. W sumie to żadna wada, bo przy stole się siedzi, a w podwójnej podłodze prawdopodobnie są przewody ciepłego powietrza. Nie pamiętam z jakim zamkiem drzwi będą. Już zapomniałem. To takie istotne? Centralny zamek na pewno w drzwiach przednich, ale nie wiem czy też tylnych. Jest opcja "security lock for living area entrance door", ale z tego co zrozumiałem, to jest po prostu dodatkowy zamek nie centralny. Warto to zamówić? kaimar - 2013-11-29, 09:49
Bardzo istotne. Zabudowa kampera jest bardzo wiotka - w czasie jazdy zabudowa cała pracuje. Rama kampera oczywiście też - zwłaszcza ta obniżona specjalna kempingowa. Drzwi wejściowe są dużym elementem w takiej wiotkiej ścianie i same też nie są za sztywne. Gdy drzwi są trzymane tylko jednym ryglem pojawiają cię nieszczelności u góry lub u dołu drzwi. Bardzo często drzwi się odkształcają na stałe. Dlatego w lepszych kamperach w standardzie są drzwi z dwoma ryglami - jednym u góry a drugim u dołu. W niektórych tańszych kamperach takie drzwi są opcją za dopłata. Co do drzwi zabudowy sterowanych z pilota zamka centralnego to też to staje sie standardem. Zdziwiłbym się gdyby w w tym Hymerze tego nie było. Fux - 2013-11-29, 10:15 Mądrego to i posłuchać warto. Wrzuć jeszcze kilka takich „smaczków". Jeżeli możesz oczywiście.
koko - 2013-11-29, 11:32 Mariusz autor tematu nie szuka rad tylko potwierdzenia swoich racji ile razy się potknie oto podniesienie podłogi ile podokręca różnosci ile nazemści to dopiero będzie mógł PODYSKUTOWAĆ o tym co lepsze a co gorsze a na razie to wiedza katalogowa i wyobrażeniowa mój kamper jest trzeci i ulepszeń zrobionych przezemnie poza fabryką ma bez liku pozdrowienia kaimar - 2013-11-29, 12:14
A to pewnie jeszcze nie koniec... 
Johny_Walker - 2013-11-29, 13:14
W domu też mam podłogę na różnych poziomach. W Hymerze będę się zatem czuł niemal jak w domu.
Myślę, że za wynagrodzenie w wysokości 50 000 zł mogę się parę razy potknąć. Różności oczywiście będę przykręcał, ale kto tego nie robi? Na początek będzie GPS albo dwa, kamera tylna, okap kuchenny i solary. |
