wedsew - 2014-04-14, 17:30 Temat postu: Ocieplanie/wyciszanie paki blaszaka. Wiem czym, nie wiem jak Witam wszystkich. Jeśli temat nie pasuje do tego działu, proszę o przeniesienie go tam, gdzie jest jego miejsce. Moje pytanie wprawdzie nie dotyczy kampera jako takiego, ale w sumie chyba różnica jest niewielka 
Mam busa, dużego blaszaka. Zamierzam wyciszyć i ocieplić mu budę, bo obecnie jest to goła blacha i robi się podczas jazdy paskudne pudło rezonansowe. Podłogę mam zrobioną. Nie zależy mi zupełnie na odporności ścian na uderzenia, czy uszkodzenia ładunkiem. Nie chcę wełny mineralnej, czy też szklanej, bo ciągną wodę, gniją i śmierdzą - miałem nimi samochód wyłożony gdy go kupiłem. Wydarłem wszystko w cholerę i wywaliłem. W dodatku różnica między autem wyłożonym wełną, a gołym jest w zasadzie żadna - ja nie słyszałem różnicy. Głównie zależy mi na wyciszeniu, ocieplenie będzie niejako przy okazji. Na razie zgromadziłem takie materiały (linki nie mają być reklamą, tylko informacją, na wypadek jakbym napisał coś nieprawidłowo - nie jestem fachowcem): Płyty styropianowe, grubość 5 cm i 2 cm (http://www.castorama.pl/s...-mm-0-3-m3.html) Pianka pod panele, grubość 2 mm (http://www.castorama.pl/p...-15-m-2-mm.html) Podkład pod panele, grubość 5mm (http://www.castorama.pl/p...x-5-m-5-mm.html) Pianka z folią, grubość 2 mm (http://panelowy.com.pl/pl...Quick-Step/2803) Sklejka HDF, czy tam MDF, nie odróżniam. No w każdym razie zwykła sklejka. Grubość 2 mm. No i teraz proszę o porady sztuk dwie. Pierwsza dotyczy kolejności warstw. Plan mam taki, poczynając od zewnątrz, czyli od blachy: 1. Pianka z folią (z uwagi na wodoodporność - dobrze kombinuję? Na folii nie napisano, że jest paroizolacyjna, ale za to jest informacja o odporności na wilgoć), folią do blachy. 2. Styropian 3. Pianka pod panele (zamierzam nakleić ją po prostu na wewnętrzną stronę płyt ze sklejki) 4. Sklejka. Czy to będzie dobra opcja, czy inaczej to zorganizować? Wymyśliłem taki układ po pierwsze dlatego, że folię do blachy powinno dać się łatwo przykleić, a po drugie pianka będzie wstępnie amortyzować drgania przenoszone potem na styropian. Zawsze mogę jeszcze wymienić jakąś warstwę na podkłady pod panele, są znacznie sztywniejsze. Tylko czy warto? Druga moja prośba o radę tyczy się samego kleju/spoiwa - czym to pokleić? Wymogi są takie: - odporność na temperaturę (blacha w lecie się potrafi konkretnie nagrzać) - musi złapać folię z blachą, piankę ze styropianem, piankę ze sklejką - nie może wydzielać zapachów ani niczego szkodliwego (żywność wożę, niepakowaną hermetycznie, a czasem także pasażerów. Sam jestem alergikiem i jak coś zacznie mi śmierdzieć w aucie, to jestem uziemiony  )
Niby kilka klejów znalazłem, ale na żadnym nie znalazłem informacji, że sklei blachę z polietylenem... Będę naprawdę wdzięczny za rady! Pozdrawiam, Andrzej keler - 2014-04-14, 17:41 Proponuje w google wpisać izolacja kauczukowa - można kupić taką z klejem po jednej stronie maszakow - 2014-04-14, 18:48 Nie wiem ile czytałeś na forum, podejrzewam że bardzo niewiele. Funkcji szukaj też nie użyłeś a tymczasem kupa Camperteamludu przerabia auta i pomysłów jest na pęczki. NIE STYROPIAN. a bynajmniej nie taki. Nie pianki pod panele - to sa pianki polietylenowe one też potrafią wchłonąć wodę. Folii do blachy tez bym nie dawał - na wilgoć ok odporna ale na temperaturę znacznie mniej. szlag ją trafi dość szybko. Izolacje forumowiczów. Styrodur pianka Al-PE-Al Murzimera pianki kauczukowe pianki Poliuretanowe sieciowane ( o porach zamkniętych) pianki EVA. Karimaty. wełna mineralna zamknięta w workach. Natrysk pianki poliuretanowej BEZPOŚREDNIO na blachy. Do klejenia ... kleje tapicerskie, kontaktowe MS-polimerowe - co właściciel to pomysł. Wpisz hasło docieplenie, izolacja - i życzę miłej lektury, z dalszymi pytaniami zapraszam po lekturze za tydzień chyba ze ci bardzo zależy 
lukas220 - 2014-04-14, 21:57 Może folia Alufox 12zł/m2 ? Klej w sprayu np. firmy Boll- tani i ogólnodostępny  dogadywaniem kolegi maszakow radzę się nie przejmować. Nie trzeba być długo na forum, żeby przekonać się o jego stylu nabijania licznika wypowiedzi 
maszakow - 2014-04-14, 23:13
to mię żółtodziób pojechał taczką teraz... .... lukas220 - trzeba być znacznie dłużej niż 2 miesiące na forum, żeby wiedzieć gdzie mam liczniki wypowiedzi. 
wedsew - dodam jeszcze samoprzylepne maty bitumiczne skutecznie eliminujące drgania blach i rezonanse tychże. TO WSZYSTKO ZNAJDZIESZ NA FORUM. Bronek - 2014-04-15, 06:23 Licznik??? Wazna sprawa wlasnie sobie nabiłem. Powinno sie tu liczyć IQ Niektórzy tylko taki cel mają w życiu . Zaistnieć w sieci TV ... pozdrawiam . dzieki maszakow-poczytałem Pawcio - 2014-04-15, 06:28
Ale trzeba na forum być troszkę dłużej, aby stwierdzić, że jego posty w większości są merytoryczne. Nawet ten powyższy. 
wedsew - 2014-04-15, 07:13
Pudło. Najpierw przeczytałem wszystkie interesujące wątki, nie tylko na tym forum ale również na dziesiątkach innych.
Owszem, pomysłów jest dużo. Nie prosiłem jednak o radę w kwestii tego, czego użyć, tylko jak.
Te o których piszę są wodoodporne. Przetestowane - zostawione na noc na deszczu sa mokre na powierzchni, po wytarciu szmatą są suche jak pieprz.
I to jest bardzo cenna uwaga - o tym nie pomyślałem.
Do ocieplenia jak najbardziej, do wyciszania się nie nadaje zupełnie. Styrodur ma bardzo niskie wartości współczynników Rw, Lw i αW, zwykły styropian jest dużo lepszy. Tak naprawdę to pianka 2-milimetrowa tłumi tak samo skutecznie albo i lepiej, co styrodur, a jest 25 razy cieńsza. Poza tym styrodur położony bezpośrednio na wygiętą blachę będzie trzeszczał.
Nie różnią się interesującymi mnie parametrami - może lepiej ocieplają, szczególnie te foliowane alumiunium.
Wełna mineralna to kiepski pomysł. Ciężka i o ile worki nie są pozgrzewane hermetycznie, w ciągu roku nasiąknie wilgocią i straci wszystkie swoje właściwości. Poza tym wełna słabo izoluje akustycznie.
Obejdzie się - wybrane przeze mnie materiały mają sumarycznie parametry wyraźnie lepsze od mat bitumicznych, w dodatku wyłapują szerszy zakres częstotliwości dźwięków. Oczywiście do mat butylowych jeszcze daleko, ale i cenowo także. Wspomniane przez Ciebie maty bitumiczne nadają się na podłogę samochodu, ale raczej nie na miejsca narażone na temperaturę i do układania w pionie - po jednym sezonie mata spłynie i tyle będzie z niej pożytku. Pytałem tylko o kolejność układania, z całego Twojego posta tylko jedno zdanie mi się do czegoś przydało, za co dziękuję. Reszta była bezużyteczna, ale nie mam pretensji, bo wiem, o jakie oczywistości tutaj niektórzy ludzie pytają.
Alufox nie tłumi dźwięków, nie nadaje się kompletnie do zastosowania jako izolacja akustyczna. keler - 2014-04-15, 08:11 kolejny temat, w którym zaczęło tryskać jadem 
Hura dobiłem sobie licznik 
Andrzej 73 - 2014-04-15, 10:04 wedsew, po co zadajesz pytania skoro wiesz lepiej od innych. Do wygłuszeń akustycznych stosowane są pianki poliuretanowe o różnej technice spieniania.
Widzę , że troszkę brakuje Tobie wiedzy w tym temacie. I niech tak dalej pozostanie.
wedsew - 2014-04-15, 10:21
Chciałbym kolejny raz zaznaczyć, że nie pytałem o materiały, tylko o spoiwo oraz najlepszą kolejność układania warstw. Twoja uwaga jest więc niepotrzebna. W wątku pojawiło się już 10 postów, a jedyna przydatna uwaga, to cytuję: "Folii do blachy tez bym nie dawał - na wilgoć ok odporna ale na temperaturę znacznie mniej. szlag ją trafi dość szybko." Nie prościej byłoby się ograniczyć do spraw, o które wyraźnie zapytałem, a nie pouczać mnie w kwestiach, w których o opinię nie prosiłem?
Być może brakuje, choć zadanie domowe odrobiłem bardzo gruntownie w stosunku do każdego rodzaju materiału, jaki się powszechnie stosuje do wygłuszania - ale za to nie brakuje praktyki. Wiem co wyciągnąłem z samochodu i wiem jaka jest różnica. Dlatego też użycie wełny, nieważne czy skalnej, czy szklanej, w samochodzie uważam za gruntu rzeczy nietrafiony pomysł. Oczywiście jeśli komuś zależy na izolacji termicznej, to inna rozmowa. Mnie nie zależy. Andrzej 73 - 2014-04-15, 20:18
Popatrz na wykonanie fabryczne balszaków/busów jak są wykonane. Wełna szczelnie zapakowana w folię oraz na karoserie przyklejone maty z folioą alu. Jeśli oczekujesz czegoś więcej to poszukaj w materiałach wygłuszeniowych Np. tu http://allegro.pl/sklep/1...ce-drzwi-podlog
maszakow - 2014-04-15, 22:45 "odrobiłem pracę domową"...  kilka osób stwierdziło inny fakt ale ... Skoro tak uważasz...powinieneś wiedzieć już jak i czym kleić.
Jak układać... żeby dopełnić merytoryczności dopowiem moją wersję: Albo tylko 5mm pianka podkładowa w ilości x2 lub x3 o ile to jest pianka - albo sandwicz pianka-styropian-pianka, Jak już musisz z tym styropianem.
Ja mam piankę 2mm przyklejoną do sklejki-ścianki. Akustycznie nie pomaga NIC, wyciszenia nie ma ŻADNEGO. Jakbym miał 20mm grubą ... i tyle n/t powyższej teorii. Pełen wiary w słuszność swoich wyborów i obruszony tym że ktoś śmie zwrócić ci na nie uwagę - przegapiłeś informacje o klejach. i to dwie. Over & out. mz3545 - 2014-04-27, 17:05 Co sądzicie o pokryciu blachy od wewnątrz pianka natryskowa tak jak to robi się w pomieszczeniach chłodniczych baja02 - 2014-05-01, 20:02 Jakiego kleju użyć do przyklejenia maty wygłuszającej/ocieplającej pokrywy silnika.i wedsew - 2014-08-31, 14:08 Cóż, minęło trochę czasu, mogę podsumować temat. Zrobiłem tak, jak opisałem w pierwszym poście, tylko folią nie do blachy a od środka, do blachy przylega pianka. Wygłuszyłem dodatkowo kabinę dynamatem na podłodze, a boki i sufity w ten sam sposób, jak budę. Efekt? Znakomity. Przy 120 km/h da się swobodnie rozmawiać wewnątrz, zarówno z przodu jak i z tyłu. Nie słychać silnika ani skrzyni, jedynie szum powietrza. Różnica jest kolosalna. Przejechałem się podobnym modelem samochodu w wersji fabrycznie osobowej, czyli z pełną tapicerką i wygłuszeniem (krótki i niski wprawdzie), mój jest nieporównywalnie cichszy. Przejechałem nim od czerwca do połowy sierpnia około 25 tysięcy kilometrów, po różnych drogach. Nic nie odpadło, nic nie skrzypi i nie śmierdzi. Podsumowując: dziękuję tym, którzy usiłowali coś sensownego mi napisać, dziękuję także wymądrzającym za udowodnienie nie tylko mnie, ale może także przyszłym czytającym, że nie ma sensu zwracać uwagi na ich wypowiedzi, a jeśli ktoś będzie szukał dobrej opcji na wygłuszenie blaszaka, to polecam swoje rozwiązanie. Sprawdziło się znakomicie. kwlp - 2018-01-10, 00:58 Cóż znowu mineło sporo czasu. A ja dalej nie wiem co zastosować. Podoba mi się pomysł "wedsew" ponieważ napisał że się sprawdza a materiały który użył wydają się tanie. Fajnie by było jakby jeszcze napisał czy to wszystko pokleił i jak ( trochę dokładniej ). Obecnie chcę ocieplić blaszaka i to w wersji MAXI, wiec jest trochę metrów. Nie chcę też wydać fortuny a zrobić to w miarę dobrze aby nie chłoneło wilgoci. Jeszcze jedna sprawa, mam w blaszaku na chwilę obecną położona sklejkę na podłodze (lużna). co dać pod spód ? jak ją przykleić itd. ( raczej też budżetowo, nie zamierzam używać kampera w zimę ) kwl kwlp - 2018-02-22, 01:10 Odpowiem sam sobie
zdecydowałem się na matę kauczukową 13mm armaflex ACE-13. na to kleje alufox. wszytko na klej kontaktowy CONI SPRAY tapicerski samochodowy. Kilka fotek zabiegu W suwankę oraz tylnie drzwi zastosowałem także matę bitumiczną GMS 07. [URL= https://drive.google.com/file/d/1mn9WowdsTJxZMgHR4zEgBJpm8CjvO5h0/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1LNjqQ-i5OhuIirzp3XVtFY8DLk_s3I3_/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1wt08IQYNTshrGJGfw9RkC0a2hRxWDVrC/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1ioYEKcl9faXYWyK0WUqEBNvi4dxda79R/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/10Ghflt1qYA0YJthgJd1XS8DrIJ0IdTSs/view?usp=sharing [/URL] Natomiast profile pozostawiam otwarte, jeżeli ma gdzieś zbierać się wilgoć to właśnie tam. wszystkie profile są połączone z progami wiec są przewiewne w pewnym sensie. Jedno co mogę przyznać, armaflex nie jest aż tak drogi a tłumi znakomicie. Na tym najbardziej mi zależało. Nie wiem jaki współczynnik termoizolacji ale wydaje się spoko. wirefree - 2018-02-22, 11:34 Kilka dni temu wyciszalem kabine w ducato, podobnie mata butylowa i na to pianka armaflex. Efekt rewelacja jak dla mnie. SlawekEwa - 2018-02-22, 18:10
Temp na plusia jaką ten klej wytrzyma? grzegorzalex - 2018-02-22, 18:32
Dobra robota,też tak mam zrobione Tylko na to jeszcze dałem alufox SlawekEwa - 2018-02-22, 19:26
Ja dałem armaflex, alufox i sklejkę 3mm
WINNICZKI - 2018-02-24, 00:08 Sławciu to Ty coś budujesz?? Pochwal się......
andi at - 2018-02-26, 12:24 Już było pokazywane ale
https://www.youtube.com/watch?v=Ef8oCBuQHkI |
