koder - 2014-10-06, 19:30 Temat postu: Poliwęglan komorowy jako materiał na zabudowę Cześć, Ogólnym konsensusem jest, że odpowiednim sposobem wykonania zabudowy kempingowej jest wykorzystanie sklejki wodoodpornej - bezpośrednio, bądź na szkielecie drewnianym. Rozglądając się po internecie zainteresował mnie tytułowy poliwęglan komorowy. Czy nie byłby przypadkiem dobrym materiałem na wykonanie zabudowy? 1) 10mm wzmocniony materiał można kupić już w cenie 40zł/m². To chyba nawet taniej, niż sklejka - choć porównanie cen mam "po allegro". 2) Jest całkowicie wodoodporny. 3) Jest dużo lżejszy od sklejki (1,75kg/m², przy 6.5kg/m² sklejki) 4) Nie musi wymagać dodatkowego lakierowania/okleiny - o ile komuś pasuje "plastikowy" wygląd zabudowy. Przypuszczam, że gdy nie odpowiada - zawsze można czymś okleić, dokładnie jak sklejkę. 5) Podobna wytrzymałość (np. zginanie 70Mpa przy 30-100Mpa dla sklejki). Więc... dlaczego się nie stosuje? Upierdliwa obróbka, czy może są jakieś dodatkowe problemy, o których nie doczytałem? Będę zobowiązany za opinie kolegów zaznajomionych z tym materiałem. Diesel - 2014-10-06, 19:32 Nie wiem jak z tym poliwęglanem, ale podpowiem jeszcze do rzucenia okiem - spienione PCV (PVC). Dość ciekawy, w płytach, łatwy w klejeniu, można dowolne formy z niego robić, malować, oklejać itp. Proponuję za tym też popatrzęc, dostępne chyba od grubości 2mm. Jawor_ki - 2014-10-06, 19:39 Obydwa materiały są OK jako wypełnienia ale nie nadają się jako elementy konstrukcyjne. 
koder - 2014-10-06, 19:39 Dzięki, wygląda interesująco. Choć zawsze myślałem, że poliwęglan jest bardziej odporny, szczególnie na np. zarysowania. koder - 2014-10-06, 19:48 Okay, znalazłem dane dla spienionego PCV: 1) Waga 1m² 10mm: 5,5kg. Cięższy, praktycznie tyle co sklejka. 2) Wytrzymałość 7-krotnie mniejsza (10MPa) 3) Droższy: 80zł/m² Tyle na szybko. Ale materiał też warty obejrzenia, szczególnie w cieńszych wariantach (jako poszycia). Jawor_ki: Mógłbyś rozwinąć? Jak widzę, typowym rozwiązaniem dla poliwęglanu jest obudowanie go ramką; aluminiową lub też poliwęglanową. Taka obudowana płyta nie nadaje się na ściankę/półkę mebla? Ja nawet kojarzę, że ktoś na forum dorobił sobie poliwęglanowe półki do szafy. Co stoi na przeszkodzie takiemu wykorzystaniu? Benior - 2014-10-06, 19:49 Poliwęglan jest bardzo mocny i jest kilka wersji mniej i bardziej wzmocnione. Niestety jak element konstrukcyjny się nie nadaje. Z poliwęglanu można zrobić np. drzwi skrzydłowe czy przesuwne. Benior - 2014-10-06, 19:53 Półki i drzwiczki to bardzo dobry pomysł. Można dać poliwęglan przeźroczysty lub taki przydymiony. Diesel - 2014-10-06, 19:53 Spienione PCV powinno byc idealne jako zamiennik sklejki do poszycia tapicerskiego właśnie. Po oklejeniu wykładziną, czy skajem - instalujemy na aucie i zapominamy o nim na lata. Nie absorbuje wilgoci więc nie będzie się paczyć z czasem. Sklejka wodoodporna nie zawsze jest wodoodporna;-) koder - 2014-10-06, 19:56 Benior, Jawor_ki, czy ja mogę o więcej szczegółów prosić? Dlaczego się nie nadaje? Na pierwszy rzut oka, to montaż trudniejszy, trzeba wzmocnienia mocować (profile), bo nie ma za bardzo jak złapać ze względu na konstrukcję. Ale pewnie czegoś nie wiem - dlatego właśnie na forum piszę. Diesel, PVC wygląda fajnie, ALE! Waży prawie tyle samo, a tutaj trochę zauroczyła mnie mniejsza waga. Benior - 2014-10-06, 20:00 Ale na spienionym PCV nic nie powiesisz. To jest bardzo miękki materiał, łatwy w obróbce a dziurki można wywiercić wiertłem bez użycia wiertarki. Pod spód może i tak ale lepszym izolatorem przed ciepłem i zimnem będzie sklejka (tak mi się wydaje). Benior - 2014-10-06, 20:06 koder, właśnie z łączeniem będziesz miał problem no chyba że zastosujesz szkielet jak robi Toscaner. Brzegi poliwęglanu po przycięciu są bardzo ostre no i ładnie nie wyglądają więc trzeba jakoś narożniki pozakrywać. wędrowiec - 2014-10-06, 20:08 Spienione PCV dość mocno pracuje przy zmianie temperatur. Ja z litego poliwęglanu zrobiłem ścianę zewnętrzną w kamperze. Trochę waży, ale można młotkiem tłuc i nic. Wadą poliwęglanu jest trudność w klejeniu, a to jest podstawowe łączenie tworzyw. koder - 2014-10-06, 20:14 Rozważałem, żeby stosować na końcach profile C - to chyba standardowy sposób obróbki? Rozumiem też, że gdyby z tego zrobić np. ściankę, to będzie problem z powieszeniem półki, bo nie ma do czego złapać (środek to głównie powietrze)? Wędrowiec, zaintrygowałeś mnie. Czy można prosić o fotkę tej ściany? Jawor_ki - 2014-10-06, 20:32 Koder napisz co byś chciał zrobić z komorówki. Generalnie jest to materiał. którego zadaniem jest zastąpić szkło (przezierność) przy dobrej izolacyjności termicznej. Do mebla możesz zrobić drzwiczki ale musisz usztywnić ramą . Trudno jest się odnieść do twego pytania jak nie wiadomo co chcesz osiągnąć. Pozdrawiam Adam.
koder - 2014-10-06, 21:05 Na chwilę obecną to różne rzeczy po prostu rozważam. Z takich, co faktycznie mam zamiar zrealizować w tym roku, to blaty do stolika (wysuwane) i półkę w bagażniku - obie w formie poliwęglanu 10mm w ramie aluminiowej, z mocowaniem właśnie na tej ramie. Powinno dać radę. Ale przy okazji parametry (te na kartce) pobudziły mi wyobraźnię, i zastanawiam się czy to nie jest na przykład dobry materiał na drzwi do łazienki, czy wręcz całe szafki. Z całą pewnością jest lekki. Przy ilości m² sklejki idącej do typowej przeróbki blaszaka to już solidne kilogramy - nawet doliczając mocowanie na ramie (aluminiowej czy drewnianej). Jawor_ki - 2014-10-06, 21:54 Poliwęglan na stolik jako wypełnienie ramy będzie OK ale taką samą funkcję spełni sklejka 4 mm lub też HDF 3,2 mm a są zdecydowanie tańsze. Poliwęglan nie jest odporny na uszkodzenia mechaniczne tak jak sklejka. Poza tym za sklejką przemawia dostępność w każdej ilości (również małej) w sobieradkach czy też marketach budowlanych. Jak chcesz drążyć temat wagi to są sklejki z drzew egzotycznych (lekkie) , płyty komorowe ( patrz ciężar tanich drzwi wewnętrznych tzw. plaster miodu), albo tzw. płyty lniane. Wadą wspólną ich stosowania jest pracochłonność wykonania i obróbki oraz brak powszechnego dostępu, ale zaletą względna wytrzymałość. Przy poliwęglanie komorowym ciężko wykonać połączenia , zamocować okucia (zawiasy, zamki) i uzyskać sztywność. Stąd też nie jest on powszechnie stosowany w zabudowach karawaningowych. Jako drzwi do łazienki jak chcesz uzyskać unikatowy wygląd to raczej bym zastosował plexi . Pamiętaj, że sklejka to tworzywo warstwowe, którego wytrzymałość w dwóch płaszczyznach jest bardzo wysoka.
Załoga G - 2014-10-06, 23:35 Koledzy powiedzcie czy stosuje się w kamperach styrodur, podobno jest o wiele lepszy niż styropian? Jawor_ki - 2014-10-07, 06:57 Obecnie wiele kamperów jest zbudowanych z tzw. płyty warstwowej z rdzeniem ze styroduru. W różnych firmach ma on różne nazwy (styropian ekstrudowany, styrodur) a obłożony obustronnie blachą aluminiową już nosi nazwę płyty warstwowej ma powszechne zastosowanie m in. w karawaningu (są też płyty warstwowe z rdzeniem styropianowym).
wędrowiec - 2014-10-07, 07:10 U mnie nie widać poliwęglanu, bo jest przyklejony do powierzchniowo do ściany i oklejony wydrukiem. Jak byś chciał obejrzeć co można stworzyć z tworzyw, to na Karawaning. pl Pasjonat opisuje zabudowę przyczepy. Wykorzystał różne tworzywa do budowy łazienki i mebli. chemik - 2014-11-17, 22:03 na zabudowy wewnętrzne polecam płyty warstwowe PCV - styropian-PCV stosowane jako np. wypełnienie do drzwi z PCV. niewielka cena, i twarda obudowa z takiej płyty (TWARDE OPCV) umożliwia umocowanie wkrętów, niewielka masa płyty, różne kolory, wyszukiwanie przez wygooolowanuie wypełnienie wewnętrzne- jedyna wada - to konieczność ochronienia boków - pozdrawiam
inhalt - 2014-11-18, 10:27 Poliwęglan komorowy ma wbrew pozorom dość słabą udarnosć. Nie jest go tak trudno uszkodzić miejscowo podczas przypadkowego uderzenia. Bez porównania lepiej wygląda pod tym względem poliwęglan lity (w płycie). Poliwęglan komorowy kiepsko wygląda gdy wewnątrz komór wykropli się para. Wiadomo, że ciepłe i wilgotne powietrze wchodzi wszedzie i gdy się później kamper wystudzi (noc, odstawienie na jakiś czas bez używania) to para się skrapla i mamy w komorach brzydkie "zacieki" wkurzające przyzwoitego majsterkowicza. Poliwęglan jest materiałem konstrukcyjnym (czyli może przenosić obciążenia), a plexi nie jest wiec wcześniejsza sugestia odnośnie drzwi łazienki z plexi jest moim zdaniem nietrafna. Poliwęglan komorowy montowany w ramkach z proflili aluminiowych bardzo upierdliwie strzela (trzaska, hałasuje) podczas zmian temperatur. Gdy się rozszerza, a jeszcze bardziej gdy stygnie to masz uciążliwe trzaski. Pewnie da się temu zaradzić montując pomiędzy ramkę a płytę komorową jakiś rodzaj gumy-uszczelki. Ale trzeba o tym pomyśleć z góry, bo jak już jest zmontowane to niewiele da się zrobić. Socale - 2014-11-23, 13:02 Temat postu: Re: Poliwęglan komorowy jako materiał na zabudowę
dlatego że
bo trwałość produktu (przyczepy/kampera) to klęska producenta. wlodo - 2014-11-23, 15:43 koder-Jeśli chodzi o wagę,ja właśnie dorobiłem sobie półki ze sklejki 4mm i profil aluminiowych.Ponieważ są wąskie a długie,musiałem coś wymyślić aby je usztywnić nie pogrubiając i nie obciążając zbytnio.Wyszły bardzo lekkie. Moja zabudowa jest wykonana-meble-ramka z drewna w środek sklejka 3 mm oklejona jakąś zmywalną tapetą.Ściany łazienki-sklejka 10 mm oklejona jakąś cienką wykładziną.Skrzynia siedzisk-ramka i cienka sklejka.Wszystko wygląda b.lekko. Stołu z poliwęglanu komorowego bym nie robił,jest w miarę odporny,ale na stół często coś spada-jak potem to naprawić? Bardzo lekki by mógł wyjść w takiej konstrukcji jak moje półki tylko pokryty jakimś laminatem żebyś mógł gorącą kawkę postawić bez robienia "kółek" na powierzchni. 
DarKu - 2014-11-25, 17:10 Temat postu: Re: Poliwęglan komorowy jako materiał na zabudowę
Koder Poliweglan komorowy a w szczegolnosci ten chinski za 40zl metr sie utlenia w szczegolnosci od slonca, kumpel zrobil sobie z tego zadaszenie i po roku sie utlenilo i zesypalo, moim zdaniem wyrzucone pieniadze i stracony czas. wlodo - 2014-11-25, 19:10 koder-
Ja dziś się pobawiłem z takim blacikiem,a w zasadzie oparciem siedziska.Profil alu. sklejka lekka oklejona.Lekkie i mocne. piog71 - 2014-12-18, 00:57
Witam, jestem nowicjuszem na forum ale mam doświadczenie z poliwęglanem. Przy wykonywaniu swojego "piętrowego Kampera" patrz "Piętrowy kamper" na https://www.youtube.com/watch?v=xApb6zGpkJU [/youtube] pracowałem z poliwęglanem. Krótko i konkretnie. Zdecydowanie odradzam na zabudowę zewnętrzną (dlaczego to długa historia). Przez zastosowanie łącznika poliwęglanowego miałem 2-3 miesięcy w plecy. Na moje potrzeby na zewnątrz zastosowałem twardy PCV. Ten materiał daje się trwale wyginać pod wpływem ciepła. Trzeba to robić powoli i cierpliwie ale można nawet coś uformować. Na konkretne zabudowy skłaniam się do płyty laminowanej dwustronnie z wewnętrznym wypełnieniem z poluretanu. To jest idealny materiał na zabudowy jeśli połączy się go z ramą. Wykonałem z niego drzwi zewnętrzne. Poliwęglan cienki sprawdzi się świetnie jako wewnętrzne półki w szafkach lub wypełnienie dla frontów. Bronek - 2014-12-18, 07:02 Jako wypełnienie ok, można okleić samprzylepną okładziną .Do wyboru do koloru. kaimar - 2014-12-18, 08:37
Jestem pod wrażeniem Twojej pracy i mam nadzieję że czas pokaże że wybór PCV był dobrym wyborem. Moje wątpliwości biorą się stąd że trafiały do mnie kampery które były "po przejściach". Kampery te były naprawiane przez handlarzy szybko i tanio, dlatego na dachu spotykałem płyty z PCV 1mm zamiast oryginalnych płyt z włókna szklanego. Po paru latach PCV rozsypywał się. Jeszcze raz życzę aby w Twoim przypadku tak nie było. piog71 - 2014-12-18, 15:10
U siebie zastosowałem płytę 4mm jest ona w 2 pasach po 45 cm szerokości. Łączenia są na zakład po 10 cm. Pod łączeniami idą podłużne wręgi ze sklejki. Mam nadzieję że to wystarczy. Miło usłyszeć pochwałę od kogoś kto "na co dzień" buduje takie pojazdy. Dziekuję |
