Harry - 2015-03-17, 22:29 Temat postu: Problem z instalacja 230v wyskakuje różnicowka Witajcie, Mam problem Zrobiłem sobie instalacje 230v podłączam zasilanie z domowego gniazdka i wyskakuje różnicowka ? Oczywiście podłączyłem w kontakcie patrząc od przodu bolec u gory: lewy to L, prawy N i bolec żółtym przewodem. Poprowadziłem to do bezpiecznika oczywiście tylko L resztę czyli N i bolec połączyłem razem w puszce. Jak odłączyłem przewod z bolca w gnieździe wejściowym to różnicówka nie wyskakuje. Czy dobrze zrobiłem ze połączyłem N i bolec razem w puszce ? Moze mam je zostawić osobno ? Co zrobic z tym 0 ? Mirekl61 - 2015-03-17, 22:42 Instalacja z różnicówką jest trzy przewodowa i na i z bolcem musi być żółto zielony uziemiający. Harry - 2015-03-17, 22:59 No wiem ze jest trojprzewodowa, a w kamperach sie takiej nie robi tylko dwuprzewodową ? Jeśli ma byc dwuprzewodową to wszystko by sie wyjaśniło 
mrsulki - 2015-03-17, 23:11 Nie wolno za różnicówką łączyć N (niebieski) z PE (żółtozielony) bo efekt będzie właśnie taki jak opisujesz. Podłącz L i N do gniazda a PE na ramę auta, no i najlepiej zmień instalację w kamperze na 3-przewodową w końcu to 2-3 gniazda i parę metrów przewodu. Harry - 2015-03-17, 23:25 Mam trzy przewodowa
A jak ten kabel z bolca podłączę do masy samochodu to elektronika nie dostanie po uszach jaki bedzie jakas zwara ? Myślałem ze do samochodu 0 z bolca sie nie podłącza : bo bedzie to kolidowało z masy z aku 12V ale jeśli tak to problem bedzie rozwiązany
Mavv - 2015-03-18, 05:36 No wlasnie przewod PE, czyli zolto-zielony sie podlacza pod mase kampera. Za roznicowka nie mozesz polaczyc razem przewodow N (niebieski) i PE (zolto-zielony), bo wtedy roznicowka bedzie wybijac natychmiast po zalczeniu jakiegokolwiek odbiornika na 230V. Za roznicowka instalacja ma byc trojprzewodowa. A elektronice nic sie nie stanie podczas zwarcia, nie przejmuj sie. Johny_Walker - 2015-03-18, 07:57 Tak jak koledzy mówili. Idąc od strony elektrowni w domu: - zabezpieczenie przepięciowe (rzadko występuje), - zabezpieczenie nadprądowe przedlicznikowe, - licznik, - zabezpieczenie przepięciowe, - połączenie PE i N w GSU, - rodzielone przewody PE i N już nigdzie dalej się nie stykają w domu ani kamperze, - zabezpiecznie różnicowe, - zabezpieczenie nadprądowe. W kamperze powinno być: - 230V na trzech przewodach, - PE i N cały czas rozdzielone, - drugie zabezpieczenie różnicowe tuż za przyłączem 230V, - zabezpieczenie nadprądowe za przyłączem 230V, - trzecie zabezpieczenie różnicowe za inwerterem. mrsulki - 2015-03-18, 10:08
jeszcze małe 3 grosze: punkt podziału PEN na N i PE uziemiony połączony z GSU (czyli G-łówna S-zyna U-ziemiająca) Mirekl61 - 2015-03-18, 17:59 Ja bym masy z uziemieniem nie łączył powinno wywalić różnicówkę zasilania z sieci chyba że te instalacje są rozdzielone. Johny_Walker - 2015-03-18, 18:07 Jeżeli producent nie namieszał i nie zabronił, to nie ma żadnego powodu żeby nie łączyć masy (minusa) 12V z PE instalacji 230V. Jest za to wiele powodów aby tak zrobić: przebicie do masy instalacji 230V w dowolnej części kampera wywali różnicówkę chroniąc przed porażeniem. PE łączyć z masą. N nie łączyć. Fazy też nie. 
Harry - 2015-03-18, 19:11 a skąd mogę wiedzieć że producent samochodu nie zabronił łączenia minusa 12V z PE 230V to nie jest kamper tylko VW caddy osobowy
mrsulki - 2015-03-18, 19:20
Skąd takie informacje??? Łącz śmiało PE z masą nic się nie stanie poza tym że będziesz miał ochronę przed porażeniem. krimar - 2015-03-18, 19:35 ale Harry napisał
a nie, że PE dał do masy. Tak zwane zerowanie, które zostało wykonane nie sprawdzi się w danym przypadku, ponieważ w EU (z wyjątkiem Wysp Brytyjskich) nigdy nie wiadomo, gdzie jest faza, a gdzie zero, czyli w innym gniazdku może się okazać, że mamy P (fazę), a nie N (neutralny) na bolcu (i na masie sprzętu na 230V). Podłączanie PE do masy może natomiast w sposób niekontrolowany wpłynąć na instalację pojazdu, a zwłaszcza elektronikę w przypadku przepięcia lub przebicia i nie zadziałaniu zabezpieczeń. Harry - 2015-03-18, 19:51
Czyli jednak podłaczenie PE do masy może mi coś w samochodzie uszkodzić ? To jak będzie zmieniony w gnieździe innego kraju P z N a mi idą z tego przewody do zasilacza od lodówki ( zasilacz taki do zabudowy ze sklepu elektronicznego) i się przewody zamienią nic się nie stanie z tym zasilaczem ? ( mimo że było w na nim napisane że P do P i N do N ? mrsulki - 2015-03-18, 19:53 Zgadza się Harry, napisał:
czyli N połączył z "bolcem" czyli PE. krimar, gdyby połączył tak jak piszesz było by zwarcie a nie wyzwalało by różnicówkę. mrsulki - 2015-03-18, 20:01 Harry, widzę że zamiast jasnej odpowiedzi jaką już dostałeś niektórzy brną w coraz większe maliny wprowadzając Cię w błąd. Zrobisz jak zechcesz prawidłowo będzie tak: PE na masę pojazdu tak jest w każdym kamperze (nic nie zepsujesz) Co do zamiany N i L (nie P jak piszą błędnie niektórzy) w gniazdach na kempingach nie ma to najmniejszego znaczenia przy takim podłączeniu jak piszę. Harry - 2015-03-18, 20:03
tak podłaczyłem bolec z N i wywaliło w mieszkaniu różnicówkę hmm. Jak odłączyłem bolec żółty wszytko było ok
Harry - 2015-03-18, 20:20
ok robię PE do masy reszta czyli L i N tak jak powinny być. Dołożę różnicówkę i bedzie git. kaimar - 2015-03-18, 23:10 Takie dyskusje jak ta powinny być blokowane przez admina jako potencjalne zagrożenie dla życia i zdrowia. Jak nie potrafisz czegoś zrobić to zwróć się do fachowca czyli elektryka. On będzie wiedział jak ma wyglądać prawidłowo wykonana instalacja elektryczna. Z prądem , szczególnie w połączeniu z metalową karoserią samochodu i wilgotną trawą na kampingu żartów nie ma. Harry - 2015-03-18, 23:35
Nie ma rzeczy nie do zrobienia wystarczy trochę popytać i będzie git. A fachowcy jak to fachowcy czasem też dupy dają na maxa.
Różnicówka jest, PE do masy jest, bezpiecznik na 230V jest, bezpieczniki na każde urzadzenie 12V są, przedłużacz z atestem jest. Mam nadzieję że będzie wszystko ok. Johny_Walker - 2015-03-18, 23:43
NIE! O ile jakiś Henio nie podłączył wcześniej PE z N - tego nie wolno robić w kamperze, bo nigdy nie wiadomo po której stronie gniazdka jest faza, a po której N. Niedouczeni elektrycy powiedzą że faza po prawej jeśli bolec u góry, ale to nie standard i nie wolno na tym polegać. Jeśli są inaczej, to złączenie PE z N w kamperze może być odwrotne niż PE z N w budynku i mamy zwarcie oraz/lub wywaloną różnicówkę. Dlatego zdajemy się wyłącznie na połączenie PE i N w budynku/kempingu do którego się podłączamy. Np. u mnie PE i N łączy się ze sobą w BUDYNKU, a nie w kamperze. Tylko w domu i nigdzie, przenigdzie indziej. 
kaimar - 2015-03-19, 00:09
No to super. Mam migdałki do wycięcia - jak mam to zrobić? Lepszy nożyk do tapet czy jakiś inny? Na leżąco czy głową w dół? krimar - 2015-03-19, 00:33
Zwarcie to by było jakby podłączył L do N przy podłaczeniu N do PE wywala różnicówkę PE nie masował bym z karoserią, bo jak się na nim pojawi napięcie w przypadku awarii podłączonego urządzenia, to nie wiadomo jak zareagują układy elektryczne pojazdu. (Można zrobić test i przytknąć na chwilę przewód L do minusa akumulatora - zobaczymy co będzie) Jakbym robił sobie zasilanie w kamperze to bym dał 2 bezpieczniki i 2 różnicówki (po jadnej sztuce na L i N - bo nigdy nie wiadomo gdzie L, a gdzie N) a PE bym nie masował. silny - 2015-03-19, 02:43 Byla swego czasu na forum dyskusja na ten temat , i wtedy wyszlo ze roznicowki wielu nie ma , wielu nawet stwierdzilo ze nie potrzeba bo kamper ma gumowe butki wiec nie pomoze , i ze na kampingach to rozmie z tymi biegunami a roznie to znaczy tak ze jak pan Hemio kempingowy poklecil tak jest i na tym dyskusja stanela jak pamietam mrsulki - 2015-03-19, 06:27
Nie sądzę że piszesz ze złej woli, raczej z braku wiedzy i znajomości przepisów. Dlaczego: 1. przepis stanowi iż wszystkie urządzenia zasilane napięciem niebezpiecznym ( wyższym niż 24V) posiadające elementy obudowy z materiałów przewodzących MUSZĄ mieć połączenie PE do tejże obudowy 2. wyobraź sobie sytuację kiedy w jakiś sposób faza (L) pojawi się na metalowej karoserii auta, stoi ono na oponach więc zwarcia nie będzie a jakiś człowiek letnią porą (bosą stopą) na wsiada do niego łapiąc się za element metalowy i co???   i znajomy pogrzeb w rodzinie.
Więc bardzo proszę zanim kiedykolwiek przyjdzie Ci wygłaszać podobne komentarze zastanów się nad konsekwencjami dla osób które z nich korzystają. kaimar, pisze:
moim zdaniem nie dyskusje tylko potencjalnie niebezpieczne wypowiedzi osób nie mających pojęcia o temacie 
Harry - 2015-03-19, 08:10
Nie licytujmy się co się da a czego nie. Pewnie gdybym musiał i te migdały bym ci usunął moze bys nie mówił ale migdałów bys nie miał hehehehee. Pozdro
krimar - 2015-03-19, 13:27
Nie muszę sobie wyobrażać, było tak w Radawie, faza pojawiła się na PE w skrzynce zasilającej. Kopało tych co mieli u siebie PE podłączone do masy kampera, ci co nie mieli byli bezpieczni (przynajmniej dotykając kampera, a nie np metalowego czajnika elektrycznego) mrsulki - 2015-03-19, 14:29
Najprawdopodobniej nie była to faza na PN tylko PN połączony z N przez "flachowca" i nie uziemiony. A to kopanie to efekt różnicy potencjałów między nie uziemionym (lub uszkodzonym uziomie) PN a ziemią. Harry - 2015-03-20, 11:13 Ok dziękuję wszystkim za cenne rady. zrobiłem tak: L - różnicówka - bezpiecznik N- bezpiecznik PE - do masy samochodu Większość kabli to 2.5 linka + trochę 1.5mm linka |
