koder - 2016-01-08, 22:32 Temat postu: Prędkość dopuszczalna kampera (ponownie) Wydzielone z tego tematu
Przykro mi, ale to mit. Może się nie da ze względu na warunki techniczne, ale z punktu widzenia przepisów kamper do 3.5t jest traktowany jako samochód osobowy. moskit - 2016-01-08, 22:35
To chyba czytamy inne przepisy Blaszanka może i osobowy ale nie specjalny koder - 2016-01-08, 22:42
Język prawniczy to język ścisły. Kamper jest konstrukcyjne przystosowany do przewozu osób (mniej niż 9), więc spełnia wymogi definicji Art 2/40 samochodu osobowego (tak, samochód może być jednocześnie specjalny i osobowy). W konsekwencji, jest wymieniony w Art.20/ust3/pkt1 i explicite jest wykluczony z Art.20/ust3/pkt2. Co potwierdza stosowne rozporządzenie co do stosowania PORD i praktyka. SlawekEwa - 2016-01-09, 07:49
a jak z blaszanki zrobimy specjalny to też może ? 
salut - 2016-01-09, 09:25
Wszystko zależy od tego co mamy wpisane w DR. Jeżeli w rubryce J mamy M1 to jedziemy specjalnym osobowym i pomykamy jak osobowy. Jeżeli brak wpisu to mamy pojazd specjalny i tylko 70km/godz. a na drogach A i S 80 km/godz 
SlawekEwa - 2016-01-09, 10:28 Jaki wpis ma pojazd specjalny w rubryce J? bo chyba jakiś powinien mieć, Bronek - 2016-01-09, 11:26 J...DR .Kreseczki. A jadę jak osobówką, trudno " dura lex , sed lex" , ale "durne prawo to nie prawo". Póki co , się udaje . Zobaczę po pierwszym mandacie , czy się zreflektuję? To jak jazda na gapę tranwajem , sporadycznie nie kupisz biletu i cię złapią, to tracisz , kara plus kasa z wykupione bilety . Czyli , jak na gapę to konsekwentnie , zawsze . Wtedy tylko kara , bez opłat za bilety . 
Chyba nie można tego porównać mp. z seryjnym mordercą , ale coś w tym jest 
moskit - 2016-01-09, 12:41 Koder Nie prowadzaj w błąd pozostałych Jeżeli Ty uważasz że możesz kamperem-pojazdem specjalnym jeździć powyżej 70 km/h to jeździj, jesteś wolnym, białym człowiekiem, widocznie tak lubisz koder - 2016-01-09, 13:15 Drogi Moskicie obawiam się, że to Ty wprowadzasz w błąd. Kamper jest samochodem osobowym zgodnie z definicją ustawy. Chyba, że masz kamper > 9 osób, albo też jest nieprzystosowany do przewożenia pasażerów. Przytaczałem konkretne punkty ustawy, które mają zastosowanie. Jeśli masz zamiar polemizować, to warto byłoby się do nich odnieść. Ale oczywiście, jeżeli lubisz jechać 70km/h to jeźdij, też jesteś wolnym człowiekiem, nie bronię. 
Powinien mieć, ale często w urzędach bezrefleksyjnie wypełniają formularze. Jeżeli ktoś nie ma wpisu w J, to powinien się zgłosić o uzupełnienie, bo ma dowód rejestracyjny z nieaktualnymi danymi. No, chyba, że nie chce. donald - 2016-01-09, 13:18 I co? Tak wpiszą po prostu m1 ? Bronek - 2016-01-09, 13:27 Koder , czyli uważasz, że jadąc 90km/h po drodze z taką dopuszczalną prędkością nie łamię prawa . Mając kreseczki w pozycji J DR ? I wpis specjalny kempingowy. To by było extra. Podaj odnośnik do tej ustawy . Może warto wydrukować i wozić w kamperze . Nasze prawo to nie prawo a podobnie jak Biblia , każdy inaczej interpretuje to co tam napisane. Ahmed - 2016-01-09, 13:28
Tylko wtedy , gdy trzeba zapłacić akcyzę , potem już jak zapłacisz to jest pojazdem specjalnym 
koder - 2016-01-09, 13:33 Bronku, tak uważam. Prawo o ruchu drogowym, weź sobie oczywiście tekst ujednolicony. Donald, powinni, bo nie jest to (gdzieś tak od 2002 roku) wpis opcjonalny, tj. nie jest opatrzony klauzulą "jeżeli występuje". Oczywiście urzędnik może mieć inne zdanie na ten temat, bo jest człowiekiem, a w urzędach często sprawy się załatwia trybem "od zawsze tak było więc po co myśleć". Ahmed - 2016-01-09, 13:33
http://docplayer.pl/8747-...eznaczenia.html
koder - 2016-01-09, 13:35
Widzisz, te definicje się nie wykluczają. Jak zajrzysz głębiej, to można tam też przeczytać definicję "taksówki". Chyba nikt nie wątpi, że taksówka jest również samochodem osobowym? Jak dobrze popatrzeć, to każdy pojazd podpada tam pod kilka jeśli nie kilkanaście definicji i stosuje się do niego odpowiednie przepisy. koder - 2016-01-09, 13:40
No i? Ustawa, która reguluje prędkości dopuszczalne ma własne definicje, nie odnosi się do w/w dokumentu. Poza tym, wolałbym jednak linki aktualne z isap.sejm.gov.pl, bo od tego my obywatele go mamy, żeby mieć dostęp do aktualnych i obowiązujących aktów prawnych. Na które się można np. w sądach powoływać. Co mi się zdarzało ze skutkiem pozytywnym
Ja wiem, że język prawniczy się trudno czyta bo to język ścisły. Jeżeli w ustawie jest napisane, że marchewkę uważa się za owoc, to tak się stosuje dalsze przepisy. Ahmed - 2016-01-09, 13:51
Ja wątpię , gdyż może być ale nie musi
koder - 2016-01-09, 15:12 *wzdech* "Może być samochodem osobowym", dla posiadających analnoretentywne podejście do dyskusji. Bronek - 2016-01-09, 15:18 W "Karierze Nikodema Dyzmy " nazywano bardziej "po naszemu" takich np. urzędników "szczególarzami" 
To takie sado/macho na forum 
Dzięki Koder , jak znajdę czas , czyli .....konsekwencję spożywania i trawienia , poczytam te papiery (350< stron). Ahmed - 2016-01-09, 15:31
Odnosi się  Klasyfikacja obowiązuje w prawie o ruchu drogowym , inaczej jest w Urzędzie Celnym
3. Prędkość dopuszczalna poza obszarem zabudowanym, z zastrzeżeniem ust. 4 i 5, wynosi w przypadku: 1. samochodu osobowego, motocykla dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t: a. na autostradzie – 140 km/h, b. na drodze ekspresowej dwujezdniowej – 120 km/h, c. na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu – 100 km/h, d. na pozostałych drogach – 90 km/h; 2. zespołu pojazdów lub pojazdu niewymienionego w pkt 1: a. na autostradzie, drodze ekspresowej
najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu – 80 km/h, b. na pozostałych drogach – 70 km/h. Jeśli uznasz , a raczej celnikiem nie jesteś , że Kamper jest pojazdem specjalnym to inaczej zinterpretować tych przepisów się nie da
koder - 2016-01-09, 15:32 No właśnie nie. Definicja do 3.1 jest w samej ustawie. Ahmed - 2016-01-09, 15:36
No właśnie tak , kamper to nie jest samochód osobowy .
A nadwozie jakie ? Sedan ? Hatchback ? Combi ?
ARCADARKA - 2016-01-09, 15:39 Pojazd specjalny lub przyczepa, przeznaczone do wykonywania specjalnej funkcji,  która powoduje konieczność dostosowania nadwozia lub posiadania specjalnego wyposażenia; w pojeździe tym mogą być przewożone osoby i przedmioty związane z wykonywaniem tej funkcji[1].
czytanie ze zrozumieniem ,,ale tylko dla braci kamperowej ,,lub cycepowej
Ahmed - 2016-01-09, 15:40 Bardzo poprawna definicja pojazdu specjalnego , między innymi kampera lub przyczepy campingowej
ARCADARKA - 2016-01-09, 15:42
koder - 2016-01-09, 15:42 To po prostu nie jest prawda. W ustawie jest definicja samochodu osobowego - pojazd konstrukcyjnie przystosowany do przewozu pasażerów i ich bagażu. Czy kamper nie jest konstrukcyjnie przystosowany do przewozu pasażerów? Jednocześnie, ustawa nie odnosi się do innych aktów prawnych w sprawie w/w definicji. Rozumiem, że zrozumienie ścisłego języka prawniczego jest kłopotliwe dla przeciętnego człowieka.
ARCADARKA - 2016-01-09, 15:45
nie czytaj tych ustaw ,,,bo odjedziesz
Tadeusz - 2016-01-09, 15:57 Spory o maksymalne dozwolone prędkości kamperów powracają jak marzenia o niespełnionej miłości. Nie dziwi mnie to skoro każdy kto zajmuje się popularyzacją naszego hobby publikuje inne, zupełnie sprzeczne materiały. I tak oto w Polskim Caravaningu możemy czytać: Prędkości dopuszczalne samochodów z przyczepą i kamperów [km/godz.] (na podstawie Art. 20 Prawa o Ruchu Drogowym) Samochód. z przyczepą lub kamper Obszar - droga Samochód z przyczepą Kamper o dopuszczalnej masie całkowitej do 3,5 t Kamper o dopuszczalnej masie całkowitej ponad 3,5 t Obszar zabudowany na obszarze zabudowanym w godzinach 5.00 – 23.00 50 50 50 W godzinach 23.00 – 5.00 60 60 60 w strefie zamieszkania 20 20 20 Poza obszarem zabudowanym Na autostradzie 80 130 80 Na drodze ekspresowej dwujezdniowej 80 110 80 Na drodze ekspresowej jednojezdniowej i drodze dwujezdniowej o przynajmniej dwóch pasach ruchu dla każdego kierunku 80 100 80 Na pozostałych drogach 70 90 70 Na stronie CampRest znajduje się firmowana przez PZMot taka oto , skopiowana przeze mnie tabelka (poniżej). To nie wszystko. W PC jest jeszcze zestawienie prędkości w innych krajach: Państwo Dopuszczalne prędkości samochodów osobowych: miasto / drogi krajowe / autostrady Dopuszczalne prędkości samochodów z przyczepą : miasto / drogi krajowe / autostrady Dopuszczalne prędkości kamperów: miasto / drogi krajowe / autostrady Telefony alarmowe: policja / pogotowie Austria 50/100/130 50/80/100 Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5t 50/70/80 144/133 Belgia 50/90/120 jak osobowe Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5t 50/60/90 100/101 Bułgaria 50/90/120 50/70/100 Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5t jak osobowe z przyczepą 150/166 Chorwacja 50/80/130 50/80/80 Jak osobowe 94/92 Czechy 50/90/130 50/80/80 Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5t 50/80/80 155/158 Dania 50/90/110 50/70/70 Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5t 50/70/70 112 Finlandia 50/100/120 50/80/80 50/80/80 112/10022 Francja 50/90/130 jak osobowe Do 3,5 t jak osobowe, pow. 50/80/90 17/17 Grecja 50/90/120 jak osobowe jak osobowe 166/100 Hiszpania 50/90/120 50/80/90 50/80/100 091/092 Holandia 50/90/120 50/80/80 Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5 t 50/80/80 112 Irlandia 48/96/112 48/80/80 jak osobowe 999 Luksemburg 50/90/120 50/75/90 Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5 t 50/75/90 112/113 Niemcy 50/100/bez ograniczeń 50/80/80 Do 3,5 t 50/100/100 112/110 Norwegia 50/80/90 50/80/90 Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5 t 50/80/90 112/113 Portugalia 50/90/120 50/80/80 Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5 t 50/80/90 115 Słowacja 60/90/130 50/70/100 Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5 t 60/80/80 155/158 Słowenia 50/80/130 60/80/80 Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5 t 60/80/80 112/113 Szwajcaria 50/80/120 50/80/80 Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5 t 50/80/80 144/117 Szwecja 50/70-110/90-110 50/80/80 Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5 t 50/80/90 112 Turcja 50/90/130 50/80/130 50/80/130 112/155 Węgry 50/80/120 50/70/80 Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5 t 50/70/80 105/107 Wielka Brytania 48/96/112 48/80/96 jak osobowe 999/112 Włochy 50/90/130 50/70/80 Do 3,5 t jak osobowe, pow. 3,5 t 50/70/80 112 Warto dodać, że u naszego zachodniego sąsiada możemy poruszać się z przyczepką po autostradach szybciej (100 km na godzinę), jeżeli zdobędziemy niemiecki przegląd TUV. Ten przegląd możemy też od pewnego czasu uzyskać w Polsce u koncesjonowanych przedstawicieli. Aby otrzymać TUV musimy spełnić kilka warunków: pojazd ciągnący musi mieć ABS, waga zestawu nie może przekraczać 3.5 t, a przyczepa musi być wyposażona w stabilizator jazdy, amortyzatory na osi, opony z oznaczeniem minimum 120 km/h i nie starsze niż 6 lat (czy ktoś ma w swojej przyczepie starsze? Jeśli tak, to niech koniecznie zmieni, nawet jeżeli nie zamierza ubiegać się o TUV!). Prawda, że można zgłupieć? Tym bardziej, że są to publikacje, których autorzy konsultowali się z Komendą Policji i prawnikami. PODOBNO.  `
Ahmed - 2016-01-09, 16:01
Masz rację , to co piszesz to po prostu nie jest prawda ,a zrozumienie języka którym napisany jest KD wymaga wielu lat doświadczenia w zawodzie z tym związanym
Kamper dla kogoś kto nie chce zapłacić akcyzy jest pojazdem specjalnym i takim faktycznie jest dla kogoś , kto chce jeździć szybciej niż przewidują to przepisy jest samochodem osobowym , dla niektórych a są i tacy jest samochodem ciężarowym , najlepiej VAT-1 by można było jeszcze odliczyć VAT od paliwa na działalność gospodarczą
koder - 2016-01-09, 16:03
Na dobre czy złe, zawodowo zajmuję się czytaniem i pisaniem w językach ścisłych. Bronek - 2016-01-09, 16:04 Hmmm. Wg. mnie ......zapomniano o tym typie pojazdu samochodowrgo. O ile stwierdza się jasno co to jest i do czego służy , to w przypadku określenia dopuszczalnych prędkości o nim zapomniano , lub niestety....... Jako nie prawnik , i zwykły obywatel nie znalazł bym argumentów na stwierdzenie policjanta , że : Specjany jest nie wymieniony, czyli ma jeździç wolno 70/80km/h Sprawa przy upartym policjancie trafi do Sądu . A tego nie chcę... Prawde powiedziawszy nie jestem pewien na 100% Należę do grupy pesymistów Ciekawe jakie zalecenia ma drogówka ? Swego czasu jak dolar był w promocji , czepiali się homologacji ....świateł , haka itp. koder - 2016-01-09, 16:06
Mijasz się z prawdą z trudnym do ustalenia udziałem świadomości. Oba warianty nie są pochlebne.
koder - 2016-01-09, 16:10
Z praktycznego punktu widzenia, policjant też nie jest prawnikiem. Ja bym zrobił tak: w przypadku zatrzymania przez policjanta i propozycji mandatu ów mandat bym prawdopodobnie przyjął, a następnie napisał o jego uchylenie jako wystawiony za czyn nie będący wykroczeniem. Można by nie przyjąć po prostu, ale wtedy droga sądowa wymaga zwykle osobistej obecności, a uchylenie się załatwia korespondencyjnie, no i nie antagonizuje się policjanta, który może się odwdzięczyć innymi upierdliwościami. Ahmed - 2016-01-09, 16:13
A czy Ty masz kampera ? Jeśli tak , to zobacz co jest napisane w dowodzie rejestracyjnym
Samochód osobowy ? To może zamontuj taksometr i przerób go na taxi osobowe
koder - 2016-01-09, 16:19
A co to ma wspólnego z rozumieniem ustawy? moskit - 2016-01-09, 16:26 Koder z całym dla Ciebie szacunkiem; Nie Pier....l Bronek - 2016-01-09, 16:27 Prawo jak Władza jest oderwane od rzeczywistości , postępu, oraz jest represyjne. Znakow mamy chyba najwięcej na świecie . Steruje się przy pomocy zakazów . Dziury w jezdni, koleiny nie są naprawiane , tylko stawia się znaki .... Podobnie , założono , że kampery to wolne , ospałe auta, bez zabezpieczeń . Sam fakt różnej rejestracji (wpisów w DR) świadczy o ustawodawcach. Róbmy swoje . Ja jeżę jak osobówką, licząc na ignorancję policj i farta. Trudno. Ważne by nieprzekroczyć o 50km w obszrze zab. , reszta to pikuś Czyli 50 ; 90;120 km/h. To moje prędkości . jedynie na autostradzie istnieje szansa trzech stówek i paru pkt. koder - 2016-01-09, 16:27 I vice versa. Bronek - 2016-01-09, 16:31 I vice versa Przeleciało nade mną
koder - 2016-01-09, 16:36
Akurat liczysz na wiedzę, ale to bardziej się można przejechać. fan - 2016-01-09, 16:38 jest tak jak pisze koder janusz - 2016-01-09, 16:42 Specjalny = max 70km/h a karetka pogotowia, a samochód policyjny, a samochód strażacki? Proponuję tak. Ci co zapłacili akcyzę za kampera mogą z prędkością < 70km/h a ci co nie zapłacili >70km/h. Mandatu nie przyjmować w sądzie pokazać kwit z akcyzę, że osobowy.
Co do wpisu w dowodzie o kategorii pojazdu, np M1. Wpisywana jest na podstawie dostarczonego podczas rejestracji pojazdu świadectwa homologacji. Nie można zarządzać sobie wpisania nie mając tego dokumentu i to polskiego, wydanego przez polską instytucję homologującą pojazdy. Bronek - 2016-01-09, 16:49
Teoria teorią, zgoda ,że litera prawa jest ścisła . Tylko u nas jakoś to inaczej. Policjant wlepi mi mantadat w Rzeszowie za przekroczenie prędkości o 20 km/h Powołując się na interpretację pesymistyczną. Ja na optymistyczną . Mam wybór mandat czy Sąd. ? A ja już pogodziłem się , że mieszkam w Kraju specjalnej troski , gdzie durnie od zarania dziejów mną rządzą. Czyli płacę i tyle Przykre , ale w imę porąbanej sprawiedluwości nie będę jechał do Sądu . I walczył o uchylenie mandatu, gdyż nie wierzę w skuteczność, a czas i upierdliwość procedury mnie mierzi. Wiem , że przez taką postawę jak gdyby legitimizuję durne prawo . Cóż , takie Państwo mam na własny użytek w .... Samo sobie to robi , choćby ostatnio. Ale sobie wydrukuję te stronki co podesłałeś. Może rzeczywiście wiedza , jakakolwiek by nie była zwycięży. Może też przestraszyć...
koder - 2016-01-09, 16:51
Praktyka jest taka, że sobie bezrefleksyjnie przepisują z poprzednich dokumentów. Zgadnij, jakie nadwozie ma wpisana moja smoczyca? Można przecież wnieść o uzupełnienie/korektę danych. Jest na to procedura. Socale - 2016-01-09, 16:52
Mariusz, czy taka procedura jest legalna i znane są przypadki w praktyce? koder - 2016-01-09, 16:52
Pisałem. Mandat i potem wniosek o uchylenie jako przyznany za czyn nie będący wykroczeniem. Ryzyka dodatkowych kosztów nie ma i sprawę załatwiasz korespondencyjnie. Jak nie przyjmiesz mandatu to owszem, na 97% trafisz na rozprawę. Byłem, trafiłem, wygrałem. EwaMarek - 2016-01-09, 16:55 W trące słówko - poco o tym piszecie - tyle lat jeżdżę kamperem i nie wiedziałem o tym przepisie. Tak było lepiej...  a teraz co??? 
Bronek - 2016-01-09, 16:56 Yanosik , ma takie papiery na swojej stronie. Mam nadzieję , że nie będzie trzeba. Jak się odnieść do publikowanej tablicy przez PZMot. ? Znam ją slawwoj - 2016-01-09, 17:04 Gdy prawo jest niejasne można się powołać na orzecznictwo sądów wyższej instancji. Jeśli dotąd nie było takiego odnośnie kamperów to należałoby poczynić kroki w tym kierunku. Wobec tego proponuję aby wydelegowac z ramienia Ct szybkiego kampera aby zarobił mandat. Odmówił przyjęcia i składał apelacje od rozstrzygnięcia sądu. Na koszty - zrzuta.
janus - 2016-01-09, 17:05 A ja w Renault Kangoo (homologacja osobowa) mam w rubryce "J" wpis "---", natomiast rodzaj pojazdu "osobowy" i teraz chyba będę musiał przestać nim jeździć bo nie wiem czym jadę 
P.S. Czy ktoś kiedykolwiek i gdziekolwiek zapłacił za przekroczenie prędkości kamperem zgodnie z prędkościami dopuszczalnymi dla pojazdów specjalnych (także za granicą)? koder - 2016-01-09, 17:06
Uchylenie mandatu? Oczywiście: Ustawa z dnia 24 sierpnia 2001 r - Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia, Art. 101. § 1. Dotyczy to sytuacji, gdy mandat został nałożony za czyn nie będący wykroczeniem. Czyli jeśli na przykład przyjmiemy mandat za jazdę 70km/h w terenie zabudowanym, a jechaliśmy na prawdę 50km/h, to mandatu nie można uchylić, gdyż przyjmując go przyznaliśmy się do jechania 70km/h. Jeżeli zaś dostaniemy mandat za jechanie 90km/h camperem poza terenem zabudowanym (hipotetyczny, bo o takim nie słyszałem), to można go uchylić, bo przyznaliśmy się do jechania 90km/h, a to nie jest poza terenem zabudowanym wykroczeniem. Są oczywiście w praktyce sytuacje uchylenia mandatu. Sprawa jest o tyle fajna, że podlega wyłącznie na interpretacji przepisów (tj. czy dany czyn jest wykroczeniem), więc obywa się bez przesłuchań, biegłych (oj o biegłych mogę dużo pisać), itd. Zasadniczo - w teminie 7 dni od uprawomocnienia się mandatu należy złożyć wniosek o jego uchylenie do sądu właściwego do rozpatrzenia sprawy. Wzory pism można sobie wygooglać. Jeżeli ktoś będzie miał potrzebę w związku z poruszanym tutaj tematem, to chętnie pomogę. Ahmed - 2016-01-09, 17:07
Kabriolet ? Przejechałeś kamperem pod niskim wiaduktem i wystąpiłeś do WK o zmianę danych w dowodzie rejestracyjnym
koder - 2016-01-09, 17:14 oskp, 
janusz - 2016-01-09, 17:16
Procedura jest tylko bardzo często nie ma skąd wziąć informacji co wpisać. Jeśli auto było kupione za granicą, a tak najczęściej jest z kamperami to nie ma polskiej homologacji i nie ma skąd wziąć informacji o kategorii jaką spełnia auto. Praktycznie wpisy te w polskich dowodach mają tylko samochody kupione w oficjalnej sieci dealerskiej producenta posiadającego homologację w Polsce i to generalnie nie starsze niż jakieś 10 lat a może nawet mniej. Wcześniej nie było takiej rubryki w dowodach. Rubryka jest od czasu trzyczęściowego dowodu. Był taki okres kiedy urzędy wpisywały to co sobie wymyśliły ale to było niezgodne z prawem. Wycofano się z tego i wpisywane jest tylko dla pojazdów z polską homologacją. salut - 2016-01-09, 17:18
Nie posiadam dokumentu homologacji mojego kampera i do ostatniego przeglądu w rubryce J miałem -- Sam diagnosta zaproponował uzupełnienie wpisu M1w DR Diagnosta dał dokument a panienka w wydziale komunikacji uzupełniła wpis w DR
koder - 2016-01-09, 17:19
Większość aut ma przecież polskich dystrybutorów, do których się można zgłosić. Tak czy siak dyskusja akademicka, bo przecież nikt nigdy nie dostał za to mandatu (bo policjanci też nie są głupi) i nie sądzę, by ktoś kiedykolwiek dostał. Ale jak sobie można piany nabić i podnieść się na duchu, że jadę 70km/h "bo przepisy" a nie "bo mi dach odleci" 
Ahmed - 2016-01-09, 17:22
Jak Ciebie szanuję bardzo , tak zaczynasz mnie lekko mówiąc denerwować , nie istnieją ludzie , którzy znają się na wszystkim , ja nie odważyłbym zamieścić Ci takiego obrazka w sprawach związanych z informatyką , przykro mi to napisać , ale mój szacunek do Twojej osoby jest teraz na równi pochyłej
koder - 2016-01-09, 17:25 Drogi Oskp, to przeczytaj proszę jeszcze raz Twój post, na którego w ten sposób odpisałem. I jeśli z ręką na sercu stwierdzisz, że nie masz sobie nic do zarzucenia w nim, to jestem skłonny przeprosić. W przeciwnym wypadku możemy oba przyjąć za niebyłe i kontynuować merytorycznie. Stoi? janusz - 2016-01-09, 17:29
I postąpił nieprawidłowo. Homologacji nie daje diagnosta tylko w Polsce na przykład Przemysłowy Instytut Motoryzacji. Na podstawie zaświadczenia od diagnosty panienka nie miała prawa wpisywać kategorii. Nie zmienia to faktu, że w przepisach i bazach danych samochodów poruszających się po kraju jest ogromny bałagan. W CEPIk Podobno zarejestrowane jest 85 000 Syrenek.
https://www.its.waw.pl/Ho...e,0,3306,1.html koder - 2016-01-09, 17:32
To zależy. Konkretnie od tego, czy sytuacja wyglądała: 1) Pojazd nie ma homologacji osobowej, ale diagnosta stwierdził, że powinien mieć - wtedy masz rację 2) Pojazd ma homologację osobową, a diagnosta stwierdził błąd w DR - wtedy racji nie masz Podejrzewam sytuację 2, gdyż wyprodukowanie kampera który nie jest przeznaczony do przewozu osób wydaje mi się pomysłem, mimo iż hipotetycznie wykonalnym, jednak dość kuriozalnym. janusz - 2016-01-09, 17:39
Skąd diagnosta ma wiedzieć czy ten konkretny pojazd ma czy nie ma homologacji? Ty z homologacją twojego samochodu jeździsz na przeglądy? Nie sadzę, żeby Salut na przeglądzie miał wyciąg ze świadectwa homologacji. Ten dokument jeśli jest to jest zabierany przez urząd podczas rejestracji i znajduje się w dokumentacji pojazdu w Urzędzie. Diagnosta wie o homologacji konkretnego pojazdu z wpisu w DR. W zakresie czynności diagnosty nie ma takiego zakresu obowiązków jak sprawdzanie homologacji konkretnego kompletnego pojazdu, od tego jest Urząd rejestrujący. Diagnosta sprawdza homologację dodatkowego wyposażenia nie całego pojazdu. Myślę, że jeżeli kiedyś było wydane świadectwo polskiej homologacji i nie było wykorzystane podczas rejestracji bo na przykład nie trzeba było jeszcze, i ktoś zdobędzie je to może wystąpić do Starostwa/Urzędu o uzupełnienie danych tylko po co jeśli nie musi? koder - 2016-01-09, 17:44
Może zna? W końcu homologacja jest na model, nie na egzemplarz, prawda? Więc może wiedzieć "oho, pomylili się panu z 'kombi' tutaj, bo to ma 2 drzwi tylko". Tak na przykład. janusz - 2016-01-09, 17:54
Co zna? Historię pojazdu? Skąd? Konkretnie to na typ pojazdu i obowiązuje w określonym czasie. Oznacza to, że załapują się tylko te pojazdy które zostały wyprodukowane w określonym czasie na odpowiedni rynek. Takie informacje kiedy auto zrobił producent i która homologacja obowiązywała ma tylko producent/dealer i instytucja homologacyjna, nie diagnosta. Żeby dalej niepotrzebnie nie ciągnąć, wyciąg z homologacji otrzymuje się od dealera kupując samochód. Przy rejestracji oddaje się go w wydziale rejestracji pojazdu. Wszystkie inne wpisy kategorii pojazdu, dokonane bez świadectwa są wynikiem bałaganu i różnej interpretacji przepisów. Nikt nie twierdzi, że ich nie ma. Są. Ahmed - 2016-01-09, 17:56 koder jest pewny swego choć nie chce w dowód rejestracyjny smoczycy zerknąć
To ja proponuję Ci zadeklarować , że zwracasz za wszystkie mandaty wystawione za przekroczenie dozwolonej prędkości przez pojazdy specjalne- kapery dla wszystkich członków CT
Nie dyskutujmy , zap........jmy , koder płaci
Nie będę kopał się z koniem , kończę dyskusję , jutro WOSP , więc ,, róbta co chceta "
koder - 2016-01-09, 18:08 A cóż wnoszącego w temat chciałbyś wyczytać z dowodu Smoczycy?
krimar - 2016-01-09, 18:26
stosowne rozporządzenie czyli Rozporządzenie Komisji (UE) nr 678/2011 jasno określa, że pojazdy kategorii M (w tym również M1) to "Pojazdy silnikowe zaprojektowane i skonstruowane głównie do przewozu osób i ich bagażu" (M1 z ograniczeniem do 8 miejsc + kierowca) Przeznaczeniem kamperów nie jest głównie przewóz osób z bagażem lecz wypoczynek i nocleg tychże osób w pojeździe i z tego chociażby względu kamper nie spełnia wymogów homologacji typu M nawet jeśli na skutek błędnej interpretacji producentów i instytucji homologujących taką homologację wystawiono. Co do ograniczenia prędkości dla pojazdów specjalnych jakimi są kamperami w Polsce to jest ono ściśle zdefiniowane w Art 20 PoRD, który Ci tu przypomnę: Art. 20. 1.Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów na obszarze zabudowanym w godzinach 500-2300 wynosi 50 km/h, z zastrzeżeniem ust. 2. 1a.Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów na obszarze zabudowanym w godzinach 2300-500 wynosi 60 km/h, z zastrzeżeniem ust. 2. 2.Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie zamieszkania wynosi 20 km/h. 3.Prędkość dopuszczalna poza obszarem zabudowanym, z zastrzeżeniem ust. 4 i 5, wynosi w przypadku: 1) samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t: a) na autostradzie - 130 km/h, b) na drodze ekspresowej dwujezdniowej - 110 km/h, c) na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 100 km/h, d) na pozostałych drogach - 90 km/h; 2) zespołu pojazdów lub pojazdu niewymienionego w pkt 1: a) na autostradzie, drodze ekspresowej lub drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 80 km/h, b) na pozostałych drogach - 70 km/h. 4.Dopuszczalna prędkość autobusu spełniającego dodatkowe warunki techniczne określone w przepisach, o których mowa w art. 66 ust. 5, na autostradzie i drodze ekspresowej wynosi 100 km/h. 5.(uchylony). 6.Prędkość dopuszczalna niektórych pojazdów, z zastrzeżeniem ust. 2, wynosi: 1) ciągnika rolniczego (również z przyczepą) - 30 km/h; 2) pojazdu z urządzeniem wystającym do przodu więcej niż 1,5 m od siedzenia dla kierującego - 30 km/h na obszarze zabudowanym i 60 km/h poza obszarem zabudowanym; 3) motocykla (również z przyczepą) i motoroweru, którymi przewozi się dziecko w wieku do 7 lat - 40 km/h. Rodzi się pytanie czy samochód specjalny o przeznaczeniu kemingowe łapie się na ust 3 pkt 1) czyli czy jest samochodem osobowym, motocyklem, czy samochodem ciężarowym o DMC do 3,5 T. Dlaczego samochód z homologacją M1 nie jest samochodem osobowym w świetle PoRD. Ponieważ jego prawna definicja kategorii brzmi: Kategoria M: Pojazdy silnikowe zaprojektowane i skonstruowane głównie do przewozu osób i ich bagażu. Kategoria M1: Pojazdy kategorii M mające nie więcej niż 8 miejsc siedzących poza miejscem siedzącym kierowcy. Jak widzisz w definicji homologacyjnej ani razu nie użyto określenia "samochód osobowy" jakie znajdziesz w PoRD i w dowodzie rejestracyjnym pojazdu. Przepisy określające ograniczenie prędkości ustalane są na poziomie krajowym i w Polsce zostały ustalone jak w Art 20 PoRD i ściśle określają, że pojazdy inne niż te które mają w dowodzie rejestracyjnym: osobowy, motocykl, ciężarowy o DMC do 3,5 T obowiązuje w terenie nie zabudowanym ograniczenie prędkości 80 km/h autostrada 70 km/h inne drogi. yuras - 2016-01-09, 19:05 140 koder - 2016-01-09, 19:15 Odnosiłem się już do, kompletnie niepotrzebnie zresztą, cytowanego przez Ciebie punktu. W cytowanym przez Ciebie cytacie. Nie wiem zatem co chciałeś uzyskać powyższym postem. Powtarzane kłamstwo nie staje się prawdą.
W świetle PORD samochód osobowy to:
Możliwe oczywiście, że Twój kamper nie jest przystosowany konstrukcyjnie do przewozu pasażerów i Ciebie te ograniczenia dotyczą. W takim przypadku rozumiem, że rodzina jedzie za Tobą osobówką i tylko śpicie na miejscu razem? EDIT: połączone posty dla czytelności koder - 2016-01-09, 19:21
Jednak diagnosta może podejrzewać, że mimo iż Twój camper ma 3 drzwi to raczej przyznanie mu nadwodzia "coupe" było błędem urzędnika. To samo tutaj. janusz - 2016-01-09, 19:24 A tak moim zdaniem to kamper nie powinien być samochodem specjalnym. To powinien być samochód osobowy specjalizowany. Samochód osobowy z funkcją domu a nie dom na kółkach. Pojazdem specjalnym powinien być "barakowóz" taki co mieszkają w nim np ekipy remontowe. Przecież kamperem jedziemy na wakacje, na urlop i tp. Sama nazwa samochód kempingowy nie kemping samojezdny. Przyczepa specjalna kempingowa rozumiem, bo do niczego więcej przeważnie nie służy tylko do mieszkania w rożnych miejscach. To jest chyba takie określenie relikt jeszcze z komuny, z czasów caravaningu przeszczepowego. koder - 2016-01-09, 19:28
Zgadzam się. Zresztą, droga do zmiany przepisów jest otwarta. CT będzie grupą nacisku, czy od razu partią? 
krimar - 2016-01-09, 19:34
i tą wypowiedzią dowiodłeś, że kategoria homologacyjna nie ma nic wspólnego z dopuszczalną prędkością, ponieważ wg PoRD dopuszczalna prędkość zależy od rodzaju pojazdu, a nie kategorii homologacyjnej janusz - 2016-01-09, 19:39
Oczywiście i bardzo często prostuje się wyraźnie nieprawdziwe dane. To trochę inna sprawa. Prostuje się też braki wpisów np dotyczące mas. Żeby sprostować diagnosta musi rzeczywiście stwierdzić nieprawidłowy wpis albo brak wpisu. Najczęściej przy zmianie dowodu prostuje/uzupełnia się dane. Są katalogi z danymi, są tabliczki znamionowe i tp. Diagnosta jednak nie ma dostępu/wiedzy na temat istnienia/nie istnienia homologacji na konkretny samochód. Nawet nie bardzo go to interesuje. Ta rubryka w dowodzie nie musi być wypełniona i diagnosta nazwijmy to "z urzędu" nie uzupełnia tego wpisu. Jeśli właścicielowi zależy na uzupełnieniu to sam musi o to zadbać, zdobyć wyciąg ze świadectwa homologacji i przedstawić w urzędzie. Jest wiele takich danych których nie musi być w dowodzie a jeżeli są to z inicjatywy właściciela wpisuje urząd nie diagnosta. Np norma EURO. Można sobie zażyczyć wpisu i dokonuje się tego w urzędzie bez jakichkolwiek działań ze strony stacji kontroli. Trochę podobnie ale później inaczej jest z alternatywnym zasilaniem np LPG. Właściciel montuje instalację i dokumenty przedstawia w urzędzie. Oni wpisują do dowodu na podstawie dokumentów od montażysty a diagnosta do tego nic nie ma. W momencie przeglądu auta z zamontowaną instalacją podpada ona pod przegląd, wcześniej nie. Można zgodnie z prawem rok jeździć z LPG i żaden diagnosta. żadna stacja kontroli nic o tym nie wie chociaż istnieje już informacja w CEPiK. koder - 2016-01-09, 19:40
Tą wypowiedzią dowiodłem, że jeżeli uważasz, że Twój kamper nie jest samochodem osobowym to nie nadaje się do przewozu pasażerów, więc popełniasz wykroczenie za każdym razem, gdy nie jedziesz sam. Dobrze, że większość kamperów powstała z myślą o jeździe z pasażerami. koder - 2016-01-09, 19:42 Janusz, dobra, widzę o co Ci chodzi. W tej sytuacji pracownik stacji kontroli nie zadział w ramach swoich kompetencji, ale jako "zatroskany obywatel udzielający prywatnej rady", tak? Dla meritum nie jest to chyba istotne. janusz - 2016-01-09, 19:50
Wiesz co to jest nadgorliwość...
Tak, rady może udzielić ale nie może wystawić zaświadczenia (urzędowego dokumentu) z wpisem którego nie miał prawa zrobić. To nie należy do kompetencji diagnosty. Pani z okienka nie może wpisać do DR na podstawie nieodpowiedniego dokumentu. Oczywiście zdarzają się takie sytuacje i na najwyższych szczeblach administracji państwowej. Piszą takie ustawy których nie wolno zgodnie z prawem napisać. Co się dziwić urzędniczce.
Też tak myślę.
krimar - 2016-01-09, 19:52
raczej zapędziłeś się w kozi róg, a mieszają do zagadnienia prędkości to czy ktoś jedzie sam czy nie, strasz się jedynie zamącić jasną i prostą treść Art 20 PoRD (a tak na marginesie, to był chyba kiedyś na forum kamper, który w polu liczba miejsc S1 miał wpisane "---") koder - 2016-01-09, 19:55 Obracasz kota ogonem tak szybko, że można by mu magnesy założyć i rozwiązać problem energetyczny małego państwa. Fakty są takie: 1) Kamper zgodnie z przepisami może jechać jak samochód osobowy (którym w świetle przepisów jest). 2) Nikt nigdy nie dostał mandatu za przedmiotowe urojone wykroczenie. 3) Swoim kamperem możesz sobie jechać i 25km/h, jeśli szybciej jest niebezpiecznie. Poza autostradami. Choć podważę w takiej sytuacji rzetelność badania technicznego. janusz - 2016-01-09, 19:58
Oj tam, oj tam, ciągnik rolniczy ma ładowność i też jest to OK. Myślisz, że ktoś zastanawia się nad tym co akurat w ustawie napisał? Ustawy/przepisy piszą urzędnicy, w momencie mianowania na urzędnika przechodzą na stronę ONI. Nie ma już od tego momentu żadnego znaczenia czy to co napisali i uchwalili ma jakiś sens. Przepisy zaczynają żyć własnym życiem i interpretuje się je - co ustawodawca, nie człowiek piszący ustawę miał na myśli.
Bronek - 2016-01-09, 20:06
To kamper pszyszłości , przecież są już takie prototypy, bez kierowcy . A dlaczego nieb względniono pasażerów ? Bo to model demonstracyjny był. I tyle. Konkludując , jeżdżę po swojemu . Przepisowo jedynie w terenie zabudowanym i na drogach gdzie ogranicznie znakami nakazującymi pręfkość poniżej 80km/h . Gdzie indziej ....liczę na szczęście jadąc po swojemu, bez szleństw , ale jak osobówką . Jak mnie złapią , to spróbuję mącić , ustawami , ale delikatnie by nie obrazić inteligencji Pana Policjanta. Pokażę ustawę i udam ( czyli będę sobą) głupka. Skoro PZMot wywiesza taką tablicę, to w tym niby przyjaznym Towarzystwie, intetpretacja jest restrykcyjna. Dlaczego? Powinno powstać lobby broniące naszych praw itp. Ciekawe czy wśród nas jest prawnik? Czy jako wykonujący ten fach , miałby odwagę. Ahmed - 2016-01-09, 20:25
Miałem się już nie wypowiadać , ale tym zdaniem doprowadziłeś mnie do takiego śmiechu , ż e musiałem skorzystać z toalety Jeśli jedziesz sam samochodem osobowym w/g Twoich teorii i nie przewozisz pasażerów to jedziesz .........jednoosobowymi taczkami ? A może pojazdem UFO ?
krimar - 2016-01-09, 20:26
owszem, pod warunkiem, że ma wpisane w dowodzie rejestracyjnym "samochód osobowy" Tadeusz - 2016-01-09, 20:28
Był.
Odwagi miał za dużo a uprawnień zero.
Ahmed - 2016-01-09, 20:32
Bo jest OK , jak musi załadować specjalistyczną maszynę , np. kosiarkę do trawy to musi mieć ,, ładownośc ''
Bronek - 2016-01-09, 20:36 No , czyli był z niego taki prawnik , jak ze mnie kamperowiec. Kampetowcem jestem , ale bez uprawnień , na prowadzernie prawdziwych kamperów . Wielkich rozsuwanych itd. Takich ametykańskich. Bo te europejskie to ....Specjane Kepingowe są, co oznacza , że powinny jeździć na kempingi . 
I rozważyć trzeba jeszcze , czy wolno w związku z tym stać im na "dziko"? 
To apropos
MILUŚ - 2016-01-09, 20:41 A ja poproszę o podanie dozwolonych prędkości dla kampera mającego w DR : Kempingowy Nie SPECJALNY-KEMPINGOWY czy OSOBOWY-KEMPINGOWY tylko sam KEMPINGOWY 
koder - 2016-01-09, 20:43
"To złodziej! I pijak, bo każdy pijak to złodziej!" Rozwinąć?
Pod warunkiem, że jest przystosowany konstrukcyjnie do przewozu osób i bagażu (mniej niż 9). To jest explicite zapisane w przedmiotowej ustawie. Przytaczałem nawet pełną treść wspomnianego zapisu. Bronek - 2016-01-09, 20:48
Musi stać, na kempingu .Proste. Słuchajcie bez flaszki , tego się nie da pojąć. To kraj nie tylko jako "barak najweselszy w obozie" Bo nawet bez obozu jest śmieszny . Nie wesoły a śmieszny. Choć nastały poważne/smutne czasy i tańsze paliwo.
Ahmed - 2016-01-09, 20:55
A k-wa kolejka gondolowa na Szyndzielnię też jest samochodem osobowym ? Jest przystosowana do przewozu nie więcej niż 9 osób i bagażu
koder - 2016-01-09, 21:03
A jest pojazdem samochodowym? Podpowiem, jakby Ci się nadal nie chciało do ustawy zajrzeć:
Zatem nie, bo jest pojazdem szynowym, przez jest explicite wykluczona z pojazdów silnikowych w myśl ustawy, a to implicite wyklucza ją z kategorii samochodów osobowych. Jeszcze coś? MILUŚ - 2016-01-09, 21:18
Tak ; tam są gondole
Ahmed - 2016-01-09, 21:20
To teraz rozważ samochód pogrzebowy , także przeznaczony do przewozu osób i bagażu w liczbie nie większej niż 9
Nieboszczyka możesz przyjąć jako towar , ładowność lub bagaż
Osobą już chyba nie jest , bo pasów bezpieczeństwa już zapinać nie musi
I co ? Nadal osobowy ?"
koder - 2016-01-09, 21:28
Prześledzenie ciągu definicji zostawiam w takim razie jako ćwiczenie dla zdolnego czytelnika
A karawan owszem, zwykle w myś ustawy jest również osobowy - ma fotel obok kierowcy, gdzie można przewieźć osobę. Tak przewożona osoba (nazywana potocznie "karawaningowcem") powinna zapinać pasy. Bronek - 2016-01-09, 21:31 Widzę tu pewne stopniowanie i niestety jako pesymista uważam , że Pojazd samochodowy nie dostąpił zaszczytu bycia samochodem osobowym . A ustawa nobilituje tylko takie plus motocykle, dając im uprawnienia do ludzkiej jazdy. Tak jako laik i policjant bym to interpretował . Trzeba powołać komisję, lub znaleźć , "gliniarza" z drogówki i spytać. 
Popytajmy w różnych rejonach Polski . Co szkodzi podejść, do patrolu i zapytać. koder - 2016-01-09, 21:33 Koledzy się nie starają, bo z tej ustawy można fajniejsze kwiatki wyciągnąć. Ale, jak mówią, Duralex-meleks. Ahmed - 2016-01-09, 21:52
Starają , starają , jak chłopu na miedzy wytłumaczyć , ale ,,grochem o ścianę ''
janusz - 2016-01-09, 21:54
Zdanie mam odmienne, jeżeli załadować kosiarkę, plug, bronę ładowacz i Bóg jeden wie co jeszcze to na przyczepę. Jeśli na podnośnik to raczej zamontować nie załadować, to jest osprzęt/wyposażenie i moim zdaniem powinno wchodzić w masę własną nie w ładunek. W dowodzie dla ciągnika powinno być masa własna od-do a nie bezsensowne określenie. To są szczegóły ale jakże charakterystyczne dla ludzi tworzących przepisy. koder - 2016-01-09, 21:55
Dowód przez "bo ja tak chcę" się nie kwalifikuje.
koder - 2016-01-09, 21:57
Ha. Prawda, nie jeden bubel w ustawach mamy. Ale akurat odnośnie kamperów jest dobrze, jak niemal w całej europie, tylko krążą szkodliwe mity. janusz - 2016-01-09, 21:58
E tam, koledzy są trendy. Ida z nurtem nowych czasów.
krimar - 2016-01-09, 22:00
http://www.kolej-szyndzielnia.pl/ Nie jest pojazdem szynowym, także ten argument odpada koder - 2016-01-09, 22:03
Nie chce się sprawdzić, co? Nie jest w ogóle pojazdem:
...i na tym skończyła się Wasza quota merytorycznej argumentacji z mojej strony, na dalsze posty "nie bo nie" będę odpowiadał "tak, bo się nie znasz". Ahmed - 2016-01-09, 22:07
Wiemy o czym mówimy , osprzęt np. instalacja LPG do dzisiaj nie wchodzi w masę własną , nikt po instalacji LPG nie przeprowadza zmian konstrukcyjnych i G pozostaje bez zmian
ferguson - 2016-01-09, 22:13
Ano dalej osobowy, bo nieboszczyk nie prowadzi i obok jedzie grabarz
A ta bardziej serio, to przypomina mi się polska komedia o urzędniku administracji Piszczyku i tworzeniu biurokracji aby zapewnić zatrudnienie pierdzi-stołków i awanse wymyślającym coraz durniejsze zarządzenia. janusz - 2016-01-09, 22:28
Ale mógłby i to bez większego problemu. LPG nie zakłada się i nie demontuje 20 razy w roku. Ja nie do sensu przepisu tylko do niekonkretności. Tak ogólnie. Ci co piszą ustawy nie mają takiej wyobraźni która powodowałaby przewidywanie jej skutków. Później coś co nie zostało ujęte w ustawie tłumaczone jest, że ustawodawca zadecydował tak lub tak. A on podrostu był ograniczony troszkę i nie przewidział.
Ahmed - 2016-01-09, 22:42
Pewny jesteś Umyjesz jak osobówke na ogólnodostępnej myjni
MILUŚ - 2016-01-09, 22:46
To z "ładunkiem" nie wolno ?
SlawekEwa - 2016-01-09, 22:50
W karawanie z "ładunkiem" przytrafiło mi się alternator w warsztacie naprawiać
Ahmed - 2016-01-09, 22:51 Warunki jakim powinien odpowiadać samochód przeznaczony do przewozu zwłok i szczątków ludzkich określa rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 27 grudnia 2007 r. w sprawie wydawania pozwoleń i zaświadczeń na przewóz zwłok i szczątków ludzkich. Zgodnie z jego postanowieniami środek transportu, który będzie wykorzystywany jako karawan powinien spełnić szereg wymagań technicznych i sanitarnych: być trwale oznakowany w sposób wskazujący na jego przeznaczenie; posiadać kabinę kierowcy odizolowaną od części przeznaczonej na umieszczenie zwłok albo szczątków ludzkich; posiadać zabezpieczenie przed przesuwaniem się trumny lub pojemnika na zwłoki albo szczątki ludzkie podczas przewozu; posiadać podłogę w części przeznaczonej na umieszczenie trumny lub pojemnika na zwłoki albo szczątki ludzkie wykonywaną z materiałów łatwo zmywalnych i odpornych na działanie środków dezynfekujących; posiadać wydzielone miejsce na przechowywanie środków dezynfekcyjnych, sprzętu myjąco-czyszczącego oraz jednorazowych rękawic ochronnych. W przypadku karawanów ustawodawca nie dopuszcza możliwości zamontowania miejsc siedzących w części przeznaczonej na umieszczenie zwłok albo szczątków ludzkich, a po każdym przewiezieniu zwłok albo szczątków ludzkich zobowiązuje przedsiębiorców do przeprowadzenia dezynfekcji środka transportu w części wykorzystywanej do przewożenia zwłok (szczątków). Środki czystości mają być preparatami o działaniu bakteriobójczym, wirusobójczym i grzybobójczym. Przedsiębiorca nie może też myć samochodu pogrzebowego w dowolnie wybranym miejscu. Nie jest dopuszczalne zewnętrzne czyszczenie środka transportu drogowego przeznaczonego do przewozu zwłok i szczątków ludzkich w miejscach przypadkowych i prowizorycznie zorganizowanych myjniach. Zgodnie z rozporządzeniem samochód pogrzebowy podlega też dodatkowym wymogom w zakresie procedury rejestracyjnej. Karawan powinien zostać zarejestrowany jako pojazd specjalny zgodnie z przepisami o ruchu drogowym. MILUŚ - 2016-01-09, 22:58
Tu wręcz jest napisane ,że nie wolno myć w jakimś dowolnie wybranym miejscu czyli należy myć na myjniach samochodowych
janusz - 2016-01-09, 22:59 Niech ktoś powie, że nie jesteśmy w temacie karawan - ingu.
A gdyby tak ktoś uruchomił kampera karawanowego do przewozu denata w komfortowych warunkach i zloty nad otwartym grobem.  
koder - 2016-01-09, 23:00 I od razu stypa pod markizą. Ale nadal z zapartym tchem czekam na wyjawienie związku z poruszanym tematem. janusz - 2016-01-09, 23:02
A nie wystarczy za powód, że nadarzyła sie okazja do dyskusji? koder - 2016-01-09, 23:04
Zaraz okazja, zwykły pretekst. Ale są lepsze. krimar - 2016-01-09, 23:33
Do Uniejowa przyjeżdżał kiedyś jeden samochodem do przewozu zwłok, a na czas weekendu przerabiał go na kampera i robił sobie wyrko, tam gdzie miejsce na trumnę Bronek - 2016-01-10, 07:51 Kwestia, wychownia i kultury, cz. śwata. To jak z wiarą, potrawami , zwyczajami ,( Święty Mikołaj lub Dziadek Mróz), itd. Wszystko zależy gdzie się urodzisz. U nas śmierć , to temat tabu. Nie każdy postrzega karawan , jak coś obrzydliwego, strasznego itp. To tylko samochód . Jakoś nie intryguje ludzi, przerabnianie chłodni, w której przewożono "zwłoki" zwierząt , których czasem życie i śmieć były okropne. Skoro temat zszedł na......karawaning w dosłownym sensie. To mnie naszło z rana. Reasumując , każdeg kogo do miejsca spoczynku przewiozą karawanem , może rodzina nazywać 'karawaningowcem". Fux - 2016-01-10, 08:21
i myślisz, że on będzie wiedział? Bronek - 2016-01-10, 08:28 Mi już nie chodzi o wiedzę, bo ta niestety w praktyce tylko komplikuje życie. Mi chodzi o opinię i interpretacje , tych co "trzymają realnie władzę' . Wypisują lub nie , słusznie lub niesłusznie mandaty i zgłoszenia. Wiedza przeszkadza i powoduje tylko zamieszanie. Co widać słychać , i czuć Cytat "prawda , tyż prawda i g...no prawda" w przypadku prędkości maksymalnych kamperów oddaje cały sens sporu. ferguson - 2016-01-10, 09:26 Bo jak to jest w praktyce, interpretacja i punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, a z wiedzą (czytaj z niewiedzą) i olewajstwem policjanta drogówki nieraz miałem do czynienia. Podobnie jest w wielu urzędach komunikacji. Bronek - 2017-06-02, 07:33 Nikt nie czyta ; nie wie ; ma w  ; , bo jeśli kolejny raz "fachowe" pismo tak pisze, to albo Matrix się obnaża lub głupota pogłębia?
A może nam "dobrze zrobili" ręką Rządu a ja o tym nie wiem, bom stary i orgazmu od pierdnięcia nie odróżniam ? http://www.camperteam.pl/...p=654500#654500 Grzegorz fest leniwy - 2018-07-09, 00:48 Sprawdzaliście co macie wpisane w COC waszych kamperów? W moim jak byk stoi zapis M1 Bronek - 2019-10-20, 19:58 A "specjany kempingowy" tak czy siak, demonem prędkości nie moze być, nawet do 3,5 DMC 50 km/h na obszarze zabudowanym w godzinach 5:00 – 23:00 60 km/h na obszarze zabudowanym w godzinach 23:00 – 5:00 80 km/h na autostradzie, drodze ekspresowej lub drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu 70 km/h na pozostałych drogach Grzegorz fest leniwy - 2019-10-21, 22:12 panowie możecie mi wskazać znak który mówi o prędkości dla kamperów lub innych pojazdów specjalnych do 3,5 tony na terenie RP 80/h na autostradach? Niezmiennie bawi mnie ta nadinterpretacja u kamperowców. 
Dla ułatwienia i pod rozwagę, wyjątkiem prędkości na terenie RP jest autobus, na znaku wyróżniony gwiazdką, pojazdy specjalne też według tej pokrętnej interpretacji (sam nie wiem czyjej) upierającej się przy 80/h dla specjalnych do 3,5t powinny być umieszczone i oznaczone gwiazdką. Czy może będziecie mi udowadniać że obcokrajowców ograniczenie prędkości nie obejmuje i dlatego na znakach informacyjnych ale również na ograniczeniach prędkości widnieją różne pojazdy, traktorki, rowerki, motorki, autka małe i autka duże a kamperów niet?
moskit - 2019-10-22, 09:48 [quote="Grzegorz fest leniwy"]panowie możecie mi wskazać znak który mówi o prędkości dla kamperów lub innych pojazdów specjalnych do 3,5 tony na terenie RP 80/h na autostradach? Niezmiennie bawi mnie ta nadinterpretacja u kamperowców. :wyszczerzony Jak masz w DR "specjalny kempingowy " to pozamiatane , masz ograniczenie prędkości do 70 Poczytaj w ustawie o pojazdach specjalnych tam wszystko jest napisane . Jako w PL pojazd kempingowy ma status "specjalnego" nie będzie wyszczególniony na tablicy . amples - 2019-10-22, 09:59
Na obcych blachach (nie jest specjalny) możne jak osobówki a na naszych ten sam kamper 70 Dyskryminacja
Bronek - 2019-10-22, 10:04
Do czasu trafienia na Policjanta lub fotoradar. Różnica jest taka , że z policjantem czasem można pogadać . A jak analizuje komputer to już raczej list z fotką przyjdzie. Blaszaki mają fajnie , bo z wyglądu to im wolno nawet jak mają wpisane " specjalny kempingowy" to im się upiecze o ile nie przekroczą tej górnej granicy. Np. Bo gdy takiego "blaszaka" na AUTOSTRADZIE z prędkością 150 km/h, złapie fotoradar było by normalnie przekroczeniem o 10 km/h. a tak będzie o 60 i prawko pójdzie sobie poleżeć . Gdy CEPIK poda dane z DR. krimar - 2019-10-22, 10:45
autostrada musiałaby być w terenie zabudowanym Andrzej 73 - 2019-10-22, 12:56 Ja mam wszystko w nosie , jeżdżę kamperem jak osobówką. Mogą mnie legitymować i sprawdzać. Jadąc w Polsce na autostradzie 140 jestem na legalu , policjanci co najwyżej mogą sobie pooglądać kampera. 
Grzegorz fest leniwy - 2019-10-22, 20:47 Panowie bajdurzycie nadal, ustawę prawo o ruchu drogowym oraz warunki techniczne pojazdów znam biegle bo to moja praca. Co więcej mam homologacje i to kilka na produkcję pojazdów specjalnych i z nieba mi ten dokument nie spadł.
Samochody zarejestrowane poza PL tak samo jak w PL są jako specjalne kempingowe. Nie ma przepisu i nie ma obostrzenia prędkości dla pojazdów specjalnych kempingowych, ponieważ nie ma osobnej kategorii pojazdów w skład której by wchodziły. Pojazdy kempingowe wchodzą w kategorięM1 i traktowane są jako M1. Jest jedynie bzdurna interpretacja powtarzana jak mantra przez właścicieli kampów które 90 na godzinę osiągają z górki i to przy wietrze od tyłu, nic więcej
ps Bronku zapylam non stop specjalnym kempingowym od 7 lat po autostradach, miastach i wioskach, codziennie w naszym kraju tysiące lekkich pomocy drogowych popyla po autostradach miastach i wioskach i nikt mandatu nie dostał i nie dostanie bo komputer nie ma swojego starego kampera i nie czyta wypocin dziennikarskich.
Bronek - 2019-10-22, 21:51
Zapedziłem się
Ale M1 kótrego nie miałem w poprzednim kamperze wpisanego w DR, były kreseczkim, niewiele ma do faktu iż spec. kempingowy jest niewymieniony w pkt 1. Czyli podpada pod ograniczenia A to ze ktoś mandatu nie dostał to inna sprawa. Mnie kiedys na plazy po 22.00 z Panienką wylegitymowano, bo to strefa nadgraniczna i nie wolno pukac w nocy. ... To jak ze zbiornikiem LPG przerobionym. I Prawem w ogóle. Many je w ie, raz działa a raz nie , zalezy od pogody.
SlawekEwa - 2019-10-22, 21:59 "na autostradzie 130km/h" naszej czy w SanEscobar?
Bronek - 2019-10-22, 22:16 Akurat tu był byk TL JEST PODOBNIE JAK Z BADANIAMI NOWYCH KAMPERÓW nie są wymienione i nie co 3, lata a co rok! Nawet urzędnicy tego nie wiedzą i ja miałem za 3 lata., co w razie odszkodowania może być powodem kłopotów Grzegorz fest leniwy - 2019-10-22, 23:27 Ustawodawca w pojazdach niewymienionych w pkt pierwszym ujął samochody przekraczające 3,5 tony dmc. Logicznym jest, że skoro w pojazd został zahomologowany jako kategoria M1 to jest samochodem osobowym o dmc poniżej 3,5 i żadnym innym. Pojazd ten musi spełnić wszystkie wymogi dotyczące norm emisji, skuteczności hamulców, zakłóceń elektromagnetycznych i bezpieczeństwa jazdy przewidziane dla kategorii M1 i nie ma żadnej prawnej przesłanki by pojęcia użyte w klasyfikacji pojazdów do celów rejestracyjnych migrować do zupełnie innego rozdziału PORD - tego związanego z dopuszczalnymi prędkościami. Ponieważ mnie akurat pasi śmiganie obok żuczkowato jadących po autostradach kamperów to i ......zbawiać świata kamperowców nie będę więc bić piany (przez wrodzoną oszczędność czasu) nie zamierzam.
Bronek - 2019-10-23, 00:00
Nasuwa się pytanie, dlaczego ludzie chcą tego wpisu w przeróbkach? Bo daje inne możliwości.. O czym 
Jako fest leniwy masz do do tego prawo, by niezagłebiać się w temat . A jadac czymś co kampera nie przypomina, tylko zbieg okoliczności pozwoli na jakieś konsekwencje przekroczenia magicznej osiemdiesiątki. Czyli spostrzegawczy i kumaty policjant. Co w świetle doniesień, kto kieruje Szkołą w Szczytnie, jest mało prawdopodobne. M1 nie każdy ma wybite w DR , "specjalny kempingowy" w kamperach chyba każdy, (blaszak samoróbka to inna kwestia). Kamper ma dwie homologacje, ta ostatnia jest jak gdyby nadrzędna, to homolagacjia firmy od budy. I na jej podstawie rejestruje się kampera. U mnie Panienka szukala dlugo Marki i modelu. Gdyż homologacja jeszcze nie trafila do rejestru. A to przecież na bazie Ducato? Nie wpisano w DR "Ducato" a jest "Rapido" i o Ducato ani słowa . Do tego "specjalny kempingowy" . Nie dostawczak z M1 bo to dodatkowa cecha. Całą zabawę psuje, ten "specjalny kempingowy". Ja znam taką intetpretacje czy rozumienie tej Ustawy. I tak mi to wygląda. A co gorsza pewnie tak jest.
koko - 2019-10-23, 08:15 Ja mam DMC 4,5t i M-1 Specjalny kempingowy Bronek - 2019-10-23, 08:24 No i ładnie, ja też teraz mam ale 3,5 i M1. Oraz wiadomo spec...., co niestety moim zdaniem, człeka prawego pozwala nam obu jeździć jedynie wkurzając innych na autostradzie itp .
Tylko ja mam większą szansę na dwa mandaty za prędkość i wagę. Ty tylko za prędkość
Brat - 2019-10-23, 12:19
Te! Od SanEscobar się odwal! U nasz, panie, wolność jest ... prawdziwa ... i za ... suwać możesz ile chcesz! U nasz, panie, je wszystko ... poza prawem. No i - sprawiedliwością 
CORONAVIRUS - 2019-10-23, 13:05
popieram slawwoj - 2019-10-23, 16:30 Zapis w dowodzie rejestracyjnym powinien być zdefiniowany w prawie o ruchu drogowym. Nie znalazłem tam, że kamper jest pojazdem specjalnym. Przypuszczam że jakiś urzędnik nie bardzo wiedział jak wpisać kampera więc wpisał że specjalny i tak poleciało. Bronek - 2019-10-23, 17:08 A ja znalazłem Gdybym pisał na tablecie to bym szybciutko załaczył odpowiednie fotki A na zakichanym kompie nie chce mi się . Niemniej róbta co chceta ale zaprawdy powiadam wam ja wiem swoje i mam .. to co wy wiecie
http://www.patronat.pl/Ak...14-000_1727.pdf tabela 3
23) w rubryce „RODZAJ POJAZDU” – wpisuje się rodzaj pojazdu zgodnie z klasyfikacją; u mnie RODZAJ spec kemp 24) w rubryce „PRZEZNACZENIE” u mnie kempingowy 28) .KATEGORIA u mnie M1 Tytuł tabeli :Tabela nr 3 – Przeznaczenia pojazdów specjalnych
slawwoj - 2019-10-23, 17:14 No fakt - jest. W grupie z koparka. 
Grzegorz fest leniwy - 2019-10-23, 18:43 domniemuję że tabela ADAC też guzik warta?
SlawekEwa - 2019-10-23, 21:46
na "T" to tramwaj staje
słownictwo to też macie prostackie
Grzegorz fest leniwy - 2019-10-25, 23:38 jako że menda ze mnie to zapytam szanownych "specjalny80zwolenników" z jaką prędkością jedziecie jeśli na ekspresówce albo autostradzie jest ograniczenie prędkości wyłącznie dla ciężarowych powyżej 3,5 tony? i dlaczego u licha nie ma wtedy pod ciężarówką domalowanego kamperka? Wszak prędkości obowiązują (rzekomo) jak dla samochodów powyżej 3,5 tony.
bert - 2019-10-26, 08:26 może dlatego, że niektóre warunki dla specjalnych dotyczą wąskiej grupy pojazdów i wynikają z przepisu ogólnego a nie ze znaków drogowych? Było by nonsensem dokładanie do znaków dr informacji wynikającej z zawartych gdzie indziej warunków dla poj spec. Tak jak np.: nie ma pod sygnalizacja świetlna znaków, że karetka w szczególnych sytuacjach i na określonych warunkach może nie zastosować się do aktualnej sygnalizacji. Pawcio - 2019-10-26, 08:28 Grzegorz fest leniwy, czytaj -> https://www.camperteam.pl...pic.php?t=31354 -> https://www.camperteam.pl...pic.php?t=23392 Bronek - 2019-10-26, 10:13 Prawo jest głupie ale jest. I niestety powoływanie się na M1, znaki na drodze.... - (M1 to tylko kategoria i wpisu może nawet nie być w DR, jak w poprzednim moim kamperze ) - niestety "Specjalny kempingowy" załatwia niekorzystnie dla nas sprawę. Trzeba czytać ze zrozumieniem i "po całości". KATEGOTIA : M1 ale przeznaczenie "Specjalny Kempingowy" i jest "pozamiatane". Jest ustawa i są tabelki, ale kto by je przeglądał. Szuksmy korzystnych danych jak z przeglądami nowych kamperów. Niestety....To pobożne życzenia. Możemy się upierać i dyskutować i jeździc jak osobówki, nawet przejść kontrolę bez konsekwencji, ale nie ma ch (ch) .. we wsi", pojazd o przeznaczeniu :specjalny kempingowy, w tym kraju zgodnie z prawem ma być zakałą na drogach i tyle. Ad "Grzegorz fest leniwy" może gdyby koguta założyć Krzyż namalować?
slawwoj - 2019-10-26, 13:30 Czyli w Polsce jestem specjalny ale za granicą już nie. Najbliżej mam do Białorusi. Tam mają niezłe autostrady do Mińska. Tam se poszaleje. To normalny kraj. Nikt mnie nie będzie tam specjalnym nazywał i kazał jechać jak koparka. PS. Niektórzy znajomi że szkoły specjalnej daleko zaszli. PS 2 Jeśli to wszystko miałoby się kupy trzymać to karetki nie powinny przekraczać 70 km/h zbyszekwoj - 2019-10-26, 14:36
Tylko wiatola nie zapomnij nabyć i jeszcze sprawdź czy dobrze odczytuje bo 100euro sztraf. bert - 2019-10-26, 14:36 można se interpretować do woli, niemniej przypominam, że to kierowca odpowiada w razie co. Mnie tam rybka co i jak kto robi. w kwestii karetek, A - to pojazd specjalny ale i B - uprzywilejowany zatem jak nie są na "bombach" to specjalny jak są w akcji i na "bombach" to uprzywilejowany z wszelkimi konsekwencjami tego uprzywilejowania Grzegorz fest leniwy - 2019-10-27, 17:12 Bronku ja się mylę, ADAC się myli, generalnie znaku nie ma, informacji dla obcokrajowców nie ma, podstawy do nałożenia mandatu nie ma, co zatem jest? Ano jest przemożna chęć do mojszego najmojszego, dokładnie jak z butlami LPG i ze zmianą liczby miejsc siedzących nic inaczej.
Jeździjcie sobie to 80/h mnie to osobiście rybka, ale racji w tym przypadku absolutnie nie macie. Bronek - 2019-10-27, 18:28 My kozie, Ty o wozie
Kto komu zabroni. Facet puknął gościa na amen i na pasach. Gdyby nie było tej "zebry" i nie miał 80km/h w terenie zabudowanym, to mu mogliby mu ... A tak szykują dla niego "próbę morderstwa". Nikt nikomu nie każe, tylko mowi jak jest, lub jak powinno być. A to wszystko z biedy: te butle, te strucle kampery, samochody z wyrwnym kataluzatorem, kombinowane blaszaki i te biednie, głupio tworzone do tego Prawo. Biedni ludzie w biednym kraju, z biedną władzą i biedni bo..... myślący życzeniowo  , naginajacy przepisy, bo są za biedni w moc, by tą biede zmienić. Wolimy naginac a nie wymagać zmiany.
Jaki znak? Po co jak, są przepisy ogólne. Itd. Nie podwazam tezy, iż Prawo jest kretyńskie ale gdy z nim się zmierzysz, a tacy tu są, to cwaniakowaniem internetowym nic nie wskórasz. To kwestia czy trafi "swój na swego" . Przypominam, ze nam przegląd wpisany, za trzy lata a inni za rok. W nówce. I Jarek Papamila słusznie zauważył, iz ubezpieczyciel się przypier... jak sie pokapuje ze urzędnik u mnie i innych się pomylił. Mogę potem skarżyć WK w Kołobrzegu. Do usr. śmierci. Kamper u nas przynajmniej w przepisach jest traktowany marginalnie i sprawy dot . tego typu pojazdu nie przystają do rzeczywistości. Gdy tworzono przepisy, Polak w kraju, kampera na naszych blachach, widział raz na cale swoje życie i to jako przerobiony na kiosk z lodami, lub u "Niemca" itp. Jeździmy licząc na logiczne myślenie, ale niestety litera prawa nie jest logiczna. Też mam to w ie ale przynajmniej wiem co może mnie czekać . No i RADAR ODCINKOWY??? Ciekawe, to zweryfikuje czy z automatu przywalą i ile?  . Ale kto spróbuje?
Ty wolisz " na Strusia". Zamknę oczy i mnie nie ma
Ale można i tak "udawać wariata"
Grzegorz fest leniwy - 2019-10-27, 19:27 Bronku niemal codziennie wypisuję COC dla własnych wyrobów, określam w nich prędkość i trochę mimo woli na ten temat wiem
Między innymi dzięki mojej walce z wiatrakami...tfu z urzędnikami zmieniła się w PL praktyka wymuszania na zabudowcach wpisywania nieprawdy dotyczącej rocznika produkcji, tak że trochę o walce z urzędami i konieczności twardego stawania okoniem wiem
Z tego trochę i z tego więcej, którym niekoniecznie się chwalę (bo i po co) wynika jasno że interpretacja o 80/h jest błędna. i nie obracaj mi tu kota ogonem w żart.
slawwoj - 2019-10-27, 19:35 Nie lubię niezgadzać się z Bronkiem więc postanowiłem temat zglebić. Chyba (ameryki nie odkryję)
Porównałem DR od osobówki z dowodem od kampera osobówka: w rubryce J jest M1 a w rubryce K jest nr homologacji kamper: w rubryce J są kreski a rubryce k są kreski. Przypomniawszy że poprzedni właściciel kampera wręczył mi prawie jak relikwie dokument pod nazwą: EEC CERTIFICATE OF CONFORMITY dokonałem przejrzenia tegoż dokumentu. Otóż pod numerem: 0.4 Category (jak byk stoi) M1 (autocaravan). dalej jest numer homologacji: e13*2001/116*0169*01 I aż mnie korci aby wystąpić do Wydziału Komunikacji o właściwe wpisanie (moim zdaniem) w DR w rubryce J - M1 a w rubryce K - podstawy tego wpisu czyli numeru homologacji. Potencjalna odmowa nastąpi w formie decyzji administracyjnej od której służy odwołanie. Przypuszczalnie jest to nieodpłatne. Bronek - 2019-10-27, 19:41 M1 też w ooprzednim nie miałem, byly kreseczki . Teraz mam ale przeznaczenie jest specjalny kempingowy i kwita. M1 to kategoria. Trzeba to rozgraniczać Wyaźnie Kategoria M1, przeznaczenie...... Specjalny Prawo jak guma i ja jestem pesymistą Kategoia M1 ok, ale to nie zmienia że kempingowy jak koparka jest z jego przeznaczeniem, jako specjalny i to niestety pozwala na interpretację że nie moze popindalać jak dostawczak. Ja przychylam sie do takiej smutnej interpretacji a właściwie nie interpretacj A CZYTANIU ZGODNIE Z LITERĄ... Grzegorz fest leniwy - 2019-10-27, 20:12 ciekręce.....Bronek. Jako że Cię z czytania lubię to raz jeszcze z innej mańki zajdę. Czy Twój kamper jest samochodem ciężarowym powyżej 3,5 tony? Jeżeli nie, to zdradź mi dlaczego nie ma Twojego kampera umieszczonego jako wyjątek koło autobusu na znaku d39? No właśnie, oznaczono go zgodnie z wymogami homologacyjnymi jakie spełnia jako samochód do 3,5t a obok tego oznaczenia jest prędkość. Koniec kropka. Nawet niemce w ADAC wiedzą że kampery w PL lecą 140 na autostradach a my polacy uparcie swoje.... znaczy Wy Wasze, bo ja 140 +10 i ani powieka nie drgnie.
aviator - 2019-10-27, 20:20 Integra Rapido 140km/h i marcopolo/california 80km/h... Faktycznie i jedno i drugie meczy i się raczej nie dogadacie - odwrotnie dużo wygodniej :-D Bronek - 2019-10-27, 20:50 Dlatego my wojnę przegrali i gdyby nie Ruskie to byśmy mieli ich prawo.
Homologacja Homologacją. Kamper ma nawt dwie. Dodam, ze mogę sobie nawet wybrać z kilku A wpis w Dowodzie rejestracyjnym z określeniem PRZEZNACZENIA! Nie Kategorii! warunkuje zastosowanie paragrafu Ustawy z odniesieniem do tabelki w/w A samochody z tej tabelki zgodnie z Ustawą mogą tyle i tyle. Homologacja nie ma tu zastosowania, bo reguluje to Ustawa i tyle. Reszta to nadintetpretacja aby bylo nam lżej. The end. Spadam Grzegorz fest leniwy - 2019-10-27, 21:27 Bronku no zaczynasz pisać w kierunku.... kategoria pojazdu M1 rodzaj pojazdu specjalny przeznaczenie kempingowy tak to leci. znalazłeś tego swojego kamperka na znaku czy nadal szukasz?
dla ułatwienia dodam, szukaj w kategorii samochód osobowy o dmc poniżej 3,5 tony aviator kurka na wacie skasuj bardzo Cię proszę tego swojego posta przez Ciebie zobaczyłem oczyma wyobraźni jak popierniczam cali w szeregu tirusiów rozumiem że Bronek integrą oszczędności szuka i grzecznie w rządku leci.....ale wizja cali w tym rządku jest wręcz koszmarnym wyobrażeniem.
Dobrze że tylko wirtualnym. ps Bronku kamper nie ma dwóch homologacji, ma dwa dokumenty COC z czego ważny jest tylko ten drugiego etapu. Pierwszy etap to w świetle prawa jedynie komponent....coś jak opona, ośka itp. Europejskie prawo wyżej niż ogromny koncern produkujący podwozie stawia jaśka iksińskiego który popełnił sobie homolkę, dokręcił kawałeczek skrzynki i stał się producentem całego pojazdu. aviator - 2019-10-27, 21:54
Sorry za zaśmiecanie ale zaintrygowało mnie to.... dopiero co dyskutowałem podczas przeglądu haka z diagnosta w Kato. Pilot dał tabliczkę w moim kamperze na 3,5t podwozie sprintera jest na 3,8t według katowickiego diagnosty nie ma problemu w podwyższeniu dmc, tym bardziej ze mam pismo z mercedesa o fabrycznym dmc na 3,8 a na tylnej osi są poduchy, naciski osi po zsumowaniu dają 4,2t W katalogach pilota nie znalazłem nawet tej wersji na 3,5t tylko 4,2t Optycznie każdy stwierdzi, ze dmc w tym pojeździe jest zaniżone. Już się nawet napalilem na robienie w zimie kat C i podwyższenie DMC na wiosnę a według Twojej teorii, to raczej
Bronek - 2019-10-27, 22:04 Z homolagacjami uproscilem bo to
Mulisz gdzie kamper jest osobowym? Nie ma wpisu osobowy. To specjalny kempingowy Pojazd specjalnynie Wymieniony
A jak niewymieniony to podpada pod ograniczenia. Czytaj ustawę nie homologacje. Tez bym chciał by bylo wyraźnie napisane ale.tu czego nid mz w Pkt 1 to niestety nie moze jechać normalnie A kamper to nie osobowy, Grzegorz fest leniwy - 2019-10-27, 22:12 Bronuś. Jesteś facetem Twój kamper jest osobowym - kategoria pojazdu Jesteś polakiem Twój kamper jest specjalny - rodzaj pojazdu Jesteś Bronusiem Twój kamper jest kempingowy - przeznaczenie pojazdu tak to leci Nie wklejaj mi tych tabeleczek, bo rozmywasz płeć!
Wpisz mi odpowiedź czy znalazłeś swojego kamperka na znaku i ewentualnie odpowiedz mi dlaczego nawet niemcy wiedzą że mogą sypać w PL 140 a Ty tego do siebie nie dopuszczasz
Grzegorz fest leniwy - 2019-10-27, 22:23 aviator zwróć się do producenta czyli w Twoim wypadku do Pilot z pytaniem o DMC. Diagnosta się myli i Mercedes nie ma tutaj nic do gadania, bo to Pilot jest producentem pojazdu i to Pilot wydaje COC drugiego (końcowego) etapu produkcji. nie jest to moja teoria tylko prawo europejskie.
Pilot ma prawo w drugim etapie utrzymać, bądź zmienić DMC w zakresie na jaki pozwalają homologacje cząstkowe pojazdu bazowego (hamulce, silnik, tylne i boczne zabezpieczenia) Może także całkowicie zmienić parametry jeśli wykona swoje badania zmienianych układów. Dla przykładu.... dla pojazdów z kategorii N2 zupełnie inaczej wyglądają wymogi co do TZ (czyli tylne zabezpieczenia popularnie zwane zderzakiem) Pilot mógł nie zrobić takiej wersji bo nie przeszła by badań mechanicznych - do 3,5 tony są tylko badania geometryczne. To taki przykład pierwszy z brzegu ale może ich być dziesiątki. Ja mam swoje homologacje dla np Iveco w których mogę ichniejsze podwozie zabudować i utrzymać 5,2 tony lub wystawić kwit na 4,0 tony, tak by zestaw z przyczepą nie wpadał w niemieckie myto. Gdyby któryś z klientów chciał zmienić w pojeździe który wyprodukowałem dmc, to także zwraca się do mnie a nie do Iveco. Takiego kwiatka nam jaśnie miłościwi eurokraci zafundowali, moja malutka firma jest ważniejsza w świetle prawa niż potężny koncern który wyprodukował podwozie. Bronek - 2019-10-27, 23:49 Tabeleczki są załącznikami Ustawy. Niemcy czytają tak nasze pomigane Ustawy jak Ty, w różowych okularach
Po co ma być znak? Znak ograniczenia, jak przepisy całościowo ograniczają? Obym się mylił  Ten temat był wałkowany. I to jak z LPG.. Mamy tak, bo jak widać zasługujemy na takie regulacje, przykre to, ale Prawo do kitu. Jednak skoro Konstytucja dla kazdego inaczej brzmi...Ale gdy mnie walniekamper jadacy stową na autostradzie, to np. "Kancelaria Adwokacka Smith and Wensson" go  w moim imieniu w Sądzie. Czytając "po całości" Ustawę, bo ta obowiązuje, nie ma inaczej, niestety ale jest ta nielogiczność, bo np dostawczak z M1, logicznie tak jest napisana, że tendostawczak fizycznie w papierach nim nie jest.
Po prostu ktoś, kiedyś nazwal kampera"specjalnym"i to psuje wszystko. Bylo pewnie najłatwiej go tam dopisać, na peryferiach Ustawy 11 lat temu! Nawet wtedy nie myslam o kamperze a już była tu dyskusja. Minie chdzi o to nie jak jeździmy, ale jakie mamy prawo. 11 lat i nikomu się krzywda nie stała ale Prawo jest do dupy jak bylo. slawwoj - 2019-10-28, 06:24 Bronek ma rację. Tak to wynika z przepisu. Spscjalny kempingowy M1. Nigdzie nie da się wycisnąć że osobowy, motocykl lub ciężarowy. Bronek - 2019-10-28, 07:12 Temat postu: Powinno sie te posty przenieść Moim zdaniem są przynajmniej kilka kwestii do poprawy legislacyjnej DMC - najtrudniejsza bo kasa z obecnej sytuacji jest na bieżąco Przeglądy okresowe I predkosci. Wystarczy dopisać kampera obok osobówki w odpowiednich punktach i dwie ostatnie spraey są załatwione ..... I teraz, czy kłapać japą jak ja to robię? Cxy siedzieć cicho? Bo skoro tyle lat nikomu nic z tego powodu nie zrobili, (podobnie w trmacie zbiorników LPG i przegladach okresowych nowego kampera ), to moze nie ruszać tematu ? Lobby nasze rośnie, ale jak we wszystkim przeciwników, hejterów/zazdrośników też. Moze byłoby teraz łatwiej, gdyz w Cywilizacji zachodniej jest to lepiej uregulowane. Z drugiej strony jak sie to gó... no ruszy, to gó.no moze z tego być a tylko kłopoty, bo nagle Służby zostaną uświadomione i zaczną nas kroić. Po za tym już o tym kilka razy i nawet Redaktor z Polskiego Caravaningu zabierał głos.
Grzegorz fest leniwy - 2019-10-28, 08:02 Bronek bo fiknę orła ze śmiechu
Po co ma być znak informacyjny o dopuszczalnych prędkościach w danym kraju? Takie pytanie zadałeś serio.
Więc odpowiem. Znak informacyjny d39 informujący o dopuszczalnych prędkościach w danym kraju jest ustawiany po to by Bronuś kiedy do danego kraju wjedzie wiedział z jaką prędkością może się poruszać. Serio to jest nie do ogarniecia? jak Ty ogarniasz obsługę kampera?
Sławwoj nie da się wcisnąć kampera M1 do kategorii M1 powiadasz.....no to tak jakby nie dało się nazwać jabłka Reneta jabłkiem.. twierdząc że to Reneta. Można i tak, ja bym poszedł dalej i próbował kampery podciągnąć nie pod motoryzację a pod budownictwo bo to przecież domy na kółkach.
SlawekEwa - 2019-10-28, 08:05
a jednak Urząd Celny dał radę
slawwoj - 2019-10-28, 08:19
Z Bronkiem jest rozmowa na argumenty. Ty nie przedstawiasz argumentów więc ta rozmowa robi się nieprzyjemna. Często jest tak że suchy przepis jest rożnie interpretowany np przez sądy tzw. orzecznictwo. SławekEwa - również często jest tak że jakieś pojęcie "w rozumieniu innej ustawy" może oznaczać co innego. Dlazego jest tylu prawników i każdy ma sowją rację
Bronek - 2019-10-28, 08:23 Jak wejdziemy w temat Prawa i Sprawiedliwości, to wiele jest takich  ów.
Choćby sprzedaż samochodu po 5/6 latach od wywalenia z Firmy itd ... U nas stety/czy niestety, nie ma Prawa precendensowego i za każdym razem Sąd może sobie inaczej interpretować . No i oczywiście wiadomo zawsze jest inaczej, jak jest się znajomym Królika.
Ad Fest ... mam wprawę w uporczywym tłumaczeniu. .Zawsze tłumaczę ,że 2 x dziennie popić wodą i jest ulotka a w tej dużo literek, a i tak ktoś , kto wsadzi se w tyłek i potem popije herbatą .
Oczywiście nie ma sprawy nic sie na ogól nie dzieje .Jak tu , podobnie . . Nie da się wszystkim i wszystkiego .... slawwoj - 2019-10-28, 08:33
Dobrze kombinujesz cyt. Przyczepa kempingowa, nawet zarejestrowana, ubezpieczona, z badaniami technicznymi i na kołach może zostać uznana za tymczasowy obiekt budowlany, który wymaga uzyskania pozwolenia na budowę. Wystarczy, że stoi w jednym miejscu dłużej niż 120 dni pełniąc funkcję rekreacyjno-wypoczynkową. Bronek - 2019-10-28, 09:15 Jakiś ch...j wpisał specjalny i to załatwiło wszystko . Gdyby dopisał w pkt 1., było by OK.
Mógłby być wtedy specjalny kempingowy w przeznaczeniu ,ale pkt 1 Paragrafu 20, pozwoliłby zapychać normalnie. "Pesymiści/realiści" czytają jak jest w Prawie literalnie . "Optymiśc/ marzyciele", podciągają" pod logikę i obserwacje realnego Świata , gdzie nie wszystko jest jak powinno być . Może to i dobrze?? Grzegorz fest leniwy - 2019-10-28, 09:37 sławwoj ależ ja przedstawiam turboargument którego Bronek i Ty udajecie że nie widzicie. Ten argument to d39 znak z kodeksu drogowego, tego samego z którego cytujecie opacznie rozumiane zapisy panowie szlachta odpowiecie w końcu na pytanie dotyczące znaku d39 czy będziecie nadal po pisowsku udawać ?
slawwoj - 2019-10-28, 09:46 A jakiż to argument . Koparki też nie ma i to oznacza ze może jeździć jak osobówka ? To jest znak informacyjny i jego treść ma być zgodna z ustawą. Źródłem prawa w RP nie są znaki drogowe a ustawy. Bronek - 2019-10-28, 09:47 Ku... jak grochem ... Znak jest znakiem informacyjnym i nic nie mówi o samochodach specjalnych koparkach czy samochodach do specjalnego używania np combi używanego przez wojsko do przewozu rannych . Bankowozu itd .. Namalowano piktogramy niektórych bo inaczej tablica by miała pow boiska. TO ZNAK INFORMACYJNY i tyle i za nim mogą być inne , drogi mogą się zmieniać , pojawiać inne znaki zakazu i nakazu itd .... Po prostu pewnych samochodów nie namalowano .Bo w naszym zadupiu nie pomyślano podobnie jak o elektrykach hulajnogach itd .... Być może się to zmieni, ale lepiej by przy istniejących przepisach to zostało jak jest . Wtedy będziesz udawał ,że nie wiedziałeś. OBY jednak zmienili przepisy na jakieś "normalne" uwzględniające realia i postęp . Kiedyś kamper ledwo jechał 90km/h teraz może zasuwać jak kurier z DHLu.
Ile razy można Kampera nie przedstawiono bo nie , ale jego prawa transporcie reguluje ustawa . Przy okazji taka tablica kosztuje ponad 5 tys zł . bert - 2019-10-28, 10:55
hmy czyli jak na parkingu w regulaminie parkowania jest napisane, nie śmieć, nie hałasuj, nie puszczaj psa etc etc to znaczy, że można mordować? Nie, nie można. Nie można, wynika to z innych przepisów, nadrzędnych dla regulaminu parkowania
Andrzej 73 - 2019-10-28, 10:59 Niestety w przepisach prawa widnieje "specjalny kempingowy". Powoduje to , że kamper jest w grupie pojazdów specjalnych , a odnośnikiem do tej grupy jest ów przepis.
Gdyby urzędnicy podejmowali zmiany w przepisach w raz z ewolucją pojazdów , to dzisiaj by nie było tej dyskusji. Przepis ma pewnie z pół wieku kiedy to kampera w Polsce można było zabudować na Żuku lub Nysie , a taki sprzęt zabudowany i tak nie osiągał większej prędkości niż 80 km/h. Podsumowując , przepis do poprawki i tyle w temacie. Aaaa zapomniałem , w innych krajach przepis jest już dawno zweryfikowany. Np. mój kamper jest wyjęty z pod prawa Polskiego.
Roberto - 2019-10-28, 11:23 Tydzień temu jechałem swoim kamperkiem z Elbląga do Białegostoku i z powrotem. Widziałem, jak na S7 i S8 kilka razy byłam namierzany laserem. Na tempomacie miałem ustawione faktyczne (zgodnie z navi) - 110km/h. Jakoś nikt mnie nie zatrzymał... Wszystkie patrole takie wyrozumiałe Przecież trąbili w radiu, że jest akcja "prędkość", czy coś takiego
A może istnieją jakieś wytyczne dla policji w kwestii interpretacji tych przepisów, w myśl których powinni traktować kampery podobnie jak służby celne - czyli jako osobówki
Mam jeszcze taką prośbę do szanownych kolegów. Czy ktoś mógłby tu wrzucić fotkę mandatu otrzymanego za przekroczenie prędkości kamperem poza terenem zabudowanym
Tam powinno być napisane o ile ta prędkość była przekroczona
Czy w ogóle ktoś z Was dostał kiedyś takowy mandat
Przepisy przepisami a życie życiem
@ndrzej - 2019-10-28, 11:29 O nieprecyzyjnych przepisach dot. pojazdów specjalnych może świadczyć fakt, iż tylko ( o ile się nie mylę) samochód kempingowy będący w tej kategorii pojazdów podlega akcyzie jak samochody osobowe
A zatem osobowy, czy specjalny?
slawwoj - 2019-10-28, 11:34
I to jest dobry kierunek dalszej dyskusji. Może coś więcej w tym temacie ? Jeśli jakiś organ państwa uznał kampery za osobowe to jest jakiś punkt zaczepienia. Bronek - 2019-10-28, 11:51 To jest ta niespójność Prawa i to dotyczy wielu dziedzin. Do tego też jak to się ma do normalnego zycia . GENERALNIE ja nie widzę wielkiego problemu gdy jedziemy jak osobówki . Raczej sie nam uda. I w tym aspekcie to akademicka niemal dyskusja. Problem tylko w przypadku wypadku i drążącego temat kumatego "papugi" osób pokrzywdzonych . Jak poczyta całość Ustawy i powiąże odpowiednie paragrafy z punktami i załącznikami , to nie ma bata ,że jest dodatkowy dowód obciążający, jak jechaliśmy np 90 km /h. A że w przpisach celnych jest inaczej ?? Toż to Polska własnie . Kiedyś sprowadzałem dwa identyczne rozebrane samochody i jedne oclono jako cały a drugi jako części . Zawsze tak było jest i będzie i to po obu stronach barykady . slawwoj - 2019-10-28, 11:58 Ale teraz prokurator generalny zrobi porządek z takimi
Andrzej 73 - 2019-10-28, 12:06 Robert. To kwestia podejścia policjanta , a nie przepisow tym bardziej dla waskiej grupy pojazdow.
wbobowski - 2019-10-28, 12:54 Odgrzewam kotleta, bo dyskusja ucichła, a każdy jeździ jak chce.
Urzędniki wpisują, to co uznają za stosowne, trzymając się aktów prawnych. A te np. są często nieczytelne. I tak np.: Dziennik Ustaw z 22.07.2016, Poz.1088 przedstawia Obwieszczenie Min.Infrastruktury i Budownictwa w sprawie klasyfikacji pojazdów: Rodzaj pojazdu: kod nazwa: 07 samochód specjalny Podrodzaj pojazdu: kod nazwa: bez podziału Kategoria homologacyjna: M1, M2, M3, N1, N2, N3 Przeznaczenie pojazdów specjalnych: kod nazwa: 514 kempingowy I co ma urzędnik wpisać w pozycję "J" dow.rejestracyjnego ??? za duży wybór... i dlatego często jest wpis "-----". A prędkość dopuszczalna... a można sobie wybierać z kategorii homologacyjnej jak kto woli... M1 lub N1 lub inną. Tylko nie wiem jak będzie to interpretowała policja na drodze. Chyba trzeba mieć ze sobą to "Obwieszczenie"... co niedokładnie obwieszcza. wbobowski - 2019-10-28, 13:15
Andrzejku i jedno i drugie zgodnie z przepisami. Zacytuję tu to co napisałem w temacie prędkości kamperem. Też dawno temu wałkowane. Urzędniki wpisują, to co uznają za stosowne, trzymając się aktów prawnych. A te np. są często nieczytelne. I tak np.: Dziennik Ustaw z 22.07.2016, Poz.1088 przedstawia Obwieszczenie Min.Infrastruktury i Budownictwa w sprawie klasyfikacji pojazdów: Rodzaj pojazdu: kod nazwa: 07 samochód specjalny Podrodzaj pojazdu: kod nazwa: bez podziału Kategoria homologacyjna: M1, M2, M3, N1, N2, N3 Przeznaczenie pojazdów specjalnych: kod nazwa: 514 kempingowy I co ma urzędnik wpisać w pozycję "J" dow.rejestracyjnego ??? za duży wybór... i dlatego często jest wpis "-----". A prędkość dopuszczalna... a można sobie wybierać z kategorii homologacyjnej jak kto woli... M1 lub N1 lub inną. Tylko nie wiem jak będzie to interpretowała policja na drodze. Chyba trzeba mieć ze sobą to "Obwieszczenie"... co niedokładnie obwieszcza. Jasno z przepisów wynika, że specjalny kempingowy to może być osobowy (M1), autobus (M2, M3) albo ciężarowy N1. Jak komu pasuje... ot i nasze prawo w całej rozciągłości. slawwoj - 2019-10-28, 14:13 Czyli ze M 1 = osobowy ? To by sprawę rozwiązywało. moskit - 2019-10-28, 14:22 W PL jest specjalny kempingowy bo ; podatek od luksusu , akcyza i polska urzędnicza zazdrość że im we łbach się poprzewracało że jeżdżą samochodami za tyle kasy a nie jak Kowalski maluchem Jak rejestrowałem Carthago to panienka z okienka "co to za samochód bo jeszcze tak dużej akcyzy nie pisałam" W innych krajach pojazd campingowy i jest czysto i klarownie dla pojazdów specjalnych nie tworzy się oddzielnych znaków!!!!!!!!!!!!!! To co już pisałem nie ma możliwości zmiany PJ kat B ale jest możliwość zmiany klasyfikacji pojazdu na pojazd campingowy Prawo o ruchu drogowym i ustawa jest napisane tak że w każdej chwili można z każdego zrobić mordercę drogowego lub innego złoczyńcę , już tylko parę chwil żeby zmienili ustawę i wprowadzili "morderstwo drogowe" istniejące już w wielu krajach . Ponownie temat ruszył po "morderstwie" na Sokratesa w Warszawie. Dlatego warto dostosowywać się do prawa choć wszyscy wiemy że temat pojazdów campingowych kodeksie i ustawach jest do kosza do napisania od podstaw. Zdecydowanie odradzam pajacowanie 130 km kamperem bo może się okazać jak w Oświęcimiu że to jednak kierowca seicento spowodował wypadek . Jest dobrze jak jest dobrze jak jest źle to okaże się że jednak powinniśmy jeździć 70 anie 130 i dla mnie ta wersja jest bliższa wpisom w DR oraz przepisom o RD Bronek - 2019-10-28, 15:04
Panowie M1 nie ma nic do rzeczy, To, kategoria, jak jedna z wielu opisów. Liczy sie pkt. 1 i kwita. Co nie jest tam nazwane to nie może .... itd Jest dalej takie zastrzeżenie , czego nie ma w pkt1, to podpada pod dalsze ograniczenia. M1 ta nie ma, bo M1 to nie ta bajka. To ogólna kategoria a nie poszczegolny pojazd w pkt 1.. Ustaw nie czyta sie życzeniowo.. Wpiszą spec. Kemp. I PO SPRAWIE Kolega Moskit rządli wlaściwie. W ę Urzęsdasów
Ale jest obawa, iż przy dzisiejszym poziomie leglislacji, moze lepiej nie ruszać tej kupy?
Grzegorz fest leniwy - 2019-10-28, 16:55 Bronek M1 ma tak samo wiele do rzeczy jak znak d39 (tak ten który ignorujesz a który informuje użytkowników dróg o prędkościach w PL i nie tylko) i fakt że jesteś facetem....nosz kurna nie zajdziesz w ciążę za cholerę a Twoje auto zostało konstrukcyjnie przeznaczone do transportu osób i dlatego bulisz akcyzę. Gdyby było konstrukcyjnie przeznaczone do kopania rowów to by nie było M1 i nie płacił byś akcyzy. Bronuś....autobusy mają swoje osobne znaki, rowerki mają swoje osobne znaki i kamperki mają swoje osobne znaki i zaprawdę powiadam Ci nikt by się nie odważył pominąć na d39 kampera gdyby dotyczyły go ograniczenia inne niżeli właściwe dla jego kategorii homologacyjnej. Amen. Ja się poświęcę i zawnioskuję o wiążącą interpretację do ministra właściwego do spraw transportu....coby wam raz na zawsze ten ciężar z plecy zdjąć, ale zrobię to w grudniu po południu bo teraz mam doroczny sezonowy zajob. Tymczasem ja po zachodnioeuropejsku będę sypał 140 na autostradzie ale Wy jak wolicie po wschodniemu......to dlaczego nie mniej spalicie i tyle.
bert - 2019-10-28, 17:56
ograniczenie nie dotyczy - przecież - kamperów jako takich a wyłącznie te które są zarejestrowane jako Specjalny Kempingowy. A to, to już polski wynalazek prawny, stąd też brak owych na tym znaku. Generalnie to kierowca prowadzący pojazd specjalny ma wiedzieć co mu wolno a czego nie i nie wynika to ze znaków takich czy siakich tylko z przepisu wyższego rzędu niż znak drogowy. Na szczęście przepis w kwestii egzekwowania tej uciążliwości jest w zasadzie martwy, niemniej jak słusznie @Bronek zauważa, że do czasu aż/gdy jakaś papuga będzie chciała z niego skorzystać Endi - 2019-10-28, 17:56
Jest zasadniczo do przewozu osób , poniżej 3,5 t do 120/140 !!! ... i tego będę się trzymał
Gdybym podniósł DMC do 3,8 t to by było do 80 km/h
Dziękuję
slawwoj - 2019-10-28, 18:04
Minister nie jest uprawniony do "interpretacji" prawa RD chyba że w formie rozporządzenia. Interpretacje są możliwe jedynie przez Ministra Finansów w ramach jego kompetencji. Bronek - 2019-10-28, 18:27 Ta jesli... Kamper to samochod osobowy co jest zgodne z M1 bo służy do przewozu osób... I to bylo by logiczne i zamykalo temat gdyby komuś nie przyszlo na myśl dać ten popaprany dopisek i wsadzić w grupę specjalnego przeznaczenia. Homologowany może, być dodatkowo nawet jako samolot, ale jesli ustawa zabrania mu latac to nie poleci legalnie. Napisał Moskit, że spejalne nie mają generalnie swoich znaków. Przepis prawie martwy i kompromitujący. Bo co mają zrobić kierowcy kamperów na obcych blachach lub zagraniczni? Nie mają informacji o tej porąbanej sytuacji. A wręcz sa wprowadzani w błogi spokój tablicą informacyjną. Bo niby skąd mają znać termin "Spejalny Kempingowy" a do tego ustawę i załączniki, wykluczenia i tabele. To nie jest moja walka o jazdę 80 km/h tylko o zrozumienie idiotyzmów i konsekwencji potencjalnej jej ignorowania Zobaczcie kat M1mdzieli sie na dwie M1 i Te M1 Specjalnego przeznaczenia jest tym syfem! Kolejny podział Kraju
Endi - 2019-10-28, 18:42
Pozostaje ...Europejski Trybunał Sprawiedliwości
MAWI - 2019-10-28, 18:52 Jeszcze niedawno używałem Hymera o DMC >3,5 t. I raz miałem kłopoty z władzą , co do prędkości. Obyło się bez mandatu . Ale od tamtej pory już nawet na autostradzie noga z gazu. To jst jeden z tych minusów aut specjalnych powyżej 3,5 tony. Niestety. A łatwy był do wyłuskania z tłumu , bo podwójna oś. Endi - 2019-10-28, 18:58
No dobrze jest napisane ! Przecież kampingowy, posiada specjalne wyposażenie, niespotykane w innych pojazdach, jak również jest przystosowany do przewozu osób . Krótko mówiąc spec-kampingowy do przewozu osób czyli osobowo-kampingowy, który może mieć poniżej 3,5 t (120/140km) jak i powyżej 3,5 t (80 km). A jak się papuga odezwie , to kontra ...dwie paugi poślemy
bert - 2019-10-28, 19:43
NIC !!! bowiem ten przepis ich zupełnie nie dotyczy, dotyczy wyłącznie tych pojazdów które maja w DR wpis SPECJANY (...) czyli zarejestrowanych w ten (spec kemping) sposób w najjaśniejszej. Bronek - 2019-10-28, 19:44 No fakt.
To do pkt 1.dopisać, bez tego jak nie ma w tym punkcie, to literalnie czyli (nie duch a litera Prawal, niestety stwierdza cos innego
Choć u nas jeden ze zmarłych senatorów, powiedział że "Dobro OJCZYZNY stawia przed Prawemc A propos, czy ktoś przeczytał Ustawę ale z załącznikami ? Czy tylko ma mniemanie potoczne z życia wzięte? . Ustawa jest źle napisana i martwae, ale jest . Popraeka z 2010r niewiele zmienila.. Jest do nowelizacji i tyle. Zresztą, mam ważniejsze sprawy i zabawki , też tu ciężkie do ogarnięcia
Ja przynajmniej jestem świadomym przestępcą. To kwestia wyboru. Czy Prawo czy..? Życie. Jest brutalne. Wiele publikacji mysli po mojemu ale są i takie co myślą jak Tu Optymiści życzeniowi. Grzegorz fest leniwy - 2019-10-28, 19:47 hahah biedni obcokrajowcy są wprowadzani w błąd w tym pisowskim państwie! ależ macie fantazję panowie, naprawdę.
Jeśli taki biedny obcokrajowiec na autostradzie na barierki wpadnie i je wygnie to sprawny papuga posadzi go na dożywocie (na łąweczce w parku) Panowie nie uprawiajcie już tych "niższych rzędów i wyższych rzędów" bardzo was proszę, zwłaszcza tych co pojęcia bladego o tym nie mają. Jeszcze chwila i konstytucją polecicie. Znaki drogowe o niczym nie świadczą bo jest przepis? Pany weźcie no poluzujcie szeleczki, bo lekko zaczynacie piertengolić i raczej nie czytacie tego co piszecie, takie mam wrażenie. Nie ma znaków dla pojazdów specjalnych? kto wam dawał prawo jazdy i za ile śliwek?
tu macie link do strony z ograniczeniami którą policja udostępnia : http://www.podkarpacka.po...-predkosci.html a tu macie rysuneczki wszystkiego....koników traktorków beczek i taczek.....wszystko w znakach drogowych jest więc ustawienie znaku 80 z tabliczką kamper to nie problem....tylko po co skoro to bezpodstawne by było?
Jest znak zakaz ruchy rykszą z napędem nożnym......... a o kamperach integrach ustawodawca zapomniał....ćwok jeden.
Więc nie opowiadajcie że znaków nikt tworzył nie będzie, oczywiście że będzie jeśli tylko zajdzie taka potrzeba! Endi - 2019-10-28, 19:55
No widzisz to znaczy sie, na naszej, wspólnej, ojczystej ziemi...ja mogę jechać 140 a Bronek 80
Ale coś w tym prawdy musi być bo jak wpadliśmy na wspólny readar to Bronek zapłacił ...
Bronek - 2019-10-28, 20:00
Nie ja też mogę, ale jako gościnny Polak ustępuje pierwszeństwa... Mi wystarczy przekraczać za ok 300zł. I do 5 pkt karnych Dalej odpuszczam.
Grzegorz fest leniwy - 2019-10-28, 20:12 Endi klasyfikację pojazdów oraz kategorie i odstępstwa od 10 lat mamy unijne, dokładnie takie same jak niemiaszki i franciszkanie...tfu francuzanie
Mnie to się widzi że Bronek czuje obawy przed prędkością....i stąd ten opór u niego ogromny
mischka - 2019-10-28, 20:15
ciekawe rzeczy opowiadasz
Endi - 2019-10-28, 20:38
Ach nie, nie o to chodzi. Bronek ma ogromne doświadczenie. Widział i przeżył niejedno. Prędkość to jest kwestia rozsądku i wyczucia. W tym przypadku to Jego dociekliwość i pokazanie pewnych ułomności prawa. I nie wszystko na tym świecie idealne jest to fakt ... ...idealni tylko my som
Grzegorz fest leniwy - 2019-10-28, 20:51 Endi toż ja żartowałem, podoba mnie się ta Bronkowa zapobiegliwa dociekliwość
ale tą razą zupełnie zbędna ona. Andrzej 73 - 2019-10-28, 21:12 Temat się rozwija i coraz bardziej się nakręca. Rozumiem Was , szybciej robi się ciemno i pogoda z dnia na dzień będzie gorsza , więc trzeba temat ciągnąć i rozciągać w nieskończoność. Nie zmienia to faktu , że te nasze dywagacje spełzną na niczym. Należę do osób które wolą więcej robić niż gadać więc może należy spróbować podjąć działania. Aby zainteresować tematem decydentów pewnie trzeba zebrać określoną ilość podpisów. Jest nas już spora społeczność , więc może to jest ten czas aby podjąć działania...
LukF - 2019-10-28, 21:19 Bronek już pisał: nie ruszać gu..na
amples - 2019-10-28, 21:22
Grzegorz fest leniwy - 2019-10-28, 21:27 Andrzej nie trzeba podpisów, trzeba godzinę na sklecenie pisma i przesłanie do ministra właściwego i tyle. Już powiedziałem że to zrobię, ale najpierw muszę zarobić na te gigantyczne mandaty bo ja poniżej 140 na autostradzie to jedynie na stacji paliw jadę...
Bronek - 2019-10-28, 21:37 Ad radar Endi i niesprawiedliwy Świat. Fakt ostrzegł, zadzwonił i ja niby na Yanosiku wpadłem. Wszystko zależy od nas. Naszej uwagi i wyciągania wniosków. Skoro od kilkudziesięcih lat moja i wielu innych interpretacja nie wyrządzila nimomu kogo znamy krzywdy, to nie taki diabeł straszny. Ale w świetle informatyzacji, zagęszczania ruchu, wzrostu ilosci kamperów i moze i wypadków z nimi,, ktos wykorzysta te miom zdaniem i wielu innych niekorzystne zapisy? To nie tylko moja interpretacja. Tez kiedyś myślałem jak Grzegorz... teraz nie. Cala nadzieja ze takich Grzegorzy Fest... jest dużo w w Policji i Sądach. Na co mozna liczyć, bo ta Ustawa jest do y napisana. Przede wszystkim z wykorzystaniem trudnej metody: Czego nie ma wymienionego z nazwy, to przepis nie obejmuje.
Grzegorz fest leniwy - 2019-10-28, 22:04 no i posmutniałem wielce Bronku. Jako żywo myślałem że Ty taki prawy że dmc kampera ani o kilogram a kilometrów ani o jeden nie przekroczysz z czystej praworządności słusznej, ale po ostatnim poście obraz mi prysł i widzę że to inna kwestia u Ciebie. Tobie miłość do pędzenia przeminęła z wiatrem i teraz taki już nie młody gniewny a jeszcze nie stary wqrwiony się jawisz
Na camperteam powiedzieli że 80 to co się będę wyłamywał....80 tysz piyknie!? Bronek - 2019-10-28, 23:14 Niestety, jestem grzesznikiem. Karawaning wyraźnie zyskuje na popularności i warto by podnieść kilka kwestii. spornych lub uciążliwych 1., To przeglądy okresowe co roku nowych pojazdów, a nie co 3 /2 itd... i to popiera moją interpretację w sprawie prędkości.
Bo skoro tam z racji przeznaczenia , kamper nie jest traktowany jak osobówka, to dlaczego tu ma nią być? 2.Ta ustawa o której tu piszemy do zmiany /poprawki 3. Najtrudniejsze i chyba nie do przejscia podniesienie DMC ad kat B... i opłaty, ograniczenia itd. 4. Akcyza, tu odwrotnie nagle Kamper to normalny samochód. 5.viatol, też nie do przejścia ........ yamah - 2019-10-29, 00:15
Np.identycznie mam w Pickupie - kategoria osobowy - rodzaj ciężarowy i ktoś pomyślałby że należy mieć C kategorie i jechać 80km/h Bronek - 2019-10-29, 07:20
Mialem podobnie w kabriolecie roadsterze Gliny mnie zatrzymywali i nigdy się nie czepiali, bo raczej auto śmieszne
Problem z parkowaniem, bo w miastach wiele znakow z zakazem, gdyby tak chcie być  .. Ale jw przepisy to lipa k kolejny do zmiany
Oto moja ciężarówka  Wynikało to z pazerności tego co sprowadzał. Vat itd...
bert - 2019-10-29, 08:10
proszę @emcar podaje na tacy to co tu budzi dysput: https://www.camperteam.pl...ebdef525#794801 lub bezpośrednio do materiału wyjaśniającego sytuację: https://autokult.pl/35369,prawo-jazdy-z-data-waznosci-uprawnien-zamiast-bezterminowego-jest-wyrok-wsa moskit - 2019-10-29, 09:52
Mam pytanie Jakie kamper ma wskazania dla prędkości , dla wagi 3500 i popularnej 4250 w DE Spax - 2019-10-29, 11:43
Do 3,5 t – 50/100 a na autostradzie bez ograniczeń. Od 3,5 t do 7,5 t – 50/80 a na autostradzie 100 Od 7,5 t – 50/60 a na autostradzie 80 dominik - 2019-10-29, 11:54
Sławek bo Ci co to prawo stanowili są po takiej szkole. Janusszr - 2019-11-07, 07:50 Czy nie jest przypadkiem tak, że pojazd specjalny, w tym przypadku kamper, ma ograniczoną prędkość, ale dotyczy to tylko i wyłącznie tych kamperów(samochodów specjalnych) powyżej 3,5 tony? amples - 2019-11-07, 08:08
Jak już było napisane to jest w zasadzie martwy przepis ,ale nie wiadomo kto i kiedy zechce go użyć
Janusszr - 2019-11-07, 09:09 Na autostradzie 80/h to utrudnianie ruchu innym. Bronek - 2019-11-07, 09:50 Jedziesz pasem "dla przegranych" i tylko TIRy chcą Cie zabić , ale w imię przestrzegania Prawa To powinno ulżyć sumieniu .
Albo odwrotnie jedziesz jak osobówka , ale w Niedziele idziesz po rozgrzeszenie i tez OK .
Ahmed - 2019-11-07, 09:57
Niekoniecznie
https://zapytaj.wiara.pl/pytanie/pokaz/280990 Bronek - 2019-11-07, 10:08 Znając Twoje skrajne poglądy itd nie czytam i nie klikam, bo wiem czego sie spodziewać i szkoda czasu ... linków ale ten wyjątkowo przeczytałem PODOBA MI SIĘ . Czuje się lepiej po tych słowach odpowiedzi na zapytanie :
RadekNet - 2019-11-07, 11:04
Jakby inni jeżdzili zgodnie z przepisami to 80ka by im zycia nie utrudniała
PS Sam nigdy cięzarówką 80 w trasie nie jeździłem
grzegorz_wol - 2019-11-29, 07:57 Tak sobie pomyślałem, że skoro powstał taki zespół w sejmie https://autokult.pl/35807,powstal-parlamentarny-zespol-ds-obrony-praw-kierowcow-rewolucja-wisi-w-powietrzu-byle-nie-pozarla-swoich-dzieci to może warto im przekazać i nasze kamperowe kwestie. Myślałem o prędkościach i dmc do 3850kg na prawko B ( nie pamiętam ile jest w Niemczech). Nie wiem czy coś wywalczą ale może chociaż nagłośnią te idiotyzmy. Ps Wiem że stąpam po cienkim lodzie to pisząc bo temat może wywołać dyskusję polityczną w niewłaściwym dziale.... i rykoszetem dostanę krawat. Z drugiej strony towarzystwo krawaciarskie też jest zacne więc decyzja admina mi zwisa.
szkl - 2020-05-02, 20:01 Trochę odgrzeje kotleta Pytanie świeżaka kamerowego (wcześniej B+E). mam DMC > 3,5 prędkości pole dyskusyjne choć oczywiście przeważa pogląd 50/70/80 ale m.in.Austria i dostęp do CEPiK z monitoringu na autostradzie (oczywiście viaBOX) ale jak jade m.in. na Brenero jest nakaz ciężarówek 40 km/h i tylko prawy pas. Kto tak jeździ? czy mam się obawiać tych kamer i mandatu bo pojadę nawet te 80 czy tak naprawdę w myśl polskiego prawa też podlegamy pod znak czerwony z ciężarówką w środku???? OMEGA - 2020-05-02, 21:31 W myśl prawa w Austrii kiedy na znaku jest ciężarówka i pod spodem znak 3,5 ty jako specjalny kempingowy M1 jedziesz bez problemu , takich znaków poza autostradami jest dużo szczególnie przy wjazdach do wiosek i miasteczek. Janusszr - 2020-05-03, 07:55
I nie ma znaczenia jakiej wagi jest kamper? Nawet jak DMC jest powyżej 3,5tony? OMEGA - 2020-05-03, 10:23 Jeśli masz w dowodzie wpisane M1 a nie ciężarowy jak to u nas często bywa to te znaki ignorujesz bo jesteś zaliczony do osobowych.
Matheus - 2020-05-03, 12:06 a jak mam w dowodzie specjalny kempingowy ale nie mam wpisanej kategorii pojazdu (brak M1) to co wtedy? szkl - 2020-05-03, 13:11 czyli dla tych co mają M1 (ja maM) jadę jak osobowy100-130km/h w Austrii czy jadę 80 km/h bo jednak DMC>3,5 ??? A dla tych co tylko specjalny kempingowy BEZ M1 to muszą jak ciężarówki typowe??? OMEGA - 2020-05-03, 13:25 https://polskicaravaning.pl/dzial/26-abc-caravaningu/artykuly/predkosc-ile-mozna-ile-warto,50908 pod tym linkiem są dopuszczalne ograniczenia prędkości , warto się z tym zapoznać Janusszr - 2020-05-03, 13:54
Zapoznałem się. Kamper powyżej 3,5tony to nie osobówka. Wg mnie w dowodzie liczy się DMC, a nie M1. A w którym miejscu jest w dowodzie rej. to M1 , bo nie mogę się tego znaleźć? szkl - 2020-05-03, 14:06 M1 jest w polu J ale czasem są kreseczki ZEUS - 2020-05-03, 14:07
pole J Janusszr - 2020-05-03, 15:20 Dziękuję. Faktycznie. W osobówce mam M1, w kampoerze kreseczki, w przyczepce lekkiej kreseczki. Czyli DMC liczy się, a nie M1. Tak? W klasyfikacji pojazdów samochód specjalny mieści się w tym M1. Kod 07. Ale też są tam inne pojazdy, np. ciężarowe niesklasyfikowane. Czyli te M1 można o kant d. rozbić. Spax - 2020-05-03, 16:12
od 3,5 t do 7,5 t najpierw: Przeznaczenie - kempingowy (nie obowiązują cię zakazy i nakazy dla pojazdów ciężarowych) potem: F - DMC (obowiązuje jak każda inna DMC - wyjątek: Niemcy - tu możesz stówką pruć) na końcu: J --- (można olać wszelkie M, N, SA czyt. kategoria nijaka z różnych względów) szkl - 2020-05-03, 16:42 @Spax Czyli wciąż nie wiem co z wspomnianym przez mnie przykładem wjazdu na Brenero. DMC zatem nakazuje jak inne jechać 40 km/h a nie 80 km/h ??? Co z zakazami w mieście jak tylko ciężarówka w kółku bez napisu tonażu - tu nie wolno zatem jak >3,5 Spax - 2020-05-03, 17:36 Zakazy/nakazy dla znaku jak te poniżej po prostu Ciebie nie dotyczą, ponieważ nie jedziesz ciężarówką:   
Tu inne przepisy: 
Cyryl - 2020-05-03, 17:57 wszędzie gdzie jest symbol pojazdu ciężarowego na znaku dotyczy: - pojazdów ciężarowych powyżej 3,5t DMC, - ciągników samochodowych (balastowych i siodłowych), - pojazdów specjalnych powyżej 3,5t DMC, - pojazdów używanych do celów specjalnych powyżej 3,5t DMC, - ciągników rolniczych, - pojazdów wolnobieżnych. jeżeli więc na znaku B-5 jest liczba w tonach lub na tabliczce pod tym znakiem np. 2,5t do również dotyczy pojazdów specjalnych (kamperów, które mają tak wpisane) o DMC powyżej 2,5t. rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów na drodze § 18. 5. Spax - 2020-05-03, 18:09 Ale my tu o Austrii cyt. Straßenverkehrsordnung Laut österreichischer Straßenverkehrsordnung bezieht sich das LKW-Symbol nicht generell auf Kraftfahrzeuge, sondern lediglich auf Lastkraftwagen über 3,5 t. Wohnmobile mit zulässiger Gesamtmasse von mehr als 3,5 t, aber nicht mehr als 7,5 t, sind von den entsprechenden Fahr- und Überholverboten nicht betroffen. Wrzucie to sobie na google-tłumacza, bo misię już tłumaczyć nie chce. szkl - 2020-05-03, 18:14 @Spax dzięki - masz rację tu ale @Cyryl też daje światło ogólne na chyba inne kraje. Z drugiej strony musielibyśmy znać przepisy dokładnie każdego kraju a jesteśmy w UE więc teoretycznie nasze prawo - vide @Cyryl powinno być takie jak UE więc skoro u nas muszę respektować B-5 to wszędzie też. Sytuacja Austriak przyjedzie do Polski i oleje zakazy i będzie miał żal że mandat dostał Cyryl - 2020-05-03, 19:49 dlatego też przytoczyłem źródło. ale nawet w Polsce kierowcy zawodowi nie bardzo wiedzą co znaczy znak B-5, bo w kodeksach jest opisany tylko jako "zakaz wjazdu pojazdów ciężarowych", dopiero w rozporządzeniu możemy się dokładnie dowiedzieć. po Austrii jeździłem dużo, ale jeszcze nie kamperem. z doświadczenia wiem, że policjant w Austrii może karać za prędkość bez pomiaru i wszelkie służby mundurowe (stykałem się z celnikami i strażą graniczną) traktują kontrolowanego bardzo źle. nie znam dobrze niemieckiego, próbowałem szukać ich znaczenia znaków, ale trafiałem tylko na portale motoryzacyjne, poradniki itp. nie na akty prawne w rodzaju naszego rozporządzenia. z swojego doświadczenia z kolei z Niemiec, wiem że tam prędkość pojazdów dostawczych jest nie tylko uzależniona od DMC pojazdu, ale też od tego, czy pojazd ma oś napędową na bliźniakach (jak niewielka część kamperów) i wtedy mimo DMC poniżej 3,5t traktowany jest jak pojazd ciężarowy. jednak moje doświadczenia są z przed 15 lat. nie wiem czy w Austrii jest podobnie. jakby znalazł się ktoś obeznany na tyle w języku i mający czas oraz chęci, aby znaleźć akty prawne tamtejsze i dokładnie sprawdzić tą rzecz. jeżeli wejdziemy np. na http://znaki-drogowe.org/znaki-zakazu przy znaku B-5 przeczytamy: "Zakaz wjazdu pojazdów ciężarowych o dopuszczalnej masie całkowitej większej, niż 3,5 t." dlatego też tak zależy mi na znalezieniu odpowiedniego aktu prawnego, coś w tym rodzaju: http://www.dziennikustaw....9000045401.pdf. SlawekEwa - 2020-05-03, 20:59
ciekawe, może coś więcej na temat?
Spax - 2020-05-03, 21:49
No co Ty... Materiał zbyt obszerny. Jak znajdziesz kogoś, komu się chce to proszę bardzo tu ich kodeks drogowy: hasła - LASTKRAFTWAGEN, WOHNMOBIL »»» Austria - StVO ««« Cyryl - 2020-05-04, 06:20 1. kolega Austriak jadący po obszarze zabudowanym (końcówka lat '90-tych) został zatrzymany przez policjanta, który chciał go ukarać (500 szylingów) za zbyt szybką jazdę bez żadnego pomiaru, na oko. kolega ów nie przyjął mandatu sprawa trafiła do naszego odpowiednika sądu grodzkiego, gdzie sąd przyznał rację policjantowi w ukarał go grzywną 1500 szylingów. znane są mi przypadki, gdy w poczet kary policjant austriacki żądał wymontowania radia, taksometru lub chciał zabrać inne przedmioty należące do osób w pojeździe, co chyba nie jest do końca zgodne z prawem. ostatnia wieś przed Mikulovem - Drasenhofen, tam w nocy ustawiano radar, łapano, brano fanty i czekano, aż delikwent sprzeda złotówki lub inne dobra za szylingi oczekującym na granicy, wróci i uiści karę. raz nam się tak zdarzyło, gdy wracaliśmy z turnieju z Wiener Neustadt. 2. na forum wykładowców instruktorów i egzaminatorów, jest kolega, który szkoli przyszłych kierowców w Niemczech i zwróciłem się do niego z zapytaniem, zobaczymy czy będzie miał czas i chęci odpowiedzieć. natomiast przyjrzałem się temu co podałeś i wydaje mi się, że nie jest to kompletne, bo np. w definicjach ciężarówka jest podana jako pojazd do przewożenia towarów i nic więcej, a więc jeżeli mamy znak B-5 (zakaz wjazdu ciężarówek) to powinno dotyczyć nie tylko dużych pojazdów ciężarowych, ale też dostawczych mających w dokumentach ciężarowy oraz np. Fiat Cinquecento z kratką, który też jest ciężarowy w dokumentach i przeznaczeniu, a tak chyba nie jest. mischka - 2020-05-04, 07:36
Z tego co się orientuje nie każdy policjant ma do tego prawo, jeżeli nie przeszedł odpowiedniego szkolenia nie może wystawić mandatu. Spax - 2020-05-04, 09:43 Cyryl, »»» https://pl.wikipedia.org/wiki/Samoch%C3%B3d_ci%C4%99%C5%BCarowy Cyryl - 2020-05-04, 18:13 no tak, ale w PoRD w Polsce i wydaje mi się w innych krajach obwiązują definicje według ustawy PoRD, a nie Wikipedii. w bardziej szczegółowych sprawach trzeba zajrzeć do rozporządzenia w sprawie warunków technicznych pojazdów i ich niezbędnego wyposażenia. a wracając do Wikipedii popatrz co jest samochodem ciężarowym przy podatku dochodowym, a co przy VAT-cie. szkl - 2020-05-04, 21:17 koledzy ale powoli odbiegamy od tematu, który jak widać nie jest łatwy do jednoznacznej interpretacji. Może inaczej. Kto zapłacił w Austrii lub gdzieś mandat za prędkość kamperem o DMC > 3,5 Spax - 2020-05-04, 21:42 Cyryl, podlinkowałem ponieważ to proste wyjaśnienie i dodatkowo w przypisach podany jest link do Dz.U. z 2020 r. poz. 110. O prawie podatkowym nie ma się co rozwodzić.
szkl, Może się ktoś znajdzie, który taki problem miał. Powątpiewam jednak. Większość stara się tę piękną krainę omijać raczej z powodu (natury) nadwagi
PS Tu jest dział o problemach z nadwagą »»» https://www.camperteam.pl...pic.php?t=17344 szkl - 2020-05-05, 07:56 Najwyraźniej to sztuczny problem bowiem nikt się nie odzywa zatem wychodzi na to że każdy jedzie 50/70/80 nie spiesząc się - słusznie. I chyba każdy stosuje się do znaku B-5 nie tylko w Polsce ale i w EU szkl - 2020-05-05, 22:01 dzisiaj rozmawiałem z egzaminatorem WORD Wrocław który kategorycznie stwierdził przytaczając różne przepisy z głowy że jeżeli mam kategorie M1 i pomimo wpisu specjalny kamperowy to nadrzędny jest owy wpis M1 i nie dotyczy mnie znak B-5 - nie dotyczą mnie znaki zakazu wjazdu czy ograniczenia prędkości np 40km/h i ciężarówka pod znakiem. Jestem traktowany jak osobowy i nikt za granica nie wie co znaczy specjalny kamerowy ale każdy wie co to jest M1 Cyryl - 2020-05-06, 07:13
z którym? szkl - 2020-05-06, 09:58 @Cyryl znasz go - Mirosław N. - drugi Krzysiek od Ciebie opowie Ci Cyryl - 2020-05-06, 11:56 znam go bardzo dobrze, to mój dobry kolega. Cyryl - 2020-05-10, 19:49 tak jak pisałem, kolega z forum dotyczącego zagadnień przepisów ruchu drogowego jest instruktorem nauki jazdy w Niemczech i zapytałem go o prędkości dopuszczalne kampera tam, cytuję: "Siemka Cyryl, W Niemczech Camper - Wohnmobil nie podlega zadnym innym przepisom, jedynie przepisom o kategori PJ i co z tym jest zwiazane to predkosci jakie poszczegolne pojazdy o danej masie ( DMC ) moga rozwijac. Tak wiec Kat. B - do 3,5 t ( solo - bez przyczepy / lawety) na niezabudowanym do 100 km/h na autostradach zalecane 130 km/h jednak praktycznie niema zadengo ograniczenia predkosci. Czyli jedziesz ile fabryka dala
Powyzej 3,5 t do 7,5 t poza zabudowanym do 80km/h Autostrady i dwupasmowe expresowki do 100 km/h - tu nie jestem pewny, czy musi byc Sonderabnahme czy tez nie ale w drogim zrodle - Scaut24 pisza, ze wlasnie do 100 km/h Czego nie podaje Bußgeldkatalog, ale z kolei w tym, nie ma podanej autostrady czy Kraftfahrtstraßen ( expresowki ) Powyzej 7,5 t do na niezabudowanych 60 km/h Autostrady do 80 km/ h zrodla Bußgeldkatalog https://www.bussgeldkatalog.de/wohnmobil/ oraz https://www.autoscout24.de/informieren/ ... indigkeit/ Jak mozesz to daj linka do tego tematu na forum camperow pozdrawiam Andreas" i drugi o karaniu na oko w Austrii: "Co do predkoci w Austri to o czym pisales, zeb zandarm moze wystawic mandat, za przekroczenie predkosci bez pomiaru - nazywa sie to w wolnym tlumaczeniu " oko urzedowe " - Amtsauge. Kilka lat temu zostalo to zniesione, i obecnie musi byc pomiar. pozdro" szkl - 2020-05-11, 22:13 Cyryl trochę daje światła ale wciąż nie mam tak naprawdę potwierdzonej odpowiedzi co do znaku B-5 mając wpisy samochód specjalny M1 - zapytaj go o Austrię i może i Niemcy czy ograniczenia prędkości dla tego znaku np 40 km/h gdzieś albo po prostu zakaz wjazdu w jakąś ulicę nas obowiązuje w zakresu 3,5-7,5t jeśli poruszamy się amperem o parametrach M1 w DR Banan - 2020-05-11, 22:24
To wynika z przepisów
"Znak B-5 „zakaz wjazdu samochodów ciężarowych” stosuje się w celu wyeliminowania ruchu samochodów ciężarowych, pojazdów specjalnych i używanych do celów specjalnych o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t. Znak B-5 stosuje się przede wszystkim na drogach, na których występuje duże natężenie ruchu lub występują trudne warunki drogowe, np. mała szerokość jezdni, małe promienie łuków na skrzyżowaniach. Ponadto, znak ten może być zastosowany, gdy występuje potrzeba wyeliminowania ruchu wszelkich pojazdów ciężarowych z zabytkowych czy reprezentacyjnych dzielnic. W przypadku gdy zakaz wjazdu ma dotyczyć samochodów ciężarowych o określonej dopuszczalnej masie całkowitej, np. ponad 5 t, na znaku lub na tabliczce pod znakiem podaje się wartość tej masy." szkl - 2020-05-11, 23:06 ja rozumiem znaczenie znaku B-5 ale cały problem w tym że my jesteśmy M1 powyżej 3,5 co podobno nie wypełnia znamion znaku B-5 Cyryl - 2020-05-12, 04:41 Z informacji mojego kolegi wynika, że w Niemczech kamper podlega pod przepisy prawa jazdy, więc jeżeli wystarczy na niego kat.B (3,5t), to traktowany jest jako pojazd osobowy, jeżeli wymaga kat. C (powyżej 3,5t), to traktowany jest jako pojazd ciężarowy. Ciekawy jestem co, jeżeli kierujący kamperem ma prawo jazdy "stare", chyba z przed 1982 roku, bo wtedy w Niemczech ta kategoria prawa jazdy była do 7,5t DMC. Spax - 2020-05-12, 14:43
Mam takie uprawnienia: C1 171 CE 79 (C1E > 12.000 kg, L ≤ 3) Spax - 2020-05-12, 14:58
M1 (osobowy) pow. 3,5 t - i nic innego! Wrzućcie to sobie na tłumacza, bo mi już się nie chce wałkować: »»» https://daubner-verkehrsrecht.info/2019/pkw-ueber-3500-kg-c1-d1 Cyryl - 2020-05-12, 20:40 kompletnie nie rozumiem: 1. "3. Co to oznacza w praktyce? Samochody o masie całkowitej przekraczającej 3500 kg, które zostały zbudowane i zaprojektowane do transportu osób, nie mogą już być prowadzone w klasach C1 i C Ważne: liczba miejsc nie jest ważna" 2. "Klasa C1 FE uprawnia również do kierowania pojazdami o maksymalnej dopuszczalnej masie większej niż 3500 kg, ale nie większej niż 7500 kg, i które są zaprojektowane i zbudowane do przewozu nie więcej niż ośmiu osób oprócz kierowcy, w szczególności: homologacja typów pojazdów o decydującym przeznaczeniu: pojazdów ratowniczych straży pożarnej, pojazdów ratowniczych policji, pojazdów ratowniczych służb ratowniczych uznanych zgodnie z prawem stanowym, pojazdów ratowniczych organizacji pomocy technicznej, pojazdów ratowniczych innych jednostek ochrony ludności, karetek pogotowia ratunkowego, pojazdów medycznych i pogotowia ratunkowego, pojazdów kuloodpornych, poczty, radia i Pojazdy telekomunikacyjne, specjalistyczne samochody dostawcze... wozy kempingowe" to czy C1 uprawnia do prowadzenia kampera powyżej 3500kg (do 7500kg DMC), czy też nie? szkl - 2020-05-12, 20:57 Cyryl, Spax, wciąż jednak (z szacunkiem do Was chłopaki) nie mam odpowiedzi na: 1. jadę przez miasto amperem >3,5t i M1 w DR - ogólnie wiadomo 50km/h ale mam znak 30 i pod spodem ciężarówka - ile mogę zatem 50 czy 30??? 2. jadę poza miastem - 70km/h ale znak np 50 i ciężarówka ??? 3. jadę miastem i mam typowy znak B-5 bez żadnego tonażu i jadę dalej czy zawracam??? Cyryl - 2020-05-12, 21:22
przepraszam, ale amper to jest do 3,5t, powyżej 3,5t to już kiloamper. szkl - 2020-05-12, 21:29 Cyryl,
A tak bardziej merytorycznie Spax - 2020-05-12, 22:44
Tutaj chodzi o przewóz osób - czyt. autobus itp. (prawko klasa D)
TAK Edit: skrót FE - prawo jazdy ; wóz kempingowy - kamper Spax - 2020-05-12, 22:50 szkl. Twój pojazd to nie ciężarówka! tylko osobówka pow. 3,5t jak taki np. Hummer H2 3,9t 1 » 50 2 » 70 3 » jedziesz dalej, ale może nie przejedziesz ««« edit: miało być » może przejedziesz
szkl - 2020-05-12, 23:12 Spax, Dzięki. Konkretnie w temacie. Może i innym się przyda jasność Andrzej 73 - 2020-05-13, 09:42 Wszystko fajnie jak będziesz w kraju , pojedziesz za granice np. do Serbii , to zatrzymają Ciebie nawet jak będziesz jechał prawidłowo i według wytycznych. Teoria jedno , a życie drugie.
Janusszr - 2020-05-13, 13:30 Jeżeli do wszystkiego na drodze będziemy odnosić się z aptekarską dokładnością, to nie ma bata. Depresja jak w banku po kilku wyjazdach. szkl - 2020-05-13, 22:38 Janusszr, oczywista oczywistość i to właśnie jest sensem karawaningu kamperowego - pełna wolność... poza momentami stresu bo np. waga itd ale to już inny temat i oczywiście (znów) nie dotyczący wszystkich.
|
