misiek85 - 2016-06-22, 13:21 Temat postu: Lekka konstrukcja szkieletowa zabudowy Czołem Kamperowcy. Mam w planie taki patent na ściany, sufit i podłogi kontenera, które będą ważyć 3,5 kg/m2, bez poszycia wewnętrznego. Na wagę ściany składa się: - blacha aluminiowa 1,36 kg/m2. Grubość 0,5mm. Grubość stosowana w płytach warstwowych. - pianka poliuretanowa 0,81 kg/m2. Grubość 10 cm http://www.quadfoam.pl/pianka-poliuretanowa/ - kratownica drewniana 1.3 kg/m2 Kontener 5x2.5x2m będzie ważyć 220kg, a taki z dwoma slajderami 5x1.2x2 410kg. To chyba dobry wynik. Ściana ma grubość 10cm. Wszystkie listewki 1x1cm. Wszystkie odstępy 10cm. Oczywiście nie trzeba tak gęsto listewek i słupków kratownicy ustawiać. Podłogę, sufit i przednią ścianę ze względu na opory powietrza należy zrobić dość gęsto. Boczne ściany można rzadziej. Kwestia też rozłożenia wnętrza. Dodatkowo można zrezygnować z listewek poprzecznych i zrobić tylko kratownicę jednokierunkową. Uprości to całą konstrukcję, zmniejszy też nakład pracy i wagę całości. Robiąc bez listewek poprzecznych budowa będzie w miarę szybka i prosta. Listewka dolna, słupki na klej i wkręta, listewka górna, następny rząd. Ściana takiej konstrukcji pomimo, że lekka będzie dość solidna. Muszę jeszcze wymyśleć jak sprytnie zrobić połączenia narożne. Uwagi, krytyka mile widziane 
krzlac - 2016-06-22, 14:30 Chyba w młodości budowałeś latawce skrzynkowe. 
moskit - 2016-06-22, 14:40 Gdyby to był dobry pomysł to już dawno by miał zastosowanie. Jakoś nie widziałem takiej instalacji zastosowanej w kontenerach, z jakiego drewna, jak połączysz listwy nośne, klejenie nawet przy szablonach 2025 rok zakończenia, wypełnianie konstrukcji pianką tylko w sztywnych szalunkach bo będziesz miał góry i doliny (blacha 0,50 mm) Są płyty warstwowe super lekkie robione na zamówienie ale cena ho ho Co z tego że kontener będzie ważył 220 kg szczerze wątpię czysta teoria jak graty w środku tonę abo dwie Można do kontenera wstawić krzesło-leżak i masz i fotel i łóżko w jednym tylko czy o to chodzi ma być wygodnie i tak dalej Lekkie meble w warunkach domowych jest bardzo trudno zrobić bo tak się narobiło że w sklejce nie ma już drewna tylko przetworzona celuloza i wykonana na tzw. plaster miodu Jak myślisz o tak lekkim i pracochłonnym kontenerze to raczej nie chcesz wykonać mebli z płyty meblowej o wadze od pieruna i jeszcze trochę to jest moje zdanie misiek85 - 2016-06-22, 14:43
 Technologia lotnicza
Płyty warstwowe wcale nie są takie lekkie ze względu na rodzaj pianki tam zastosowanej. Używa się pianki zamkniętokomórkowej, która waży kilka razy więcej od otwarto. Na meble przyjdzie czas  Tak, nie chcę ciężkich mebli wykonywać. W planie jest pcv komórkowe i lekki stelaż z drewna.
Widziałem te tektury zbudowane w plaster miodu i wyglądały interesująco. Problem jest natomiast z laminacją tych tektur. Nie widziałem nic interesującego do laminacji w dobrej cenie. Dużo czasu trzeba będzie poświęcić na taki kontener, to fakt, ale jak się wcześniej zaoszczędzi na wadze to później będzie można mniej ściubić
Ale my tu rozmawiajmy o technicznym punkcie takiego kontenera. misiek85 - 2016-06-22, 15:21 Jeśli chodzi o pracochłonność to najwięcej czasu zajmie pocięcie słupków na kratownicę. Układając podłogę w odstępach 10x10cm będzie 1250 słupków  Przygotowanie takiej ilości słupków zajmie sporo czasu. Można to przekalkulować i przyjąć jakiś rozsądek. Również można ciąć słupki hurtem, np. w partii 3x10, jako deskę 3x10cm, co da 41 cięć i mamy słupki pocięte. Pytanie czy takie cięcie się uda. Czy wewnętrzne listwy przy takim grupowym cięciu nie będą się przesuwać/chować.
Podejrzewam, że będą. Pozostaje zatem cięcie jednego rzędu 1x10cm. Licząc 2 minuty na jedno cięcie, pocięcie 125 desek 1x10cm zajmie 4,5 godziny. Sam montaż jednego rzędu kratownicy wydaje się rozwiązaniem w miarę szybkim. Wkrętarka, wkręty i klej w pogotowiu. Montujemy słupki na skraju listwy, a następnie resztę w środku. Następnych kratownic nie trzeba będzie wymiarować, tylko na przymiar do pierwszej. To nie apteka
Liczę minutę na słupek, co da 25 minut. Zakładam pół godziny na jedną kratownicę. Przy takim rozstawie, kratownic na podłodze będzie 50, co da 25 godzin pracy. Liczę 3 dni na podłogę wraz z cięciem. Licząc 3 dni na podłogę wychodzi 3.6 godziny czasu na m2 takiego poszycia. Całość będzie miała około 120m2 wraz ze slajderami, co da 36 dni pracy po 12 godzin dziennie. To za długo. 2 tygodnie mogę na to poświęcić. Przemyślę jeszcze ten koncept pod względem pracochłonności. moskit - 2016-06-23, 10:46
Wkrętarka , wkręty a FE . Jakie wkręty? strasznie osłabisz kratownicę zwłaszcza że planujesz profil listwy 10 x 10 mm Tylko klejenie Widzę że liczyć potrafisz ale licz tylko na zdolności manualne swoich paluszków Jeżeli już tak rajcuje Ciebie wykonanie samemu płyty warstwowej to ja bym zrobił całkowicie na konstrukcji aluminiowej, Wyciąć ożebrowanie na CNC, przetłoczyć, skleić, wypełnić kanały pianą i fajrant. Zaletą tej technologii jest to że możesz wykonywać różne kształty, łuki Jak przeliczysz materiały i robociznę to nie będzie za dużej różnicy Bilans wagi chyba na korzyść konstrukcji klejonej z Alu niż drewna i pianowanie będzie łatwiejsze A jeszcze jedno w obu przypadkach musisz mieć stół wielkości największego elementu dla utrudnienia idealnie prosty misiek85 - 2016-06-23, 12:49
I jeszcze pytanie czy taki wkręt się wkręci bez nawiercania otworu w drewnie? Drewno planuję użyć najtańsze, czyli jakieś miękkie.. yuras - 2016-06-23, 13:01
Chyba nas podpuszczasz.Ale jazdę próbną to bym obejrzał chętnie. misiek85 - 2016-06-23, 13:04 Nie podpuszczam. Nie rozumiem dlaczego tak uważasz.
Tutaj pokazane, jak facet wkręca niezłego wkręta w drewno bez nawiercania Tutaj też moskit - 2016-06-23, 14:35 Misiek85 utnij sobie listwę 10 x 10 mm weź śrubę co najmniej 25 mm długości i połącz dwie listwy i już będziesz wiedział dlaczego kolega pyta o podpuszczanie Musisz być dobrym młotkowym aby w taką listwę wbić gwoździe 2 mm aby listwa nie pękła a ty piszesz o śrubach misiek85 - 2016-06-23, 14:50 Dzięki za wyjaśnienie tego faktu koder - 2016-06-23, 16:32 Mam poważne wątpliwości do do zastosowania pianki otwartokomórkowej, szczególnie na szkielecie drewnianym. Większość problemów z zabudowami kamperowymi powoduje woda i oczywiście spowodowane nim gnicie szkieletu i poszycia. Jako technologia wykonaia kontenera bardziej do mnie przemawia laminowany XPS - albo w gotowych płytach, albo w postaci laminatu pozytywowego. joko - 2016-06-23, 16:52 Największym błędem konstruktorów pierwszych kamperów było zastosowanie drewna w konstrukcji zabudowy, co jeszcze do dzisiaj pokutuje i jest powodem wielu nieszczęść. Współczesne konstrukcje odchodzą od drewna , więc szukanie nowatorskich rozwiązań z pomocą materiału , który dobry jest na opał do kominka, jest sądzę złą drogą. Moskit ma rację co do tego, że wkręcanie śrub w centymetrowe listewki to błąd w założeniach . krzlac - 2016-06-23, 17:49
Miękkie drewno to się nawet do kominka nie nadaje. misiek85 - 2016-06-23, 19:21
Większość problemów z nieszczelnością, jakie widziałem, związane było z pękającym laminatem nie wytrzymującym naprężeń i brakiem dodatkowej folii izolującej awaryjnie od wilgoci gdy zawiedzie laminat. Takim szczególnie wrażliwym miejscem było okno dachowe, a dokładnie miejsce, gdzie laminat był wyprofilowany do góry pod kształt ramki okna. Okno, najczęściej zainstalowane na środku, miało swój ciężar i pod wpływem tego ciężaru poddawało się trochę na drodze, natomiast zagięcie laminatu nie, i tam najczęściej następowało pęknięcie, i przeciek. To jako przykład. yuras - 2016-06-23, 20:12 Kamper ma być szczelny, tam gdzie ma szczelny, i nieszczelny tam gdzie ma być nieszczelny.Kiedy jest inaczej, jest to silos[w zimę], albo parnik [w lato].POzdrowienia dla kucharek. Andrzej 73 - 2016-06-24, 07:00 Odniosę się do tych wkrętów. Kolega nie wie co pisze w takiej konstrukcji nie używa się wkrętów tylko zszywki. Oczywiście odpowiednie , dalej należy dobrać odpowiedni klej. Torx wchodzi w drewno bez nawiercania ale w miękkie w twarde już nie. Jeśli już mówimy o takiej konstrukcji to powinna być wzmocniona właśnie z drewna twardego. Np. elementy czy listewki narożne winny być wykonane no powiedzmy z brzozy, bo buk na długich odcinkach odpada (może się pokręcić). Ale i tak uważam że pomysł tej konstrukcji budowy ścian jest do bani.
yuras - 2016-06-24, 08:02
Torx nigdzie nie wchodzi. Jest to jeden z wielu rodzajów końcówek wkrętaków. http://wortal.majsterkowicza.pl/0208/11/wkretaki/ A śruby/wkręty od pewnego czasu można wkręcać bez nawiercania. misiek85 - 2016-06-24, 08:05
tolo61 - 2016-06-24, 08:58 Hej Piana otwarto komorowa chłonie wodę to raz Dwa w miejscach przylegających do drewna, będzie pękać to pewniak Dachy robione w tej technice, dzisiaj są poprawiane ze względu na szpary między krokwiami a pianą .... Nie wyważa się otwartych drzwi w sprawdzonych technologiach . Sandwich jest w chwili obecnej najlepszym i najprostszym wykonaniem. Jednocześnie jest stosunkowo mocny. Ale każdy ma prawo do własnej oceny. Powodzenia życzę ..
tolo61 - 2016-06-24, 08:59 Przyjemności wszystkim...spadam na prom... Norwegio witaj.... 
misiek85 - 2016-06-24, 09:16 Dzięki za opinię Przyjemnej podróży
toscaner - 2016-06-24, 11:36 Wykonałem całą zabudowę z listewek. Szafki, ściany meble - konstrukcja szkieletowa. Najczęściej kratownice robione z listewek 30x15mm. Drewno konstrukcyjne, dość lekkie. Wszystko kupowane we Włoszech, nie mam pojęcia jaka nazwa drzewa z którego pochodziło. 30x15mm przypominam. Gdy wkręcałem pierwsze wkręty bez nawiercania, to większość listewek pękała. Później tylko na dwie wiertarki. W jednej wiertełko, w drugiej wkrętak. Nie wyobrażam sobie wkręcenia wkrętów bez nawiercenia w listeweczkę 10x10 
Te wyliczenia z czasem pracy też trochę o dupę. No chyba, że przepracowałeś pół życia w jakiejś fabryce i potrafisz jak robot bić normy. Oczywiście chodzi mi tu jedynie o nawyk do wykonywania nudnej, tej samej czynności przez dziesiątki godzin, a nie jakieś tam obrażanie. Ja osobiście bym nie dał rady. Przerwa, browarek, znajomi itp. i plan w pi-zdu. misiek85 - 2016-06-24, 11:58
Andrzej 73 - 2016-06-24, 12:37
Trochę musisz się jeszcze podszkolić , końcówki do wkrętarki o bit. Torx to oznaczenie wejścia do bita. Również w naszym slangu meblarskim tak to określamy. Posługujemy się również nazwą firmy do drzewa spax. Mogę się nie znać , ale wiem jak się to się wykonuje robię to całe swoje życie. 
Andrzej 73 - 2016-06-24, 12:40
No i się znów muszę wymądrzyć. Ale o co chodzi że nie jest głupi jest jedyny jaki istnieje. Ale są też małe schody np. odpowiedni pistolet i rodzaj zszywki. Ale to już tylko na telefon bo trochę trzeba się nagadać.
misiek85 - 2016-06-26, 13:48
Wymądrzaj się, wymądrzaj. Dobre rady zawsze w cenie. Krytyka również. Dzięki niej zwróciłem uwagę na rzeczy na które wcześniej nie zwracałem. Jeszcze jedno mnie nurtuje. Jeśli planuję między blachą a pianką dać folię, to żeby przyczepić blachę do rusztowania będę musiał naruszyć szczelność folii. Czy jest jakieś inne rozwiązanie? Jak to rozwiązać? Szczerze nie mam pomysłu. Arkusze mają wymiary 1x2m Trzeba by spawać blachę aluminiową 0.5mm, co jest chyba niewykonalne. Można kłaść aluminium na kilkucentrymetrową zakładkę i spodnią warstwę przyczepić na wkręty, a wierzchnią? Przyspawać? Podczas jazdy woda po ściankach potrafi poruszać się do góry, także nie wiem czy zakładka zda egzamin. Musiałaby być odpowiednio duża. Płyty warstwowe mają odpowiednio wyprofilowane arkusze. Takiego ukrytego wkręta mógłbym spokojnie wewnątrz silikonem zaizolować. Co z blachą na podłodze?  Tam taka zakładka się nie sprawdzi..
misiek85 - 2016-07-08, 13:53 Blachę aluminiową do konstrukcji drewnianej można przymocować na klej. Arkusze blachy należy układać na zakładkę. Dwa arkusze blachy nalezy skleić ze sobą w miejscu zakładki, a krawędź zewnętrzną zabezpieczyć silikonem. Dodatkowo można od wewnątrz nakleić pasek folii przez całą długość zakładki, jak się chce. Profili narożnych nie trzeba stosować. Blacha może się zginać w miejscu profili i zachodzić na następną ścianę. Nie musi być dodatkowych łączeń. Całość może być przymocowana na klej. Arkusze blachy mogą trzymać się siebie nawzajem, dodatkowo mogą być przyklejone do konstrukcji drewnianej. Należy wcześniej wybrać odpowiednie kleje. Jeden do klejenia blachy do konstrukcji drewnianej, drugi do klejenia blachy do blachy, i silikon. |
