wlodo - 2016-08-18, 20:41 A mnie się porobiło jeszcze lepiej... Rano akumulatory naładowane na maxa prostownikiem z 230v Wieczorem patrzę 54% i dodatkowa nadwozie mnie lekko "gigla"(auto podpięte do 230) Na mierniku 47V na nadwoziu!!!więc lekko szczypie 
Gdzie szukać przyczyn???? 
[ Komentarz dodany przez: koder: 2016-08-19, 08:04 ] Wymoderowano z tematu o solarach wysysających prąd z akumulatora mrsulki - 2016-08-18, 22:40 Odłącz przewód PE od nadwozia. Masz uszkodzone uziemienie w gnieździe z którego zasilasz kampera stąd różnica potencjałów między budą a ziemią. Trzeba zrobić pomiary elektryczne bo coś z instalacją nie halo. Świstak - 2016-08-19, 06:46
Z instalacją z której czerpisz energię. Druga sprawa - w Twojej własnej instalacji możesz mieć przyczynę: prostownik impulsowy też potrafi zrobić takie cuda (wyjście podłączone do akumulatora czyli do masy). Wczoraj miałem podobne zdarzenie - na karoserii auta prawie 50V ale w ciekawych impulsach. Generował właśnie prostownik impulsowy. koder - 2016-08-19, 07:09
Na początku - odłączyć samochód od 230V i sprawdzić, czy wtedy napięcia nie ma. Na 99.9% nie będzie, bo to wygląda na problem prostownika. Potem wrzuć linki/fotki/opis, jak masz zrobiony układ ładowania z 230V, poradzimy dalej. Jakbyś przypadkiem przejeżdżał gdzieś w okolicach Będzina/Katowic, to chętnie Ci to osobiście sprawdzę. wlodo - 2016-08-19, 08:05 Dzięki za odzew 
Auto odłączone od przedłużacza,włączyłem tylko lodówkę. I choć ona nie ma żadnego połączenie z metalowymi częściami auta,to na nadwoziu 1,5V
Na razie mogę wstawić tylko zdjęcie z zewnątrz,ale to nic nie mówi. Muszę rozkręcić żeby się dostać do tyłu. Ze schematem to kłopot,elektryk podłączył i...zniknął,już 3 tygodnie,a ja nie wiem o co tam chodzi 
Idę zakładać poduszki pneumatyczne,jak nikogo kumatego nie trafię to...może przez Będzin do Radawy
jacik - 2016-08-19, 08:10 Kiedyś u znajomej zaparkowałem na działce. Po podpięciu do 230 buda lekko szczypała. Okazało się że ktoś w gniazdku w szopie zwarł bolec do gorącego :D Może we wtyczce przewód uziemnienia się poluzował i styka się z gorącym albo nabrała wody. eMKa - 2016-08-19, 11:42 To następna “opowieść z krypty” w temacie – ku przestrodze Dzień przed wyjazdem (jeszcze przyczepa) na urlop, przy wychodzeniu z przyczepy, tak mnie pierdyknął prąd, ze wypadłem jak worek ziemniaków. 
Na obudowie 220 V 
Prąd pojawiał się lub znikał w zależności jak włożyłem wtyczkę w gniazdo. Po czasie znalazłem. Miesiąc wcześniej wymieniałem kratkę wentylacyjną na nową, stare wkręty były pordzewiałe, dałem nowe parę mm dłuższe. I te parę mm wystarczyło żeby przebić rurkę, izolację i dotknąć do jednego zasilającego przewodu..... W między czasie byliśmy z dziećmi na Expo w Hanowerze. Camping, mnóstwo dzieci.... Więcej szczęścia niż rozumu.... 
Nie przykręcałeś czegoś do zabudowy ? 
koder - 2016-08-20, 07:38
Trochę mówi. Na początek spróbujmy ustalić, czy masz połączenie gdzieś między 230V a karoserią. Głównym podejrzanym jest prostownik. Włącz multimetr na wykrywanie połączenia ("gwizdanie") i sprawdź tak: 1. Kontrolnie między (-) akumulatora rozruchowego a karoserią. Tutaj powinno być. 2. To samo między (-) akumulatora/ów zabudowy a karoserią. Tutaj raczej też powinno być. 3. Weź wtyczkę z tego prostownika (tą, gdzie kampera podłączasz do 230) i sprawdź wszystkie trzy kolejno z karoserią (tj. L, N, PE). Tutaj połączenia nie powinno być. Jeżeli będzie, to odłącz ten prostownik od akumulatora i sprawdź ponownie. 3a. Te śrubki, które trzymają prostownik, wyglądają mi podejrzanie, bo u producenta na stronie nie widzę tu otworów. Zmierz, czy nie przebijają na karoserię (tj. jedna sonda na śrubkę, druga na karoserię) oraz na którąś z linii z wtyczki prostownika. Świstak - 2016-08-20, 07:55 Obawiam się że pomiary statyczne niewiele wykażą przynajmniej jeśli idzie o prostownik. Układy przetwornic robione po taniości (czyli 99,9% dostępnych na polskim rynku) strasznie śmiecą na kolejnych harmonicznych z racji prostokątnego zasilania transformatorów i tanich rdzeni przy relatywnie wysokiej częstotliwości. Byle świetlówka z zapłonnikiem elektronicznym potrafi całkiem fajnie łaskotać... Oczywiście pomiary statyczne trzeba bezwzględnie wykonać aby mieć pewność czy gdzieś nie doszło do uszkodzenia kabla, błędu czy uszkodzenia któregoś z odbiorników. wlodo - 2016-08-20, 07:59
No,trochę poprzykręcałem,a kable idą we wzmocnieniach karoserii... 
koder, Punkt 1 i 2 mogę sprawdzić, pkt.3 muszę odkręcić płytę montażową,gdyż wtyczka prostownika jest podpięta z tyłu na stałe pkt.3a Te śruby,to moja radosna twórczość,w wolnej(wewnątrz)przestrzeni przechodzą na wylot i wkręcone w nakrętki pazurkowe, trzymają prostownik na płycie ze sklejki. mrsulki, pisał,że może przedłużacz... No to wczoraj zmieniłem i na innym już nie 47V a tylko 7V-jest poprawa 
koder - 2016-08-20, 10:14
To zmierz tam, gdzie kampera podpinasz do prądu - masz przecież jakieś gniazdko czy wtyczkę, prawda?
Czyli nie dotykają nigdzie żadnego metalu? To można w takim razie wykluczyć. Ale mając multimetr w ręku i tak bym sprawdził, sekunda, a wykluczasz, że coś gdzieś podeszło.
To właśnie mój tok rozumowania. Zacznijmy od rzeczy prostych, potem upewnijmy się, że napięcie wychodzi z prostownika. A potem? ivo - 2016-08-20, 11:57 Temat napięcia na karoserii był młócony na forum intensywnie . Ponieważ dla wiekszości kampermanów elektryka to egzotyka, nie widzę celowości w analizie skąd to pieszczące napięcie ,,przychodzi ",bo i tak będą bezradni np. w podróży . Oczywiście trzeba uszkodzenie usunąć . Zaryzykuję mocne określenie ,że błędem i lekkomyślnością jest łączenie metalowej karoserii pojazdu z masą ,zerem ,minusem ,uziemieniem .. ( określenie dowolne ).. lub ,przewodem ochronnym zewnętrznej sieci energetycznej 230 volt. Myślę ze jedynym wyjściem jest galwaniczna izolacja ( oddzielenie , separacja )między siecią wewnetrzną 230 volt kampera a masą ,(karoserią ,elementami kampera ).. , Wtedy odcinamy się od bałaganu w sieci zewnętrznej 230 volt. Wystarczy używać w kamperze urządzenia tylko z 2 klasą izolacji . Staranności wymaga instalacja bojlera cw. z grzałką 230 volt. To jest moja opinia ,ale każdy urządza swój pojazd po swojemu i na własną odpowiedzialność . mrsulki - 2016-08-20, 12:08
Bo pewnikiem ten drugi nie ma żyły PE lub jest odłączona. Pisałem od początku ODEPNIJ PE OD NADWOZIA. Świstak - 2016-08-20, 22:08
I tu się nie zgodzę. Co innego masa, co innego zero, a co innego uziemienie. Zgadzam się że nadwozie nie powinno być połączone z bolcem uziemienia ochronnego instalacji robionej nie wiadomo przez kogo. Jeżeli uziemiać karoserię to tylko i wyłącznie przez osobę do której mamy zaufanie czyli przez samego siebie. Kołek uziemiający i wyłącznik różnicowo prądowy - co gorąco zalecam. Stosowanie urządzeń wyłacznie w drugiej klasie ochronności jak najbardziej wskazane, czy wręcz wymagane ale niestety mało realne. Separacja galwaniczna wymaga rozdzielenia galwanicznego, czyli transformatora 1:1. Poza specjalistycznym sprzętem wojskowym czy medycznym próżno szukać takich rozwiązań.
I jeszcze wielokrotnie młócony będzie. I dobrze, bo im częściej będzie wracał tym częściej będziemy mówić o gumowych chodnikach, kołkach uziemiających, wyłącznikach różnicowo prądowych, przedłużaczach, rozgałęźnikach i klasie ochronności odbiorników. Będziemy też przytaczać przypadki przewierconych kabli, "sznurów" od żelazka czy innych farelek podłączonych PKL-ką.... Nadmiar wiedzy pewnie nikomu nie zaszkodzi tym bardziej że usterek może być dziesiątki, a ludzka wyobraźnia jest nieograniczona. Cieszę się że Koder wyodrębnił posty do osobnego tematu i mam nadzieję że zapozna się z nim możliwie największa liczba użytkowników. ivo - 2016-08-21, 11:42 [quote="Świstak"]
, cyt Swistaka : I tu się nie zgodzę. Co innego masa, co innego zero, a co innego uziemienie. . ........... .. . . . Świstaku,.celowo użyłem tych trzech określeń razem, ponieważ ciągle te określenia używane są zamiennie i NIEPRAWIDŁOWO do określania tego samego Użyłem tego jako prowokacji do dyskusji o niegodzeniu się na dowolność i ,partyzantkę i td. . przy instalacjach 230 volt w kamperze tak w zakresie nazewnictwa ( zdanie wyżej ) oraz wykonawstwa.instalacji . . Odbieram Twoja niezgodę jako niezrozumienie mojej intencji a nie ,, uszczypliwość "" podobną do ,,szczypania " karoserii. 
Świstak - 2016-08-21, 20:08 
wlodo - 2016-08-22, 21:13 Walka z kabelkami od rana do popołudnia i ... 
Posprawdzane jak pisał koder-bez rewelacji. Ja mam prostą instalację: -cztery przewody do 4 gniazd,zabezpieczone przez dwa bezpieczniki -dwa styczniki,obsługujące zasilanie ze słupka i z przetwornicy Odpiąłem od tych zabezpieczeń prostownik i przetwornicę,wyłączyłem bezpieczniki. Prąd płynie od gniazda podłączeniowego do tych zabezpieczeń i koniec,nigdzie więcej!!! W momencie podania zasilania,na nadwoziu,dziś akurat,15V 
Ta skrzynka wisi na sklejce,a od gniazda do niej 1m kabelka. W gnieździe podłączone tylko dwie żyły,żółto zielony nie podłączony wcale. I skąd te volty na nadwoziu ??????? Toż to kawałek kabla podłączony do sklejki!!!!
Socale - 2016-08-22, 22:51
Arek, robisz za przewód uziemiający? I spojrzałem na Twój awatar. Genialne! Sorry, rozbawiłeś mnie do łez, nie mogłem się powstrzymać. 
koder - 2016-08-23, 06:48
No to poszukajmy. Podłącz kampera i na zakresie 230V/AC zmierz napięcie między karoserią a przewodem brązowym, niebieskim i żółto zielonym. Lepiej by było zmierzyć między ziemią a w/w, ale będziesz miał pewnie problem dosięgnąć, więc z karoserią też da radę. Spodziewam się na jednym zobaczyć 0V, na drugim 230V, na trzecim ~15V, czy ile tam jest między karoserią a ziemią , ewentualnie 230-0-0. Kabli nie odkręcaj od styczników, tylko sondę przyłóż tutaj: 
Żółto-zielony nie jest nigdzie podpięty? Po prostu dynda w powietrzu? Koniec jest zaizolowany? wlodo - 2016-08-24, 18:39 Dopiero dziś odpisuję,bo wyjechaliśmy z domu i nie miałem netu. Ciekawe,pomierzyłem jak koder pisał i tam na wszystkich jest 0v,a międzu budą a ziemią,było,22v! Przewód żółto zielony w tej listwie po prawej jest ucięty i nie podłączony. Jak pracuje sama przetwornica,na nadwoziu napięcia brak. Jestem teraz w drodze,jak znajdę gdzieś gniazdko,to znowu pomierzę
koder - 2016-08-25, 06:35
Jeżeli jesteś podpięty do 230, to na jednym styczniku (w stosunku do karoserii) powinno być 230. Opisz dokładniej, jak zmierzyłeś. slawwoj - 2016-08-28, 20:31 Jeśli jest napięcie na zabudowie to wydaje mi się że powinna zareagować roznicowka w sieci krimar - 2016-08-28, 21:05 jak żólto-zielony dynda odpięty a opony izolują od ziemi to różnicówka nie wywali wlodo - 2016-08-29, 17:38 Koledzy, już tydzień siedzę w krzakach,nic nie pomierzę,i tylko słoneczko 
Jak gdzieś będzie możliwość podpięcia do sieci to znowu posprawdzam. Chyba,że ktoś coś podpowie w Radawie,bo tam zmierzamy
maju - 2016-09-02, 21:12
Z opisu wynika , iż najbardziej podejrzany jest tylko 1 m przewodu. Sprawdź go dokładnie. Ale sprawdź jeszcze co się dzieje przy odwrotnym podłączeniu wtyczki zasilającej do gniazda. Chodzi o to aby do rozdzielni w przyczepie przychodziła faza przewodem brązowym, N przewodem niebieskim, a potem na odwrót. Pamiętaj, że wyłączając bezpieczniki w rozdzielni przyczepy rozłączasz tylko jeden przewód z dwóch zasilających. Niebieskie nadal są zwarte ze sobą i nadal są połączone z różnymi odbiornikami w przyczepie. Połączenie elektryczne nie jest wiec do końca rozłączone i to może powodować taką upłynność. |
