|
Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
|
 |
Prawo i przepisy - kto pierwszy ?
CORONAVIRUS - 2016-09-11, 22:47 Temat postu: kto pierwszy ? Córka pobiera nauki w celu uzyskania prawka ... oto jedno z pytań , które jest takie sobie .
Może podpowiecie jaka powinna być kolejność przejazdu na tym wspaniałym rondzie z ...sygnalizacją świetlną ? Nawiasem to taka kombinację widziałem tylko w Anglii ale ja mało podróżuję
może jakieś małe uzasadnienie do swojej wypowiedzi
toscaner - 2016-09-11, 22:52
Adam, w Anglii jak już to chyba jakoś tak było?
marian.marian - 2016-09-11, 22:56
Jadą jednakowo. B ma dłuższą drogę do przebycia i zanim dojedzie to A już będzie poza rondem i nie będzie przeszkodą dla A po prawej. To pisałam ja - effka. Marian już śpi więc mi nie podpowie jak to powinno brzmieć fachowym językiem. Zobaczymy co jutro odpowie to jakby co zamieszczę sprostowanie
Bronek - 2016-09-11, 22:56
A tak w Astralii
Pierwszy to czerwony! Na sygnale jeszcze go nie widać ale już słychać
CORONAVIRUS - 2016-09-11, 23:02
to może utrudnię ...
niebieski na rondo wpada pierwszy ... biały pojawia się jak niebieski dojeżdża do białego
joko - 2016-09-11, 23:14
BIORCA napisał/a: | to może utrudnię ...
niebieski na rondo wpada pierwszy ... biały pojawia się jak niebieski dojeżdża do białego |
Jak dla mnie niebieski ma pierwszeństwo ...... ale jak znam życie to pewnie było by za proste
Uzasadnienie: sygnalizacja w tym układzie określa to czy na rondo możemy w ogóle wjechać, bo jest nadrzędna nad oznakowaniem , a jak już możemy to obowiązują znaki, czyli jak już jakiś pojazd jest na rondzie to ma on pierwszeństwo .
ZEUS - 2016-09-11, 23:15
BIORCA napisał/a: | niebieski na rondo wpada pierwszy ... biały pojawia się jak niebieski dojeżdża do białego |
to jest bez znaczenia.... działająca sygnalizacja świetlna jest nadrzędna i nie ma znaczenia fakt, że gdy ona nie działa to jest to rondo... kolejność przejazdu "A", "B"
joko - 2016-09-11, 23:37
Ale jeżeli oba samochody dostaną zielone w tym samym czasie i oba uznają , że mają bezwzględne pierwszeństwo , to wypadek murowany.
Na normalnych skrzyżowaniach wszystko widać i wiadomo kto z której strony rusza i w sytuacjach kiedy podczas przejazdu przez skrzyżowanie przecinamy tor jazdy innego pojazdu , który też wjechał na zielone z innego kierunku , stosujemy regułę prawej strony (np. przy lewoskręcie)
Na rondzie już nie jest tak łatwo ,bo albo rondo morze być z kwietnikiem przez , który nic na przeciwną stronę nie widać, albo akurat jest ono takiego imienia, że 10-tego każdego miesiąca , akurat jest miesięcznica i stoją tam przez cały dzień jacyś ludzie i też zasłaniają widok.
Bronek - 2016-09-11, 23:41
Skąd niebieski ma wiedzieć że biały ma zielone światło?
To przykład gdzie może dojść do kolizji, bo obaj mają rację
"Panie ja byłem na rondzie.... "
" Panie a ja na miałem zielone"
W pozycji białego, nie pchałbym się na rondo
Jestem za joko.
A i jest taki tam trójkącik żółty i info, że jest to rondo czyli specyficzne skrzyżowanie.
ZEUS - 2016-09-11, 23:48
Pierszeństwo przejazdu jest "ustalone" w chwili wjazdu na skrżyżowanie w oparciu o bieżące wskazanie sygnalizacji świetlnej... i w tym przypadku nie ma znaczenie kształt tego skrzyżowania oraz pozostałe znaki (znak ronda oraz trójkąt)
Bronek - 2016-09-11, 23:52
Czyli obaj mają zielone.
Niebieski idzie dryftem pod nos białego i ten ma to w dupie i wali albo w bok niebieskiego albo daje się walnąć?
Bo ma zielone?
Zakładając, że niebieski t nie wie co się świeci białemu. Jest na rondzie więc
Brakuje tylko tramwaju
toscaner - 2016-09-12, 00:04
Motocyklista ma pierwszeństwo, bo motocykle są wszędzie. Ani A ani B, bo zanim się obejrzą motocyklista już przejedzie przez rondo.
A teraz nagroda dla mnie za rozwiązanie zagadki
CORONAVIRUS - 2016-09-12, 00:14
niektórzy są blisko ale żadnej konkretnej odpowiedzi
Bronek - 2016-09-12, 00:23
Można założyć, że niebieski wyjeżdżając na światłach, robi tzw lewoskręt, to powinienn puścić białego
Będąc białym, bym tego nie załadał.
Czujny jak ważka
ZEUS - 2016-09-12, 00:59
ostatni post Bronka doprecyzowywuje moją interpretację...
joko - 2016-09-12, 01:04
Bronek napisał/a: | Można założyć, że niebieski wyjeżdżając na światłach, robi tzw lewoskręt .......... |
Lewoskręt byłby wtedy , gdyby nie było znaku "ruch okrężny", bo wtedy takie skrzyżowanie byłoby by normalnym skrzyżowaniem z wyspą centralną.
Niemniej jednak faktycznie sprawa jest dyskusyjna , ponieważ jest w przepisach zapis o tym , że w przypadku rond (oznaczonych znakiem "ruch okrężny") z sygnalizacją , pierwszeństwo na zielonym ma jadący na wprost i to nawet wobec tramwajów .
Mylący jest znak "ustąp pierwszeństwa" pod znakiem "ruch okrężny"
Sygnalizację na rondach stosuje się głównie dla rond wielopasmowych , bo tam jest uzasadniona.
Tutaj mamy rondo jednopasmowe i dodatkowo znak "ustąp pierwszeństwa " ....... faktycznie zagwostka ....... ale skoro w przepisie mówiącym o pierwszeństwie jadących na wprost nie ma rozgraniczenia na ronda jedno i wielopasmowe, to może faktycznie tyczy się wszystkich, a w takim przypadku rację ma ZEUS, czyli A , potem B. Gdyby to było prawdą, to wtedy znak "ustąp pierwszeństwa" miał by zastosowanie w przypadku wyłączonej sygnalizacji świetlnej .
W praktyce było by to bardzo niebezpieczne rozwiązanie , zwłaszcza dla lokalnych kierowców , jeżdżących na pamięć
W normalnych warunkach drogowych , gdybym znalazł się na takim rondzie i w takiej konkretnie sytuacji , bez czasu na zastanowienie się nad zawiłościami przepisów , ustąpił bym pierwszeństwa temu drugiemu bez względu czy jechał bym białym czy niebieskim
Mazur - 2016-09-12, 08:40
Sygnalizacja świetlna jest nadrzędna. Jak wszyscy mają zielone, to tak jakby w ogóle mogło nie być sygnalizacji, czyli na skrzyżowaniu reguła prawej reki...B ustępuje A dojeżdżając do niego. Nie wiem...tak wydumałem sobie.
Postąpiłbym tak jak kolega joko napisał w ostatnim zdaniu
Bronek - 2016-09-12, 08:47
Kur... BIORCA zajmuje się rano pianiem i budzeniem ja na Koguta przystało
. A tu ludzie ocierają się o śmierć, mandat..
Nie wyjadę do roboty ze strachu.
Z drugiej strony takie pytanie, świadczy o Prawie, egzaminie i że trzeba kupić orurowanego Hammera.
CORONAVIRUS - 2016-09-12, 09:07
nic nie trzeba kupować ...pamiętajcie,że to test dla żółtodzioba a nie starych wymiataczy szos ... dla niego , po zgłębieniu teorii , odpowiedź powinna być łatwiutka
krzysztofCz - 2016-09-12, 12:20
Jak jeździć po rondach
Przed większością polskich rond stoją zazwyczaj dwa znaki: C-12 – „ruch okrężny” oraz A-7 – „ustąp pierwszeństwa”.
- W takiej sytuacji pierwszeństwo mają pojazdy poruszające się po rondzie – wyjaśnia Marek Florianowicz z opolskiej drogówki. – W związku z tym kierowcy dojeżdżający do skrzyżowania, zanim na nie wjadą, muszą upewnić się, czy nic po nim nie jedzie.
Jeśli natomiast przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym nie ma znaku „ustąp pierwszeństwa”, a jedynie C-12 lub A-8 "uwaga, skrzyżowanie z ruchem okrężnym", wówczas obowiązują na nim takie same zasady jak na skrzyżowaniu równorzędnym.
- Chodzi o regułę prawej ręki, czyli pierwszeństwo w takiej sytuacji ma kierowca wjeżdżający na rondo – mówi Marek Florianowicz. – Kierowca będący na rondzie, musi ustąpić.
Jeśli chodzi o pojazdy szynowe, to na rondzie zawsze ustępujemy im pierwszeństwa przejazdu. - Chyba że ruchem kieruje sygnalizacja świetlna, wówczas stosujemy się do niej – mówi Marek Florianowicz.
Bronek - 2016-09-12, 12:56
I tak niebieski ma przerąbane.
Albo walnie, albo jego walną
Biały na pewniaka na zielonym wjeżdzą i ma podobnie. Walnie albo go walną
Nie ma bardziej fantazyjnych miejsc niż polskie ronda, rondka, rodeczka , imienia lub bez imienia.
U mnie jest kilka takich miejsc, co szkło oraz plastik zalega często.
Wczujmy się w każdego kierowcę.
Ale to ma być test dla żółtodzioba, ze słuchawkami w uszach piszącego smsa.
Pora zająć stanowisko.
Więc wg. mnie
Niebieski czeka uśmiechając się z gestem : dawaj biały nie bój się
Ps Jako biały i nie w BWP lub szukającym odszkodowanie, bez takiej reakcji niebieskiego, bym się na chama nie pchał i nawet na zielonym.
ZEUS - 2016-09-12, 13:25
krzysztofCz napisał/a: | Jeśli natomiast przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym nie ma znaku „ustąp pierwszeństwa”, a jedynie C-12 lub A-8 "uwaga, skrzyżowanie z ruchem okrężnym", wówczas obowiązują na nim takie same zasady jak na skrzyżowaniu równorzędnym. |
cały wywód obszerny i konkretny, ale:
nie uwzględnia zamontowanej (i działającej w danej chwili) sygnalizacji świetlnej... ... a w takim przypadku pozostałe znaki są ale tak jak by ich nie było...
również kształt tego skrzyżowania (kształt ronda) nie ma znaczenia... obowiązują aktualne wskazania sygnalizatorów a w przypadku jazdy innej niż na wprost - zasada pierwszeństwa samochodu "z prawej" - takie jest moje zdanie i ja się z nim zgadzam... (najwyżej będzie dzwon albo mandat albo jedno i drugie )
krzysztofCz - 2016-09-12, 15:42
ZEUS napisał/a: | krzysztofCz napisał/a: | Jeśli natomiast przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym nie ma znaku „ustąp pierwszeństwa”, a jedynie C-12 lub A-8 "uwaga, skrzyżowanie z ruchem okrężnym", wówczas obowiązują na nim takie same zasady jak na skrzyżowaniu równorzędnym. |
cały wywód obszerny i konkretny, ale:
nie uwzględnia zamontowanej (i działającej w danej chwili) sygnalizacji świetlnej... ... a w takim przypadku pozostałe znaki są ale tak jak by ich nie było... |
Wkleiłem cytat z artykułu, a jego koniec brzmi...
Cytat: | Chyba że ruchem kieruje sygnalizacja świetlna, wówczas stosujemy się do niej – mówi Marek Florianowicz. |
ZEUS - 2016-09-12, 17:14
krzysztofCz napisał/a: | Wkleiłem cytat z artykułu, a jego koniec brzmi...
Cytat:
Chyba że ruchem kieruje sygnalizacja świetlna, wówczas stosujemy się do niej – mówi Marek Florianowicz.
|
rzeczywiście mi umknęło (jednak czytanie i pisanie postów na małym ekranie srajfona nie wychodzi mi dobrze )
pozostaje malutka satysfakcje że autor przytoczonego cytatu myśli tak jak ja...
CORONAVIRUS - 2016-09-12, 19:51
no to Panie i Panowie najbliżej prawdy byli obstawiający sygnalizację jako najważniejszą na tym jednak rondzie ...
Sam w pierwszym momencie się zbulwersowałem widząc odpowiedź bo jak to tak ... ale jednak .
Podsumowując, szczegółowa hierarchia ważności wygląda następująco:
- policjant, lub inna osoba uprawniona do kierowania ruchem
- sygnały świetlne
- znaki pionowe
- znaki poziome żółte
- znaki poziome białe
- ogólne przepisy zawarte w kodeksie drogowym.
czyli ... młoda siksa z lizakiem na drodze dyrygująca ruchem w trakcie pielgrzymki do świętej góry ma wszystkie prawa i może wszystko ... / zakładając ,że przeszła jakieś szkolenia /
ruchome obrazki poniżej
https://photos.google.com/share/AF1QipMfRot1h2wJKaJptgjafzCPVE_GBwBaPrSPIFKONQKus-1aOYCJHhAurxZJt40TJA?key=Q294aFlydlduRUtUdWFlTlRTanFZMmpqZFFxOFBB
uczymy sie dalej ... i odświeżamy łepetynę.
krzysztofCz - 2016-09-12, 20:15
Dokładnie to jest tak:
Cytat: | Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.
2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi.
3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. |
krzysztofCz - 2016-09-12, 20:22
Jeszcze znalazłem coś takiego
Co potwierdza Biorca
Przy okazji przejrzałem kodeks po wielu latach
ZEUS - 2016-09-12, 20:29
reasumując...
BIORCA napisał/a: | młoda siksa z lizakiem na drodze dyrygująca ruchem w trakcie pielgrzymki |
w kontekście
BIORCA napisał/a: | - policjant, lub inna osoba uprawniona do kierowania ruchem |
OK... ale
jakoś na załączonym rysunku nie widzę tej siksy z lizakiem
pewnie już wzrok nie ten...
CORONAVIRUS - 2016-09-12, 20:43
no fakt ...siksy nie ma ...poszukam
|
|