xbartman - 2017-03-30, 14:03 Temat postu: Lodówka 230V + przetwornica DC/AC Zakładam ten temat jako informacyjny. W wielu wątkach na forum przewijał się temat lodówki kompresorowej, domowej/hotelowej na 230V podłączonej pod przetwornicę. Kilka osób ma takie rozwiązania w swoich pojazdach, kilka razy padały pytania jaka lodówka i jaka przetwornica. Przechodząc do sedna; Ja też takie rozwiązanie wybrałem i jestem po kilkutygodniowych testach tego rozwiązania, na razie w warunkach domowych. Zestaw spisuje się świetnie, zużycie prądu w warunkach domowych (lodówka pusta) to około 24Ah na dobę. Wybrałem lodówkę Bomann KB389 http://allegro.pl/mocna-l...6358659702.html . Przy wyborze brałem pod uwagę głównie wielkość, zamrażalnik i zużycie prądu. Na początku testowałem 3 różne przetwornice z pełnym sinusem o mocy 300W/600W, z tzw. niższej półki (tańsze) żadna nie dawała rady. Czasami udawało się lodówkę uruchomić lecz zazwyczaj uruchamiał się system odłączający przetwornicę z powodu przeciążenia lub po prostu lodówka się nie włączała. Ostatecznie trafiłem na przetwornicę polskiej produkcji AZO Digital IPS-700S z miękkim startem http://polskieprzetwornic...G_12_230_PL.pdf . To był strzał w dziesiątkę, no prawie. Okazało się, że przetwornica ma wbudowany brzęczyk, który włącza się przy każdym jej uruchomieniu. Ponieważ przetwornica ma dość duży pobór prądu jałowego (0,9A) postanowiłem podłączyć ja w taki sposób aby była załączana przez termostat lodówki, tylko wtedy kiedy jest zapotrzebowanie na prąd. Do tego wykorzystałem odpowiedni przekaźnik i pobór prądu znacznie zmalał. Niestety brzęczyk hałasował przy każdym załączeniu co jest bardzo irytujące i raczej w kamperze bez sensu (spać się nie da). Skontaktowałem się z producentem (bardzo dobry i miły kontakt) i po wymianie maili wysłałem im przetwornicę aby brzęczyk wyłączyli. Poprosiłem również producenta o obniżenie progu zabezpieczenia przed rozładowaniem akumulatora do 10,5V (fabryczne 11,5V zbyt szybko wyłączało przetwornice). Odnośnie podłączenia przekaźnika załączającego przetwornice wykorzystałem jej fabryczny termostat. Udało się to zrobić w taki sposób, że mogę również zasilać lodówkę z 230V z sieci gdyż termostat nadal steruje kompresorem lodówki (przekaźnik) - warunek dodatkowe zasilenie przekaźnika ze źródła 12V DC. Co najważniejsze całą instalacje udało się zrobić w taki sposób, że gdyby lodówka uległa uszkodzeniu mogę wszystko odłączyć, powrócić do oryginalnego podłączenia i oddać lodówkę do naprawy gwarancyjnej. Podczas moich testów, jeszcze przed podłączeniem przekaźnika sterującego przetwornicą, zdarzyło mi się dwa razy, że również ta przetwornica nie uruchomiła lodówki bo nastąpiło jakieś przeciążenie. Zadziałał układ przeciw przeciążeniowy i przetwornica wymagała resetu. Jest to sytuacja mało komfortowa, szczególnie w warunkach polowych, kiedy jesteśmy poza kamperem lub po prostu lodówki nie kontrolujemy. Nikt przecież nie będzie co kilka minut sprawdzać czy lodówka chłodzi. Na to też udało mi się znaleźć rozwiązanie. Wykombinowałem taki system kontrolujący lodówkę na bazie małego termostatu na 12V, który monitoruje lodówkę. W przypadku wzrostu temperatury powyżej wartości zadanej uruchomi układ odpowiedzialny za reset przetwornicy. Dodatkowo termostat ma wbudowany alarm, dla którego można ustawić kolejny próg gdyby restarty nie przyniosły rezultatu. Układ jest prosty, zbudowany z gotowych modułów elektronicznych a ich koszt to niewiele ponad 15$. Tym sposobem udało mi się osiągnąć to co zamierzałem. Koszt całości nie przekroczył 800 zł. Lodówka jest oszczędna, chłodzi do około 2-3 stopni, zamrażalnik około -7 stopni przy termostacie ustawionym na jakieś 65%. Oczywiście wszystkie te wartości zmienią się w warunkach polowych (wysokie temperatury otoczenia i korzystanie z lodówki). Mimo wszystko myślę, że się sprawdzi. Dodatkowo cena zestawu w porównaniu z lodówką kompresorową na 12V czy podobną lodówką na prąd/gaz jest bardzo atrakcyjna. Świadomie wybrałem to rozwiązanie gdyż mój samochód to nie jest żaden duży kamper tyko tzw. auto turystyczne, w którym brak miejsca na dodatkowe butle z gazem, wywietrzniki czy instalacje odprowadzające spaliny. Na dachu mam zaplanowany solar, który ze sporym zapasem pokryje zapotrzebowanie na energię dla lodówki. Może ten temat się komuś przyda przy rozważaniu jaką lodówkę zakupić. Chętnie odpowiem na ewentualne pytania. marcinPK - 2017-03-30, 14:15 no fajnie i miło, tylko po co zakładać nowy temat jak jest już pełno takich samych kontynuowanych i przemyślanych, wystarczyło się tam dopisać ze swoim postem...  może admin przerzuci to w lepsze miejsce.
xbartman - 2017-03-30, 14:55
Owszem watek był poruszany przy wielu okazjach. Często jest gdzieś głęboko ukryty w różnych tematach dotyczących budowy kamperów i trzeba się naszukać żeby je odnaleźć. W kilku tematach był poruszany, były pytania ale nie było opisanych rozwiązań. Oczywiście mogłem napisać to w temacie dot. mojej budowy ale pomyślałem, że ułatwię odnalezienie ewentualnym osobom poszukującym gotowego rozwiązania w przyszłości. Ja opisuje konkretne rozwiązanie a oddzielny temat założyłem po to aby łatwo było go odszukać. Pomyślałem, że może ktoś skorzysta na tym, że znajdzie rozwiązanie sprawdzone i działające. Jeśli się mylę można temat usunąć albo włączyć do mojej budowy. toscaner - 2017-03-30, 21:21 Volt 1500/3000 ma jałowego 0,7A i też można ją wykorzystać. Plus taki, że ma więcej mocy i nie będzie się wieszać przy włączaniu lodówki i nic nie brzęczy. Odpada też zbędna elektronika z pomiarami temperatury i restartami. Nie każdy tutaj będzie potrafił to zbudować. W sumie każda przetwornica większej (>1KW) mocy nie będzie się wieszać, a jeśli ma być włączana termostatem lodówki, to prąd jałowy bez dużego znaczenia. Z mniejszymi to już różnie. Najmniejsza jaka podobno się nie wiesza to 300W Cotek, ale nie miałem okazji osobiście testować. xbartman - 2017-03-30, 22:04 Toscaner wszystko się zgadza tylko ten volt kosztuje 750zł natomiast za IPS-700S zapłaciłem 285 zł. To robi różnicę  . Z tego co wiem Cotek też potrafi mieć czasem problem z uruchomieniem. Nawet Techtron na stronie o przetwornicy Cotek zamieszcza taką informację "Zdolność uruchomienia zależy od wielu czynników i nie m 100% gwarancji że za każdym razem lodówka zostanie uruchomiona". Za przetwornicą Cotka przemawia prąd jałowy - 0,2A.
Odnośnie przeciążania IPS-700S nie odnotowałem tego przy pracy sterowanej z termostatu lodówki. Przeciążenie pojawiło mi się wcześniej kiedy pracowała w trybie ciągłym. Element monitorujący dołożyłem żeby mieć pewność i spać spokojnie. Poza tym jego wykonanie sprowadza się do zamówienia dwóch gotowych modułów i ich podłączenia. Ja nie jestem elektronikiem a większego problemu mi to nie sprawiło. Można oczywiście kupić Volta i wówczas używać go choćby do gotowania wody w czajniku turystycznym czy innych odbiorników z apetytem na prąd. Ja miałem już przetwornicę 1000/2000W bez sinusa, która będę używał do tych innych odbiorników dlatego szukałem czegoś małego. duende - 2017-03-31, 07:15
Jestem na etapie wymiany lodówki. Ale przetwornicę mam 1000/2000W sinus modyfikowany ustawiony na odcinanie 10.5V, prąd jałowy 0,6A. Moje pytanie czy próbowałeś lodówkę ze swoją i czy to działało. Czy dobrze rozumiem, że lodówka kompresorowa to urządzenie indukcyjne i potrzebuje pełnego sinusa? A co w przypadku jak bojler 660W i lodówka idą na tej samej przetwornicy? Czy zwykła lodówka jest odporna na "bujanie"? Na razie nie mogę znaleźć lodówki (nie kamperowej) do 42cm szerokiej bo taką mam wnękę 
Mógłbyś strzelić fotki tych modułów dodatkowych i jakiś schemat podłączenia? A to że było to nie istotne, na każdym forum są powtórki, nowi, którzy pytają o to samo, bałagan...etc 
toscaner - 2017-03-31, 08:02 285 zł za pełny sinus? To faktycznie niedrogo 
xbartman - 2017-03-31, 13:35 duende - tak do lodówki kompresorowej potrzebujesz przetwornicy z pełnym sinusem. Przetwornica, którą posiadasz być może nawet uruchomi lodówkę ale jej praca nie będzie prawidłowa i w efekcie lodówka ulegnie uszkodzeniu. Tu masz garść informacji na temat przetwornic i przebiegu prądu: http://techtron.pl/i12,ja...ice-wybrac.html Jeśli podłączysz bojler pod tą samą przetwornice, która byłaby sterowana przez termostat lodówki to musisz wykombinować dodatkowo sposób załączania jej również przez bojler lub załączać ręcznie na czas grzania wody. Możesz też podłączyć przetwornice na stałe ale to już sporo zwiększa pobór prądu. Przy jałowym 0,6 to już 14,5Ah na dobę dla samej przetwornicy. Druga sprawa to kiedy bojler 660W będzie załączony to prądu dla lodówki, przy przetwornicy 1000W, raczej zabraknie. Mała lodówka na rozruch potrzebuje nawet 500W. Chyba że będzie to przetwornica 2000/3000W to OK. Odnośnie bujania to tak naprawdę nie wiem. Jednak są na forum osoby które używają i problemów nie mają. Są też lodówki na 12V typowo do samochodów, które też mają kompresor i działają. Zresztą bujanie to jest na morzu, na drogach to jest luzik .
Fotkę modułów mogę postarać się przy okazji zrobić. Jeden moduł to taki termostat: http://allegro.pl/panel-g...6757440117.html drugi to przerywacz czasowy o regulowanych nastawach. Nie mogę teraz znaleźć a na kompie z którego pisze nie mam tych linków. Ja kupowałem prosto od chińczyków więc dużo taniej niż na tej aukcji. duende - 2017-04-07, 12:47 xbartman -dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Piwko poszło. Faktycznie tak było, miałem okazję podłączyć moją przetwornicę o przebiegu napięcia prostokątnym do 2 lodówek, co prawda absorpcyjnych, które wystartowały, ale brzęczały. Natomiast miernik poboru prądu pokazywał 0 zamiast ok 65W po podłączeniu do sieci domowej.
A którą masz na myśli, bo tą która ma teraz Volt w katalogu ma 300mA prądu bez obciążenia? Czy to co piszą w specyfikacji nie pokrywa się z rzeczywistością? http://voltpolska.pl/pl/g...s-3000-12v.html toscaner - 2017-04-07, 14:11 Hmm, tą o której pisałem ze 2 lata temu. U mnie w temacie jest porównanie z tą, którą zostawiłem. Nawet obie rozkręciłem, żeby pokazać bebechy na fotkach. Ale nie chce mi się szukać która to karta była. Finalnie wolałem zostawić tą cięższą i cichszą a Volta sprzedałem jakiemuś makaronowi. wiesiek t - 2017-04-17, 10:11 jestem też na etapie doboru przetwornicy,czytam że moc idzie w kw i kształt sinusoidy ale nie znalazłem nic na temat lodówek . Moja lodówka w domu pojemność z 250l połowa zamrażara a połowa chłodnia pobiera prąd przy rozruchu 0,2 A jak się agregat rozbuja na maxa to 0,45A w spoczynku 0,03 A mogła by chodzić na przetwornicy 100 W nie podaje marki żebym nie naruszył regulaminu. Może fachowiec coś napisze i rozjaśni temat toscaner - 2017-04-17, 10:40 Tak licząc, to moja lodówka 60W powinna pracować spokojnie na przetwornicy do laptopa 150W i to już szaleństwo. Ale tak nie jest. Prąd na start kompresora nie jest zawsze podawany przez producentów. Producenci niektórych klimatyzacji podają (też jest kompresor). Taki impuls trwa np. 0,15 sekundy i w przypadku np. mojej lodówki cęgówka wyłapywała od 80A do nawet 170A. Z reguły okolice 75A - 90A. Aha oczywiście jest to prąd przed przetwornicą czyli dla napięcia 12V. Dla człowieka nieodczuwalne, dla sieci 230V w domu również nie bo bezpieczniki w skrzynce mają z reguły "B", ale dla słabej przetwornicy jest to zwarcie i się wyłącza, a lodówka nie ma szans wystartować. Przetwornica musi mieć możliwość oddać taki prąd w pierwszym ułamku sekundy, albo mieć tzw. miękki start. koder - 2017-04-17, 10:57
Katalog katalogiem, pomiary pomiarami. W polsko-chińskich produktach rzadko się zgadzają. Owszem, mierzony prąd jałowy przy pracy z akumulatora to 700mA.
Mieszamy tutaj prądy przy 12V i 230V i to bez sensu
Co do 0.2A/230V przy rozruchu - tak może pracować agregat inwerterowy. Chociaż bardziej prawdopodobny jest błąd pomiarowy. A podanie marki posiadanego sprzętu nie narusza żadnego punktu regulaminu. toscaner - 2017-04-17, 10:58 Już prze edytowałem, ale jednocześnie pisałeś.
A podałem dla 12V, bo kolega przecież chce kupić przetwornicę, która ciągnie prąd z aku. Dla 230V nie mierzyłem u mnie. Nie chciało mi się. 
Bardziej chodziło mi o zobrazowanie sytuacji na podstawie pomiarów. Aha i nie dodałem, że pracująca lodówka pobiera z 12V tylko 6,9-7,1A. Czyli widzimy przy starcie kompresora ok. 10x większe zapotrzebowanie. wiesiek t - 2017-04-17, 11:17 jest to kilkuletnia lodówka Samsung mierzyłem prąd amperomierzem cęgowym na pewno jest to agregat z falownikiem i pisałem że może znawca się wypowie jakie lodówki mają taki rozruch toscaner - 2017-04-17, 11:20 Pytanie jaką cęgówką mierzyłeś. Bo ta moja nie jest demonem wykrywania krótkich impulsów, a i tak koszt pod 200 zeta. Koder ma taką samą. Są i cęgówki za 17 zł. wiesiek t - 2017-04-17, 11:33 ja nie udowadniam że jestem Mierniczym mam amperomierz bez legalizacji, chodzi mi oto żeby wypowiedział się na temat lodówek fachowiec co wiedzę , handluje sprzętem lub pracuje w serwisie toscaner - 2017-04-17, 11:36 To może bardziej ktoś, kto w serwisie, bo sprzedawcy to różnie. Raz sprzedaje lodówkę, za chwilę TV Full HD, albo słuchawki BT. Ale chodzi o to, że chcesz kupić przetwornicę o mocy takiej jaką ma lodówka? wiesiek t - 2017-04-17, 11:46 chodzi o to żeby ustalić jakie lodówki mają falownik, taką wiedzę mają handlowcy i serwis Skorpion - 2017-04-17, 11:49 Lodówka toscaner - 2017-04-17, 11:49 Czyli jak wyżej. Serwis raczej na pewno, pytanie czy podzieli się informacją. Sprzedawcy to już no też jak wyżej. W Polsce to jeszcze coś wiedzą. Ale to chyba jak się trafi
Ewentualnie szukaj w necie jakiejś serwisówki do tego modelu. Ja tak z reguły robię. 
Czyli ile mogłem to z mojej strony pomogłem
jawy88 - 2017-04-17, 11:59
???? jaki falownik ma taka lodówka??? chyba gazu wiesiek t - 2017-04-17, 12:20 szukamy lodówek wyposażonych w nowoczesny kompresor inwerterowy. Bim - 2017-04-17, 12:34 Wiesiek musisz szukać wśród lodówek z kompresorem linearnym tylko LG jawy88 - 2017-04-17, 12:39 LG Inverter Linear Compressor Inverter Linear Compressor (inwerterowy kompresor liniowy; ozn. LG) - w nowoczesnych lodówkach tradycyjny kompresor zastępowany jest znacznie lepszym, wydajniejszym, trwalszym, bardziej energooszczędnym inwerterowym kompresorem liniowym. Powyższy piktogram pochodzi z oznaczenia tej technologii w lodówkach LG, ale jest to rozwiązanie dostępne również w produktach innych firm (m.in. Samsung, Liebherr, Bosch, Sharp). Trwałość takiego rozwiązania jest znacznie wyższa od klasycznych rozwiązań, co też jest powodem, że praktycznie wszyscy producenci wykorzystujący tę technologię oferują 10-letnią gwarancję na ten element. Istotną cechą dającą przewagę lodówkom z inwerterowym kompresorem jest to, że możliwa jest w nim regulacja mocy, a co za tym idzie płynne dopasowanie charakterystyki pracy do faktycznych wymagań termicznych urządzenia. Przykładowo w lodówce pozbawionej tego rozwiązania, nieznaczny wzrost temperatury wymuszający załączenie kompresora powoduje, że jest on włączany i pracuje z pełną mocą, co niekiedy skutkuje zbyt dużym obniżeniem temperatury (to właśnie widoczny w niektórych starszych modelach efekt "przemrażania" pożywienia w komorze chłodziarki. W lodówce z "inwerterem" nie ma takiej możliwości - kompresor załączy się z mocą optymalnie dopasowaną do bieżącej sytuacji. czyli wszystko jasne,, tylko czy cena takiej lodówki nie będzie wyższa niż przewidywana oszczędność z tytułu zakupu tańszej (słabszej ) przetwornicy ?? wiesiek t - 2017-04-17, 13:18 dzisiaj pewnie masz racje że będzie drożej, ale zaraz będzie to standard ,elektronika masowa jest tania toscaner - 2017-04-17, 13:56 Wiesiek ma rację. Drożej albo nie. Długoterminowa eksploatacja nie zależy od ceny przetwornicy. W takim rozpatrywaniu lodówka może wyjść finalnie taniej. Ja sam szukam porządnej lodówki do następnego kampera. Oczywiście nie po to aby kupić mniejszą przetwornicę, ale bardziej w celu utrzymania stabilnej temperatury wewnątrz. O to właśnie bardziej mi chodzi. Jeszcze lepszą izolacją ścianek i osobnym radiatorem. Ta moja ma wbudowany w ścianki. To jest porażka, bo to oznacza mniejszą odległość od wnętrza lodówki i mniej izolacji. Ta obecna ma spore skoki temperatury i tak kiepski zamrażalnik, że odizolowałem go i zrobiłem z niego "komorę zerową". Jako zamrażalnik był beznadziejny. W zależności od miejsca temperatura w nim była od -24C do -6C, a nie jest duży. Temp. zmieniała się jeszcze bardziej i przy samych plastikowych drzwiczkach zaraz przed ponownym załączeniem kompresora potrafiły się roztapiać drobne produkty. Toż to kompletna porażka nr. 2. Stąd moja decyzja ze 2 lata temu, żeby kosztem nieudolnego zamrażalnika wykorzystać tą przestrzeń na coś co kiedyś miałem w domowej: komorę zerową. Czyli takie miejsce gdzie jest prawie 0C, ale nic nie zamarznie. Powiedzmy 0C - +1C. W domowej faktycznie produkty wytrzymywały zdecydowanie dłużej, w tej mojej też sporo, nawet po terminie są nadal świeże. Tak robiłem takie testy. Czyli działa. Minus - nie mam zamrażalnika. W tym kamperze już nie wymienię lodówki, ale do następnego planuję kupić lepszą i większą z osobnym komorowym zamrażalnikiem. Piszcie, proponujcie. Możliwe, że skuszę się na podobną
Teoretycznie ta moja A+ i miała pobierać 290W/dobę, a w praktyce to żre i tak do 3x więcej. Czyli już nie patrzę na te z najmniejszą mocą na naklejce. Dobra przetwornica ruszy wszystko, a dobra lodówka będzie w cyklu dobowym pewnie bardziej energooszczędna. Oczywiście z praktycznego punktu widzenia, a nie z teorii sprzedawcy czy producenta.
bwie - 2017-04-17, 22:31
Po ok. 2,5 roku (czyli pół roku po gwarancji) zaczęły nam się w niej psuć rzeczy, trochę to czasu trwało jak żona stwierdziła, że coś jest nie tak i włożyła do niej termometr, okazało się że ledwo co chłodziła, w zamrażalniku było chyba jakieś -5oC. Wezwany magik stwierdził, że w instalacji są resztki czynnika chłodzącego i nic się nie da z nią zrobić bo w rurkach od obiegu czynnika są mikropęknięcia i nabicie czynnika nic nie da, naprawa polegała by na wymianie tych rurek (zatopionych w ściankach lodówki) i jest po prostu nieopłacalna. Po raz kolejny potwierdził mi to co wiedziałem od dawna (ale miałem nadzieję, że mnie to nie spotka), że teraz AGD (i nie tylko) konstruuje się tak aby wytrzymało okres gwarancji i kilka "dni" dłużej. Niestety wybierając i przebierając lodówkę trafiło mi się, że producent daje 10 lat gwarancji na kompresor ale reszta jest zrobiona z badziewnego materiału aby zdechła po dwóch latach 
Kolejna kupiona rok temu, pierwsza z brzegu, bez roztrząsania katalogów z danymi technicznymi ... ciekawe ile podziała 
Lutek - 2017-04-18, 14:29 Temat postu: lodówka domowa Witam. co prawda poruszałem ten temat na forum ,ale jeżeli pozwolicie podzielę się własną opinią i spostrzeżeniami po rocznym użytkowaniu takiej lodówki w kamperku. Jak pisałem zastosowałem chłodziarko-zamrażarkę firmy MANTA 90W poboru prądu natomiast mam przetwornicę KEMOT 12V/230V 500W koszt około 160 pln i to wszystko działa. Tak więc teoria ,teorią a praktyka pokazuje czasami co innego. Jeszcze jedno, wcale głośniej nie pracuje niż z sieci. pozdrawiam koder - 2017-04-18, 14:36
Cenna informacja, dziękuję. Podzielisz się dokładnym modelem lodówki i przetwornicy? KACPERKI 2 - 2017-04-18, 15:16 Ja jeszcze poproszę o info przy jakim aku to hula, czy i jakiej mocy solar oraz jak z nockami itp czyli czy normalnie wytrzymuje do rana bez uszczerbku dla działania innych urządzeń. ? Lutek - 2017-04-18, 15:26 Temat postu: lodówka domowa Przetwornica KEMOT URZ3160-70 ,akumulator 100Ah ,natomiast solar 130W. W ciągu dnia i podczas jazdy działa wszystko bez zarzutu, na noc wyłączamy lodówkę ,nieotwierana do rana nie rozmraża się do końca. Lutek - 2017-04-18, 15:46 Co do modelu lodówki to oprócz tego że jest to MANTA to dokładne dane spiszę dopiero jak pójdę do garażu do kampera. janusz - 2017-04-18, 15:53 Na ostatnich targach w Poznaniu oglądałem lodówkę sprężarkową taką średniej wielkości, miała wbudowaną w siebie przetwornicę i pobierała tylko 50W mocy przy 12V. Dodatkowo jeszcze agregat miała elastycznie połączony z obudową i można było ustawić go tak żeby było wygodnie. Darek Szczecin - 2017-04-18, 16:01 To taki tylko wolny pomysł żeby bebechy od czegoś takiego http://allegro.pl/nvox-lo...6077325493.html zastosować do lodówki o normalnych klasycznym układzie i wymiarach kamperowych. ja mam zabudowaną Waeco CRX80 działa na 12V i bez problemu wyrabia się energetycznie nawet w pochmurne dni, solar doładowuje w mig ubytek energii w nocy staszko - 2017-04-20, 23:44 Ja zrobiłem tak http://www.camperteam.pl/...er=asc&start=15 dalej działa i jestem zadowolony. Darek Szczecin - 2017-04-21, 07:40
staszko - 2017-04-21, 12:06 Jeszcze lepiej by było zamiast lodówki jako dawcy, użyć zamrażarki izolacja jest o niebo lepsza co będzie skutkowało większą oszczędnością prądu.Roboty trochę więcej : wymienić kompresor,wykorzystać istniejący skraplacz,założyć nowy parownik z filtrem i kapilarą,założyć termostat. Koszt- nowy kompresor ok.1000zł ,parownik ok 100zł,termostat kapilara i filtr ok 40zł, robocizna ok 300zł , dawca (zamrażarka)ok.200zł . I tak oto mamy lodówkę o świetnej izolacji, na 12V,i w rozsądnej cenie.
Gdybym wpadł na to wcześniej (zamiast lodówki zamrażarka) to tak bym to zrobił. Darek Szczecin - 2017-04-21, 13:26
staszko - 2017-04-22, 11:57 Jeszcze prościej -zamrażarka http://allegro.pl/zamraza...6770276381.html (zgodność czynnika chłodzącego) wymieniamy kompresor i dokładamy termostat elektroniczny https://telmal.com/pl/p/Termostat-W1225-20C-do-100C-na-12V-NTC/3594 i gitara
Darek Szczecin - 2017-04-23, 08:18
Czyli modernizacja tej zamrażarki wyszła by cenowo następująco? zamrażarka 270 pln kompresor nowy 1000 pln termostat 55 pln robota fachowca 300 pln całość około 1625 pln  super i mam świetną zamrażarkę zużywającą prawie nic energii
marcinPK - 2017-04-24, 11:28 Jeśli ktoś sam nie potrafi... i potrzebuje, mogę wykonać wszelkie możliwe adaptacje lodówek, lodówko-zamrażarek, czy zamrażarek na napięcie 12V bez przetwornicy... więcej na priv, lub tel. DigitalNomad - 2018-04-02, 09:55
A jak to spiąć tak żeby zbytnio nie rozładować aku? W necie znalazłem takie info na temat tej przetwornicy:
DigitalNomad - 2018-04-02, 10:00 Temat postu: Re: Lodówka 230V + przetwornica DC/AC
Bardzo ciekawi mnie w jaki sposób to spiąłeś. Podeślesz jakieś zdjęcia / schemat?
A jakby wpiąć układ, który co godzinę odłączy zasilanie do przetwornicy na 5-10s (reset?). Nie powinno to jakoś negatywnie wpłynąć na cokolwiek, a prostota takiego rozwiązania powala. amples - 2018-04-02, 11:05
Przecież wyraźnie napisał:
Wygląda że prąd to dla ciebie za twardy i nie za bardzo możesz go ugryźć ,
Nie obraź się , ale może zleć komuś podpięcie tych kabelków , co byś nie zrobił sobie kuku . xbartman - 2018-04-02, 12:22 Temat postu: Re: Lodówka 230V + przetwornica DC/AC
Zdjęć nie robiłem a lodówka zamontowana w samochodzie więc ...  . W każdym razie sprawa jest banalnie prosta a rozwiązanie wygląda następująco: http://allegro.pl/przekaz...6840663254.html
Termostat załącza ten przekaźnik, który z kolei załącza jednocześnie kompresor i przetwornicę.
Moje rozwiązanie bazuje na podobnym pomyśle. Z tym, że po co resetować kiedy wszystko działa prawidłowo. Reset jest wykonywany tylko w sytuacji kiedy temperatura w lodówce wzrośnie powyżej określonej. I nie co godzinę a co kilkanaście minut. Tyle powinno wystarczyć aby zrestartowana przetwornica uruchomiła lodówkę i temperatura powróciła do zadanej. W przypadku niepowodzenia proces restartowania będzie powtarzał się do skutku co kilkanaście minut. W Twoim pomyśle, gdyby reset by się nie powiódł to kolejny mamy po 2 godzinach od unieruchomienia lodówki - to już trochę długo. U mnie to około 25 minut - zamrażalnik nie powinien się rozmrozić. Dodam, że w dotychczasowym użytkowaniu nie zaobserwowałem faktu zadziałania układu. Wcześniej, w domu, podczas testów, kiedy przetwornica chodziła w sposób ciągły - owszem, taki problem się pojawił. Kiedy przetwornica jest sterowana termostatem, wszystko pracuje ładnie. Niemniej układ monitorujący dodaje mi pewności, że lodóweczka chłodzi. Dodatkowo mogę obserwować temperaturę na wyświetlaczu. chemik - 2018-04-02, 13:11 Przerobiliśmy zamrażarkę w ten sposób: dodatkowy przełącznik załącza albo termostat zamrażarki fabryczny ( wtedy jest podłączona do słupka) albo przełącza na dodatkowy termostat , który w miarę ustawień załącza przetwornicę. W tym trybie zamrażzarka jest załączona " na stałe". System sprawdzony, działa już trzy lata.
Mavv - 2018-04-24, 06:47 Mam u siebie zestaw aku 115Ah i przetwornicę pełny sinus chyba 400W, w piku 1000W (wedle producenta). Nazwy nie pamiętam teraz. Kupiona w Holandii w Obelink, tym sklepie kamperowym. Zrobiłem taki test, że chciałem ruszyć lodówkę podblatową, ok 10-cio letnią o mocy 70W. Niestety nie ruszyła. Przetwornica próbowała, lodówka próbowała i nic z tego nie wyszło. I tak się zatsanawiam, czy wpięcie takiego układu UMS-2,5S alledrogo załatwiło by sprawę? Celowałbym w mniejsza lodówkę, i mocowo i gabarytowo, bo taka mi się nie zmieści do kampera. Ale zanim był kupił, to czy miało by to sens? Zadziała? marcinPK - 2018-04-24, 11:22 nic to nie da... taki układ to przekaźnik z rezystorem odłączanym czasowo, natomiast kompresor to nie transformator. RadekNet - 2018-04-24, 11:52
Mam takie pomysły - podjedz kamperem do sklepu z lodówkami i weź jedną na próbę, bo może Twoja aktualna lodówka to jakiś stary model i w piku ma bardzo duży pobór? - spotkajmy się gdzieś w okolicach Dublina i przetestuj swoją lodówkę, na mojej przetwornicy. U mnie lodówka 60W działa bez problemów. PS https://www.camperteam.pl...pic.php?t=30175 sweetek - 2018-04-24, 14:08 ja podłączyłem lodówkę 80 cm energooszczędną AAA do tego przetwornica 400W pełen sinus, i daje radę odpalic kompresor lodówki. Pobór prądu 25 A, co prawda przy starcie powyżej (amperomierz mam 30A), ale potem pracuje z takim prądem. Jeśli jest wstępnie schłodzona na 220V to bez specjalnego machania drzwiami odpala się raz na 20-30 minut na 3-5 minut. Czekam na solary 180 W i myślę, że taki zestaw powinien działać jeśli na zewnątrz temp będzie w granicach 22-25 st. RadekNet - 2018-04-24, 14:19
Ile??? Moja podczas pracy kompresora nie przekracza 2.5A, a z czasem spada na poniżej 2A. W piku udało mi się zaobserwować max 35A. sweetek - 2018-04-24, 15:59 to masz kompresor co ma moc 33W.... Mavv - 2018-04-24, 18:05
Ta lodówka stoi w pomieszczeniu, więc odpada zabranie jej ze sobą. Jest jeszcze możliwość testu małej lodóweczki kompresorowej. Ale to też muszę znów wytargać aq i przetwornicę z kampera. Jeśli ona nie ruszy, to będę szukał soft startu. A jeśli i to nie zadziała, to w następnym kamperze będzie kompresorowa Tu raczej nie będę setek worków złota inwestował, żeby mieć kompresorową lodówkę.
RadekNet - 2018-04-24, 18:10
Na tabliczce znamionowej pisze 60W. KASZUB - 2018-04-24, 19:12 Mavv, jutro dostanę normalna przetwornice bo moja no name coś daje doopy. Ta nowa ma soft start i jakiś niski pobór w spoczynku. Jest w moim temacie. Chodzi już to u Xbartman i Agat. Agat ma solar 270W chyba. I aku jakoś 110ah. Coś tam mówił, że jak miał pwma to zdażyło się, że zabrakło mu prądu ale na tracerze ma już dosyć prunda. Ja jutro sprawdzę jak działa zdam relacje u siebie w temacie. Pogoda nie służy testowaniu ale... yaro 65 - 2018-06-01, 16:28 Napisze kilka swoich spostrzeżeń z przetwornicą IPS 2000S. Zastanawiam się czy nie przeszkadzają wam wentylatory w przetwornicy , moje pracują ciągle i są głośne , nawet jak są odłączone odbiorniki . Przetwornica ma pobór prądu w spoczynku 250mA ale co kilka sek. ma skok do 1,3A . W danych producenta podano że to eco mode i 150mA , moja tak nie ma . Do testów odłączyłem oba wentylatory, myślę zamienić je na ciche ( 18dB) , pobór oczywiście spadł praktycznie do 70mA ale co kilka sek jest skok do 1,3A - zanikający. Po 10h od podłączenia lodówki ( Bomann KB 389) na żadnym elemencie w przetwornicy nie zauważyłem wzrostu temperatury, lodówka pracuje 3-4 minuty to pewnie nie stanowi dużego obciążenia, pobiera 5A i maleje do 4,1A. Mam pomysł na sterowanie wentylatorami bo IPS będzie używana też do innych odbiorników ale jak go zrealizuje to napiszę bo możliwe są to nieopłacalne oszczędności. Autostoper - 2018-06-02, 11:35 Jak już macie lodówkę domową, to kratki wentylacyjne zamykacie/zatykacie ? Właśnie testuje małą lodówkę w trasie, kupiona wczoraj. Mam 46l klasa a++ i się zastanawiam czy te kratki zatkać, a może jakiś wentylatorem tam dać, choć z drugiej strony, na zimę i tak będę zatykał. Ktoś już coś na pewno wymyślił
sweetek - 2018-06-04, 10:11 trzeba odprowadzać ciepło z tyłu lodówki!! KASZUB - 2018-06-04, 12:33 Ja nie mam żadnej kratki ale meble mam zrobione tak że ścianki z dołu i góry nie dochodzą do końca więc jest cyrkulacja powietrza. Nie zauważyłem jakiś temperatur ekstremalnych. W domu jak wielu mam lodówkę w zabudowie i nie mam tam wentylacji wymuszonej. Fakt, że nie ma ekstremalnych temperatur w domu ale kampera mam zaizolowanego więc w środku też nie powinno być gorąca. Za wcześnie trochę u mnie by oceniać. Wyjdzie po wyjezdzie na południe. Choć teraz jest cieplej u nas niż w Grecji a lodówka działa 24h już kilka tygodni i jest ok. No i bez podłączania się do słupka! reaven22 - 2018-06-04, 12:49
Obecne nowe lodówki jeśli nie mają widocznej chłodnicy z tyłu to grzeją bokami. Chłodnica jest zatopiona w piance na obu bokach. Łatwo sprawdzić bo robią się ciepłe. Wówczas nie powinno się zasłaniać boków płytą, powinna być swobodna cyrkulacja powietrza. Mam lodówkę jakąś MPM-112-coś , zmieniłem oświetlenie na 12V z paska LED, termostat steruje przekaźnikiem załączającym kompresor oraz załącza przetwornicę IPS. Pobór podczas pracy 4,5A na 12V. Przed wyjazdem Małż zapakowała ją pod kurek nieschłodzonymi rzeczami to kompresor tłukł się prawie 24h do wyłączenia potem już załączał się na chwil kilka co godzinkę.
Autostoper - 2018-06-06, 19:25 No to kratki będę zaklejał. Też się do słupka nie podłączam, własny prąd teraz mi wystarcza na wszystko Dzięki za informacje.
Wojadżer - 2020-11-17, 19:34 Cóż z tego, że temat stary skoro odpowiedni i ciągle na czasie - odkupuję więc i pytam. Elektryka to nie moja branża ale staram się dokształcać jak mogę, mimo to już na wstępie natrafiłem na niepewność - zapotrzebowanie urządzeń 230V, w tym właśnie lodówki, powinno się chyba liczyć przed przetwornicą czyli de facto jak dla zasilania 12V. Bilans wychodzi wówczas mało optymistycznie ale chyba właśnie prawdziwie. Dobrze myślę? smok_wawelski - 2020-11-17, 20:00 Jeśli lodówka jest na 230V ma moc np P=60W - to w uproszczeniu masz tak na 230v P=I x U czyli I = P:U czyli 60W : 230V = 0,26A na 12v P=I x U czyli I = P:U czyli 60W : 12V = 5A czyli godzina pracy to 5Ah z aku gdzie P-moc [W], U-napięcie [V], I-natężenie [A] To oczywiście duże uproszczenie bowiem przy starcie lodówka pobiera najwięcej w czasie pracy mniej Kolejna sprawa to straty na przetwarzaniu napięcia w przetwornicy i jej biegu jałowym - stąd Koledzy robią załączanie przetwornicy termostatem aby wyeliminować to co bierze na biegu jałowym Pierwotnie miała być u mnie lodówka na 230V i przetwornica - przekonały mnie doświadczenia Adama - przy starcie lodówki b. duży pobór prądu a co za tym idzie przetwornica katuje strasznie aku pobierając b. duży prąd w momencie startu lodówki - zdecydowałem lodówka będzie na 12v bez przetwornicy Zobacz wątek: https://www.camperteam.pl...ghlight=#839147 Wojadżer - 2020-11-17, 21:31 Przeczytałem, dzięki. To jednak tylko jedna opinia. Z drugiej strony jest np. przypadek Kaszuba - dokładnie odwrotny a również zadowolony. Przetwornice z ecomode nie są już takie bardzo drogie, nie wymagają przerabiania urządzeń i można je też wykorzystać do innych normalnych urządzeń, np. tostera, wiertarki czy zasilacza laptopa. To mnie przekonuje. Nurtowało mnie tylko jak liczyć. Dalej też mam zagwozdkę - przy liczeniu bilansu i doborze komponentów systemu elektryki spotkałem się w necie z dwoma metodologiami: 1 -bilans liczony wg amperogodzin i do tego dobierany aku a do aku solar który go naładuje 2- bilans liczony wg watogodzin i pod to w pierwszym kroku dobierany solar a aku dopiero do niego jako magazyn. Która metoda jest właściwa? bo wyniki w postaci optymalnego aku i paneli nie są takie same. smok_wawelski - 2020-11-17, 21:44 Tak własnie rozważałem AZO z ecomode, sporo ludzi ma lodówki na 230V i chwali sobie. Moim zdaniem właściwszy jest drugi sposób Mamy założenia ile potrzebujemy na zasilenie tego co i przez jaki czas na dobę chcemy użytkować - to założenie wg mnie jest pierwsze Do niego należy dobrać komponenty które nam to umożliwią przez założony czas. Realnie jednak nigdy się dobrze nie dobierze z wyliczeń bo nie przewidzi się pogody więc i tu trzeba przyjąć jakieś założenia pogodowe oraz wynikające z pór roku - zatem należy tu założyć pewien zapas. Kolejną sprawą wg mnie jest doładowywanie alternatorem podczas jazdy - tu z kolei należy przyjąć jaki będziemy prowadzić tryb życia ile stać w jednym miejscu ile jechać Wszystko bazuje na założeniach i tu widzę decydujący wpływ na ile trafne założenia przyjmiemy. Wojadżer - 2020-11-17, 21:50 Założeń cała masa... Zatem watogodziny jako podstawa. RadekNet - 2020-11-17, 21:51 Nic z tych Waszych rozważań nie rozumiem (np. czym sie mają różnić Ah od Wh przy tym samym napięciu w kontekście wyboru akumulatora i solara)  ale mały test mojej lodówki podblatowej tutaj wrzucałem:
https://www.camperteam.pl...pic.php?t=30175 smok_wawelski - 2020-11-17, 22:00 Niespecjalnie się różnią wg mnie Radku - po prostu łatwiej liczyć z podanej mocy znamionowej w wacikach i czasu
Bardziej chodziło mi o to
Natomiast przeliczenie końcowe w Twoim wątku Radku mnie zaskakuje - Co to za lodóweczka - jaka pojemność ? W jakich warunkach był robiony Twój pomiar ? Kolega coldkamper przeliczając Twój test też chyba zakłada wydojenie aku prawie do zera co nie jest najzdrowsze.
Dla średniej klasy lodówki Ravanson LKK90 producent podaje 103 kWh - oczywiście w warunkach domowych 103 kWh : 365 dni = 282 Wh dobowo i trzeba jeszcze dołożyć straty przetwornicy mamy jak nic koło 300Wh dobowo Dzieląc przez 13,6v wyjdzie ok 22Ah, dzieląc przez 12,0V wyjdzie 25Ah RadekNet - 2020-11-17, 23:14
Mam jakąś wiekową lodówke podblatową (kupiłem 4 lata temu uzywkę za 20-30e) o mocy 60W. Na pewno można kupić bardziej oszczedną. Pomiar był w kwietniu czyli pewnie koło 20 st w samochodzie. Teraz robiłem ponownie test, bo zmieniłem kwasowe 215Ah na 30Ah Lifepo4 i ... 6 otwarć z wywietrzeniem wnętrza aż do wlączenia się kompresora dało 7 godzin pracy (chodziło mi o sprawdzenie czy na tym akumulatorku pociągnę bez problemu 12h w nocy). Tylko, że ten akumulator Lifepo4 na pewno nie ma 30Ah, a maksymalnie 15-20Ah, i po tych 7 godzinach problem był z włączeniem kompresora (pik), bo energii w akumulatorze, jeszcze trochę było. Tak jeszcze gwoli wyjaśnienia - ja nie stoję nigdy dłużej niż 24h, więc zupełnie mi nie zalezy na np "5 dniach stania bez slońca" i do mojego sposobu podróżowania dobieram sobie teraz pojemność baterii.
Lifepo4?
Przy częstym otwieraniu - realne. Oczywiscie minus to co solar wpompuje w ciagu dnia i minus to jak często jeżdzimy i alternator naładuje baterie na full. smok_wawelski - 2020-11-17, 23:40
RadekNet - 2020-11-18, 10:54
W temacie Lifepo4 to wczoraj wyjąłem z samochodu 215Ah kwasiaka (jeszcze mnie plecy bolą ) i włożyłem "30Ah" Lifepo4, które kosztowało 50e. Kwasiak był taki duzy, zeby go szybko nie zabić, ale Lifepo4 chce sobie dobrac, tak żeby mieć 24h niezależności, a potem niech odcina prąd (żaden problem odpalić wtedy silnik dla naładowania). Czyli te litówki wcale nie muszą wyjść jakoś bardzo drogo. Zobaczymy w praniu - traktuje to jako eksperyment
adaml61 - 2020-12-24, 11:56
|
