Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam

Budujemy kampera - Zabudowa Boxera L3H2

nairu - 2017-05-14, 16:37
Temat postu: Zabudowa Boxera L3H2
Cześć,
Po dwóch sezonach w "zabudowanym" Vivaro L1H1 przyszedł czas na coś większego. Kupiliśmy Boxera L3H2 z 2013 roku. Poprzedni właściciel zaczął przerabiać go na kampera z blaszanki trzyosobowej i wykonał jak dla mnie najgorszą robotę, czyli wstawił w homologowanym warsztacie homologowane siedzenia, okna i przerejestrował na osobowy na 4 osoby (nie będę się rozpisywał, dlaczego sprzedawał - dość, że chyba faktycznie musiał)

Mamy więc gotową bazę do dalszej przeróbki. W związku z tym będę wdzięczny za wszelkie podpowiedzi, konstruktywną krytykę i rady :) .

Auto budujemy dla nas i docelowo dwójki dzieciaków, więc musimy zaplanować cztery spania.

Rozkład mamy wstępnie rozplanowany. Jest w sumie tradycyjny i praktycznie będzie kalką tego:
http://www.adria-mobil.co...range/twin+600/
Planujemy zbiorniki na wodę szarą i czystą wsadzić pod samochód, a koło zapasowe albo na drzwi tylne (jeśli zmieści się z bagażnikiem na rowery), albo po łóżko.

Izolacja:
Planowałem pierwotnie podążyć za kilkoma osobami z forum i całość zaizolować pianką zamkniętokomorową.
Poprzedni właściciel nakleił alufoxa jako pierwszą warstwę. Mamy również w komplecie z autem wełnę mineralną. Coś w stylu tego:
http://www.rockwool.pl/produkty/rockton/
Teraz pytanie, czy jeśli położę tę wełnę na alufoxa i potem przykryję całość pianką, to czy wełna nie będzie łapała wilgoci? Wiem, że niektórzy miękką wełnę pakują w folię i dopiero tym izolują auto, ale nie wiem, jak będzie się zachowywać materiał, który jest w linku.

Okna dachowe:
Macie do polecenia jakieś niedrogie i sprawdzone okna dachowe do łazienki i części mieszkalnej?

Instalacja 230V:
Czy z przetwornicy da się poprowadzić normalnie przewody do skrzynki bezpiecznikowej? Innymi słowy, czy przetwornica ma normalne wyjścia na przewody + i - ?

Ogrzewanie:
Nie wiem, jak do tego podejść. Potrzebuję grzania wody i ogrzewania postojowego. Gaz i tak będę wykorzystywał do gotowania, więc mogę wsadzić większą butlę i kupić Trumę. Pytanie tylko, jaką konkretnie i co z ogrzewaniem wody. Kupować oddzielnie jakiś bojler elektryczny/gazowy? Jeśli tak, to co macie sprawdzonego?

Wstępnie rozplanowałem instalację elektryczną. Jest to jeśli dobrze pamiętam stary temat Świstaka, powielenie jego pracy (dzięki wielkie za ten temat - fantastyczna robota!) oraz tego, co zrobił turikke w swoim temacie. Różnica jest taka, że ja nie będę robił podłączenia 230V do słupka - nocujemy w ponad 90% na dziko i to się nie zmieni. Szacunkowo mamy wyliczone, ile prądu będziemy potrzebowali, ale jeszcze trzeba uszczegółowić parę kwestii, więc moc solarów jeszcze do ustalenia.

Jak wspomniałem na początku, będę wdzięczny za wszelkie rady i uwagi :)

wirefree - 2017-05-14, 16:54

Lodówka i ogrzewanie tylko gaz, bo z prądem na dziko jest bardzo krucho. Webasto plus wentylatory jako ogrzewanie pobierają dużo prądu chyba ze pójdziesz tropem toscanera i zrobisz podłogówkę. Truma ma gotowe rozwiązania z grzaniem wody na gaz prąd i webasto. Jeśli alufox to za mało to możesz dokleić np k-flex dodatkowo wytłumi wnętrze.
CORONAVIRUS - 2017-05-14, 17:09
Temat postu: Re: Zabudowa Boxera L3H2
nairu napisał/a:

Planujemy zbiorniki na wodę szarą i czystą wsadzić pod samochód, a koło zapasowe albo na drzwi tylne (jeśli zmieści się z bagażnikiem na rowery), )


Witaj ...kibicuję:)

da się pogodzić koło i bagażnik który tylko w stanie złożenia nie będzie mógł być przyciśnięty do końca do drzwi ...resztę ogarniesz a poglądowo masz zestaw Twoich myśli na fotkach :)

zbiegusek - 2017-05-15, 08:39
Temat postu: Re: Zabudowa Boxera L3H2
nairu napisał/a:
Wstępnie rozplanowałem instalację elektryczną. [...] nie będę robił podłączenia 230V do słupka - nocujemy w ponad 90% na dziko i to się nie zmien

A ja bym polecał. Choćby po to, by móc sobie podłączyć przedłużacz do prądu i nie martwić się o rozładowanie aku, gdy się dłubie "pod domem" i słucha radia na przykład. :)
W porównaniu z całym zakresem robót, to dołożenie tego jest małym kroczkiem dającym naprawdę dużo...

nairu - 2017-05-23, 16:03

Powoli, ale coś się zmienia. Rozprowadziłem nieco kabelków.
1. Gniazda zapalniczki + ładowarki USB w sumie max obciązenie 20A na przewodach 2,5mm
2. Oświetlenie max 15A na przewodach 1,5mm (nie więcej niż 8A na jeden obwód), przewód wychodzący od skrzynki przed rozgałęzieniem, rozprowadzający prąd na wszystkie obwody 2,5mm
3. Przewody pod 230v wychodzące docelowo z przetwornicy 1,5mm

Na każdy przewód jest osobny peszel, który poprowadzony jest (tam, gdzie się dało) wewnątrz profilu. Czekam jeszcze na kolorowe taśmy izolacyjne, żaby oznaczyć wszystko odpowiednimi kolorkami oraz zabezpieczyć odpowiednio złączki.

Zacząłem docinać wełnę, dopóki nie przyjdzie strecz. Gorzej, że kupiony i zapłacony kilka dni temu, a do tej pory nie udało mi się skontaktować ze sprzedawcą :-/

Do tego poczyniliśmy kilka zakupów: kuchenka gazowa używana Dometica za 610 pln i piekarnik smev za 890.

Znowu trzeba będzie przemyśleć kwestię łazienki, bo jednak nie zmieści się toalete i brodzik w tej konfiguracji, w jakiej chcieliśmy - wyjście na kota znajdowałoby się wtedy akurat na wysokości pionowego profilu. Albo będę musiał ciąć profil pionowy, albo kibelek będzie stał dumnie na środku brodzika, albo... nie wiem co.

Jakiego sikaflexu używaliście do klejenia listw drewnianych do blachy? A jeśli nie sikaflex, to co polecacie?

A teraz przyszedł właśnie alufox i czas zabierać się za dalszą część izolacji :)

Poniżej kilka fotek

blackhawk - 2017-05-23, 16:52

Nie lepiej był ocieplić mata kałczukowa ?co do ogrzewania chyba najlepsze na rynku to Webasto dual top ego 8 , masz wodę I ogrzewanie I zasilane olejem z Baku a Pradu bierze tylko 75w , lazienkę Robisz Sam cozy kupujesz gotowa, przepraszam za literowki ale piste z tabletu
nairu - 2017-05-23, 17:05

blackhawk napisał/a:
Nie lepiej był ocieplić mata kałczukowa ?co do ogrzewania chyba najlepsze na rynku to Webasto dual top ego 8 , masz wodę I ogrzewanie I zasilane olejem z Baku a Pradu bierze tylko 75w , lazienkę Robisz Sam cozy kupujesz gotowa, przepraszam za literowki ale piste z tabletu


Ocieplenie robię na kanapkę: blacha, alufox, wełna, alufox, sklejka (gdzie się da) lub blacha, alufox, cienka warstwa pianki, alufox, sklejka (gdzie się nie da, np drzwi). Pewnie, że można było zamiast tego użyć matu kauczukowej, ale już post factum ;) . Myślę, że auto zaizolowane sposobem, który chcę zrobić będzie całkiem niezłym termosikiem. Do tego oczywiście maty na okna i być może obejdzie się bez konieczności oddzielania szoferki od części mieszkalnej.

Co do ogrzewania, to te webasto jest ok. jedno miejsce po przecinku poza moim zasięgiem finansowym :wyszczerzony:
Planuję zakup jakiejś używanej, ale działającej trumy za ok 1,5k oraz bojlera na gaz za ok 400. Widziałem kilka ofert i może życie nie zweryfikuje mojej wizji.

Łazienkę będę chciał robić sam, o ile na etapie koncepcji od czegoś się nie odbiję. Na razie muszę przetrawić pocięcie profila auta na wyjście dla kota. Niby nie jestem pierwszy, ale...

blackhawk - 2017-05-23, 17:22

Z czego będziesz robił meble ze sklejki? Bo ja się zastanawiam nad sklejką egzotyczną albo z płyt Herex bo jest lekka i bardzo wytrzymała z jak grubej będziesz używał 8mm czy 10mm
blackhawk - 2017-05-23, 17:46

Jakiego elektrobloka będziesz stosował?
nairu - 2017-05-23, 20:07

Meble będę robił ze sklejki, ale nie wiem jeszcze jakiej konkretnie. Temat do przemyślenia. Te płyty Herex ktoś wykorzystywał z forum i może się podzielić opinią?

Co do energobloku, to będę montował za tematem Świstaka - nie będę wymyślał koła na nowo - a przynajmniej mam taką nadzieję :wyszczerzony:

nairu - 2017-06-12, 17:34

Ta izolacja to niekończąca się opowieść... Może nie tyle sama izolacja, co przy okazji robienie szkieletu pod montaż ścianek i mebli. Na alufox wełna zawinięta w folię, do profili przykręcone kontrłaty, a różnice między stelażami wyrównane pianką. A na to wszystko będzie szedł alufox. Zasadniczo niemal wszystko jest już gotowe do położenia wierzchniej warstwy alufoxa. Ale idzie to jak krew z nosa.

Przy okazji będzie pewnie zmiana konceptu co do ogrzewania. Coraz bardziej przekonuję się do mokrego Webasto lub innego Eberspachera i zrobienia podłogówki oraz nawiewu.

Ma to kilka zalet, z czego największą jest chyba oszczędność miejsca w aucie - nie będzie klocka z Trumą. Ma też wady, jak hałas i smród spalin. Muszę jeszcze przemyśleć.

Przymierzam się też do ścian. Jakiej grubości sklejek używaliście u siebie? Waham się między sklejką elastyczną 3mm a 5mm. Meble pewnie z 8mm będę robił.

nairu - 2017-08-24, 13:09

Prace powoli posuwają się do przodu. Przez ten czas zakończyłem izolację, położyłem przewody pod ogrzewanie podłogowe, zrobiłem ścianki do łazienki, zamontowałem brodzik, okno dachowe w łazience, stelaż pod szafki kuchenne, stelaże pod jakiś ładny sufit i ściany, wykładzinę, kuchenkę, grzybek pod okap, oświetlenie... No i tu pojawił się problem.

Przy okazji potrzebowałem skrócić przewód do oświetlenia i po docięciu okazało się, że na miedzi jest czarny nalot. Przewód 4mm2, długość ok 5m, bezpiecznik 5A, więc zapas teoretycznie ośmiokrotny - jeśli wierzyć kalkulatorom. Raz zrobiłem zwarcie - wywaliło bezpiecznik. Czy to może być przyczyną powstania tego czarnego nalotu? Wymieniać w ogóle ten przewód, czy można go bezpiecznie zostawić? Wymiana mocno mi się nie uśmiecha - będzie z tym trochę roboty :/

mrsulki - 2017-08-24, 21:19

nairu napisał/a:
po docięciu okazało się, że na miedzi jest czarny nalot
nairu napisał/a:
Raz zrobiłem zwarcie - wywaliło bezpiecznik. Czy to może być przyczyną powstania tego czarnego nalotu?

Powodem jest zalanie przewodu. Po prostu napił się wody.

piotr1 - 2017-08-24, 22:49

Witam. Widzę że prace postępują. Będę kibicował. :spoko
TECHTRON - 2017-08-25, 07:24

nairu napisał/a:
Powoli, ale coś się zmienia. Rozprowadziłem nieco kabelków.
1. Gniazda zapalniczki + ładowarki USB w sumie max obciązenie 20A na przewodach 2,5mm
2. Oświetlenie max 15A na przewodach 1,5mm (nie więcej niż 8A na jeden obwód), przewód wychodzący od skrzynki przed rozgałęzieniem, rozprowadzający prąd na wszystkie obwody 2,5mm


Nie wiem jaka będzie długość tych przewodów (ale raczej nie poniżej 1m) ale 2,5mm2 to za mało! Spadek napięcia i grzanie przewodów gwarantowane przy takim obciążeniu.
https://www.youtube.com/watch?v=NrYP5a9k-Ro


Do instalacji proponuję zastosować zabezpieczenie przed rozładowaniem akumulatora np ZA40 (dla odbiorników typowo 12V), oraz moduł ładowania dodatkowego akumulatora SA40, czy nawet wersję SA100.

https://www.youtube.com/watch?v=YDLejH9flvE

wlodo - 2017-08-25, 08:45

Witam i kibicuję, fajnie popatrzeć na kolejną zabudowę.Ciekawe, jak wymyśliłeś te 4 spania ?
xbartman - 2017-08-25, 09:13

TECHTRON napisał/a:


Do instalacji proponuję zastosować zabezpieczenie przed rozładowaniem akumulatora np ZA40 (dla odbiorników typowo 12V), oraz moduł ładowania dodatkowego akumulatora SA40, czy nawet wersję SA100.

https://www.youtube.com/watch?v=YDLejH9flvE


Szkoda, że tylko 35A. Wyklucza się przy używaniu dużych przetwornic. U mnie jest 1000/2000W. Inni mają jeszcze większe. Ja mam separator na przekaźniku 200A a za zabezpieczenie służy sama przetwornica i regulator MPPT na pozostałe urządzenia. Staram się też zerkać od czasu do czasu na licznik energii który też zamontowałem. Niestety większość separatorów czy urządzeń zabezpieczających, które są na rynku oferują obsługę prądów w takim zakresie. Te które obsługują większe prądu to już naprawdę spory wydatek.

TECHTRON - 2017-08-25, 10:43

Proszę pamiętać że bezpiecznik 35A (bo taki jest zalecany) przepala się przy większym prądzie.

Np do modułu SLA40 bezpiecznik zalecany to tylko 25A. SA40 / ZA40 ma odpowiedni zapas mocy.

Moduł SA100/ZA100 (który niebawem będzie) przy krótkich obciążeniach może przekazać więcej.

Tak naprawdę to nie problem jest zrobić moduł 200A czy większy, tylko problemem są koszty (projektowania, testowania, przygotowania do produkcji) i późniejsza sprzedaż wyprodukowanej partii.
Wiem jakie jest zapotrzebowanie na moduły 150A, praktycznie niewielkie.
Stąd też wysokie ceny.

piotr1 - 2017-08-27, 16:27

Witam. Ten brodzik to trochę niski. Jak auto będzie stało nie całkiem poziomo to możne być problem :spoko
nairu - 2017-08-28, 10:51

TECHTRON napisał/a:
nairu napisał/a:
Powoli, ale coś się zmienia. Rozprowadziłem nieco kabelków.
1. Gniazda zapalniczki + ładowarki USB w sumie max obciązenie 20A na przewodach 2,5mm
2. Oświetlenie max 15A na przewodach 1,5mm (nie więcej niż 8A na jeden obwód), przewód wychodzący od skrzynki przed rozgałęzieniem, rozprowadzający prąd na wszystkie obwody 2,5mm


Nie wiem jaka będzie długość tych przewodów (ale raczej nie poniżej 1m) ale 2,5mm2 to za mało! Spadek napięcia i grzanie przewodów gwarantowane przy takim obciążeniu.


W efekcie trafiło tam 4mm. Powinno wystarczyć.

wlodo napisał/a:

Witam i kibicuję, fajnie popatrzeć na kolejną zabudowę.Ciekawe, jak wymyśliłeś te 4 spania ?


Dzięki. Cztery spania zakładają dwa pełnowymiarowe dla dorosłych, a dwa dla małych dzieciaków - może nie uściśliłem ;) . Jedno spanie będzie między ławką tylną a fotelami przednimi, a drugie to będzie łóżko piętrowe (wyjdzie z tego taka trumienka, ale cóż) - na razie niepotrzebne, więc jeszcze robić nie będę. Póki co zostawione jest na to miejsce.

I tak, wiem - ciasno i w ogóle. Ale sorry, auto zawsze służyło nam tylko do spania i przemieszczania się i wątpię, żeby to się zmieniło.

TECHTRON napisał/a:

Proszę pamiętać że bezpiecznik 35A (bo taki jest zalecany) przepala się przy większym prądzie.

Np do modułu SLA40 bezpiecznik zalecany to tylko 25A. SA40 / ZA40 ma odpowiedni zapas mocy.

Moduł SA100/ZA100 (który niebawem będzie) przy krótkich obciążeniach może przekazać więcej.


Za zabezpiecznie przed rozładowaniem dla 12V będzie robił regulator MPPT. Nad zabezpieczeniem przed rozładowaniem dla przetwornicy jeszcze nie myślałem. Jeśli separator miałby być na max 35A to trochę mało. Jeśli dobrze liczę, to wtedy przetwornica 1000/3000 nie będzie w stanie osiągnąć swojej mocy.

piotr1 napisał/a:

Witam. Ten brodzik to trochę niski. Jak auto będzie stało nie całkiem poziomo to możne być problem :spoko


Hmm, o tym nie pomyślałem (ciekawe, o ilu rzeczach jeszcze :wyszczerzony: ). Trzeba będzie w takim razie znaleźć takie drzwi do brodzika, które będą miały jakiś rant, czy coś innego w tym stylu. Temat otwarty, co tak konkretnie będzie.

Z aktualności zrobiłem konstrukcję pod szafki wiszące nad łóżkiem i ławką pasażerów. Było trochę z tym zabawy... Uwielbiam te krzywizny ścian i sufitu :wyszczerzony:

A z rzeczy mniej fajnych, to trafiło i na mnie w końcu. Facet "nie zauważył" dużego, białego vana i cmoknął mnie w bok. Na szczęście parkingówka, ale drzwi przesuwne pogięte, bok za nimi i próg również :gwm

Niby nic wielkiego, ale będzie teraz zabawa z ubezpieczalnią. Skupiłem uwagę na aucie zbliżającym się z podporządkowanej. Nawet nie zwróciłem uwagi na to, że ktoś wyjedzie bezpośrednio z miejsca parkingowego :gwm

Dla zainteresowanych:
https://youtu.be/sHPpLS5e3eA

duende - 2017-08-28, 14:03

Niby jak miałeś go zauważyć? najpierw ruszył, włączył światła, zero kierunkowskazu, a wszystkie linie brał w poprzek :zastrzelic
1s i ok 12-15m na jakąkolwiek reakcję, Oskara dla tego co zgadnie za pierwszym razem, który Cię zahaczył, ja dopiero za trzecim

Bajaga - 2017-08-28, 15:22

nairu napisał/a:

Niby nic wielkiego, ale będzie teraz zabawa z ubezpieczalnią. Skupiłem uwagę na aucie zbliżającym się z podporządkowanej. Nawet nie zwróciłem uwagi na to, że ktoś wyjedzie bezpośrednio z miejsca parkingowego


Jak nie twoja wina i masz w miarę kumatego blacharza to zarobisz na tym ładnie. Tylko pamiętaj by wyśmiewać propozycje tych gnid z towarzystw ubezpieczeniowych i wysłać im swą propozycję kalkulacji sporządzoną przez twój warsztat jako przedsądową próbę ugodową.

wlodo - 2017-08-29, 09:37

Jak już masz taki niski brodzik i nie chcesz go zmieniać, to załóż dodatkowy odpływ. Trochę nieszczęśliwie masz ten oryginalny. Popatrz/zmierz jaki będzie poziom podłogi pod pełnym obciążeniem na płaszczyźnie poziomej. Jeżeli tył będzie stale wyżej to odpływ musisz mieć z przodu brodzika, inaczej zalejesz auto, tu żadne drzwiczki tego nie uszczelnią. A i tak pozostaje poziomowania auta żeby woda trafiła do tej dziurki.
Ideałem jest mieć taki spad w brodziku żeby zawsze spływało do jednego centralnego otworu (lub do 4 w narożnikach) ale to trochę przesada, choć do zrobienia.
Ja mam bok 3 cm i jeden odpływ, nie chciało mi się robić drugiego, a teraz żałuję, jak jest nierówno muszę najeżdżać na kliny żeby woda odpływała.

duende - 2017-08-29, 13:18

wlodo napisał/a:
Jak już masz taki niski brodzik i nie chcesz go zmieniać, to załóż dodatkowy odpływ.

hmmm... oprócz odpływów może dałoby się to jeszcze uratować i obudować brodzik podestem na jakąś wysokość (te krawędzie bez ściany), a jakby jeszcze na taki podest WC podnieść to trzymając stopy w brodziku byłoby wygodniej... siedzieć, tylko czy drzwiczki serwisowe na to pozwolą, bo mniemam, że już wycietę? Ja mam połączony brodzik z progiem (9cm wys) zalany żywicą epoksydową, spad 4-5% - można dziecko kapać z zatkanym korkiem. Wiem, że progi nie są cool, ale korytko jest praktyczne. Mógłbyś wrzucić fotkę jak to wygląda przy progu?
Powodzenia.

SlawekEwa - 2017-08-29, 20:01

wlodo napisał/a:
Ja mam bok 3 cm i jeden odpływ, nie chciało mi się robić drugiego, a teraz żałuję, jak jest nierówno muszę najeżdżać na kliny żeby woda odpływała.

Boki brodzika mam 12cm i niczego nie żałuję :mrgreen:

nairu - 2017-08-29, 22:36

duende napisał/a:
wlodo napisał/a:
Jak już masz taki niski brodzik i nie chcesz go zmieniać, to załóż dodatkowy odpływ.

hmmm... oprócz odpływów może dałoby się to jeszcze uratować i obudować brodzik podestem na jakąś wysokość (te krawędzie bez ściany), a jakby jeszcze na taki podest WC podnieść to trzymając stopy w brodziku byłoby wygodniej... siedzieć, tylko czy drzwiczki serwisowe na to pozwolą, bo mniemam, że już wycietę? Ja mam połączony brodzik z progiem (9cm wys) zalany żywicą epoksydową, spad 4-5% - można dziecko kapać z zatkanym korkiem. Wiem, że progi nie są cool, ale korytko jest praktyczne. Mógłbyś wrzucić fotkę jak to wygląda przy progu?
Powodzenia.


Fotek na razie nie mam jak podesłać - postaram się na dniach. Przy progu na razie jest płasko - czytaj progu jako takiego jeszcze nie ma.

Podest da się zrobić. Rozważałem go jako opcję i pewnie tak się skończy. Drzwiczek serwisowych jeszcze nie wycinałem. Wciąż debatujemy nad ostatecznym kształtem łazienki. Póki co mam wyciętą w podłodze dziurę na odpływ - to tyle, jeśli chodzi o trwałe rzeczy.

Poziomowanie auta będzie nieco ułatwione, bo będę montował poduszki pneumatyczne. Ale z pewnością nie będzie mi się chciało kombinować z podnoszeniem i opuszczaniem przy okazji codziennego prysznica :lol:

Zapewne zakończy się na jakiejś formie podestu, który uniemożliwi zalanie auta w przypadku niekorzystnego ustawienia oraz dodatkowym (lub w liczbie mnogiej) odpływem.

No i dzięki za zwrócenie uwagi :kwiatki:

alekug - 2020-09-04, 14:20
Temat postu: Zapytanie ?
Drodzy kamperowcy polećcie mi kto mógłby wykonać profesjonalnie ekskluzywną zabudowę za normalną cenę na bazie VW CRAFTERA 2012 r produkcji max długi i max wysoki typowy blaszak . Przestrzeń ładunkowa ma długość 4.80 m , cała długość samochodu 7 m. masa własna 2363 kg DMC 3490 kg zarejstrowany jako samochód ciężarowy - 3 osobowy diesel silnik 2.0 140 KM - pozdrawiam Aleksander z Rzeszowa :?:

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group