Access450 - 2017-09-07, 07:48 Temat postu: O co chodzi z takimi kamerami ???? Witam Na rynku wtórnym pojawia się coraz więcej takich " kamperów" ...Czy może wiecie .znacie powód dlaczego są one rozszabrowane z kabiny ..napędu i są bez prawa rejestracji ? Podaję przykładowy link http://allegro.pl/rapido-...1.html#imglayer Aran-70 - 2017-09-07, 07:59 No właśnie, o co tu chodzi? Co prawda mam pewne przypuszczenia, ale na razie nie chce o nich pisać. Arek salek - 2017-09-07, 08:32 Raczej nie są kradzione, bo nie chce mi się wierzyć, że "sprzedawcy" by tak ryzykowali - przecież są jak na widelcu... Pewnie, żeby zarejestrować, trzeba mieć drugiego jako dawcę numeru VIN. Nie wiem jak to wygląda z legalnością takiego procederu no i cały czas nie wiem, z jakiego powodu nie ma możliwości rejestracji tego co sprzedają... 
dziwaczek - 2017-09-07, 08:47 Jak to o co chodzi? Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze 
Opisze proceder - wiem ze wielu to wku... a co mogę "w końcu coś wiem na ten temat". - Kradniemy kampera - zdejmujemy zabudowę z ramy ( w integralach tez wykonalne) i ew. sprzedajemy, jak nam się nie chce usuwany VIN i tabliczkę znamionową, a zabudowy tez usuwany oznaczenia identyfikacyjne (winny mięć tabliczkę) - jak chcemy bawić się dalej - kupujemy ramę z kabina (ważne aby miała oznakowania i papiery) np. od dostawczaka, ew. przespawamy numery - sklejamy to wszystko w całość. przegląd techniczny, legalizacja ew. zmiana DMC z 4200 na 3500 aby się dało jeździć na B - no i szukamy frajera Zarzut - paserstwo umyślne ew. fałszowanie oznakowań i klika lat w najlepszym razie w zawiasach. Tych co to wk... co napisałem proszę nie komentować - jadowicie!!!!!! Aran-70 - 2017-09-07, 11:43 Tez tak właśnie myślałem. Ciekawi mnie natomiast co grozi kupującemu ( przyjmując ze nie wiedział o fakcie i się nie zna na rzeczy) w momencie udowodnienia, że to pojazd kradziony? Arek Aran-70 - 2017-09-07, 11:47 Tu taki link http://allegro.pl/fiat-du...7.html#imglayer gdzie facet opowiada, że kupił drugiego blaszaka i dospawał do reszty. Arek dziwaczek - 2017-09-07, 11:50 Paserstwo nieumyślne do 2lat, mienie o znacznej wartości od 3m do 5 lat kaimar - 2017-09-07, 12:44 Jest to niestety powszechny proceder w Polsce. Złodzieje mają się dobrze. Co da nabywcy - oprócz ewentualnej kary za paserstwo to zazwyczaj taki pojazd jest odholowany na parking policyjny gdzie stoi parę lat do wyjaśnienia sprawy. Druga sprawa to rama - w tej chwili prawie wszystkie kampery są produkowane na specjalnej niskiej ramie "kamperowej". Rama taka nie występuje w dostawczych pojazdach. Dlatego w tej chwili złodzieje nie przekładają nadwozia na inną ramę, tylko przeszczepiają samą przednią część kabiny z legalnego dostawczaka. Efekt - spaw na środku kabiny i słupkach przednich. Jak się to ma do bezpieczeństwa? No nijak. Druga metoda stosowana to klasyczne przebicie numerów. dziwaczek - 2017-09-07, 13:02 Przebicie lub przespawanie numerów w skradzionym pojeździe od "skasowanego dawcy" kupionego np. od ubezpieczyciela. salek - 2017-09-07, 13:10 to nie można tego zgłosić na Policję, żeby zainteresowali się takimi aukcjami? Wiem, że generalnie kontrolują oni allegro w jakiś tam sposób, bo byłem kiedyś wzywany jako świadek - sprawa dotyczyła akurat felg... Access450 - 2017-09-07, 14:24 a to kolejny przypadek ...rano tak wyglądało ogłoszenie http://allegro.pl/samocho...6951253558.html Access450 - 2017-09-07, 14:25 obecnie wygląda tak ......poza zmianą ceny ciut mu ubyło z wyposażenia http://allegro.pl/zabudow...51.html#thumb/2 Flag - 2017-09-07, 14:38
Darek Szczecin - 2017-09-07, 14:55 w sumie to takie aukcje aut odzyskanych są na całym świecie i faktycznie nie można ich rejestrować przeznaczone są na części Parę lat temu kupiłem motocykl W USA na aukcji firmy odkupującej pojazdy od ubezpieczalni i miał dokumenty typu recovered nr VIN był widoczny tylko były na nim nabite takie X Mi silnik był tylko potrzebny. dokument potwierdzający legalne nabycie to zwykły rachunek nie TITLE ja przy pojazdach z normalną historią. Motocykl został normalnie odprawiony i oclony przez niemieckich celników nikt nie zadawał żadnych pytań. Czyli takie pojazdy mogą się pojawiać. W Polsce chyba tylko na parkingach policyjnych gniją wraki po kilkanaście lat. W USA i na zachodzie europy podchodzą do tego bardzie pragmatycznie, starają się odzyskać dla państwa jak najwięcej. Litewska Policja jeździ samochodami odebranymi i odzyskanymi mają jako radiowozy chyba wszystkie marki świata  . I to jest prawdziwa oszczędość
grzegorz_wol - 2017-09-07, 15:01
Akurat ta aukcja jest może i legalna. Jeżeli ten facet kupił zabudowę legalnie (w Polsce) to dopiero ten co kupi i coś z tego wyrzeźbi może naruszyć prawo. Ale wierzę że ta zabudowa na aucie na forum się za jakiś czas znajdzie 
Darek Szczecin - 2017-09-07, 15:16
Naruszy prawo jeśli w polu nr VIN nabije (wspawa) nowe numery, jeśli wykorzysta to co kupił do budowy lub przebudowy to nic się nie dzieje Darek Szczecin - 2017-09-07, 15:38 na aukcji Jumpera jest nawet fotka skasowanego certyfikatu, czyli wszystko normalnie, jest to auto odzyskane, a co kto z tym zrobi to już inna sprawa grzegorz_wol - 2017-09-07, 15:49 Ciekawi mnie czy nie naruszył przepisów o ekologii sprowadzając do Polski złom. Może po wyciągnięciu elementów samochodowych już jest ok. bo nie ma płynów, opon, itp. Zna się ktoś na tym? Darek Szczecin - 2017-09-07, 15:58
To nie jest złom, to są części. A to na aukcjach wymienionych, to nie jest już pojazd grzegorz_wol - 2017-09-07, 16:27 Ale chyba to jest "odpad". http://www.rp.pl/artykul/...wiska.html#ap-2 Dlatego przezornie na początku napisałem "legalnie nabył (w Polsce)"
Jeżeli ktoś sprowadził "odpad" to ciekawi mnie co dalej. W sumie to mam kogo się zapytać więc swoją ciekawość w tej materii zaspokoję 
Darek Szczecin - 2017-09-07, 17:00
grzegorz_wol - 2017-09-07, 17:48 No fakt
Polacy (np. laweciarze) niczym roztocza upaśli się na "odpadkach" zachodniej cywilizacji ale przyszli ekopolicmajstry i jak powystawiali rachunki ( w mojej okolicy 6 -cio cyfrowe) za zaległe eko opłaty to niektórzy do dziś chodzą zdziwieni. dziwaczek - 2017-09-07, 19:29
Pod warunkiem, że to co kupił (zabudowa) pochodzi z np. rozbitego np. przodem kampera. Gorzej jak pochodzi - a tak jest w większości (i można to spokojnie ustalić  ze skradzionego kampera) wtedy mamy już paragraf.
A ta zbudowa myślę, że za moment trafi na aukcje jako piękny kamper - bezwypadkowy, śliczny suchy i pachnący,będzie miał DMC do 3500 a nie niemieckie 4200 i ciekawe czy w dowodzie będzie jako specjalny kempingowy
Zabudowa winna mieć swoja tabliczkę znamionową, najczęściej jest w okolicy wejścia/ schodka np. tak jak moja tabliczka (sprawdźcie czy ją macie i czy czasem nie ma otworów po nitach, wkrętach) - nie mylić z tabliczką znamionową. DC - 2017-09-07, 19:31 To są często auta pokradzieżowe, wypłacone odszkodowanie, a kamper się znajduje. Auto zostaje zezłomowane, bez dokumentów, wystawione na aukcji firm ubezpieczeniowych. Bez demontażu silnika i przedniej części kabiny nie wypuszczą takiego auta z placu od siebie. Sprzedają za śmnieszne pieniądze z przeznaczeniem na części ale ............ my już tak mamy, że pokombinujem, pokombinujem i wymyślim nowego kampera na jakimś spalonym, albo dostawczym i już nas stać na nowego
Bronek - 2017-09-07, 19:34 Gdyby tak dla siebie, to OK. Bo szkoda a Polak potrafidobrze zrobić. Natomiast na handel, to inna sprawa. Andrzej 73 - 2017-09-07, 19:39 A czy sama zabudowa kempingowa nie jest częścią. Nie mówię tu o ramie czy kabinie. Jeśli tak , to zamawiam nową ramę pod zabudowę kempingową i wrzucam na nią zabudowę , stacja diagnostyczna i rejestracja jako specjalny kempingowy. Dobrze myślę? Oczywiście z uprzednim sprawdzeniem wiarygodności i legalności pochodzenia zabudowy.
DC - 2017-09-07, 19:49 Oczywiście jeśli byśmy mieli nową ramę z kabiną specjalnie pod kampera z kwitami to budujemy sobie nowego- nowego, mamy fakturę zakupu z aukcji firmy ubezpieczeniowej na zabudowę, ale znacznie taniej wychodzi .............. pokombinować
Darek Szczecin - 2017-09-07, 19:54
I generalnie wszystko gra i buczy tylko w dowodzie będziesz miał wpisane, marka model auta które kupiłeś i dopisek specjalny kempingowy. Nie da się do DR przemycić nazwy zabudowy dla siebie ok na handel słabo bo teorie spiskowe będą się mnożyć To tak jak mój przypadek z Fordem Nugget, mam poprawionego i ulepszonego Nuggeta, a w dowodzie Ford Custom tylko stoi, sprzedać się tego nie da , a użytkuje się fajnie
dziwaczek - 2017-09-07, 19:56
Tylko dlaczego ta zabudowa ma zwyczajowo usunięte oznakowania identyfikacyjne - same znikły? Darek Szczecin - 2017-09-07, 20:02
Kiedyś na allegro widziałem aukcję z nowym Ducato, była to kabina z silnikiem i napędem przeznaczona właśnie do połączenia z ramą pod kampera. Jakaś tam była różnica konstrukcyjna polegająca na niższym położeniu łącznika pasująca pod ramy ALKO (nie pamiętam o co chodziło) ale było takie coś do kupienia grzegorz_wol - 2017-09-07, 20:19 Takie mam pytanie czy komuś na przeglądzie lub podczas kontroli drogowej sprawdzali tą drugą tabliczkę znamionową w zabudowie? Ja w dowodzie nie mam nazwy zabudowy. W VIN-e to jest zakodowane? dziwaczek - 2017-09-07, 20:32
Tabliczka zabudowy nie jest wymagana przez polskie przepisy (ma być nabity VIN pojazdu i tabliczka znamionowa pojazdu), ale oznakowanie tej tabliczki jest powiązane VIN-em ramy u producenta zabudowy i on dokładnie wie jaką zabudowę i jak wyposażona zamontował na konkretnej ramie a usuwanie, przerabianie, zmienianie oznakowań identyfikacyjnych jest w Polsce karane. W VIN-ie na ramie nie ma informacji o zabudowie, VIN jest nanoszony przez producenta ramy a nie przez producenta zabudowy Bronek - 2017-09-07, 20:36 Toto wytarte to moje i jest vin. Czyli działa w jedną stronę I pewnie jak wyżej napisano można to w bazie danych skojarzyć dziwaczek - 2017-09-07, 20:48 Czasem VIN ramy jest powtórzony na zabudowie 
Bronek - 2017-09-07, 20:54 Co widać  na powyższym zdjęciu.
Bo ta nalepka, to właśnie cecha zabudowy. Tuż przy drzwiach do kampera. Rok to pewnie rok przyznanej homologacji bo kamper jako całość ma rok budowy 2012. Darek Szczecin - 2017-09-07, 20:57
. Lub na podstawie foty zamów nową naklejkę w firmie reklamowej, albo nawet kilka, wtedy będzie wielokrotnie legalny
Bronek - 2017-09-07, 20:59
W Sądzie przedstawię skan tej strony. Mam to w...
joko - 2017-09-07, 21:31
Nie do końca. Fabrycznie nowego pojazdu w postaci ramy pod zabudowę nie zarejestrujesz ani samego , ani jak założysz mu zabudowę kamperową , bo zwyczajnie nie masz homologacji na taką konstrukcję . Taka goła rama nie ma prawa do rejestracji bo w świetle prawa nie jest pojazdem, tylko półproduktem. Aby można było toto zarejestrować trzeba nadać mu typ i przeznaczenie poprzez wykonanie konkretnej zabudowy (kamper, dostawczak,wywrotka, dżwig, etc.), a to może tylko producent posiadający homologację na konkretną konstrukcję (nie dowolną tylko konkretną) . To co oferują na tych aukcjach można użyć co najwyżej jako źródło części przy przebudowie blaszaka na kampera, albo remoncie i odnowieniu już zarejestrowanego . Jakakolwiek próba przekładki tego w całości do innego pojazdu będzie miały takie czy inne wady prawne. dziwaczek - 2017-09-07, 21:32
nie będzie bo to fałszerstwo będzie 
a tak na poważnie - duplikat tabliczki zamawia się u producenta, najczęściej przynosząc stara zniszczoną (tabliczka znamionowa jest traktowana przez prawo jak dokument) dziwaczek - 2017-09-07, 21:34
Zdecydowanie jest prawda to co napisałeś
Accees450 zmień w nazwie watki kamerami na kamperkami!! Darek Szczecin - 2017-09-07, 22:26
. Żeby nalepkę wymienić . Lepiej zakleić zużytą jakąś fajniejszą nawet w koniki
Bronek - 2017-09-07, 22:40 Jak kupiłem, to chciałem ją zerwać, bo badziewiata i psy jak wyskakują to dalej wycierają.
Myślę, że to raczej bardziej dla produceta jak użytkownika. Ta nalepka ulegnie biodegradacji za jakieś dwa lata. Tylko badania laboratoryjne w Instytucie Kriminalistyki dowiodą mej niewinności  lub naiwności.
koder - 2017-09-08, 05:29
No teoretycznie jest coś takiego jak marka "Sam". Tak, wiem, teraz w Polsce jest pod górkę, ale jakby ktoś się uparł, to się da. dziwaczek - 2017-09-08, 06:14
Taki kamperek zmontowany z zabudowy (z innego kamperka) i podwozia z innego np. dostawczak to raczej nie pojazd typu "SAM" a raczej coś w rodzaju SKŁADAKA a takich już w Polsce nie da się zarejestrować chyba coś od ok. 1998r ("składak" wpisywano w dowód rej.) - rozbija się to głównie o homologację i przepisy UE. SAM-y http://www.auto-swiat.pl/...-typu-sam/xrn3d Ja już widziałem kampery z wpisanymi w dowód kategoriami: holownik, samochód ciężarowy itp. będącymi zarejestrowanymi na 2-3 osoby i DMC prawie zawsze 3500kg, kwestia czym był wcześniej dawca ramy. Na kampery jest kategoria (specjalny kempingowy) i coraz częściej jest to sprawdzane i weryfikowane przez policję i diagnostów. |
