Zbynek - 2020-01-10, 13:02 Temat postu: Układ ogrzewania i ciepłej wody Czy ktoś robił instalację ogrzewania i ciepłej wody w sposób zbliżony do schematu z załącznika?? Zamiast kotła gazowego może być mokre webasto lub jakiekolwiek inne źródło ciepłej wody (zasugerowałem się kotłem z wątku "Tania alternatywa dla Trumy i Webasto"). 1. Jakie temperatury powinny być na poszczególnych obiegach? 2. Woda ciepła wystarczy 45C, nadmuch 45 może być trochę za mało, ale to kwestia wielkości nagrzewnicy i prędkości dmuchawy. 3. Czy podanie wody 45C w podłogówkę to nie za gorąco? Potrzebny jest układ mieszający z zaworem trójdrogowym? Wtedy dochodzi kolejna pompka, a więc większe zużycie prądu. Wszelkie uwagi mile widziane 
reaven22 - 2020-01-10, 14:42 Mam taki układ pędzony z webasto. Temperatura na obiegu jest utrzymywana przez webasto w granicach 70-80'C. ad.2 im wyższa temperatura CWU tym mniejszy może być zbiornik, ale wygodnie jest dać za zbiornikiem zawór termostatyczny żeby się nie poparzyć. ad.3 mam podłogówkę a na tym 8mm sklejkę. Podłoga jest przyjemnie ciepła. Nie jest za gorąca. Sklejka wystarczająco izoluje. robba - 2020-01-11, 00:48 Temat postu: Re: Układ ogrzewania i ciepłej wody
zastanawiam się cały czas nad odwróceniem obiegu w bojlerze. potraktowałbym zbiornik jako buforowy, a wężownica w nim byłaby do przepływowego ogrzewania wody CWU. przydałby się pewnie termostatyczny na wężownicy Jednocześnie na podłogówkę byłby pobierany też przez termostatyczny ale ze zbiornika.... Wg mnie taki zbiornik buforowy ograniczałby częstość załączania webasto a to dawałoby oszczędności w poborze prądu na start, a jednocześnie byłby mały magazyn ciepła.... wiadomo też: wszystko ma swoje niedogodności. jak to bywa w przepływowym ogrzewaczu wody...
jest to też ciekawy sposób .... amples - 2020-01-11, 02:21
Przykładowo : zbiornik 10L , podgrzewając z 30C do 80C , potrzebujemy około 550 Wh , to około 7-8 minut pracy webasta . Przy większym buforze było by to opłacalne . robba - 2020-01-11, 10:14
biorąc pod uwagę aktualny zbiornik, czyli tylko to co w układzie to dodatkowe 3 x tyle powinno się przełożyć w uproszczeniu na kilkukrotnie rzadsze włączanie i dłuższą pracę, czyli wg mnie dużo... a jeszcze ciepłej wody, np jak śpimy, nie potrzebujemy, więc rosnie wykorzystanie dodatkowych 10 litrów, które i tak wozimy... mówimy oczywiście o warunkach kiedy się dogrzewamy.... amples - 2020-01-11, 10:38
To zależy jakie straty masz , tzn. co ile i na jak długo , wołacza się webasto (średnio ) przy ogrzewaniu . robba - 2020-01-11, 12:20
to prawda... jak bedziesz mieć straty takie, że i bez bufora webasto musi cały czas pracować to ten bufor fakt że na nic. Myślę o dobrze ocieplonym camperku w wersji zimowej. ale jeśli masz tak że webasto co chwilkę się włącza, to myślę że bufor wskazany, również wydłuży żywot i webasta i nasz... 
amples - 2020-01-11, 13:27
np. załącza się przy 18C a wyłącza przy 23C w środku , Zależy tez od webasta , do ogrzewania postojowego powinno dogrzać płyn do około 75C i przełączyć się na pół gwizdka , gdy temperatura płynu spadnie poniżej coś około 60C to powinno przejść na pełną moc i tak w kółko . (chyba ze moc jego jest za duża względem zapotrzebowania i na zmniejszonej mocy przekracza 75C , wtedy samo się wyłącza bez termoregulatora . Jest jeszcze jedna opcja może masz podgrzewacz , a jego zadaniem jest nagrzać płyn układu do zadanej temperatury i się wyłączyć Zbynek - 2020-01-12, 13:42
Puszczasz wodę 70-80`C bezpośrednio w podłogówkę bez mieszacza? Jaki masz pobór prądu przez webasto? Obawiam się że przy webasto i lodówce kompresorowej może zabraknąć prądu (zimą jest mało słońca, a jak już jest to nisko więc sprawność solarów jest słaba, albo wręcz zerowa). Zawory odcinające poszczególne odnogi (podłogówka, nadmuch, bojler) masz ręczne czy automaty? Pozdrawiam, Zbyszek. Zbynek - 2020-01-12, 13:52 Temat postu: Re: Układ ogrzewania i ciepłej wody
Ewentualnie możesz zmienić układ w ten sposób, żeby zbiornik był dalej na wodę ciepłą, ale w nocy jak się dogrzewasz to zbiornik ciepłej wody jest jak bufor, wtedy ciepło nie idzie z webasta a z gorącej wody. W takim układzie jeśli webasto pracuje to grzeje zarówno podłogę jak i ciepłą wodę, a jak webasto się wyłączy to woda w wężownicy ogrzewa się od ciepłej wody w zbiorniku (transfer ciepła jest w drugą stronę) i dalej idzie w podłogówkę. Ciągle masz zasobnik ciepłej wody a więc komfort, a w nocy masz bufor (nie zużywasz ciepłej wody). robba - 2020-01-12, 16:25
u mnie się nie włącza co chwilę... 
bo nie mam webasta... jeszcze... 
na razie teoretyzuje
Pewnie że też tak można, ale jeśli zbyt duże straty są na ścianach a do tego ustawimy dużą histerezę to będzie nam woda po ściankach pływać. A mam nadzieję mieć w przyszłości na tyle dobre ocieplenie żeby webasto nie musiało w nocy się za często włączać, a bufor to tylko usprawni... amples - 2020-01-12, 18:30
robba - 2020-01-12, 21:39
spoko... spoko... produkuj... będzie miał.
może nawet gazową...
zlopp - 2020-01-13, 18:13 hmm prosze o rozpisanie w pkt jak dokonac tego MAWI - 2020-01-13, 18:33 Kolego "zlopp". Widzę wzmożoną aktywność . Czyż byś pisał tylko aby pisać .?? Bo twoje posty niczego nie wnoszą. A powinieneś zacząć w dziale powitań Staraj się przeczytać , to co napisałeś bo robisz masę błędów. . Mamy tu skromne zasady. A bynajmniej się staramy. Okazujemy w ten sposób szacunek dla czytających. Zbynek - 2020-01-15, 16:48 Odpowiadam tutaj, ale liczę na szerszą dyskusję. Może by tak uprościć instalację i do ogrzewania wnętrza dać webasto suche na ON, a do wody bojler gazowy? Widzę tu sporo plusów: - ogrzewanie jest na ON ze zbiornika paliwa, więc odpada częsta wymiana butli z gazem (butla 11kg wystarczyła nam na 40-50 dni gotowania i grzania wody (lodówka kompresorowa), a zimą tylko na 7 nocy ogrzewania przy około 0`C - w dzień nie grzaliśmy wnętrza), - gorąca woda na gaz razem z kuchenką ma mały pobór, więc butla nawet mniejsza, np. 6kg, wystarczy na długo - więcej miejsca i mniejsza waga, - maksymalnie uproszczona instalacja - niskie ryzyko awarii i przecieków, - niskie koszty - nowy Planar 4kW 2200zł, nowy boiler gazowy Truma 10l 2300zł, więc razem 4500zł, przy czym koszt Truma Combi 4 to 8500zł, a "robi" to samo (jednak problemem jest magazynowanie gazu do ogrzewania). Co Wy na to? nikita55 - 2020-01-18, 10:32 Jest też Truma kombi na ON a nawet 230 volt. Problem z gazem znika. 
Zbynek - 2020-01-20, 20:37
Tak, tylko po pierwsze Truma na ON jest tylko 6kW, a to dużo za dużo do blaszaka, po drugie jak zwykle $$... ufolz - 2020-10-21, 18:08 Ja trochę odgrzeje temat pytaniem czy można ogrzewać kampera Trumą Kombi6 bez zalewania boilera wodą?? czy tam są dwa palniki czy jeden który również ogrzewa zbiornik z wodą i jak jest pusty może go przegrzać..  efekt podobny do pustego czajnika na palniku.
Może dziwne pytanie ale chcę pojechac na dzień do znajomych odebrać rodzinkę i wrócić wiec nie chce zalewać wody a chcę mieć ciepło w przedziale mieszkalnym.. macie jakieś doświadczenia i wnioski? dawniej miałem trume na ścianie wiec odpadało grzanie wody.. Flag - 2020-10-21, 18:11 Oczywiście że mozna. To nawet tak działa w zimie, najpierw grzejesz powietrze, potem dopiero nalewasz wody, inaczej by CI zawór wszystko wypuścił. Świstak - 2020-11-20, 11:21 Wracając do pierwotnego pytania - mam u siebie taki układ i faktycznie ciągłe włączanie webasta było dość irytujące szczególnie w nocy, zastosowałem więc dodatkowy termostat i dodatkowe wymuszone sterowanie pompką obiegową (timer). Dorosłem jednak do pewnej modyfikacji - jako że łożko mam nad głównym zbiornikiem wody, planuję zrobić sobie zapiecek, czyli dość prosty układ umożliwiający ręczne lub automatyczne przelanie gorącej wody z bojlera do głównego zbiornika wody. U mnie oczywiście wszystkie wielkości są absurdalnie wielkie (600litrów główny zbiornik), ale wstępne eksperymenty pokazują że będzie można na noc całkowicie wyłączyć ogrzewanie nawet w bardzo chłodne noce. Zasadniczo mogę szczerze polecić rozwiązanie z mokrym webastem zalanym glikolem. Wężownica w bojlerze nie jest żadnym poważnym wyzwaniem, ogrzewanie podłogowe nie wymaga w moim odczuciu dodatkowych termoregulatorów, kaloryfer w łazience używany jest nawet latem do suszenia ręczników, a nagrzewnica z traktora zajmuje znacznie mniej miejsca niż truma kombi, a o kosztach zakupu z czytstej przyzwoitości nawet nie wspominam... Do tego oszczędność w wadze (głównie na zbiorniku dodatkowego paliwa) i komfort zasilania układu olejem napędowym. |
