Hehu - 2020-02-16, 19:07 Temat postu: Mata butylowa i Armaflex. Witam zaczynam prace nad izolacją i projekt mój jest taki: na blachę mata wygłuszająca alubutylowa 2mm firmy Bitmat i na to mata kauczukowa Armaflex samoprzylepna grubości 25 mm i trzecia warstwa Alufox co sądzicie o takim rozwiązaniu? smok_wawelski - 2020-02-16, 22:24 Wg mnie ok - wygłuszenie butyl 2mm stłumi niskie częstotliwości i dudnienie, armaflex resztę i ociepli, alufox będzie paro izolacją i trochę ociepleniem. Wg mnie zasada wygłuszenia wręcz wzorcowa a ocieplenia ok - ilość/grubość raczej wystarczająca o ile Syberii i tropików nie przewidujesz, kasa spora ale to już Twój wybór w to nie wnikam Armaflexy masz rożne wersje i ceny - najdroższa z atestem trudnopalnosci i dodatkami antygrzybkowymi, tańsza bez tego ale o tym pewnie wiesz skoro ten materiał rozważasz Ogólnie Armaflexem robi sie fajnie - była dyskusja że troche capi, mój 9mm nie capi ale na razie chłodno Trochę trudno trudno będzie Ci robić owijki profili - robiłem 9mm samoprzylepnym i to uważam za max grubości dla wygodnej roboty z dobrym ułożeniem się maty na profilach Miałem robić tak samo a nawet grubszym Armaflexem - zrezygnowałem z butylu i grubosci Armaflexa z powodu ceny - dałem Armaflex 9mm wszędzie + styrodur 30mm na wierzch pójdzie albo alufox albo folia paroizolacyjna z alu. Cena niżej - cieplnie ciut lepiej - głośność uważam nie będzie źle jak graty przyjdą a zycie zweryfikuje czy sie nie myle 
Hehu - 2020-02-17, 18:30 Dziękuję za odpowiedź i poradę stawiam  czyli jeśli chodzi o ocieplenie to optymalnie byłoby na butyl nakleić styrodur przynajmniej na powierzchnie płaskie a na profile armaflex? Nurtuje mnie jeszcze jedna kwestia co do butylu czy lepszy będzie ten z folią aluminiową czy czarny? I kolejna sprawa czy styrodur można kleić na butyl jeśli tak to jaki klej polecasz?
smok_wawelski - 2020-02-17, 19:22 Bardzo proszę i dzięki za browar
Całkiem najpierwsza sprawa to taka że nie jestem fachowcem ani od akustyki ani od termiki - zatem moje rady należy brać nieco krytycznie - owszem przeszedłem etap czerpania wiedzy w tych tematach i tu z forum i z innych źródeł - trochę to rozkminiałem i dumałem a obecnie w budowie jestem po izolacji akustycznej i w trakcie termicznej - zatem nie do końca mogę jeszcze mówić o sprawdzonych efektach - znacznie wiecej mogą powiedzieć Koledzy którzy to zrobili i jeżdżą.
Niekoniecznie - rozróżnijmy kilka spraw i dopiero gadajmy o optymalnym rozwiązaniu
Jeśli chodzi o izolacje akustyczną - zalecany jest butyl+pianka kauczuk - te 2 materiały tłumią rożne częstotliwości dźwięku połączenie tych dwóch daje lepsze efekty wygłuszenia- najlepiej poczytaj na jakiejś stronie/forum o wygłuszaniu aut pod audio. Pianka kauczukowa jest niczym jak 2 w 1 bo jest izolatorem akustycznym i jednocześnie termicznym a Armaflex jest właśnie pianka zamknietokomórkową z kauczuku syntetycznego. Jedyną u mnie izolacją stricte akustyczną jest 9mm Armaflexa uważam że jak dojdą meble i graty hałas na pace będzie dla mnie akceptowalny bo juz sie dużo zmniejszył w stosunku do gołej blachy przy samym Armaflexie 9mm na ścianach oraz Armaflexie+styrodurze i sklejce na podłodze - ja zrezygnowałem z butylu bo porażała mnie cena w stosunku do przewidywanego efektu, audiofilem nie jestem i akceptuje jak w aucie będzie ciut głośniej a budżet założyłem mały więc butyl mi sie nie zmieścił - jakbym miał na to kasę dałbym butyl i robił Armaflexem 25-30 - różnica jednak jest spora bo styrodur 30mm kosztuje ok. 12zł/m2 a Armaflex samoprzylepny 25mm 60zł/m5 i 32mm 70zł/m2 a meterków na puszce jest sporo Styrodur jest izolacją cieplna - akustycznie coś tam tłumi ale raczej słabo, dużo słabiej niz Armaflex czy inna podobna pianka Druga sprawa to izolacja termiczna - czyli żeby tyłek nie marzł w zimie oraz nie upiekł sie w lecie
Butyl uważam za ok nic tu termicznie nie przeszkadza ale też termicznie prawie nic nie daje. Nie umiem sie wypowiedzieć autorytatywnie na temat alu na butylu - wg mnie nie da to żadnego efektu akustycznego a termiczny będzie znikomy. Styrodur i armaflex maja współczynnik przenikania ciepła b. podobny natomiast styrodur jest dużo tańszy dlatego zdecydowałem sie na ten materiał Jeśli chodzi o sama termikę - równie dobrze będzie zrobić Armaflexem jak styrodurem o takiej samej grubości - efekt termiczny bedzie b. podobny o ile nie identyczny oczywiście przy równych grubościach Wydaje mi się że piano kleje przeznaczone do styropianu/styroduru bez problemu skleja się z butylem to draństwo klei sie praktycznie do wszystkiego ja kleje Tytanem https://www.leroymerlin.p...10039,l402.html jest na pistolet i węzykowy
sienek - 2020-02-19, 07:40 O ile sie nie myle mata butylowa jest cholernie ciezka. Jest sens ladowania dodatkowych kg ?? Ja byl zostal przy armaflexie ale 19mm plus paraizolacja, a na profile 3mm z rolki. smok_wawelski - 2020-02-19, 07:56 Tak bytyl jest ciężki przy grubości 2,0mm waży ok 2,4kg/m2 Nie jest to jakiś kosmos ciężar dla busa L2H2 groniar - 2020-02-19, 08:42 maty butylowej wystarczy jak okleimy ok. 30% powierzchni. Najlepiej spełnia swoje zadanie na dużych płaskich elementach pomiędzy wzmocnieniami. wlodo - 2020-02-19, 12:02
Właśnie kurier przytargał paczuszkę, z ciekawości zważyłem, bo mi się lekko kręgosłup wygiął... 29 kg 
Majsterklepka - 2020-02-19, 12:43 cześć,
Czy dobrze zakładam że mata jest klejona na zewnątrz profilu? Czy coś wkładacie/będziecie wkładać do środka? sienek - 2020-02-19, 13:07 Ja do srodka pianke wpakuje pianke Polynor albo klej do pianek groniar - 2020-02-19, 14:45
Nie polecam, szkoda kasy a efekt marny. W profilach pianka zastygnie z zewnątrz i odetnie dostęp wilgoci do środka a tam będzie pianka w płynie, przetestowałem to na sobie. Chyba że zastosujesz dwuskładnikową ale trzeba uważać z ilością bo będzie efekt baleronu na zewnątrz. Wystarczy jak owiniesz pianką kauczukową na zewnątrz, 9 mm jest ok. Hehu - 2020-02-19, 19:59
Ile metrów kwadratowych? Hehu - 2020-02-19, 20:06 Dzisiaj dotarła do mnie paczka alubutylu 4,6 metra 300zł wychodzi 65 zł za metr nie wiem czy to jest dobra cena? smok_wawelski - 2020-02-19, 20:16
zakładając klejenie 2 ściany i dach ok 20m2 - butyl 2mm to ok 50kg - dla auta nie jest kosmos - człowiekowi ciężko dygnąć
O cenie nie można nic powiedzieć - nie podajesz grubości Spax - 2020-02-19, 20:29 Hehu Jeżeli władasz trochę językiem naszych zachodnich sąsiadów to ten film Ci wiele wyjaśni. Zresztą dasz chyba nawet radę i bez znajomości języka. Warto obejrzeć od 1:30 Hehu - 2020-02-19, 21:29
Grubość 2mm. smok_wawelski - 2020-02-19, 21:39 No to wujek Google "mata butylowa 2mm" - polookac i będziesz wiedział czy tanio czy drogo kupiłeś
andi at - 2020-02-20, 00:07 Spax miejmy nadzieje że to nie Chińska grypa i nie pokryje całe forum ta ichna dyskusja 
Paszczak - 2020-02-20, 03:04
Tutaj się nie zgodzę. Po wyklejeniu nieco mniej niż 30%, może z 20%, Przestałem mieć wrażenie, że jeżdżę w dzwonie. Różnica była znaczna. I to przed wyklejeniem wszystkiego armaflexem. Zaryzykowałbym stwierdzenie, że większy sens jest wykleić ze 20-30% niż całość. Efekt już jest zauważalny a ani waga ani portfel specjalnie nie ucierpią. Inna sprawa, że ciężko stwierdzić czy ma to większy sens jeśli wykleimy armaflexem, styrodurem a na to jeszcze sklejka czy co tam ktoś da na ściany. Jeśli chodzi o warstwę alu. Mam wrażenie, że ona jest tam głównie w celach ochronnych. jak gdzieś wdepniesz w sam butyl to się k#$%^o czepia wszystkiego
smok_wawelski - 2020-02-20, 08:47
pojecia słabo, mocno - są to ogólniki a nie konkretne wartości - ale takie powierzchnie przyjmuje się również za skuteczne przy wygłuszeniach pod audio - ok paka busa też nie musi być salą koncertową
Dudni nie tylko sama blacha w sobie - wrażenie na pustej pace potęguje pudło rezonansowe jak w gitarze nawet samo wstawienie mebli już załamie fale dźwiękowe i spowoduje pewne wyciszenie.
Jeśli chodzi o warstwę alu też tak przypuszczam - z tych samych powodów butyl składowany czy w rolkach dzieli się folia czy woskowanym papierem bo zwłaszcza gdy ciepło to klei sie fest
groniar - 2020-02-20, 11:06 Pod zlew kuchenny naklejają kawałek 10 cm x 10 cm i wystarcza chris_66 - 2020-02-20, 14:49
a spróbuj podkleić całe dno zlewu to usłyszysz różnicę 10x10 to takie zamydlenie oczu klientowi że jest dobrze groniar - 2020-02-20, 15:39 Oczywiście każdy zrobi jak będzie uważał, jak kupowałem matę do swojego busa rozmawiałem ze sprzedawcą i tak mi doradził a przecież z chęci zarobku mógł powiedzieć że trzeba całego wykleić. 
Hehu - 2020-02-20, 21:56 Dzisiaj realnie spełnia się moje marzenie budowy własnego kamperka  wyciszanie Alubutylem.
Majsterklepka - 2020-02-21, 13:35
Armaflex, pod kątem wewnętrznego zabezpieczania profili szukałem na forum tego testu puszki i poległem 
ma ktoś ten link ? stawiam browarka
groniar - 2020-02-21, 20:48 Kolego, oklejarz profile armaflexem 9mm a środek zostawiasz pusty. Chodzi o to że blacha się nagrzewa od słońca i oddaje ciepło jak grzejnik, po dokładnym oklejeniu w znacznym stopniu niwelujesz ten problem. Okleiłem wymiennik matą 9mm, w środku temperatura 90* a na zewnątrz 30*. Wracając do tematu, trzeba jak najdokładniej okleić wszystkie blaszane elementy aby nasza puszka nagrzewała się jak najwolniej, bo że się nagrzeje to nieuniknione. smok_wawelski - 2020-02-22, 12:10 Armaflex i oklejanie profili - zerknij sobie do mojego watku - masz pokazane jak kleiłem owijki na profilach https://www.camperteam.pl...a54e3871259cb53 Jeśli chodzi o Alubutyl mały czy duży kawałek - wystarczy zrobić próbę bez oklejenia i puknąć z równa siłą w skraj blachy i w jej środek - głośność dudnienia będzie różna, stąd oszczędnościowe klejenie na środek owszem to trochę wyciszy tu gdzie najwięcej dudni, natomiast próba jak napisał kol. chris66 - odpowie z kolei na pytanie czemu lepiej kleić cała płaszczyznę - tak oklejone będzie najcichsze. JacekMata - 2024-09-11, 10:29 Cześć! Twoje podejście do izolacji brzmi bardzo sensownie! Użycie maty wygłuszającej alubutylowej 2 mm od Bitmat, a następnie maty kauczukowej Armaflex o grubości 25 mm, a na końcu warstwy Alufox, powinno przynieść znakomite efekty w redukcji hałasu i drgań. Opinie o Twoim rozwiązaniu: Alubutyl: Jest to materiał znany ze swoich właściwości tłumiących, a jego grubość 2 mm powinna dobrze współpracować z pozostałymi warstwami. Armaflex: To doskonały wybór na izolację akustyczną i termiczną. Grubość 25 mm zapewni dodatkową barierę dla dźwięków. Alufox: Dodatkowa warstwa aluminiowa pomoże w odbiciu dźwięków i może poprawić efektywność całego systemu izolacji. Całość powinna znacznie poprawić komfort jazdy, zwłaszcza w zakresie hałasu silnika i szumów z drogi. Pamiętaj, aby dokładnie przygotować powierzchnię przed montażem, co zwiększy przyczepność materiałów. Powodzenia w pracy nad izolacją! Daj znać, jak poszło po zakończeniu montażu! [ Komentarz dodany przez: Banan: 2024-09-12, 17:25 ] Usunąłem link reklamowy. Proszę jeszcze raz przeczytać Regulamin forum sienek - 2024-09-11, 10:35
Jako początkujący mogłeś nie zauważyć, że odkopaleś wątek sprzed ponad 4 lat 🤣 |
