KOCZORKA - 2008-12-07, 23:21
Co mnie denerwuje - trudno powiedzieć - zbyt krótko mamy kampiórka (jeszcze nie zetknęliśmy się z niczym takim) . Ale Stowarzyszenie mogłoby załatwić ujęcie kampera (konkretnie jego wysokości) w automapie. Chodzi o zaznaczenie wiaduktów do 3,5 m wysokości, a także dróg o zakazie poruszania się pojazdów do 3,5 t. Jest to duży problem, kiedy trzeba zawracać i szukać objazdów. Pozdrówka 
Ps. Kochani podajcie wasze bolączki na drogach i co byście chcieli, żeby Stowarzyszenie załatwiło 
Stowarzyszenie powstało po to, żeby nam pomagać....po co te kłótnie
Pawcio - 2008-12-09, 09:20
Marzy mi się zima z prawdziwego zdarzenia... A wiem że niektórzy członkowie stowarzyszenia mają układy na górze. Szczególnie w Laponii  .
A tak na poważnie- myślę, że warto byłoby się zainteresować sprawą biwakowania. Na przykładzie Żywca, gdzie wprowadzono zakaz biwakowania poza wyznaczonymi miejscami widać, że decyzja ta zrodzi wiele nieścisłości i nieporozumień. W ślad za Żywcem prawdopodobnie takie decyzje podejmą inne samorządy. A inne pozostawią sprawę nietkniętą. Na pewno najbardziej kłopotliwe będzie to dla turystów z zagranicy. Niemożliwością przecież jest zapoznanie się z uchwałami każdego regionu do którego zamierzają się udać. I nie muszę chyba dodawać że taki zakaz dla każdego kamperowca jest nie w smak. stefan - 2008-12-09, 09:29 Witam!
 Pozdrawiam.Stefan.
48a-ELANKO - 2008-12-09, 09:47 Sprawa biwakowania poza kempingiem po dyskusji prasowej i między innymi na naszym forum była jednym z podstawowych powodów powstania PTTCC i będzie pierwszoplanowym zadaniem dla Stowarzyszenia. stefan - 2008-12-09, 09:52 Witam!
Pozdrawiam.Stefan.
KOCZOR - 2008-12-09, 10:01
Popieram! Proszę wywalczyć, że biwakowanie zaczyna się np po 24 godzinach postoju lub w momencie wystawienia na zewnątrz sprzętu kempingowego. Pozdrawiam 
stefan - 2008-12-09, 10:24 Witam!
Pozdrawiam.Stefan.
janusz - 2008-12-09, 12:45
Chyba trochę to będzie skomplikowane bo dojdzie jeszcze wykaz co należy uznać za sprzęt kempingowy. No właśnie czy przebywanie w przyczepie na parkingu np na kawce albo spanie to już biwakowanie? I jeszcze kilka pytań zanim zajmiemy się sprawą. Kogo proponujecie zapytać, który urząd, którego Ministra? I czy nie zachodzi obawa, tak jak przy poprzednich tematach, czy jak zaczniemy manipulować przy tym wyjaśnianiu nie grożą jakieś inne konsekwencje? Czy nie wpłyniemy na zaostrzenie przepisów których do tej pory nikt nie tyka? bonusik - 2008-12-09, 13:21
W pełni się zgadzam z Tobą.Nie wiadomo czy nie odniesie wręcz odwrotnego skutku. 
stefan - 2008-12-09, 13:32 Witam!
Pozdrawiam.Stefan.
48a-ELANKO - 2008-12-09, 13:56 Zapewne takie same obawy będą przed każdą podejmowaną próbą. Czy jednak ma to oznaczać, że nie warto niczego nie "tykać" czyli w konsekwencji nic nie robić? Przecież po to rejestrujemy PTTCC aby rozpocząć działania. To wszystko jest teraz na etapie dyskusji, przymiarek, poszukiwania celów i kierunków działania. Popieram Koczora za wniosek o zdefiniowanie "biwakowania"; wiadomo, że nie może to być tylko nasza życzenie a powinniśmy oprzeć się na już istniejących przykładach z innych krajów europejskich. My wielokrotnie nocowaliśmy w Niemczech i Austrii pomiędzy kamperami i przyczepami (nie odpinanymi od aut !) z Holandii i Niemiec na Stellplazach i dużych parkingach przy zajazdach (Węgry). stefan - 2008-12-09, 14:21 Witam!
Pozdrawiam.Stefan.
Skorpion - 2008-12-09, 14:24
I tak powino byc zapisane aby bylo to zrozumiale dla wszystkich
wbobowski - 2008-12-09, 16:12 Kochani, jesteśmy w temacie "Dyskusja O PTTCC na innych forach". Proponuję dyskusję o tym, co powinno robić PTTCC w pierwszych swoich poczynaniach przenieść do specjalnie do tego założonego tematu w dziale "O programie". Tamten temat był już odwiedzany 103 razy a nie ma żadnego postu, a dyskusja jak widać w tym temacie jest potrzebna. Prośba do adminów o przeniesienie postów dotyczących przyszłej działalności PTTCC do w/w tematu. To wszystkim nam ułatwi komunikację. Pawcio - 2008-12-09, 20:29
No właśnie... skoro w Żywcu wprowadzono zakaz biwakowania, to wprowadzono zakaz czego   .
Jeśli faktycznie nie ma ściśle określonej definicji biwakowania to każdy może sobie sam interpretować przepis. Jeden stwierdzi że biwakowanie to rozstawienie namiotu (wydaje się logiczne) a drugi jak już kolega wspomniał wejście do przyczepy po napój w czasie chwili przerwy na parkingu (to mniej logiczne, a jednak). PS Piszę w tym temacie, jak będzie przeprowadzka z rozkazu Bobosia to razem ze mną  .
Pawcio - 2008-12-09, 20:39
Ot i prawda. Kierowcy ciężarówek w UE są wręcz zobowiązani ustawami i rozporządzeniami do robienia przerw w czasie pracy. Jest to bardzo rygorystycznie kontrolowane przez służby kontroli drogowej. Po czterech godz. prowadzenia pojazdu 45min. przerwy. Jak sobie wyciągnie na parkingu krzesełko i stoliczek to jeszcze go ktoś posądzi o biwakowanie ...
A przecież kamperowiec jak biwakuje to też ma przerwę w swojej pracy, tylko ciut dłuższą .
wbobowski - 2008-12-09, 21:45
Ależ ja tylko grzecznie poprosiłem JaWa - 2008-12-10, 09:27 Może mnie ktoś oświeci, gdzie w polskim prawie jest mowa o zakazie biwakowania ? Jeśli nie ma, to poco chcecie tworzyć jakieś bzdurne definicje, chyba, żeby sobie samym szkodzić. :-> stefan - 2008-12-10, 10:01 Witam!
Pozdrawiam.Stefan.
48a-ELANKO - 2008-12-10, 10:02 Jacku Sandomierz, Żywiec... ciekawe kto i kiedy następny? Tadeusz - 2008-12-10, 15:29
Rzeczywicie, sa to dzialania o charakterze wrogim w stosunku do turystów karawaningowych i wynikajace wylacznie z lobbystycznych i agresywnych zabiegów wlascicieli kempingów. JaWa ma racje o tyle, ze polskie prawo nie odnosi sie wcale do tego tematu, zatem przyjdzie nam wystepowac do boju w kazdym przypadku, gdy jakiejs miejscowej wladzy znow zechce sie dorobic troszke do pensji pomagajac wlascicielowi miejscowego kempingu. Ps:pisze na sprzecie angielskim i nie mam polskiej czcionki. Przepraszam za te kaleka pisanine. baja02 - 2008-12-10, 15:39 Teraz coraz więcej wkrada się nieścisłości. Tu wcale nie chodzi o definicję "biwakowanie", a o to czy w danym miejscu można "biwakować" Między postojem, czyli miejscem oznaczonym "P", a miejscem dopuszczającym biwakowanie jest ogromna różnica. Tablica "P" zezwala na parkowanie samochodu. Mogą jednak być ograniczenia podane pod tablicą - np. tylko dla samochodów osobowych, tirów, autobusów, pracowników (zakładowy), ograniczający tonaż, wysokość, długość itd. Np większość parkingów przy marketach zezwala na parkowanie samochodów do 3.5 t i tylko w godzinach otwarcia. Jeżeli żaden z tych zakazów nie eliminuje nas, to możemy bezpiecznie parkować (czas parkowania może być ograniczony opłatą) i nikt tu nie sprawdza jak długo parkujemy. Jeżeli chdzi o przyczepy to sprawa jest bardziej skomplikowana, bo tu o ile pamietam pojazd musi być połączony z przyczepą i można siedzieć w środku pić kawę i nie tylko. Natomiast zupełnie co innego jest "biwakowanie". Są to określone miejsca przeznaczone do biwakowania, a więc istnieje możliwość rozwinięcia sprzetu biwakowego. W zasadzie jest to teren kempingów, pól biwakowych, terenów prywatnych - za zgodą właściciela. Coraz mniej jest miejsc u nas w Polsce, ale i w Europie, gdzie można biwakowac na dziko. Takie jest moje zdanie i wydaje mi się, że dobijanie się o definicję "biwakowania" jest bezsensowne i wogóle poruszanie tego tematu z "czynnikami oficjalnymi" też. Taki sam problem mają żeglarze, jest coraz mniej miejsca do "dzikiego" cumowania. Tadeusz - 2008-12-10, 16:53
Absolutnie zgadzam się z Jackiem. Utrafił w sedno. :-D AUTOJUR - 2008-12-10, 17:00 W Polsce brak spójnej definicji biwakowania  szukałem dwa dni
Dziabong - 2008-12-10, 17:26 Byliśmy już w Sandomierzu i Żywcu i dla protestu pojedziemy w inne miejsce wydawać pieniądze, zapraszam też innych w inne miejsca. JaWa - 2008-12-10, 18:53 Skoro nie ma definicji "biwakowanie" to jak można zabronić czegoś, czego nie ma. Dlatego właśnie wcześniej napisałem, że próby ustalania takiej definicji mogą się obrócić przeciwko nam. Żaden wójt, czy inny sołtys nie może wydać zakazu biwakowania i żaden policjant nie może nikogo ukarać za biwakowanie, bo nie ma podstawy prawnej. To z kim, czy z czym mamy walczyć ? Chyba, że z głupotą takich wójtów, czy sołtysów. stefan - 2008-12-10, 18:59 Witam!
Pozdrawiam.Stefan.
baja02 - 2008-12-10, 20:08 Stefan! Może nam napiszesz czy w Niemczech można biwakować gdzie się chce? Kamperfan - 2008-12-10, 20:08 Według źródła "Uniwersalny słownik języka polskiego" Wyd. Naukowe PWN: Wyszukiwanie: „biwakowanie” - wyniki od 1 do 3 z 3 znalezionych w treści: * biwakowicz * obozować * rozłożyć się Według Słownika... Wł. Kopalińskiego: "biwak" - postój, popas, obozowanie pod gołym niebem; obóz, obozowisko, miejsce odpoczynku a. noclegu na powietrzu, na dworze. Problem w interpretacji znaczenia tego słowa - może więc lepiej nie wywoływać wilka... i na razie nigdzie nie występować, ale ewentualnie reagować na konkretne przypadki ograniczenia wolności karawaningowców - o ile takie zaistnieją  .
stefan - 2008-12-10, 20:18 Witam!
Pozdrawiam.Stefan.
Tadeusz - 2008-12-10, 20:18
I jak na razie dokładnie tak czynimy. Myślę, Witku, że do tego powinniśmy się na razie ograniczyć. Metoda okazuje się, jak dotąd skuteczna. :-D baja02 - 2008-12-11, 11:02 A więc już prawie wszystko wiemy. Kamperowca i przyczepwca obowiązują pewne przepisy. Jesteśmy WOLNI, ale wolność ma swoje granice. Wcale to nie jest tak, że tam gdzie chcemy - staniemy. W związku z tym nie ma co toczyć walki o definicję 'biwakowania". Nam turystom jest ona znana i należy przestrzegać lokalne przepisy, czy to w Polsce, czy w krajach UE. Nadgorliwi funkcjonariusze zawsze się znajdą, ale na szczęście jest to margines i jestem pewien, że ograniczenia lokalne nie wpłyną na rozwój turystyki. Będziemy szerokim łukiem omijac miejsca niegościnne, dodatkowo opisując je na Forum. Trzeba jednak znac swoje prawa wypływajace z Kodeksu Drogowego, ale i obowiazki. KOCZORKA - 2008-12-11, 11:14
Fajnie, że byliście ,
Ale ja nie byłam i zamierzam być
Uważam, że każdy w życiu może popełniać błędy (nie jesteśmy niestety idealni  ) każdemu trzeba dać możliwość naprawienia tego
Do Sandomierza pojadę, na kempingu Browarny się zatrzymam(wspaniałe warunki) i nie rozumiem dlaczego mam sobie samej na złość robić Dlaczego
Bo jesteśmy zawistni, bo nie potrafimy wybaczyć...kochani...więcej miłości do bliźniego 
Pozdrówka
Kamperfan - 2008-12-11, 12:30 No właśnie - a wcześniej pisałeś, że nie ma definicji biwakowania:
Jest więc definicja i nawet jednoznaczna interpretacja też jest  .
Pawcio - 2008-12-14, 17:13 Uważam, że nie chodzi tutaj o wprowadzenie ścisłej definicji biwakowania lecz o samą istotę takiego zakazu. W pełni popieram wprowadzenie zakazu na terenach parków narodowych, miejsc ochrony przyrody itp. Jednak nie zgadzam się z wprowadzeniem zakazu np. w Legionowie. Dlaczego nie mogę zatrzymać się z przyczepą na skraju lasu, wyciągnąć stoliczek, krzesełko i delektować się śpiewem ptaków? Nie zapalę ogniska, na trąbce grał nie będę , śmieci zabiorę ze sobą. W żaden sposób nie przeszkodzę okolicznym mieszkańcom i miejscowej zwierzynie. Więc dlaczego ??? Bo ktoś tam zaśmieca teren? Od pilnowania porządku jest własne sumienie, policja i straż miejska. Idąc tym tokiem myślenia to każdy mężczyzna jest gwałcicielem. (Dla gwałcicieli też są wyznaczone specjalne strefy )
A Stowarzyszenie ma prawo a nawet obowiązek do wyrażania opinii i stanowiska swoich członków. Również do ich publikowania. Podejrzewam, że bez problemu lokalne gazety na żywiecczyźnie bądź też czasopisma karawaningowe opublikowałyby stanowisko PTTCC dotyczące wprowadzenia zakazu biwakowania. A myślę, że opublikowanie stanowiska PTTCC w tej sprawie wyglądało by bardzo ciekawie- jeżeli takowe zostanie sformułowane. W kolejnym temacie po podjęciu dyskusji spotykam się ze sformułowaniem typu ‘lepiej nic nie robić, bo można zrobić jeszcze gorzej’. Nie robiąc nic na pewno nie zrobimy lepiej. Pozdrawiam i zapraszam do kontynuacji dyskusji .
Dziabong - 2008-12-14, 17:53
Ale ja nie pisze o cudzych błędach ani o milości bliźniego. Co to ma do rzeczy??? Mnie interesuje tylko aby nawiedzony strażnik miejski w Sandomierzu czy Żywcu nie grzbał w moim łóżku, sprawdzając czy biwakuję czy parkuję. Z moją miłością do bliźniego jest wszystko w porządku nie tylko przed świętami. A jak wy się obronicie przed takimi np. nawiedzonymi strażnikami którzy będą uważć wasz postój za biwakowanie. KOCZORKA - 2008-12-14, 18:16
Pytanie do PTTCC - czy strażnik miejski ma prawo wtargnąć do mojego samochodu
Wiem SORKI Pisałam nie na temat 
Powiem, że Parkuję. Czy mogę Znowu zawracam głowę PTTCC 
Pozdrówka
KOCZORKA - 2008-12-14, 18:24
W pewnym sensie jest 
Pawcio podpisuję się pod Twoim całym postem obiema rękami
|
