Socale - 2022-05-03, 10:27 Temat postu: Prąd z przetwornicy w gniazdach, bezpieczny full automatic. Vitaycie. Gdzieś obiecałem a dziś słowa dotrzymuję o tym, jak w najprostszy i bezpieczny sposób w pełni automatyczny uzyskać z przetwornicy 230V w gniazdkach kampera. Włącznikiem głównym uruchamia się wszystko, bowiem przetwornica włącznik ma cały czas na ON. Zastosowałem klasyczny odłącznik akumulatora. Po załączeniu prąd z bieguna +12V płynie na bezpiecznik (na razie 200A) i dalej do bieguna wejściowego przetwornicy. Z tego bieguna pociągnąłem +12V do sterowania przekaźnikiem szynowym dwubiegunowym PK-2P 12V na szynę. Pojawienie się na cewce tegoż przekaźnika napięcia 12V jest sygnalizowane zieloną LED, powoduje przełączenie styków i w tym momencie do gniazdek dociera już 230V wytworzone w przetwornicy. Nawet pomyłka np. podpięty kamper do słupka i włączenie przetwornicy niczym nie grozi, ów przekaźnik pracuje razem z przetwornicą. Odłączenie wyłącznikiem głównym zasilania przetwornicy, jednocześnie uwalnia styki które wracają do pozycji NC pozwalającej korzystać z prądu ze słupka. . Posłużę się dla klarowności dwoma schematami, pierwszy to przebieg niskiego napięcia, drugi dotyczy już samego przełączania źródła 230V dla gniazdek. W moim przypadku wytypowałem 3 gniazda, w kuchni pod ekspres, w łazience pod prostownicę dla Ewy oraz tuż przy wejściu dla odkurzacza. Jedyna wada tego rozwiązania to na chwilę obecną konieczność pamiętania o odłączaniu wyłącznikiem gdy 230V z przetwornicy nie jest potrzebne. Dla niekonieczności pamiętania 
zastosuję wyłącznik czasowy który zastąpi włącznik ręczny w przetwornicy który jak pisałem wyżej, jest włączony na stałe w poz ON. . Dwa ostatnie zdjęcia to moja skrzynka, tam fabryka zastosowała mostki dzięki którym ich usunięcie, pozwoliło na roszady kabelków od wytypowanych gniazd. Nie ma zatem potrzeby zakładania nowych gniazd, ciągnięcia do nich kabli i całej tej zabawy. Patrzcie, podziwiajcie, kopiujcie, pytajcie 
papamila - 2022-05-03, 10:46 pytanie, jak odseparowałeś zasilanie lodówki na 230V przy załączonej przetwornicy? Socale - 2022-05-03, 10:51 Jarku nie separowałem, wytypowałem tylko potrzebne gniazda i to one są przełączane słupek-przetwornica. Dla ebloku i lodówki bez prądu ze słupka jest tak jak bez prądu w ogóle, czyli ładowanie z solara a lodówka na gaz. Banan - 2022-05-05, 10:20 Wojtuś, taki rebus: włącznik masy... dlaczego na "plusie"? Jak sama nazwa wskazuje, powinien być hebelek na klemie ujemnej i jak pamiętam kontakt ze sprzętami z epoki, które ten hebelek posiadały, zawsze był na "minusie" 
Socale - 2022-05-05, 14:09 Nie ma reguły na którym biegunie rozłącza. "Wyłącznik masy" to nazwa potoczna, jeszcze z PRLu, teraz częściej brzmi jako "Wyłącznik akumulatora" i dzięki niemu najbardziej cieszy mnie proces zapodawania 230V jednym ruchem a po wyłączeniu przetwornica pozbawiona jest jakiegokolwiek zasilania
Już Ewa sama bez pytań sobie włącza gdy ja wiszę w hamaku 
Końcowe foto: ZbigStan - 2022-05-05, 16:10 Socale, Wojtku, to nie moja branża, więc jestem pełen podziwu. Pozdrawiam. LukF - 2022-05-05, 16:49 Socale, Wojtek, proste i dlatego skuteczne. Ja mam całkiem inaczej bo mam (tak jak Joko) przetwornicę-ładowarkę Volt która odpowiada za ładowanie Lifepo4. Lecz podobnie jak u Ciebie, włącznikem przetwornicy podaję 230V do wybranych gniazdek ale nie do lodówki i elektrobloku. 
SlawekEwa - 2022-05-05, 17:41 Wojtek gdzie można nabyć takie eleganckie "kapturki ? Banan - 2022-05-05, 18:33 Slawek, to są klemy samozaciskowe, do nabycia na All. 
Wojtuś, a nie biega tu o kierunek przepływu prądu? Czyli od "-" do "+" 
I dlatego te wszystkie sprzęty miały na minusie? Nie odbieraj tego jako czepialstwo, ale próbuję to sobie jakoś wytłumaczyć 
Dla Ciebie gaśnica, gdyby się zapaliło 
SlawekEwa - 2022-05-05, 21:01
Raczej jakby taki hebelek zwarł do masy to nie będzie kuku.
No to dla mnie lipa  do LFP4 się nie nada.
janusz - 2022-05-05, 21:03 Jeśli by ktoś myślał jak rozwiązać problem 230V w kamperze ale był na etapie planowania jakichś zakupów do tego, to jest takie ustrojstwo: https://pl.aliexpress.com/item/1005004163861600.html?pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000028242692393%22%2C%22ship_from%22%3A%22IT%22%7D&gps-id=pcStoreJustForYou&scm=1007.23125.137358.0&scm_id=1007.23125.137358.0&scm-url=1007.23125.137358.0&pvid=746be343-4418-412b-ab88-964e6766ea2b&spm=a2g0o.store_pc_home.smartJustForYou_6001934367678.10&gatewayAdapt=glo2pol Cena 852 zł i dostawa za darmo z Europy jest raczej ok jeśli liczyć, że to ma przetwornicę pełny sinus, regulator solarny, ładowarkę akumulatorów i pełną programowalną automatykę. Wada tego akurat to tylko 1000W. Pewnie są inne o lepszych parametrach przy 12 voltach . Ja konkretnie zakupiłem taką ale z myślą do domu nie do kampera,do zasilania pompy ciepła do grzania wody CW. Przyjechało do domu w ciągu tygodnia: https://pl.aliexpress.com/item/1005003385607456.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.fd021c24i0JjJR&gatewayAdapt=glo2pol Socale - 2022-05-05, 21:34
Dziękuję Koledzy za browarne uznania. Dawniej, gdy karoseria niektórych aut z prądnicami była spolaryzowana dodatnio (plus na karoserii) wyłączniki masy/hebelmasy ect. miały doprowadzony kabel z bieguna dodatniego akumulatora i załączając "masę", nie przelatywał ten prąd dalej przewodem, lecz był zwierany/łączony z metalowym elementem karoserii na którym był zamontowany. Kierunki przepływu prądów nie mają żadnego znaczenia, wystarczy obwód przerwać by nie płynął żaden prąd w żadną stronę. Zagłębiając się, jest też zasada odłączania klemy w pierwszej kolejności ujemnej. Dlaczego? Otóż posługując się metalowym kluczem w luzowaniu klem, operując najpierw na klemie dodatniej, stwarzamy ryzyko przypadkowego zwarcia owym kluczem do ujemnej karoserii i jakieś tam iskierki/fajerwerki. Odkręcając najpierw klemę ujemną i analogicznie przypadkowo zwierając do ujemnej karoserii, nic niczemu nie grozi. .
.
Właśnie no... Zbyszek... Nie jestem komplikatorem rzeczy prostych, dlatego stosuję najmniej zawodne rozwiązania poprzez ich prostotę. Łukasz skomentował bardzo trafnie z moją ideą. Andrzej 73 - 2022-05-06, 09:08 A co się stanie jak ten przekaźnik się zatnie? Nie będzie miało to wpływu na istniejącą instalację? Socale - 2022-05-06, 21:45
Zerknij na schemat na drugim foto Andrzej. Nawet jeśli się zatnie, to po prostu nie będę miał prądu w gniazdkach z przetwornicy i błyskawicznie sobie z tym poradzę. RadekNet - 2022-05-07, 00:07
One podobno (*) mają dość dużą autokonsumpcje. Do kampera tak średno się nadają. * - piszę "podobno", bo mimo, że mam taki 2,5kW w domu jako UPS, to nie sprawdzałem tego, a posłyszałem gdzieś w internecie. janusz - 2022-05-07, 09:36
W instrukcji jest 2 Waty, ale czy to prawda nie mam pojęcia. 2W przy 12 voltach to jakieś 200mA to nie takie wielkie obciążenie, podobne jak piec albo lodówka na czuwaniu. Nie wiem to rozprawa czysto teoretyczna. voice - 2022-05-07, 09:40 Wojtek a jakie przekrój przewodu zastosowałaś do przekaźnika od przetwornicy ?? Pytam bo jakbym chciał powielić twój sposób to jaki przekrój zastosować, niestety moja przetwornica jest na drugim boku kampera niż włączniki różnicowo-prądowe 230 i parę metrów musiałbym puścić ten przewód. ?? I drugie pytanie co się stanie w przypadku gdy nie wyłączymy zasilania 12V na heblu i podłączymy się do słupka ?? reaven22 - 2022-05-07, 17:46
Te klemy są "fajne"  fajnie się grzeją przy prądzie 100A są wykonane ze stali.
Socale - 2022-05-08, 10:27
2x0,75mm2 ale w podwójnej izolacji. Tam nie ma prawie żadnego obciążenia, prąd obsługujący to drobne mA. . Nic. Po prostu w wyznaczonych gniazdach nadal będzie 230V z przetwornicy a nie ze słupka. voice - 2022-05-08, 11:23
Czyli jak dobrze rozumiem, z przetwornicy masz wyznaczone 3 gniazdka ale zamiast ciągnąć nowe przewody wykorzystałeś te fabryczne wiec w tych 3 gniazdkach masz tylko 230 z przetwornicy i tylko z przetwornicy. natomiast reszta gniazdek 230V ma dopiero po podłączeniu do słupka. Reasumując te wyodrębnione gniazdka nie maja wpływu na podłączenie do słupka 230V po pomimo podłączenia do słupka te gniazdka i tak nie będą miały 230V. Dobrze to rozumiem. Socale - 2022-05-08, 11:49 Nie, nie, nie, źle zrozumiałeś. Wyznaczyłem sobie 3 gniazdka, w których pojawia się 230V albo ze słupka, albo z przetwornicy ale tylko gdy jest ona włączona heblem. Po wyłączeniu hebla, w gniazdkach pojawi się prąd ze słupka o ile będę do niego podpięty. Mavv - 2022-05-23, 17:59 U siebie zrobiłem tak, że mam przekaźnik sterowany cewką na 230V. Przekaźnik normalnie jest wyłączony, a przez jego styk NC (normalnie zamknięty) idzie prąd z przetwornicy na skrzynkę bezpieczników i całe 230V w kamperze. W momencie podłączenia się do słupka przekaźnik się załącza i poprzez styk NO (normalnie otwarty), który w tym momencie jest zwarty, podaje 230V ze słupka rozłączając styk NC zasilający układ z przetwornicy. Testowane nie raz przy pracującej przetwornicy i nic się nie stało
Tomek84 - 2022-05-23, 21:09
to samo u mnie (nie licząc lodówki, bo ta idzie z drugiej przetwornicy), nie wiem po co komplikować sobie życie przekaźnik DPDT, tak dla jasności https://pl.aliexpress.com/item/4001153172452.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6882e201FCUffd&algo_pvid=ca85bc77-576b-411c-ad7c-169b4cd7e932&algo_exp_id=ca85bc77-576b-411c-ad7c-169b4cd7e932-5&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2210000014912482554%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21PLN%21%219.28%21%21%214.08%21%21%402100bde316533328524286207e3bc5%2110000014912482554%21sea Mavv - 2022-05-23, 22:08 Tomek84, ja mam montowany na szynę DIN. Zajmuje jedno pole w rozdzielce. Andrzej 73 - 2022-05-29, 19:08 Wojtek Socale , podpowiedz mi proszę jak mam odnaleźć przewody do których chcę podłączyć przewody w wybrane gniazdka. Masz na to jakiś sposób? Szukam wspólnego połączenia kilku gniazdek pewnie gdzieś się mieści w moim kampie , ale nie wiem gdzie. Najlepiej przydał by się jakiś schemat budowy kampera i instalacji elektrycznej. Socale - 2022-05-29, 19:56 Andrzej, w bardzo prosty sposób. Wziąłem jakiś kabel z wtyczką z odzysku, zwarłem brązową i niebieską żyłę ze sobą, wsadziłem w pierwsze wytypowane gniazdo i odpinałem na konektorach każdą parę z osobna i w ten sposób multimetrem wykrywałem "zwarte gniazdko". Następnie zwarty kabel wsadziłem w kolejne gniazdko w łazience i odpinałem na konektorach. Kolejne tak samo. Oczywiście bez kaskaderstwa, podczas prac kamper nie był podłączony do słupka
Pytaj dalej. Andrzej 73 - 2022-05-29, 20:26 Dzięki Wojtku za rozmowę.
Trochę mi się rozjaśniło w głowie i teraz wiem jaką drogą iść aby odnaleźć wiązkę łączącą przewody 230V.
|
