Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam Budujemy kampera - Izolacja, materiały, technologie, prawdy i mity rysiol - 2015-07-25, 21:12 Temat postu: Izolacja, materiały, technologie, prawdy i mity Zdanie wstępu. Wielu naszych kolegów samodzielnie zabudowało blaszanki tworząc z nich kampery. Wielu z nich bardzo ciekawie opisało swoje zmagania. Myślę, ze nadszedł czas aby usystematyzować wiedzę która już w wielu miejscach na forum się znajduje. Dlatego proponuję stworzyć oddzielne tematy dla poszczególnych etapów budowy w których wymienialibyśmy się doświadczeniami. Proszę raczej o konkretną dyskusję. Wady i zalety poszczególnych materiałów i technologii wykonania Tyle wstępu. Wełna mineralna. Występuje w płytach i rolkach różnej grubości. W zależności od przeznaczenia może być pokryta folią aluminiową, może być też samoprzylepna. Główne zalety to dobra izolacja cieplna i akustyczna, niepalność, odporność na wilgoć. Nie wiem jak z ciężarem i z układaniem. Ceny bardzo zróżnicowane zależnie od producenta. Alufox. Bardzo często stosowany razem z innymi materiałami izolacyjnymi. Jego głównym walorem jest odbijanie promieniowania cieplnego i tu nasuwa mi się pytanie: czy ekran odbijający działa gdy jest zasłonięty materiałami obiciowymi. Druga wątpliwość to czy jest sens stosowania dodatkowego materiału skoro i wełna mineralna i maty kauczukowe są dostępne również z takimi ekranami. Maty kauczukowe. Także występują w wielu grubościach, również jako samoklejące i powlekane folią aluminiową. Dobrze izolują akustycznie, są jednak stosunkowo droższe od wełny mineralnej. Styropian i styrodur. Najczęściej stosowany do ocieplania podłóg. Gorzej od pozostałych materiałów izoluje akustycznie, jest mało elastyczny, trudno układa się na łukach. Pianka zamkniętokomórkowa. Podobno bardzo dobre właściwości, lecz trudności w obróbce. Zapewne jeszcze inne materiały. Proszę o opinię tych którzy już stosowali poszczególne materiały jak i tych coś na ten temat wiedzą. [/b] Skwarek - 2015-07-25, 21:20 Ambitne i nierealne zadanie by na forum coś tam usystematyzować, nawet w tak wąskim zakresie jak określiłeś. Życzę powodzenia i małej ilości tematów pobocznych, takich jak ten post. CORONAVIRUS - 2015-07-25, 23:08 rysioł .... każdy kto budował lub buduje uważa , że zrobił to najlepiej i jest o tym święcie przekonany . uważam, że porównanie izolacji może być jedynie w formie tabeli z uwzględnieniem właściwości , grubości , zalet , wad i ceny ...inaczej jak odczytać z opisu np. współczynnik termiczny izolacji dla styropianu 5 cm i waty 3 cm ze sreberkiem ? Jeśli chodziło Ci tylko o podanie nazwy to ok tylko to nic nikomu nie mówi bo jeden dopcha druga warstwę a inny jej już nie zmieści Bim - 2015-07-25, 23:19 Mnie nurtuje tzw "punkt rosy" w tego typu przegrodach termicznych zawsze ogranicznikiem odparowania jest blacha która nie pozwala odparowac wilgoci na zewnątrz w przegrodach wielowarstwowych rysiol - 2015-07-26, 12:16 Nie wierzę w całkowity brak krytycyzmu wśród budowniczych. Osobiście remontowałem kiedyś kampera i popełniłem kilka poważnych błędów co nie odbiera oczywiście satysfakcji ze swojej roboty. Chyba z zabudową kampera jest podobnie jak z budową domu. Dopiero drugi lub trzeci jest ok. CORONAVIRUS - 2015-07-26, 12:21 ... ktos się przyznał do wtopy ??? nie pamiętam ale może .... no chyba , że styropian oblał klejem co to go rozpuścił i izolacja zniknęła ale on o tym nie wie bo przecież izolacji nie widać toscaner - 2015-07-26, 13:04 Ja zrobiłem kilka błędów, ale w praktycznym użytkowaniu wyszły i przerobiłem już w drodze. Pisałem o kilku. Np. mój układ ogrzewania w oparciu o webasto. No ale hydrauliki uczę się w praktyce, bez teorii. W sklepie wcisnęli mi plastikowe króćce, które później od gorąca zaczęły przepuszczać. A miały być odporne. Przerobiłem. Na izolację nie narzekam. Zimą rewelka, latem gorzej, bo klima nie działa i jak nagrzeje, to wada taka, że i izolacja ciepła nie wypuszcza. Właśnie walczę z klimą. Może ktoś ma w 2.8hdi (jtd) i by mi pstryknął parę fotek tego co mi potrzeba. U mnie jest coś popier...ne. No ale to na PW może bo to inny temat. rysiol - 2015-07-26, 13:23 Oczywiście wyguglowałem sobie wszystkie te materiały, ich współczynniki i ceny. Myślę, że będzie to dobry materiał na podsumowanie tematu wcześniej liczę na opinie tych którzy już mają z nimi doświadczenia. Często pokutują różne mity które wspólnymi siłami możemy obalić. Była na przykład mowa o mostkach cieplnych. Doświadczenie z puszką wypełnioną pianką obaliło mit, ze wypełnianie wzmocnień izolacją ma sens. Pewnie jest nawet szkodliwe ze względu na brak przewietrzania profili. Prawie w każdym opisie zabudowy powtarzają się przypomnienia aby nie zapomnieć o pochowaniu instalacji przed izolacją. W moim starym kamperku wszystkie kable położone są wewnątrz w specjalnych listwach kablowych w rogach szafek. Podobnie przewody rozprowadzające ciepłe powietrze, wodę i gaz. Moim zdaniem takie rozwiązanie jest ok. Nie powoduje powstawania mostków cieplnych, nie naraża instalacji na zamarzanie, ułatwia dostęp w razie naprawy lub rozbudowy. Bardzo interesuje mnie działanie (lub jego brak) ekranów obijających ciepło skrytych pod innymi materiałami. toscaner - 2015-07-26, 15:28 Pobaw się z folią aluminiową. Z kuchni trochę zwiń jak żony nie będzie. Niezłe efekty. darek 61 - 2015-07-26, 21:48 Ostatnio słyszałem że bardzo dobre właściwości posiada kilka warstw foli bombelkowej .Nie wiem czy to prawda,choć powietrze to dobry izolator i czy byłby przydatny do ocieplenia blaszaka.Może warto by to przetestować,jest tania i wodoodporna. CAPOMAN - 2015-07-26, 22:03 BIORCA napisał/a: ... ktos się przyznał do wtopy ??? nie pamiętam ale może .... no chyba , że styropian oblał klejem co to go rozpuścił i izolacja zniknęła ale on o tym nie wie bo przecież izolacji nie widać ojjj Adam przepraszam , ale ja się przyznawałem do każdego błędu jaki popełniłem i opisywałem to na bieżąco a na jesień opiszę dodatkowo plusy i minusy jakie widzę z ... perspektywy czasu i użytkowania. generalnie problemu z problemami nie mam toscaner - 2015-07-26, 22:45 Tak powinno być, bo życie to nie prosta tylko raz tak, raz tak. Prostą tylko trupy mają. Ja nawet jak jeździmy to piszę, tu się coś zrypało, tak naprawiłem itd. Tu nas oszukali, albo coś. Słodkie fotki z wyścigu i cicho sza o tym, że okradli, to nie u mnie. To samo z budową. Teraz mamy mały problem z łożyskiem koła i niestety oddałem w ręce włoskiego mecha. Spier...ił. A dodatkowo zamontowałem siłownik do elektrycznej umywalki i zgadnijcie... pasował tylko w miejscu gdzie pompa wody. Co zrobiłem? Pompa poleciała pod szafeczkę w schodku. Same plusy pompy teraz to już prawie nie słychać, a jak podłączę kable pod przyciski to umywalka wreszcie będzie elektryczna. CORONAVIRUS - 2015-07-26, 22:57 CAPOMAN napisał/a: ja się przyznawałem do każdego błędu jaki popełniłem i opisywałem to na bieżąco wiem wiem ...miałem na myśli temat czyli ocieplenie kampera , coś w tej kwestii , użyty materiał , jest do poprawki u Ciebie ? Ty nie miałeś chyba za wiele wyborów odtwarzając i poprawiając fabrykę maszakow - 2015-07-27, 00:27 Ludu CT pierwszy post nadaje temat - a tu z dziesięć już o d...Maryni(dostosowując się do kropkownictwa Toscanera). Może jednak pogadamy w temacie? Wełna mineralna - Współczynnik przewodzenia ciepła: λD=0.038 W/mK dla grubości 7cm (rockwool podaje swojej 0.036 ) Działa w swojej naturalnej grubości - upychanie jej i sprasowywanie pogarsza właściwości. Stosowałem na burtach. Zimą najlepiej widać jak działa - dokładnie wiadomo w którym miejscu są profile. Ponoć lubi zaciągać wodę, więc trzeba ją izolować najlepiej zgrzewać w folii. Alufox - czyli pianka polietylenowa pokryta z dwóch stron folią aluminiową. mata grubości 5mm ma odpowiadać właściwościom 7cm warstwie wełny. współczynnik przewodzenia ciepła 0,029 W/mK. Stosowałem jako górną warstwę izolacyjną. Z materiału jestem zadowolony ze sposobu montażu raczej już nie, wydaje mi się że jako pierwsza warstwa lepiej się sprawdza, co zastosowałem na części dachu nad kierowcą. Pianka polietylenowa sieciowana PES - materiał bardziej izoluje akustycznie niż termicznie. Producent tej którą kupiłem nie podaje wsp przewodzenia. goła blacha wewnątrz auta w słoneczny dzień - ponad 50 st C. Blacha z 1cm pianki PES - niewiele ponad 30st. Na bank ODRADZAM kupowanie samoprzylepnej. Szkoda kasy. Dużo cackania się z montażem, problematyczny - chyba że się kłądzie małymi kawałkami. natokiast klejenie ... kleje tapicerskie lub kontaktowe. skuteczność w moim wydaniu 80%. W 2 miejscach cholera mi odlazła, ale to może być bardziej związane z nieoryginalnym lipnym malowaniem auta. NA pewno po złożeniu 1cm PES i 5mm Alufoxa - Jest WYRAŹNIE odczuwalna poprawa wewnątrz auta. Mam jeszcze jeden materiał w jednej sekcji dachu ..AC/ Accoflex 9mm firmy Armacell. To elastomer - spieniona syntetyczna guma.. współczynnik 0,039 W/mK. ( brak danych dla jakiej grubości i gęstości ten wynik.) Materiał z odzysku, stosowany wcześniej do izolacji cieplnej urządzeń pracujących 40-80st -i dawał radę. U mnie też się sprawdza. Dynamat - popularny w tej zgniłej Ameryce, ale u nas też dostępny ... Maty filcowe - materiał stary jak motoryzacja i nadal dostępny w sklepach. tolo61 - 2015-07-27, 02:19 Hejka... Mam namącić ??? A po cholerę tak ocieplać ? To pytanie mnie nurtuje od trzytygodniowej walki z wyrównaniem pianki zamknięto komorowej Piszecie o mostkach i innych pierdołach Nikt nie napisał ile ciepła wchodzi latem przez okna szyberdachy i otwory wywiewno nawiewne Ile tego ciepła spiernicza zimą czy jesienią . Myślę że ocieplenie czy też izolacja jakaś tam powinna być ale bez przesady A w busach ...ile ciepła wchodzi lub wychodzi po otwarciu drzwi suwanych.... Myślę ze materiał jest obojętnie jaki,byle by nie chłonął wilgoci. Wełna...dupalala ...ona najlepsze właściwości ma gdy jest rozprężona a nie zbita w workach foliowych . Najlepszym izolatorem jest ...powietrze podobno Bronek - 2015-07-27, 06:15 Cytat: inajlepszym izolatorem powietrze...... lepszym próżnia Dla mnie większym problemem jest izolacja jako broń przed upałem. ogrzewanie kampera jest wydajniejsze, sprawniejsze , łatwiejsze do rozbudowy , przebudowy i dostarczenia mu energii. dodatkowe 1000 wat potrafi dogrzać , ale ta sama energia nie schłodzi w 40st upał. natomiast zgoda z przestrzenią piwietrzną, jeśjest zamknięta i bez przewiewu to bez sensu a wręcz szkodliwe jest pchanie tam izolacji. na zimę podwójna podłoga, na lato zaizolowanych sufit "? " lub cień . dach od środka w lecie to jak promiennik. maszakow - 2015-07-27, 10:06 tolo61 - bo nie miał pisać - to nie jest temat. Najlepszym izolatorem jest próżnia. Nikt jeszcze nie wpadł na pomysł zbudowania blaszanki - termosa, ale to tak na marginesie. Poza tym... nikt nie ociepla. Wszyscy IZOLUJĄ. Okien nie wymienia nikt bo to nie mieszkaniówka, a drzwi zmienił chyba tylko Adam i to też nie do końca bo przecież dorabiał do anglika - może lepiej skupmy się na materiałach jak sobie kolega życzył. tolo61 - 2015-07-27, 11:47 Właśnie się skupiłem.... Tak jak kolega sobie tego życzył Przeczytaj mój wątek o trwającej budowie mojego kampiórka z blaszaka .... Też zmieniłem drzwi nie z powodu straty ciepła lub chłodu.... Wracając w nocy z impry takie walenie drzwiami obudzi każdego.... I nie wiem jak byś nie izolował to i tak będzie ciepło ...za ciepło ...dużo za ciepło.... Bo ogrzanie to jak pisze Bronek...no problem... Pozdrawiam rysiol - 2015-07-27, 21:34 Przewodność cieplna (właściwa), przewodnictwo cieplne (właściwe), współczynnik przewodzenia ciepła, współczynnik przewodności cieplnej, współczynnik przewodnictwa cieplnego (symbol λ lub k) – zdolność substancji do przewodzenia ciepła. Pozwoliłem sobie wkleić tą definicję z Wikipedii. Współczynnik ten jest charakterystyczny dla danego materiału tak jak na przykład ciężar właściwy i nie jest zależny od grubość. Znając współczynnik i grubość przegrody cieplnej możemy obliczyć opór cieplny, czyli to ile ciepła przepuści nasza przegroda. Opór cieplny=grubość : współczynnik przewodność cieplnej. Mamy więc dwie możliwości poprawy izolacji zwiększenie grubości lub zastosowanie materiału o lepszym współczynniku. Jeśli ktoś podaje współczynnik przenikalności cieplnej w zależności od grubości materiału to robi nas w konia. Trzymam w rękach cały rulon folii aluminiowej. Jak mam się nią bawić i jakie wnioski z tego wyciągnąć? Zapewne można całkowicie nie izolować, ale w tym temacie szukamy najwydajniejszego, najlżejszego, najtańszego, najtrwalszego, najmniej pracochłonnego sposobu wyizolowania blaszaka. CORONAVIRUS - 2015-07-27, 21:54 ...najtaniej to kupić blaszaka izotermę .... izolacja będzie OK toscaner - 2015-07-27, 22:55 Np. tak, jak na fotce. Cholerstwo lepiej działa niż alufox i wszelkie inne maty samochodowe. Folia naklejona na szybko na macie słomianej 1m x 2m. Stojąc nawet na wprost do słońca od wnętrza szyba o temperaturze powietrza. Z alufoxem jednak czuć coś cieplej. Ważna uwaga, alufox ma 2 warstwy folii aluminizowanej, a nie aluminium. Dopiero jak przykleiłem czyste aluminium, coś jak kuchenne, to poprawa znaczna. Takie tam zabawy. Jeśli chodzi o izolacje, to gdybyśmy tylko kamperowali 2-4 tyg w roku latem, to pierdzieliłbym dobre izolowanie. Ale ja projektowałem kampera pod całoroczne eskapady. Zimą dobra izolacja to podstawa, co by nie wydać majątku na grzanie. Latem też ma jakieś znaczenie, bo stojąc w słońcu, w kamperze praktycznie taka sama temp jak w cieniu, a w osobówce z boku bywało po +65C. Czyli ma znaczenie. Każda nawet najmniejsza klima na logikę by sprawiła, że byłoby coś mniej niż temp. zewn. w cieniu. Harry - 2015-07-28, 12:58 Wszystkie izolacje, które będą dobre do ocieplenia kampera to akie które nie gniją z racji słabej wentylacji. Najgorszą izolacją do kamperów jest wełna, ponieważ musi ona być dobrze wentylowana inaczej zacznie gnić i wydzielać nieprzyjemny zapach. Izolując wełną musimy zostawić jej najlepiej przestrzeń powietrzną ok 1cm dla odparowania wilgoci. Najlepsze izolacje to alufox z racji tego że super się nim manewruje, i 5mm zastępuję 10cm styropianu. Drugą dobrą izolacją są produkty firmy KingSpan przypomina styrodur itp. wada tak jak pisaliście ciężki w obróbce. Bardzo dobre włąsciwości izolacyjne i akustyczne. koder - 2015-07-28, 13:20 Ja jestem torchę sceptyczny co do deklaracji producenta alufoxa. Bazuje on na odbiciu promieniowania podczerwonego ekranem aluminiowym - i o ile jest to faktycznie występujące zjawisko, to jego skala została przesadzona poprzez zignorowanie promieniowania z zewnątrz - bo w końcu otoczenie nie ma 0K. Zatem ekran aluminiowy jest dobry, ale 5mm alufoxa zastępuje 5mm styropianu z takim samym ekranem. Przy wyoorzystaniu w blaszakach warto wziąć pod uwagę, że karoseria też jest ekranem, który nie przepuszcza podczerwieni. toscaner - 2015-07-28, 13:54 Dlatego Koder wiesz, że właśnie z tej przyczyny nie zastosowałem tylko alufoxa tylko jest jeszcze 3-5 cm innych izolacji. Dzięki temu mam 3 ekrany: blacha auta i 2 warstwy na alufoxie, a na przednich szybach alufox + dodatkowe aluminium, a jak jest cholernie gorąco, to rozwijam dodatkowo "słomiankę" (foto wyżej). No i ten ekran "aluminiowy" w alufoxie to ma tylko domieszkę aluminium, a faktycznie to jest folia plastikowa z domieszką aluminium. Działa, ale dupy nie urywa. Następnego kampera wylepię folią kuchenną i będzie pewnie jeszcze lepszy efekt. No i sprzedałem Wam pomysła. tom-cio - 2015-07-28, 14:20 Koder,teoria teoria,ale stoje sobie na kempingu w chorwacji wlasnie,bokiem w pelnym sloncu,jako jedyny majacy caly dzien cien pod markiza(Toscaner,dzieki za zmieniono automatycznie na - bardzo interesujący...ty program do pokazywania jak sie ustawic) i mam w srodku dokladnie tyle samo co na zewnatrz.33 stopnie,drzwi pod markiza otwarte,w gornym czarnym szyberdachu wsadzona folia odbijajaca,na przednich szybach ekrany z marketow,podlepione folia,patent toscanera.I za izolacje sluzy tylko alufox,nie uzylem nic innego przy ocieplaniu..I auto wogole nie grzeje sie,wiec alufox jednak daje rady.Jedno co,stwierdzilem w polsce jeszcze,powyzej 33 jak chodzi klima monoblok (na zewnatrz,do srodka doprowadzony tylko nawiew zimnego)i w srodku jest np 22 to dach jest wyczuwalnie goretszy,moze nie masakrycznie ,ale do tem otoczenia nagrzany,czyli faktycznie calkowicie ciepla nie odcina koder - 2015-07-28, 17:09 tom-cio napisał/a: Koder,teoria teoria,ale stoje sobie na kempingu w chorwacji wlasnie,bokiem w pelnym sloncu,jako jedyny majacy caly dzien cien pod markiza(Toscaner,dzieki za zmieniono automatycznie na - bardzo interesujący...ty program do pokazywania jak sie ustawic) i mam w srodku dokladnie tyle samo co na zewnatrz.33 stopnie Hola, przecież ja nie mówię, że alufox nic nie daje. Pewnie, że daje - i na słońce to daje bardzo dużo, bo słońce pompuje promienowaniem ponad kilowat energii na metr kwadratowy powierzchni. I to najczęściej wpada przez okna - dodatkowe 3 do 6 kilowatów, których cholernie ciężko się pozbyć. Dlatego osłonięcie czymkolwiek szyb robi gigantyczną różnicę. Po prostu, nie daje tyle, co 10cm styropianu. To znaczy - owszem daje, jeśli założymy kilka dodatkowych warunków, które w kamperze po prostu nie wystąpią. Dla ustalenia wagi: 5cm styroduru daje tyle: Oczywiście wyciąganie różnicy temperatur 40°C w kamperze latem jest raczej niepotrzebne, więc pewnie alufox sprawi się akurat dobrze. Lepszą izolację warto stosować chyba tylko w przypadku stosowania klimatyzacji. rysiol - 2015-07-28, 17:11 Z zabawy z folią wychodzi na to, że ma ona dwie strony: błyszczącą która odbija ciepło i matową która je przepuszcza. Działa podobnie jak lustro. moje pytanie co dzieje się z odbijaniem gdy takie lustro zasłonimy innym materiałem? W którą stronę powinniśmy takie lustro założyć w ścianie? Czy ma ciepła nie wpuszczać, czy nie wypuszczać? Produkty zbliżone do alufoxsu: onduterm, thermoreflex. rysiol - 2015-07-28, 17:17 Jeszcze pytanie co z tą wełną mineralną i jej odpornością na wilgoć? Może ktoś wie jak ocieplane są fabrycznie przerabiane blaszanki i jak się sprawdzają w praktyce? Skwarek - 2015-07-28, 18:06 rysiol napisał/a: moje pytanie co dzieje się z odbijaniem gdy takie lustro zasłonimy innym materiałem? Jeżeli zasłonimy materiałem nieprzepuszczalnym dla ciepła to to lustro jest nawet zbędne, a jeżeli przepuszczającym ciepło w formie podczerwieni to lustro odbije. tak jak ze światłem, bo ciepło to też fala elektromagnetyczna. Materiał nieprzepuszczalny dla ciepła w formie podczerwieni nie zawsze jest nieprzepuszczalny dla światła i odwrotnie. Inną sprawą jest przewodnictwo ciepła, w sensie różnic temperatur, folia aluminiowa jest dobrym przewodnikiem ciepła i nie stanowi istotnej przegrody. Weź przez folię gorący garnek to przekonasz się. Gdy go uchwycisz przez np. wełnę to też się przekonasz. Skwarek - 2015-07-28, 18:21 rysiol napisał/a: Jeszcze pytanie co z tą wełną mineralną i jej odpornością na wilgoć? Wełna jest prawie w 100% odporna na wilgoć, może się moczyć i po wyschnięciu jest taka jak była. Jest natomiast dość higroskopijna i lubi nasiąkać, a wtedy gnije ale nie wełna lecz wszystko wokół. Taki kompresik, więc należy ją chronić przed wilgocią z powietrza (punkt rosy) i namoknięciem przez jakiś nieszczelności. Źle wykonane powoduje, że woda do wełny się dostanie ale już beznadziejna sprawa by się wydostała. Wszelkie folie, paroizolacje itp folie muszą być na 1000% szczelne, bo jak nie to już ich lepiej nie dawać. koder - 2015-07-28, 18:31 Skwarek napisał/a: Jeżeli zasłonimy materiałem nieprzepuszczalnym dla ciepła to to lustro jest nawet zbędne, a jeżeli przepuszczającym ciepło w formie podczerwieni to lustro odbije. tak jak ze światłem, bo ciepło to też fala elektromagnetyczna. Materiał nieprzepuszczalny dla ciepła w formie podczerwieni nie zawsze jest nieprzepuszczalny dla światła i odwrotnie. Tak, ale zwróć uwagę, że np. stalowa karoseria samochodu nie przepuszcza podczerwieni, ale nagrzana sama z siebie promieniuje. Alufox ma bazować na tym, że to promieniowanie zostaje odbite przez ekran. W tym celu ekran nie może oczywiście dotykać blachy. Dlatego jest po obu stronach pianki. wagabunda - 2015-07-28, 18:40 W orginalnej zabudowie blaszaka mam w ścianach i drzwiach 10 cm luznej wełny-zimą i latem sprawuje się dobrze.Jedyny problem występował na szybach przednich mimo orginalnych przesłon(zakładanych od wewnątrz)-po odwróceniu przyssawek i montażu przesłon zewnątrz problem ustąpił Skwarek - 2015-07-28, 19:04 koder napisał/a: Tak, ale zwróć uwagę, że np. stalowa karoseria samochodu nie przepuszcza podczerwieni, ale nagrzana sama z siebie promieniuje. Alufox ma bazować na tym, że to promieniowanie zostaje odbite przez ekran. W tym celu ekran nie może oczywiście dotykać blachy. Dlatego jest po obu stronach pianki. Perpetum mobile można zrobić, odbite od folii ciepło nagrzewa blachę a ta promieniuje do folii i tak w kółko. ta folia to bajerek, to że osłania obustronnie styropianik, powoduje że nie ma w nim przeciągów i całość lepiej izoluje. W pewnym sensie ogranicza konwekcję. Jednak tylko izolacja materiałem źle przewodzącym ciepło a dobrze wilgoć (parę w obie strony) jest skuteczna pod blachę. Jakiekolwiek folie na blachę? po kilku latach nie chciałbym takiego auta, śmierdzącego i z gnojem pod folią. Skrajne ciepło w dzień i w nocy chłód zasysa pod folię z powietrzem małą dawkę wilgoci przez maleńką dziurkę. I tak co dzień, a po kilku miesiącach, latach..... wodospad przekleństw. ivo - 2015-07-28, 20:25 Podzielam całkowicie zdanie Kodera o tych cudownych piankach oklejonych alu.Uwazam że starannie wykonana izolacja termiczna blaszaka czyni go kamperem w większym stopniu niż wyszukane meble i gadżety. Dziwi mnie wciaz duza ilość nierozgarniętych ktorzy lepia na domy grube tafle styropianu lub wełny,A producenci lodówek to klub ciemniaków,Wszak jest do dyspozycji lekki,tani doskonały izolator,i tylko ma 5 mm grubości . Skwarek - 2015-07-28, 20:47 Więc sprawę alu coś.. tam mamy rozwikłaną, działa cudownie jak turbinka Kowalskiego ważne, że za bardzo nie przeszkadza. A co chodzi z tym styrodurem, że są jakieś trudności z obróbką czy co? Sztywne płyty ale pięknie się tnie, klei i szlifuje. Mechaniczna obróbka trochę utrudniona bo się topi, dlatego nie mogłem uciąć piłą tarczową. Ale męskim wibratorem można z tymi płytami zrobić wszystko. Świetnie się tnie wibrującym ostrzem zwłaszcza jakieś otwory wnęki, zkamarki. A najlepsze jest szlifowanie papierem ściernym (60), bo wtedy pianka znika jak czary, można formować różne kształty. Na dokładnie to łatwo ręcznie papierkiem (120). Moje doświadczenia ze styrodurem: Klejenie dla naszych potrzeb - klejem polimerowym lub poliuretanowym czy nawet pianką. Cięcie - ręczne ( piła - nóż) i mechaniczne na małych prędkościach obrotowych. Kształtowanie dokładne - mechanicznie i ręcznie papierem ściernym. Można z tego jak się chce ocieplić idealnie każdą budkę. koder - 2015-07-28, 20:52 Skwarek napisał/a: Perpetum mobile można zrobić, odbite od folii ciepło nagrzewa blachę a ta promieniuje do folii i tak w kółko. Tak, ale w obie strony. Aluminium odbije z 80% promieniowania i to w przypadku, gdy mamy oprócz tego zrobioną warstwę izolacyjną przeciw konwekcji i przewodzeniu powinno dać sensowny rezultat. ivo - 2015-07-28, 20:53 To ,,Alu'' jest bardzo wazne ,ale.....muci byc dochowana pewna procedura przy montażu . ivo - 2015-07-28, 21:01 opiszę bez żadnych technicznych wygibasów jak '''eksperymentowałem z materiałem na izolację swojego blaszaka .piszę biegle jednym palcem więc może to zajać ...... ivo - 2015-07-28, 21:20 Lipiec 2006. materiał izolacyjny- pianka neoprenowa import Holandia,teraz ma chyba nazwe Armaflex . i produkowana jest w u nas . To po prostu speniony kauczuk,całkowicie niepalnyi bez zapachu ,czarny grubosc 27 mm i 13mm. Próba . temperatura na dworze 32 stopnie niebo bezchmurne. Na podłożu ułożona ucięta z rolki płyta 1 mx1 m grubosć 27mm. na środku płyty położyłem końcówkę termometru i przykryłem drugą płytą takiej samej gabki .Notowałem przyrost temperatury w ciągu kilku godzin . Niestety wyniki nie zachowały się ale pamiętam ,że temperatura zaczęła wzrastać po ok 1 godzinie i po południu wyniosła ponad 30 stopni Powierzchnia gabki była bardzo goraca ponad 55 stopni niestety pirometru wtedy nie miałem. cdn. ivo - 2015-07-28, 21:36 Próba druga .Dzień nastepny tak samo upalny.Zestaw taki sam jak poprzednio ale dołożona druga płyta 27 mm.pod którą włożyłem drugi termometr .Pierwszy termometr od góry miał podobne przyrosty temperatury jak poprzednio ale dolny termometr pod warstwą 55 mm przez ok 3 godziny nie wykazał wzrostu temperatury . Pózniej temperatura wzrastała bardzo powoli ale nie przekroczyła 25 stopni,(gabki były przed próba chłodne ok 20 st.) Próba trzecia.. Nastepny dzień taki sam . Zestaw taki sam,ale na płyty gabki połozyłem folię poliestrową aluminiowaną prózniowo (lustro) . tom-cio - 2015-07-28, 21:40 Skwarek,powiem tak -nie masz ,nie pieprz.Moj alufox daje mi jezdzic zima przy minus 10 codziennie i temp w kamperze wynosila ponad 20 stopni przy ogrzewaniu trumy1,8 kw.proponuje sie sprobowac twoim 3cm styropianem-ktory wiecej gazu zuzyje na utrzymanie ciepla.Mi gazu za 20 zl,czyli 10litrow starczalo na 5 ,6 dni grzania ,non stop.Moj kamper pracuje zima ,wiec 20 stopni mi do zycia nieznedne.Fakt,dwa miejsca poprawialem,bardzo wazne jest aby z niego zrobic termos,nie moze byc niezaizolowanych miejsc,do tego doszlismy organoleptycznie.No i tylko z tym alufoxem -nic nie warttym wg ciebie-potrafie monoblokiem 1000w poboru 8900 btu przy plus 30 zrzucic temp w srodku auta do 22 stopni w okolo poltorej godziny.I nie otwierajac go spokojnie sobie go tam potrzyma.Wiec alufoxa nie skreslaj,jak nastepnego robic bede to pianka pur prysne,ale jakbym nie mial to przy alufoksie zostane ivo - 2015-07-28, 21:45 Czyli płyta gabki dolna jako izolator od podłoza idwie płyty badane przykryte folia z odblaskiem. wynik z pamieci po wielu latach :Termometr pod warstwa 27mm od góry wykazał opóżnienie przyrostu temperatury takie jak termometr pod warstwa 55mm w próbie poprzedniej,natomiast termometr pod 55milimetrami gabki i folii nie wykazał przyrostu temperatury powyzej poczatkowej .Jakie wnioski ? że ivo - 2015-07-28, 22:10 Materiał odblaskowy radykalnie polepszył zdolności izolacyjne pakietu.Gabka czarna jeśli jest odkryta nagrzewała sie od słońca bardzo i zafałszowało to jej zdolnosci izolacyjne Jesli była osłonięta była bardzo dobra .Podjęta decyzja Jako izolacja boczna wykonana ; Blacha karoserii---szczelina około 20 mm folia poliestrowa odblaskowa --gabka 27mm--sklejka żeglarska 4 mm --gabka 27 mm --folia piliestrowa--tkanina'' obiciowa ''na gabce 5 mm . Izolacja górna pogrubiona o 13 mm gabki czarnej z powodu podwyzszonej konwekcji ciepła ku górze . Gdyby w czasie prób ekspozycja na słonce była dłuższa to temperatury tez by wzrosły ale dzień sie kończył .Nagrzewanie samochodu tez nie trwa dużo wiecej .Przez osiem lat użytkowania stwierdzam , ze warto było tak izolować ,dobrze chroni przed nagrzewaniem i chłodem Wada;Dosc drogo ,Pracochłonne .dośc ciężkie .Jeśli ktoś uzna że przesadziłem,lub jeszcze dosadniej dokopie ,no cóż ..... wlodo - 2015-07-28, 23:28 Nie bardzo sobie wyobrażam szczelinę 20 mm od blachy,jeżeli w blaszaku mamy kratownicę ze wzmocnień i słupków co 0.5 m. Grubość ściany wyszła by chyba z 15 cm,o tu walczymy o każdy cm! Właśnie rozpocząłem zabudowę i bardzo mnie ciekawi najlepsza izolacja. Doradzajcie,co najlepsze!! Skwarek - 2015-07-28, 23:55 To może dać 3-4 warstwy alucośtam, co sobie żałować, każda 80%, to efekt będzie taki, że ogrzejemy się płomieniem świeczki a schłodzimy lodem z drinka. Po co te trumy i inne klimy. O styropianach i innych wełnach nie wspomnę. Przecież wiadomo od dawna, że powierzchnie jasne i odblaskowe mniej absorbują światło i ciepło. Tylko pod foliami dalej będzie gnój. ivo - 2015-07-29, 00:33 By nie było ''gnoju '' pod tymi ....,,,wszyskimi foliami''..... musi być ta ok.20 mm szczelina między blachą a izolacją .Przeplyw powietrza swobodny albo wymuszony zmniejsza radykalnie występowanie'' roszenia ''powierzchni blachy oraz bardzo szybkie wysychanie po zimnej nocy a odwrotnie w czasie dużego nasłonecznienia .W/w szczelina nie wszędzie jest jednakowa wynika to z przetłoczeń karoserii bocznej i dachu Skwarek - 2015-07-29, 07:38 Ciekawe, bardzo ciekawe. To zrozumiałe, że odległość nie jest idealna tylko około 20mm (to ideał) A jak w praktyce ten ruch powietrza jest zrealizowany jakaś perforacja? (tylko nie od rudej), czy też wentylatory? lub pęd powietrza wymuszony przez jazdę samochodem? W jaki sposób uzyskuje się te około 20 mm? jest jakoś naprężona ta folia, czy jakieś listwy dystansowe? , co wtedy za sprawnym wietrzeniem? Czy wymiana powietrza jest na zewnątrz (jak?) czy do wewnątrz pojazdu? To wszystko jest bardzo ważne i stąd tyle pytań. Wytłumaczcie jak te problemy są rozwiązane. Bo do tej pory była gadka o jakiejś nadzwyczajnej szczelności przylepionej do blachy izolacji. A o wietrzeniu jakoś mi umknęło dopiszę! obserwacja Mam w pracy takie okno z szybą zespoloną, pęknięta jest o kilku lat wewnętrzna szybka. okno jest ciągle zaparowane i panują wewnątrz warunki jak z początku życia na ziemi, pewnie już tam Jakieś powstało, czekam może wynajdą koło. Ale, co by było gdyby zewnętrzna szyba była stalową blachą? chyba już by miała samoistną wentylację. toscaner - 2015-07-29, 08:50 Skwarek napisał/a: pewnie już tam Jakieś powstało, czekam może wynajdą koło. Jak wynajdą koło, to za jakiś czas zbudują kampera. Może wynajdą coś lepszego? Obserwuj. Skwarek - 2015-07-29, 08:54 toscaner napisał/a: Jak wynajdą koło, to za jakiś czas zbudują kampera. Może wynajdą coś lepszego? Obserwuj. Martwię się czy zdążą do mojej emerytury, ale jak coś to dam znać. Rawic - 2015-07-29, 09:02 Jak dla mnie to najważniejsza jest dobra izolacja szyb w kabinie, wszystkie pozostałe przegrody zaizolowane są dobrze przez producenta ewentualnie poprawione przeze mnie. Odnośnie alufoxa mam taką teorię, ponieważ w kamperze potrzebujemy dwie izolacje tzn. zimnochronną i ciepłochronną, to w zależności od sytuacji, gdy słońce pali zakładam go na zewnątrz szyb a zimą od wewnątrz między szyby a harmonijki Remisa. Czy uważacie, że słusznie robię? Kiedyś, na początku lat osiemdziesiątych pracowałem na tlenowni, jak dobrze chyba pamiętam to żeby utrzymać ciekły tlen trzeba go przechowywać w temperaturze -176 st.C zbiorniki były dwupłaszowe wypełnione pumeksem i pod próżnią i doskonale sobie radziły, może to jest dobry pomysł na izolację kampera - skała magmowa. Byłbym zapomniał rada dla budujących swoje kampery, pomyślcie o perlicie koder - 2015-07-29, 09:13 ivo napisał/a: Jako izolacja boczna wykonana ; Blacha karoserii---szczelina około 20 mm folia poliestrowa odblaskowa --gabka 27mm--sklejka żeglarska 4 mm --gabka 27 mm --folia piliestrowa--tkanina'' obiciowa ''na gabce 5 mm . Dobrze czytam, że od wewnątrz samochodu masz w sumie 32mm gąbki na ścianie? Czy mógłbyś wstawić zdjęcie, jak to się prezentuje? Nie jest podatne na "wgniotki" przy oparciu się o ścianę? Jak sobie poradziłeś z montażem ścianek etc? toscaner - 2015-07-29, 09:23 My się kamperami martwimy, a makarony do dziś nie rozwiązały zgnilizny w... domach! 6 letnie nowe w sumie jeszcze budownictwo gdzie mieszkaliśmy niemal wszystkie ściany przegnite. To chyba zaleta tej planety. Skoki temperatur, wilgoć, jakieś kondensacje blabla. Może te wakacje na księżycu, których czytałem za PRL i które miały być codziennością w 21 wieku nie były złym pomysłem. Ponoć nie ma tam wilgoci i ponoć nie ma powietrza. Ponoć, bo nie sprawdziłem. koder - 2015-07-29, 09:38 Skwarek napisał/a: To może dać 3-4 warstwy alucośtam, co sobie żałować, każda 80%, to efekt będzie taki, że ogrzejemy się płomieniem świeczki a schłodzimy lodem z drinka. Po co te trumy i inne klimy. Przemyśl to proszę. Mówimy o 80% z promieniowania. Promieniowanie przypomnę emituje Φ = σ T^4 energii, przy σ=5.670367*10^-8 [W/m^2 K^4] Ściana karoserii o temperaturze 80°C (353K) promieniuje zatem 882 W/m² energii, gdy ścianka wewnętrzna o temperaturze powiedzmy 30°C (303K) promieniuje w drugą stronę 479 W/m². Ekran aluminiowy pozwala odbić 80% (a często więcej) z różncy (882-479=403, więc 322W/m²). 322W/m² to już jest liczba mocno zauważalna w skali kampera i to ją pewnie zauważa tom-cio. Następna warstwa alufoxa się oczywiście sprawdzi, przy założeniu, że jesteśmy w takich warunkach, że poprzednia nam się nagrzeje do interesujących temperatur. Więc pewnie "nie bardzo". Teraz wilgoć. Najlepiej by się tu wypowiedział ktoś, kto rozbierał kampera na blaszaku. Wczoraj akurat bylem u rodziny na warsztacie i stał tam "na blacharce" taki blaszak. Miałem nawet okazję zajrzeć pod izolację (na oko jakaś pianka zamkniętokomórkowa w płatach) i nie widać tam było nic szczególnie niepokojącego. O ile pamiętam, w osobówkach stosuje się również wygłuszenia w postaci mat naklejanych na blachy i pod i nimi też się życie nie rozwija. Więcej - w klasycznej ścianie kampera (aluminium-styropian-sklejka) zewnętrzne poszycie aluminiowe też przechodzi temperaturą przez punkt rosy i pewnie w przerwach między poszyciem a ścianą się skrapla woda (powiedzmy, że nie bardzo wierzę w przyleganie na całej powierzchni poszycia w pełnoletnim czy nawet nastoletnim kamperze oraz brak perforacji poszycia). wlodo - 2015-07-29, 09:49 Cytat: pomyślcie o perlicie Ha może to jest,wbrew pozorom,genialny pomysł Lekkie,nie chłonie wilgoci,wypełni wszystkie szczeliny... Ściany zabudować,zasypać i No ,może jakąś folie paroszczelną by należało jednak dać pod płyty onionskin - 2015-07-29, 10:04 Czy w dywagacjach w temacie jak tytuł tematu nie można wziąć pod uwagę korka? Moje praktyczne doświadczenie: dziesięć lat narażenia na zamoczenie (łazienka na poddaszu- miało być prosto i szybko zrobione własnoręcznie) i brak śladów zgnilizny. Po odstawieniu wanny, nawet tam gdzie nie ma takiego ruchu powietrza- były tylko małe ślady pleśni Po remoncie i zamianie na kafelki- subiektywne odczucie chłodu w łazience. Jeszcze jeden plus jaki widzę: nie widać nawet większego "brudu" Rawic - 2015-07-29, 10:27 wlodo napisał/a: Ha może to jest,wbrew pozorom,genialny pomysł Lekkie,nie chłonie wilgoci,wypełni wszystkie szczeliny... Ściany zabudować,zasypać i kiedyś, perlitu miałem całe magazyny, ogrodnicy amatorzy podkradali mi go do mieszania z ziemia pod kwiaty czy pomidory, było lepsze dotlenienie gleby, rośliny lepiej rosły, jakie to stare czasy, teraz wydaje mi się o perlicie wszyscy zapomnieli, łącznie ze mną. Skwarek - 2015-07-29, 10:59 koder napisał/a: Więcej - w klasycznej ścianie kampera (aluminium-styropian-sklejka) zewnętrzne poszycie aluminiowe też przechodzi temperaturą przez punkt rosy i pewnie w przerwach między poszyciem a ścianą się skrapla woda (powiedzmy, że nie bardzo wierzę w przyleganie na całej powierzchni poszycia w pełnoletnim czy nawet nastoletnim kamperze oraz brak perforacji poszycia). Z tymi licznymi Alufoxami to był oczywiście żart. ale ściana klasycznego kampera mimo licznych wad i starej konstrukcji, ma jedną zaletę o którą mi tutaj chodzi. Jest przepuszczalna dla wilgoci. Łatwo para przechodzi i pewnie się skrapla na blasze, ale równie łatwo wysycha i nie gromadzi się na dłużej. Zachowuje się jak suche higieniczne ubranie. Chodził ktoś w foliowym płaszczu? Nie tak samo ale podobnie to działa. Cała bieda w tym, że musimy kampera izolować od wewnątrz i to jest podstawowa wada a reszta to jej konsekwencje. Może obszyć go futrem? tylko co z pchłami? ivo - 2015-07-29, 11:41 Przyłaczyłem się do tematu bo był o ważnej sprawie dla majstrujących przy blaszakach.Kazdy temat mogą położyc ;;jajcarze'' jednozdaniowo ''dyskutujący ale nie na temat . W uzupełnieniu:tzw.szczelina jest przy całej powierzchni blach bocznych i przechodzi pod blachę dachu .W czasie nagrzewania powietrze naturalnie płynie bokami do góry i .........Koder dokładnie podałem sciany; 27mm x4mm.x27mm.x5mm.czyli 63mm sufit plus 13mm O ile zwęziło to wnętrze? ...znacznie mniej. Cały mój wpis nie jest opisem mojej przebudowy ale głosem o materiałach izolacyjnych ktore mozna zastosować.Do perlitu dodam supremę,a na upały szamot . Sadzę że dokładnie oklejona płaska pomalowana blacha nie będzie narażona na ''gnicie''ale łączenia blach z wspornikami,wewnatrz wsporników i podłoga,tego szczelnie się nie oklei .dlatego rozwiązanie o otwartej strukturze karoserii od wewnątrz uznałem za pewniejsze .Mam możliwosć swobodnej obserwacji blachy ''blaszanki . ''Jesienią ,wiosną wieczorem,w nocy lub nad ranem jak macie zewnęrzną stronę pokryta rosą, to nie myślcie co jest w srodku ,nie warto .Zimna blacha jak lep na muchy ściaga wszystkie czasteczki wilgoci z okolicy i gromadzi ,.,złośliwie tom-cio - 2015-07-29, 13:17 Panowie,ja tam na obliczeniach sie nie znam,ale powiem tak,alufox do blachy szczelnie na tasmie dwustronnej,i po waszej dyskusji polazlem nawet odlepic i zobaczyc czy sie skrapla cos,ale tego cholerstwa nawet sie odkleic od blachy nie da,tak przygrzane.Kondensacja wystepuje-w tej szafce ,gdzie mam piec i nie mam alufoxa i tam rosa na golej blasze bo zimnej nocy grzanej w srodku sie pojawia I tam tez musze welna ocieplic ,ta do kominkow.Ta kondensacja to oczywiscie nie tu gdzie jestem ,bo tu 35 w dzien a 27 w nocy,wiec o rosie to pomarzyc mozna....No i alufoxem mam izolowane tak,ze wszystko klejone dwustronna tasma jak najszczelniej do blachy i na profile po gorze,srodek profila pusty az do samego dolu,to jak sie wewnatrz wykropli,to splynie. Skwarek - 2015-07-29, 15:02 Tom-cio to nie masz tej słynnej dwucetymetrowej szczeliny między blachą a alufoxem? To tam nie ma prawie powietrza wiec i pary wodnej. A z czego wynika potrzeba tej szczeliny?, jakieś zalecenie czy co, może wymóg budowlany, bo z punktu widzenia odbijania ciepła to bez sensu. W tym wypadku 2 cm nie robi różnicy tak nawiasem mówiąc na niewiele pytań dostałem merytoryczną (jakąś )odpowiedź tylko było coś o pieprzeniu. Chyba kącik kulinarny. dopisałem A może niech się wypowiedzą obiektywnie Koledzy ze szczeliną ok.2 cm i bezszczelinowcy powietrzni. Bo jak zauważyłem każdy chwali swoją wersję i zrobił się mętlik. Trudniejsza wersja ze szczeliną nie jest jakoś bogato opisywana, a to dało by wiele odpowiedzi na moje wcześniejsze pytania. Ivo napisał "W uzupełnieniu:tzw.szczelina jest przy całej powierzchni blach bocznych i przechodzi pod blachę dachu .W czasie nagrzewania powietrze naturalnie płynie bokami do góry i ........" Jak płynie skąd wypływa i dokąd wpływa, płynąc bokami? przenika przez blachę dachu? Jeżeli pływa w kółko to co z przewietrzaniem i usuwaniem wilgoci? to jest niejasne rysiol - 2015-07-29, 18:44 Nie wiem czy dobrze zaczyna mi się to wszystko układać w jedną całość. Najlepsze rozwiązanie to ekran + materiał o dużym oporze cieplnym + ekran? Czy jeżeli sama blacha jest już dobrym ekranem to ocieplenie + ekran? Wełna mineralna, mata kauczukowa czy styropian oklejony folią aluminiową nie wymaga już stosowania alufoxa? Skwarek - 2015-07-29, 20:26 Dobry pomysł, proste rozwiązanie z punktu widzenia ciepło - zimno, starannie !!! ułożony możliwie gruby materiał i ekran z folii alu. Ale alu nie przepuszcza wilgoci to dobrze gdy robi to idealnie. Ale alu idealnie trudno wykonać. Więc może z niej zrezygnować i dać coś co było by ekranem ale wilgoć swobodnie w obie strony mogła kursować. Przyszło mi do głowy takie coś alu podobne perforowane stosowane w dekarstwie pod blachę. Ma trochę zalet alu ekranu bez jego wad. Kupiłem to za grosze w jakiś sklepie budowlanym i jest u mnie roletą w oknie. Ktoś jednak przewidział potrzebę wykonania paroprzepuszczalnego alu-ekranu. Rawic - 2015-07-29, 22:26 ivo napisał/a: głosem o materiałach izolacyjnych ktore mozna zastosować.Do perlitu dodam supremę,a na upały szamot . kolego, a miałeś kiedy w dłoni garść perlitu, co byś się wyśmiewał. ivo - 2015-07-30, 00:18 Nie kpiłem z perlitu,bo to '' ciekawy materiał izolacyjny,ale dołączyłem go do supremy i szamotu bo żadne z nich nie nadaje się do pojazdów .Można do nich dołączyć pumeks itp.Ale jeśli kolega Rysiol myślę ,że poważnie ''wzniecił ''temat izolacji to wtracanie chyba dla ''''jaj'''nierealnych propozycji upupia temat który prawdopodobnie odrobinę mógłby pomóc niezdecydowanym w wyborze rozwiązań . ivo - 2015-07-30, 00:55 Firma produkujaca alufoks nie kłamie podajac ,że ma on znaczne własnosci izolacyjne,ale........ w instrukcji montazu wymaga by był montowany w odległosci min10 do 20 mm od płyty np gipsowej a połaczenia płacht dokładnie sklejać taśmą .Wtedy opór cieplny wzrasta bo uzyskuje się ''za darmo '' dodatkową przegrodę ,, poduszkę'' powietrza które jest najlepszym izolatorem .Jest to fortel marketingowy, bo sam alufoks ma tylko 5 mm izolacji w postaci ,(powietrza zamknietego w piance ) Ten sposób montazu podnosi izolacyjnosć całej przegrody termicznej kilkukrotnie.Do tego dochodzi pierwsza warstwa foli np.alu która odbija promieniowanie żrodła ciepła ,i ewenualnie druga folia alu obniza emisję ciepła z izolacji (gabki )do wnętrza .Wtedy można mitycznym alufoksem osiagnać dobry efekt izolacyjny ...............................................Ale jeśli alufoks zostanie przyklejony do blachy od wewnatrz to czar pryska . Ochrona rola folii alu pzed promieniowaniem cieplnym zanika całkowicie bo doskonały przewodnik ciepła aluminium odbiera całe ciepło z blachy i przewodzac przekazuje do gabki ktora uwięziła tylko 5mm warstwę powietrza. Dokladanie nastepnych warstw alufoksa przylegajacych do siebie zwiększa skuteczność izolacji o następne 5mm gabki z powietrzem Mozna tak dokładać więcej i więcej z takim samym skutkiem . Bronek - 2015-07-30, 07:24 ale ładnie wygląda i uspokaja sumienie... Podobnie z wypełnianiem zamkniętych profili . Ale nie przekona się nieprzekonanych , bo jak "?? Przykładem jest zastosowanie go wew okna dachowego , folią do góry odbija , potem część promieniowania ponownie odbija się od wew szyby okna to ze słońca ponownie odbija ....i robi promiennik . To zjawisko jest gdy jest przestrzeń pomiędzy oknem i izolacją . . można by przykleić , ale to juź nie będzie okno. Skwarek - 2015-07-30, 07:37 Noo.. wreszcie Ivo fajnie wytłumaczył o co chodzi z tym alufoxem. Rozumiem, że masz tak wykonane. Już pytałem, jak w praktyce samochodowej uzyskałeś tą odległość zbliżoną do tych 20 mm. Bo pewnie nie wisi taki flak alufoksa od wręgi do wręgi i kiwając się w czasie jazdy oddycha świeżym powietrzem. Mocowałeś jakieś listwy czy inne dystanse? czy jest jakaś konstrukcja podtrzymująca oddzieloną od blachy pozostałą izolację? Ciekawi mnie jak technicznie taki termos wykonałeś. Może i ja się przekonam A dopiszę jeszcze Wynika z tego że koledzy którzy mają przyklejone do blachy zniweczyli efekt izolacyjny alufoxa a właściwie efekt odbicia. To dlaczego też go chwalą, czy to efekt psychologiczny? Rawic - 2015-07-30, 07:51 Cytat: Nie kpiłem z perlitu,bo to '' ciekawy materiał izolacyjny,ale dołączyłem go do supremy i szamotu bo żadne z nich nie nadaje się do pojazdów nie wiem dlaczego dołączasz perlit do takiego badziewia jak suprema i twierdzisz zarazem, że nie nadaje się do pojazdów, a ja gdy będę kiedyś budował kampera to właśnie zastosuję perlit a nie jakieś badziewne, łatwopalne gąbki, pianki czy folie aluminiowane. PS. można z pierwszej klasy perlitu ekspandowanego wyselekcjonować 1 m3 perlitu o wadze 30 kg a z tego m3 otrzymasz 20 m2 izolacji zasypowej w szczelinie 5 cm, o współczyniku 0.045- 0.065 Wm -1K-1 Skwarek - 2015-07-30, 08:24 Rawic napisał/a: można z pierwszej klasy perlitu ekspandowanego wyselekcjonować 1 m3 perlitu o wadze 30 kg a z tego m3 otrzymasz 20 m2 izolacji zasypowej w szczelinie 5 cm, o współczyniku 0.045- 0.065 Wm -1K-1 Ciekawy jest ten perlit, nigdy go nie widziałem ale domyślam się że to taki skalny popcorn , a jak jest z jego nasiąkliwością? bo dla czegoś się podoba ogrodnikom. toscaner - 2015-07-30, 08:50 Ha ivo, to teraz wiem, dlaczego u mnie alufox dobrze i prawidłowo działa. Zamiast 2 cm powietrza ja mam 3-4 cm innych izolatorów i dopiero wtedy jest alufox jako jedna całość. Każda górka i dolina, sufit, podłoga. Jeden termos. Każde łączenie zaklejone aluminiową taśmą. Pewnie główną robotę robi te 4cm izolacji, a z alufoxa tylko znaczenie ma ten aluminizowany ekran. Możliwe, że folia kuchenna zrobiłaby lepszą robotę i byłaby tańsza. Bronek, wypełnianie profili to głupota. Marnowanie czasu, materiału i pieniędzy. No ale każdy sobie... Bronek - 2015-07-30, 09:04 toscaner napisał/a: wypełnianie profili to głupota. Marnowanie czasu, materiału i pieniędzy. No ale każdy sobie.. To jak z wanną . Są tacy spece co zawsze lekko ja pochylają . Alufox , po prostu jest ładny , a przez folię się nie syfi . I to też argument . Zawsze jednak ociepla , nawet źle położony. Pchanie izolacji w szczelnie zamknięty profil , szczelinę przestrzeń jest zawsze mostkiem cieplnym. Sprawa kondensacji wilgoci... Ale wygłusza ! Mit tworzenia drobnych przestrzeni powietrznych w tejże izolacji to próba sprzedaży towaru . Taki dach / ściana jak kubek termiczny z odessanym powietrzem . Lekki sztywny ... tylko niewykonalny. Rawic - 2015-07-30, 09:05 Skwarek napisał/a: a jak jest z jego nasiąkliwością? bo dla czegoś się podoba ogrodnikom. ma niska nasiąkliwosć, zanim kupiliśmy zbiorniki pumeksowo-póżniowe do ciekłego tlenu to mieliśmy zbiorniki izolowane perlitem, przy takich różnicach temperatury, około - 180 wew. i +20 na zewnątrz sciągał trochę wody ale nie było mokro, okresowe przeglądy zbiornika polegały na spuszczeniu perlitu, jego wysuszeniu i ponowny zasyp. W kamperze takich różnic temperatur nigdy nie osiągniemy a i częściej naturalnie będzie osuszany. Ogrodnicy wykorzystywali perlit do spulchniania gleby a tym samym do lepszego jej napowietrzania, perlit nie gnije, nie przyjmuje zapachów, jest niepalny, naprawdę nie rozumie dlaczego nikt do tej pory nie zastosował tego w kamerach a ja znam perlit 35 lat i dopiero teraz sobie o nim przypomniałem, mam nadzieję ,że od tej pory wszyscy budowniczowie nowoczesnych kamperów będą stosować na nowo odkryty perlit. proszę o piwa. toscaner - 2015-07-30, 09:11 No zasłużyłeś na piwo. Wracając do alufoxa, ja właśnie nie miałem pomysłu na te 2cm, stąd to moje pier...nie się z wełną w workach. Może następny to będzie jakiś perlit w workach i na to aluminiowa folia kuchenna. Tylko tej foli trzeba będzie dać 2 warstwy, bo ona odbija tylko jedną stroną, a my lubimy kamperować i w zimie. Bronek - 2015-07-30, 09:14 Rawic napisał/a: proszę o piwa. Pijak Polak i Katolik Są panele perlitowo magnezowe , w budownictwie ..itd Problem z technologia w kamperach , naprawa i zachowaniem po latach Ten ogrodniczy pije potem wodę jak wściekły . Wyobraź sobie , przeciek . Jak masz styropian styrodur itp , osuszysz zakitujesz , PERLIT z uszkodzonym dachem ....Tu DMC leży Masa własna ....10 TON po deszczu Teoretyzuję dla podtrzymania atmosfery , narastającego konfliktu wśród lokalnych kamperowych speców koder - 2015-07-30, 09:38 Rawic napisał/a: można z pierwszej klasy perlitu ekspandowanego wyselekcjonować 1 m3 perlitu o wadze 30 kg a z tego m3 otrzymasz 20 m2 izolacji zasypowej w szczelinie 5 cm, o współczyniku 0.045- 0.065 Wm -1K-1 Przy 0.033-0.038 styroduru to kiepsko wychodzi. Niby tylko dwa razy gorzej, ale będziesz potrzebował 12cm izolacji by uzyskać to, co w styrodurze masz na 6cm, a w blaszaku każdy centymetr jest na wagę złota. Do tego styrodur ma bardzo dobrą wytrzymałość strukturalną (na ściskanie, po dodaniu poszycia na wszystko w zasadzie). Rawic - 2015-07-30, 09:55 Bronek napisał/a: PERLIT z uszkodzonym dachem ....Tu DMC leży Bronek o czym Ty piszesz, ja nie piszę o sypaniu perlitu na dach, tylko pod. Poza tym perlit to typowa izolacja zimnochronna, sam kiedyś pisałeś, że kampera łatwiej nagrzać niż schłodzić perlit do celów ogrodniczych to odpad z produkcji perlitu izolacyjnego, możliwe, że charakteryzuje go większa hydroskopijność Bronek - 2015-07-30, 12:11 Skup się Skwarek - 2015-07-30, 13:30 Rawic napisał/a: perlit to typowa izolacja zimnochronna, sam kiedyś pisałeś, że kampera łatwiej nagrzać niż schłodzić Perlit ma chyba sporo zalet i przewagę przy -180 st.C ale przy zimnie z klimy +17 i więcej jego unikalne zalety się raczej nie ujawnią, nie są wyjątkowe. Nie ten zakres temperatur nawet w chłodni samochodowej. A jak jest w chłodniach? Ktoś wie? czym izolują ten klimat, srebrną ceratką czy jednak czymś poważniejszym? Rawic - 2015-07-30, 14:58 Skwarek napisał/a: czym izolują ten klimat, srebrną ceratką czy jednak czymś poważniejszym? nowe izotermy- pianka poliuretanowa a stare wata szklana Rawic - 2015-07-30, 15:20 Bronek napisał/a: Skup się ja tylko rano skupiam się Bronek - 2015-07-30, 15:53 Skupienie zwane zesr...m, rano koniecznie. jak się nie możesz skupić , to się sprzedaj itd. Chodziło mi o wypełnienie ścian i sufitu . wełna jest np hydrofobowa , pomimo por nie pozwala na wsiąknięcie wody , napięcie pow. Itp. , styropian też . kamper z racji pomiiganej konstrukcji , gdyby sracił szczelnoßć to z perłitem, który z upływem lat zaczyna być hydrofilny ....ponoć... Może nasiąknąć . to tylko dywagacje . Ale tak coś czytałem . ciekawe jak taka płyta , w końcu niemal kamienna zachowuje się w trakcie jazdy , plus właściwości jako konstrukcja"? pęka nie pęka, bo rozumiem , źe nie ma to być zasypywanie przestrzeni gdyź to mijało by się z celem. izolacja w ścianach , suficie to też materiał konstrukcyjne perlit luziem to tylko izolacja . tym samym ściany musiały by być wzmocnione i.......DMC i itp. a tak w ogôle... To wróćmy na ziemię Rawic - 2015-07-30, 18:20 Bronek napisał/a: a tak w ogôle... To wróćmy na ziemię tak, tak, bo perlit pochodzi z głębi ziemi. miklo75 - 2015-07-30, 20:02 Panowie pozwolę wtrącić się do dyskusji, swoją drogą bardzo ciekawej. Też zastanawiam się jaki dać materiał izolacyjny u siebie. Czytam porównując parametry poszczególnych materiałów i pojawia się pierwszorzędne pytanie, czego oczekujemy od izolacji, co jest dla użytkujących kampera najważniejsze. Czy bijemy się tylko o lambdę (izolacyjność termiczną)? Nowe kampery, tyle oczywiście co się orientuję, izolowane są płytami xps lub pir, materiałami o słabym współczynniku akustycznym, jednak o doskonałej lambdzie i bardzo niskiej chłonności wody. Czy jak już któryś z kolegów wspominał, że ten parametr nie do końca jest aż tak istotny, bo jest wiele miejsc gdzie ciepło/zimno ucieka. Czy przypadkiem nie najważniejszym jest parametr izolacyjności akustycznej? Może lepiej mieć nieco zimniejszy/cieplejszy pojazd ale więcej ciszy w czasie drogi jaki i postoju? A może jakiś system kombinowany? Może w pewnych częściach auta dać wełnę a w innych styrodur? Skwarek - 2015-07-31, 07:49 Jasne że stosować można różne izolacje mam okolice nadkoli wytłumione cięższą izolacją podobnie jak wygłusza się przegrodę silnika. Izolacja akustyczna ma jak zauważyłeś gorsze parametry lambdowe ale to nie jest jej największą wadą. Skuteczna akustyczna izolacja jest zazwyczaj dużo cięższa. Ale na szczęście hałasy od wiatru nikną w hałasie od podwozia to na ścianach wystarczy izolacja termiczna która też coś tam tłumi. Kompromisy i tyle DMC albo ciszej. Ciszej albo cieplej. itp Ściśnięta wełna mineralna lepiej tłumi hałas, napuszona lepiej chroni ciepło. Na postoju to tylko tupiące po dachu białe mewy są jakimś istotnym źródłem hałasu Rawic - 2015-07-31, 21:31 Skwarek napisał/a: Jasne że stosować można różne izolacje mam okolice nadkoli wytłumione cięższą izolacją dwa lata temu męczyłem się z wygłuszaniem drzwi szoferki, najpierw specjalna płyta bitumiczna, później specjalna pianka, mierzenie, docinanie, mozolne wklejanie z kawałków, a było dolną część drzwi zasypać perlitem a tylko górę gdzie lepszy dostęp i chodzi szyba, wykleić, pewnie efekt byłby zdecydowanie lepszy i prosta robota. rysiol - 2015-07-31, 22:17 Portal wp moto przeprowadził test ustawiając na słońcu samochody w różnych kolorach. Przy temperaturze otoczenia 34 stopnie w samochodach panowały następujące temperatury: biały-35 srebrny metalik-44 zielony-47 złoty metalik-49 żółty i grafit-55 czarny-57 granat-59 Nie wiem na ile te dane są wiarygodne, ale wynika z nich, że różnica temperatury wnętrza pojazdu białego była o 24 stopnie niższa niż granatowego. Czy to możliwe, że sam kolor to już najlepsza izolacja? wlodo - 2015-07-31, 22:23 Wiedziałem,że biały,tyko biały Tadeusz - 2015-07-31, 22:24 rysiol napisał/a: Czy to możliwe, że sam kolor to już najlepsza izolacja? Sam kolor to nie izolacja, ale różne barwy różnie absorbują ciepło. To dlatego kolektory ciepła są matowo czarne by absorbować maximum ciepła słonecznego. CORONAVIRUS - 2015-07-31, 22:44 wlodo napisał/a: :yay: Wiedziałem,że biały,tyko biały ...nigdy w życiu toscaner - 2015-07-31, 22:51 Czy ten portal robił badania tylko samochodów tej samej marki, model, klasa itd. czy po prostu jak leci, a ważny był kolor? Jeśli różnych marek, to o dupę takie badania. Już pomijam izolację, ale różne samochody mają inne powierzchnie szyb, ich kąt itd. rysiol - 2015-07-31, 22:53 Zaciekawiło mnie jaką grubość izolacji trzeba by zastosować aby zniwelować różnice nagrzewania spowodowaną kolorami. Bronek - 2015-08-01, 03:55 Kurczę , jak to jest ? Afryka , gorąco ...........a taki murzyn to czarny ... Norwegia np. zimno noce polarne ..... A tam biały człowiek . natura się pomyliła , albo PB za karę? Skwarek - 2015-08-01, 09:34 Mój znajomy wygłuszył sobie w "doskonały" sposób auto. Pewne elementy jego pomysłu można by wykorzystać w hałaśliwych autkach przy okazji wykonania izolacji cieplnej. Nowiutkiego wartburga w 80-tych latach rozkręcił na pojedyncze elementy. Oddzielił ramę. Czasu miał dużo bo paliwo na kartki i przez dwa lata dzień w dzień po pracy pacykował auto. Starannie i wielokrotnie pomalowana każda część została oklejona Olkitem (niedźwiedzie gówno) czy jakoś tak, teraz podobny jest autokit. Okleił grubością 1-1,5 cm, każda blacha była ciężka i głucha. Naprawdę dużo pracy. Wszelkie profile zamknięte włącznie z ramą zaślepił i wypełnił gęstym olejem. Tak obciążone wyrobami petrochemii auto było cichutkie i majestatycznie się kołysało. Cóż z tego, przy pierwszej jeździe na oblodzonym zakręcie ów znajomy przywalił autem w drzewo. Jemu się nic nie stało, ale drwiny ciągnęły się za nim długo. Wykonując izolację termiczną i wygłuszając można by wypełniać autokitem jakieś niewdzięczne miejsca, zamiast się bawić w mozolne docinanie mat bitumicznych. koder - 2015-08-17, 14:44 Rawic napisał/a: można z pierwszej klasy perlitu ekspandowanego wyselekcjonować 1 m3 perlitu o wadze 30 kg a z tego m3 otrzymasz 20 m2 izolacji zasypowej w szczelinie 5 cm, o współczyniku 0.045- 0.065 Wm -1K-1 Masz chyba doświadczenie z tym perlitem ekspandowanym z pierwszej ręki. Czy to ma otwarte czy zamknięte komórki? Czy powierzchnia jest ostra? Konkretnie wpadł mi do głowy taki pomysł: włożenie w przegrodę/formę worka z grubej folii, zasypanie perlitem ekspandowanym, odessanie powietrza i zgrzanie. Jeżeli komórki są otwarte a powierzchnia nie jest zbytnio ostra, powinno to zarówno znacząco polepszyć izolacyjność (niska próżnia w komórkach) jak i umożliwić formowanie dowolnych kształtów z materiału izolacyjnego. Tylko pod warunkiem, że od wibracji on nie przetrze poszycia, wytrzyma podciśnienie i jest co da się powietrze ze środka odessać. tolo61 - 2015-08-18, 21:55 Hej Właśnie wróciliśmy naszym nowym.... powiedzmy.... kamperkiem z Albanii Auto nie jest do końca zrobione ale cóż trzeba było .... Jak wiecie / a jak nie wiecie to już wiecie / auto wypełniłem pianką zamknięto komorową . Staliśmy w słońcu / kto był wie jak mało drzew przy plażach / kolor jak widać ...podatny na promienie słoneczne Auto w środku nagrzewało się bardzo powoli / warunek zasłonięte wszystkie okna / Nie korzystaliśmy z kuchenki w samochodzie bo po zagotowaniu wody na herbatę temperatura w środku była masakryczna . W drodze na plażę , przy działającej klimie samochodowej , wnętrze zostało schłodzone do ok 22* Po czterech godzinach byczenia się na plaży sprawdziliśmy temperaturę w środku ....27* Dach , boki auta tak gorące że można jajka sadzone zrobić nim całość ze ściany spadnie na ziemię Jak okna zostawiliśmy niezasłonięte to największe nagrzewanie wnętrza pomimo słońca z drugiej strony było przez przednią szybę . Temperatura wzrastała bardzo szybko . Największą mieliśmy 37* dalej nie eksperymentowaliśmy . W czesci bagażowej o 2-3* mniej Uważam że bardzo dobrze zabezpiecza środek , zarówno gdy chcemy mieć ciepło jak i wtedy gdy chcemy mieć chłodniej. Myślę że w okresie jesienno zimowym auto może zostać nagrzane w środku tylko z ciepłego powietrza wytwarzanego prze lodówkę / czyli potocznie mówiąc mam nadzieję ogrzać je przysłowiową świeczka / ale .... Wnioski.... wyciągnijcie sami Rawic - 2015-08-19, 12:42 koder napisał/a: Masz chyba doświadczenie z tym perlitem ekspandowanym z pierwszej ręki. owszem, ale to było 30 lat temu jak pracowałem na tlenowni, o ile mnie pamięć nie zawodzi to komórki są otwarte i granulki są łagodne, tzn. nie powinny przecierać folii. Gorzej będzie z utrzymaniem podciśnienia w zgrzewanym worku foliowym. Można by na próbę napełnić perlitem materac dmuchany , wyciągając z niego powietrze. Są takie materace z dużym zaworem (otworem) do pompowania za pomocą turbinki. koder - 2015-08-19, 12:57 Do celów testowych to mam taki "worek próżniowy do ubrań" i podciśnienie się odkurzaczem zrobi - tylko to raczej słaba próżnia. W budownictwie stosuje się podobną technologię, występuje pod nazwą VIP (Vacuum Insulated Panels) i chwalą się rewelacyjnymi prarametrami (przewodność cieplna 0.006 W/mK, to 6x lepiej od styroduru). Przy zasotowaniu w budowanym kamperze to chyba jednak trzeba by doprowadzić o paneli rurki podciśnieniowe i jakąś centralną pompkę próżniową z akumulatorem podciśnienia, wtedy małe nieszczelości i przenikanie powietrza przez ścianki folii można kompensować na bierząco. Pompki próżniowe stosuje się przecież do wspomagania hamulców i siłowników w samochodach. Jeżeli dało by się uzyskać izolację rzędu 0.006, to byłaby to świetna izolacja. Przy grubości 2cm zastępuje 10cm styroduru i można ułożyć w dowolny kształ i "utrwalić" - granulaty przy podciśnieniu robią się bardzo sztywne. toscaner - 2015-08-19, 13:46 Ja widzę tylko jedną zaletę takiej próżniowej izolacji z instalacją z pompkami. Można ją zapowietrzać i traci parametry. Czyli mamy regulowaną izolacyjność w zakresie 6x lepsza od styroduru do jak pamiętam 2x gorsza, więc skala 12 stopni powiedzmy. Wyjaśniam, jeśli mielibyśmy 3cm styrodur, to z taką izolacją regulujemy próżnią izolację odpowiednik styroduru 1,5 cm do 18 cm. Czemu zaleta? Bo gdy nie ma prunda i klima nie zadziała, a nagle noc się zrobi chłodna to gdy izolacja jest za dobra, to nie wypuszcza ciepła na zewnątrz. Sprawdziłem na sobie. Potrzeba było uciekając po iluś dniach znad Trasimeno (+41C) do Abetone (nocą +14C) aż 2 nocy, żeby to cholerne ciepło z kampera wylazło. Jeszcze 2-go dnia jak otwierałem garaż to wszystko było ciepłe. Klimy nie mam więc nie miałem czym ciepła na bieżąco wypompowywać. Dlatego też dołożyłem okno dachowe, które znacznie przyśpieszyło wychładzanie. Gdybym teoretycznie miał taką regulowaną izolację, to zapowietrzyłbym ją i ciepło by szybciej spier...ło. No albo klima. Nasza zdechła. Rawic - 2015-08-19, 13:48 koder napisał/a: Przy zasotowaniu w budowanym kamperze to chyba jednak trzeba by doprowadzić o paneli rurki podciśnieniowe i jakąś centralną pompkę próżniową z akumulatorem podciśnienia, wtedy małe nieszczelości i przenikanie powietrza przez ścianki folii można kompensować na bierząco. miałem to właśnie napisać, zdjąłeś mi to z klawiatury można by jakieś wakum samochodowe uży Bronek - 2015-08-19, 17:32 Można by wręcz kształtować kampera , klinujące się kawałeczki , inaczej formujemy do jazdy inaczej do mieszkania... Niekoniecznie cały ale np dach? Kwestia kruszenia i wytrzymałości na tarcie itp. W wąskim blaszaku, upuszczasz powietrze z fragmentu ściany , wypychasz nogami , kształtujesz , odsysacz i śpisz w poprzek. Masz ciepłe stopy bez skarpet , a la Ferdek koder - 2015-08-19, 17:36 Nie, kształtowanie niepraktyczne. Ale próżnia może przydać się do siłowników (powszechnie stosowane w co fajniejszych samochodach - wydajne i ciche w porównaniu z elektrycznymi), robienia podciśnienia w lodówce (żywność dłużej wytrzymuje), można wypompowywać powietrze z szyb poprawiając izolacyjność tego newralgicznego elementu... Z drugiej strony, trochę skomplikowane. Bronek - 2015-08-19, 18:44 Odessać w ogóle z budy. Pójdę dalej , długie kamperowanie w rozrzedzonej atmosferze , dobre dla anemików . O ile przeżyją wysokogórskie warunki. Itd itp. koder - 2015-08-19, 18:53 Bronek napisał/a: Odessać w ogóle z budy. Ale masz coś do powiedzenia, czy piszesz, żeby posta nabić? Bronek - 2015-08-19, 19:00 Sorry , ale z kształtowaniem fragmentu izolowanej ściany i póžniejszym jej ustabilizowaniem przez odessanie powietrza może być na poważnie. To by mogło być sposobem w blaszakach gdy spanie w poprzek , a tam mniej niż 2 m. Powiedzmy w nogach jest okno (Jazda -zamknięte). A od środka perlit w lużny w przestrzeni z materiału . na czas spania - otwierasz okno , wypychasz izolowany worek . Stelaż? I odsysasz, by poprawić izolację . dół okna na poziomie wyrka. Uff. Wybrnąłem ? Wywal co uważasz, nabijanie mam w ..nie piszę życzeń i dzień dobry. darek 61 - 2015-08-19, 20:14 Spędziłem kilka zimowych wyjazdów i powiem wam nigdy nie zmarzłem,co najwyżej poszło więcej gazu.Za to latem jest gorąco,dlatego letnie chłodzenie by mnie interesowało.Co myślicie o nawilżaniu dachu i może markizy.Można by wykorzystać coś takiego http://allegro.pl/opryski...5606357881.html .Woda to nie problem,a do kiedy mam solara to i prądu za dużo.Wystarczyła by odpowiednia pompka i wężyki.Co o tym myślicie,czy to ma sens. koder - 2015-08-19, 20:34 darek 61 napisał/a: Co o tym myślicie,czy to ma sens. Ma. Można dość prosto policzyć, na ile ma. darek 61 - 2015-08-19, 20:46 koder napisał/a: darek 61 napisał/a: Co o tym myślicie,czy to ma sens. Ma. Można dość prosto policzyć, na ile ma. Jak byś miał chwilkę i ochotę to policz.Ja tylko wiem że parowanie chłodzi,ale ile musi wyparować bym w środku miał komfort tego nie policzę. koder - 2015-08-19, 21:11 darek 61 napisał/a: Jak byś miał chwilkę i ochotę to policz. Ależ proszę bardzo. Odparowanie litra wody pobiera z otoczenia 2230kJ (~620Wh). Czyli: jeśli dasz radę odparować litr wody w godzinę, to chłodzisz jak klima 620W (imperialnie ~2100BTU/h). Innymi słowy, by mieć odpowiednik "normalnej referencyjnej klimatyzacji" potrzebujesz wypsikać i wyparować 3-4 litry wody na godzinę. darek 61 - 2015-08-19, 21:41 No tak tylko te 3-4L będą parowały na dachu który ma od spodu izolacje.Podejrzewam że w te upały na powierzchni 10 m2 można by odparować dużo więcej wody.Czy położenie na dachu koca zwilżanego wodą poprawiło by chłodzenie. Bronek - 2015-08-19, 22:03 Na tej zasadzie działają klimatyzatory na 12v gdzie odparowująca woda schładza przepływające powietrze . Problem pojawi się gdy bedzie gorąco i wilgotno , słabe parowanie. Wtedy tylko opłukiwanie chłodną wodą może by coś dało , ale chyba wody trzeba by więcej. Próbowałem teraz w upały schłodzić swojego , który stoi w pełnym słońcu na podwórku. Lałem wodę po całym kamperze i na dach, bo w środku ponad 43 st. Radio chciałem zamontować . Sufit był ciepły od wew, temp spadła o 5 st, ale też dlatego że pootwierałem okna. Wodę Lałem z godzinę z przerwami dach to wanna .Sufit ciepły od śodka cały czas. By mieć efekt trzeba zacząć polewanie przed nagrzaniem wnętrza darek 61 - 2015-08-19, 22:14 Bronek, ale samo lanie wody jest mało ekonomiczne ,woda musi odparować by odebrać ciepło.Jeżeli się mylę to mnie poprawcie.Gdyby taki parownik ustawić w środku ,ale taka ilość wilgoci to nie komfort. Bronek - 2015-08-19, 22:30 Odbiera czy tak czy tak , parowanie fajne ale to kwestia wilgotności otoczenia , ruchu powietrza garadientu temperatur, i co paruje. Zanim wyparuje to odbiera ciepło z powierzchni np. dachu, by odparować..... Kompres na czoło działa podobnie. darek 61 - 2015-08-19, 22:36 o ile kojarzę z fizyki to zmiana stanu skupienia odbiera lub oddaje dużą energie(zasada lodówki). Kompres dlatego działa bo jest wilgotny i paruje,nikt go wodą nie podlewa. wlodo - 2015-09-29, 21:15 Czy pianka PE(polietylenowa),taka jak pod panele ,ale o gr.10 mm,nadaje się na ocieplenie? Na metce opakowania jest podane 30kg/m3,to co nam to mówi o jej izolacyjności? inhalt - 2015-09-29, 21:30 Przytoczone dane mówią tylko tyle, że materiał składa się w 96,8% z powietrza. To bardzo dobrze, bo powietrze jest izolatorem. Moim zdaniem taka pianka nadaje się zasadniczo do ocieplania, ale zwróć uwagę, że polietylen niskiej gęstości jest niemal nieprzepuszczalny dla wody ciekłej (to dobrze), ale dość dobrze przepuszczalny dla gazów (to gorzej). Jeśli chcesz tym robić izolację całego kampera to na sam koniec czyli od środka przed założeniem okładziny (np. sklejki) należy zastosować izolację paroszczelną. Możesz połączyć paroszczelność z odbijaniem podczerwieni i kupić folię dachową paroszczelną pokrytą aluminium. Widziałem niedawno w Castoramie więc w każdym innym sklepie też powinno to być. Tylko dlaczego chcesz ocieplać wieloma warstwami pianki o grubości 10 mm i się z tym pierniczyć zamiast od razu kupić piankę o wymaganej grubości i pracować nad tym raz? wlodo - 2015-09-29, 21:48 Cytat: należy zastosować izolację paroszczelną No tak myślałem,na to jakiś alufox,lub inna folia... Tylko,czy to zagra,bo nigdzie parametrów nie mogę namierzyć silny - 2015-09-30, 07:08 hej no to przyjedz do mnie obejrzysz jak sie taką pianką robi i jakie efekty bo mam tak zrobione , i to dokładnie czyli pianka i na to 2 cienka z alu. wg. mnie super izoluje , wlodo - 2015-09-30, 20:25 Pewnie wjadę,dam znać Świstak - 2015-10-02, 12:13 To gdzie ta tabela? wlodo - 2015-10-07, 10:29 Cytat: wylepię folią kuchenną Toscaner,ja ten twój patent kupuję Zdradź tylko jak go dokładnie zrealizować,to może będzie to najtańsze izolowanie w dotychczasowych zabudowach. Piankę właśnie przywieźli,jest się czym bawić. toscaner - 2015-10-07, 15:40 No sprawdź, pewnie. Zauważ tylko, że folia alu kuchenna jest matowa z jednej a błyszcząca z drugiej. I teraz pytanie: robisz wersję zimową, czy letnią? Bo od tego zależy w którą stronę dasz folię, albo... jeśli całoroczny, to daj dwie warstwy oddzielone taką pianką j.w. tyle, że np. matem do pianki z obu stron. Aż sam jestem ciekawy jak to się sprawdzi. Ale wracając do alufoxa, na którym niektórzy wieszają psy. Ja nie mogę mu nic zarzucić. Nic. Czemu? Latem ok, nie mam klimy, to w środku musi być taka temperatura jak na zewnątrz. Na następne lato naprawię klimę, albo zmienię kampera. Wracając do zimy i zimna. Poprzedniej zimy przetestowałem i przy -5C i mieliśmy w środku saunę. A w kabinie zero kotar. Kabina jest przedłużeniem kampera i jedyne co izoluje wielkie przednie szyby to... alufox. Będzie na oko ze 2,5m2 szkła. Kto potrafi to policzy ile ciepła i jak szybko potrafi spier.. ? A teraz pytanie do jeżdżących na zloty jesienią w Polsce: Ile zużywacie gazu na ogrzewanie, gdy nocami temperatury spadają do +2C czy +5C? Z tego co poczytałem, to standardowy kamper zużywa 11kg lpg w 3 dni i gaz się kończy najczęściej około 3-ej rano. Niebawem podrzucę jak to wygląda z alufoxową izolacją przy +2C do +5C, bo takie temperatury były w ostatnich 1,5 tygodniu nocami w UK, gdzie się teraz włóczymy. A będzie to proste do obliczenia. darek 61 - 2015-10-07, 15:59 11 kg rzeczywiście mi wystarczy na 3 dni ale przy średniej dobowej około -10C,przy oddzielonej kabinie.Czasami to jest 3 w nocy. wlodo - 2015-10-07, 19:16 Cytat: robisz wersję zimową, czy letnią? Wersję wczesno wiosenno-letnio-jesienną. Narazie zima mnie nie kręciła,ale nigdy nie mów nigdy.. Czy napewno druga warstwa alu,zwrócona w stronę nadwozia,jest potrzebna? Jeżeli blacha poszycia zewnętrznego jest ekranem dla promieni podczerwonych,to po co folia. Wystarczy chyba jedna między PE a sklejką wnętrza. tom-cio - 2015-10-07, 20:16 Wlodo,a moze kup se ekran aluminiowy,co pod podlogowke sie uzywa,w skladach dostaniesz w cenie zlotowki za metr.Czyli stracisz z 50 zeta.Robert niby fajnie radzi o folii kuchennej,ale klejenie tego to bedzie masakra.Ja mam wszedzie juz alufoxa,ale jak budowalem i mi braklo,to na jednej scianie mialem ten ekran i pianke pod panele,bo to lezalo,dopiero duzo pozniej wymienilem.A i zaizoluj dokladnie te dziury ,co sa na samym dole w strone faruchow dolnych,mi tamtedy pizgalo.No i nie stosuj tasmy aluminiowej,jak rozboeralem scianke,to foliowa aluminizowana trzymala idealnie ,aluminiowa cala odpadla rysiol - 2015-10-07, 20:17 Absolutnie nie chcę wieszać psów na aluxoksie. Na rynku jest wiele materiałów izolacyjnych pokrytych jednostronnie folią aluminiową i praktycznie wszyscy producenci zaznaczają, że do uzyskania dobrego efektu odbicia promieniowania cieplnego pomiędzy warstwą folii a następną warstwą zabudowy potrzebna jest co najmniej dwucentymetrowa przestrzeń refleksyjna, a najlepiej jak warstwa folii jest warstwą zewnętrzną. wlodo - 2015-10-07, 21:28 Cytat: najlepiej jak warstwa folii jest warstwą zewnętrzną No,raczej nie do zrealizowania,ze wzgl.estetycznych. Z tego co czytam taki alufox pod sklejką zabudowy spełnia swoją rolę,więc chyba bez tej przestrzeni może być. Jary70 - 2015-10-28, 22:35 Od tygodnia ma to choróbsko co wy: czytam, szukam, kombinuje. Temat przeczytałem od deski do deski i loguje się. Mój pomysł na ocieplenie, oczywiście na gorąco po przeczytanym wątku: Jako dystans pod alufox na blachę zastosować wspomnianą przez darka61 a zbagatelizowaną folię bąbelkową, stosowano podobną membranę w budownictwie jako izolację fundamentów i moja izolacja wyglądała by tak: dach/ grodzie pomiędzy belkami: izolacja 2-3 mm korek lub cosik innego cienkiego (dodatkowo izoluje dach ale chroni folię bąbelkową przed temperaturą, temperatura rozszerza powietrze i mogła by zniszczyć bąbelki); folia babelkowa tworzy dystans pod ekran alufox, odprowadza skropliny, dodatkowo izoluje; na to alufox i folia bąbelkowa w ścianach możemy pominąć dodatkową izolację na blachę, obniży odprowadzenie skroplin, chyba że będzie to coś na folii. Na belki i zamontowaną izolację: alufox, sklejka okleina zewnętrzna. Jak przytwierdzić sklejkę do belki przez alufox, żeby zachować jego właściwości, wkręty odpadają bo stworzą mostki ? rysiol - 2015-10-30, 08:05 Jarek nie kombinuj proch to już dawno wymyślili. Jest na rynku tyle gotowych materiałów, że nie ma co wyważać otwartych drzwi. Zadzwoń na przykład na numer 500 897 046 jest to firma www.pro-pur.pl z Lublina. Jest też wiele mat oklejonych folią aluminiową do izolowania kanałów wentylacyjnych lub kominków. Jary70 - 2015-10-30, 08:18 Rysiu siedzisz w temacie blaszkowym dłużej, na bank będę cię katował (konsultował). Wpis był świeżo po przeczytaniu tematu- bardzo dobrego tematu. Co do pianki obawiam się odkształceń,ale spotkam się z nimi chętnie, może mnie przekonają. Sąsiad ocieplał stary dach w domku jednorodzinym, bardzo wzmacnia i usztywnia konstrukcję. Nie wiem jak z wyciszeniem w autach? P.S. We wtorek jadę oglądać środek do zabudowy z knausa, meble, łazienka, lodówka i dużo innych. Kolega odkładał do swojego projektu zabudowy i ma komplet, kupił półintegrala i wyszykował, chce odsprzedać. Jak się zdecyduje na tą zabudowę - po co wyważać dzrzwi - będę kupował busa pod stan zabudowy, wielkość i rocznik, mam już kilka na oku, a kilka oglądałem. Czekam też na sąsiada z decyzją czy udostępni garaż-ma idealny, wielkość, kanał itd. Pozdrowionka rysiol - 2015-10-30, 21:39 Trochę już zostało powiedziane to może czas na małe podsumowanie. Izolować można na wiele sposobów, lecz zawsze należy przestrzegać paru reguł. BEZPIECZEŃSTWO Nigdy nie używaj materiałów łatwopalnych i toksycznych. Tu nie ma żadnych kompromisów. DBAŁOŚĆ O NADWOZIE. Nie wypełniaj niczym słupków i progów. Nic to nie daje, a pozbawia nadwozie wentylacji. Nie stosuj materiałów chłonących wilgoć (wełnę mineralną zapakuj w folię). WAGA Stosuj materiały jak najlżejsze. Każdy dodatkowy kilogram to większe zużycie paliwa, mniej rezerwy na bagaże, a w skrajnych przypadkach opłata za przekroczenie DMC. IZOLACJA BEZ IZOLACJI Jasny kolor powoduje lepsze odbicie promieniowania cieplnego. Osłony na szyby, które stanowią sporą, nieizolowaną powierzchnię nadwozia dają lepszy efekt niż pogrubianie izolacji w ścianach. vwyogi - 2015-11-03, 19:01 szybkie pytanko. Alufox kleimy do blachy czy do tapicerki czy tu i tu? zostawiać jakies miejsce miedzy warstwami? Czym kleić? W T4 jak robiłem izolacje stosowałem matę STP SILVER WYGŁUSZAJĄCą butylową z klejem i super łatwo to się nakłada, ale drogie dziadostwo więc plan jest zastosować alufox i może alufox razem z STP tylko jak to razem połączyć? Tak to wygladało w T4, potem jeszcze dałem wełnę: i tu druga strona: Autostoper - 2016-02-09, 18:12 Przerabiam właśnie mojego różowego potwora i chcę mu zrobić porządną izolację. Czytając ten wątek wiedzę wszędzie temat punktu rosy, a na stronie Alufox jest napisane, ze izolacja ta likwiduje punkt rosy. Zalety termoizolacji ALUFOX: współczynnik przewodzenia ciepła (NBN B62-201) 0,029 W/mK współczynnik odbicia ciepła promieniowania 85% jest bezpieczna w montażu (nie sypie się do oczu ani za kołnierz) jest łatwa do instalowania (pistolet zszywający lub klej silikonowy, nożyczki i taśma aluminiowa samoprzylepna) jest ekonomiczna nie jest toksyczna ani rakotwórcza nie uciska się, nie kurczy się i nie kruszy się jest odporna na rozwój grzybów, pleśni i bakterii jest barierą dla wszystkich zjawisk fizycznych strat ciepła, a w szczególności dla promieniowania cieplnego obecność wilgoci w powietrzu nie ma wpływu na sprawność termoizolacyjną jest zwalniaczem pary(zahamowuje ją) likwiduje punkt rosy nie absorbuje wilgoci z podłoża najmniej kłopotliwa w transporcie (mało waży i około 20 razy mniejsza objętość od innych termoizolacji) łatwo ją naprawiać Sądziłem, że może tak na jednej stronie napisali i zacząłem szukać łącząc określenie punkt rosy i Alufox. Wynik ten sam. Pytanie brzmi, czy jeżeli ten materiał jest taki super, to czy Waszym zdaniem warto się bawić w maty,wełny czy po prostu alufox podwójnie na kleju i sklejka? rysiol - 2016-02-09, 20:05 Jak znajdziesz jakiegoś producenta, który na swojej stronie nie pisze, że jego materiał jest naj to koniecznie daj znać. andi at - 2016-02-09, 20:08 Zobacz co się robi z wełną jak ja włożysz do wody Autostoper - 2016-02-09, 20:23 andi at napisał/a: Zobacz co się robi z wełną jak ja włożysz do wody Wiem co się dzieje, dlatego zapytałem o Alufox. Może znalazł się ktoś, kto zaryzykował i wygrał?? Pomysł wełny w aucie mi jako zwykłemu autostopowiczowi/dziennikarzowi (pojęcie w temacie -2) średnio się podoba. Czytałem wątki o budowie, czytam ten i widzę, że zdania są podzielone. Czy w takim razie nie warto z zachowaniem odstępu zrobić podwójnie Aulufox i działa? wlodo - 2016-02-09, 20:57 Cytat: czy po prostu alufox podwójnie na kleju i sklejka? Dlaczego chcesz dawać podwójnie? Mam małe doświadczenie bo...pierwszego blaszaka robię...ale... Alufox się stosuje jako coś co ma odbijać promieniowanie cieplne. Dlatego dajemy go od środka,od zewnątrz mamy blachę. Pomiędzy dajesz izolację wg.tego jak bardzo chcesz mieć taką izolację skuteczną i na jaką cię stać. Są na forum zabudowy z różnymi izolacjami,wszystkie działają,lepiej lub gorzej. Od chyba najskuteczniejszej-pianki natryskowej do tylko alufoxa i sklejki. Wełny bać się nie należy,zawinięta w folię=pozbawiona możliwości zawilgocenia-będzie izolować. Ten straszny punkt rosy występuje zawsze,i tylko jakość izolacji powoduje czy woda się wykropli czy nie. W zabudowywanych busach zawsze znajdzie się miejsce gdzie izolacja będzie cieńsza i tam może się wykroplić. U mnie całość dokładnie przykryta alufoxem,pod spodem pianka PE. Jak przyszły mrozy to na słupkach,gdzie tylko alufox,wszystko oszroniałe. Tam gdzie pod spodem pianka,wszystko OK. Po tym doświadczeniu warto by na słupkach dać coś jeszcze np.cienki ekran zagrzejnikowy. toscaner - 2016-02-10, 13:17 Izolacja izolacją, bez dobrej wentylacji zawsze się w zakamarkach zrobi mokro, gdy różnica między zewnątrz, a wewnątrz np. 30-40C. I jeszcze kwestia rodzaju ogrzewania dochodzi, ale to nie ten temat. Wełna w workach wg mnie super, tania, tylko pier... z tym dużo. Drugi raz by mi się chyba nie chciało zawijać 100 czy 200 worków. No i wełna to nie wata. Ale nie tylko izoluje termicznie ale i fajnie wygłusza. Pisałem o tym dziesiątki razy. Możesz znaleźć też w linkach stopce. Bydgoszczu - 2016-02-23, 23:08 Zrobiłem u siebie wygłuszenie i izolację termiczną podłogi szoferki. Jesienią czuć było, że ciągnie zimno niesamowicie. Inspiracją były dla mnie strasznie głośne opony zimowe, z klockiem. Od 60-70kmh zagłuszały silnik. Przeczytałem kawał internetu na temat izolacji akustycznej, porozmawiałem z człowiekiem od wentylacji/klimatyzacji na temat izolacji termicznej. Na bazie tych informacji i doświadczeń postanowiłem "nie odkrywać Ameryki" i pójść sprawdzoną ścieżką, czyli położyć dwie warstwy mat o różnych gęstościach i parametrach tłumienia dźwięku oraz izolacji termicznej. Na to dochodzi oryginalna podłoga z pianką o jeszcze innej gęstości. Najpierw rozebrałem całą szoferkę - do blachy. Pod spodem było sporo piasku, sierści psa, trochę resztek jedzenia. Kamper używany, po wypożyczalni nie ma się co dziwić. Dodatkowo przyjrzałem się wiązkom elektrycznym- piasek w niektórych miejscach doprowadził do delikatnego przytarcia izolacji. Pierwsza warstwa to mata butylowa 2mm - ta miała wytłumić niskie częstotliwości (buczenie). Wyklejanie poszło sprawnie, mata nie wymaga podgrzewania, choć to trochę pomaga. Druga warstwa to pianka butylowa o strukturze zamknięto-komórkowej. Nie pije wody, ściśnięta nie traci powietrza, czyli nie przestaje izolować. Położyłem matę K-flex 10 st czyli samoprzylepną o grubości 10 mm. Obróbka prosta, nóż tnie idealnie, klej trzyma mocno, jest możliwość odklejenia i ponownego poprawienia. Na szoferkę ducato 3 zeszło mi po ok 3,5m2 tych mat. Podłoga + gródź tak wysoko jak się da, komora akumulatora, nadkola. Grubość obu warstw to w sumie 12mm - czyli dużo. W niektórych miejscach plastiki nie chciały się spasować, pod pedałami się fałdowało. Nożem podocinałem plastiki, wykładzinę podłogi. Oczywiście tak, żeby nie było widać na wierzchu. Efekt izolacji akustycznej przerósł moje oczekiwania. Dziś się przejechałem - te opony zaczyna być delikatnie słychać dopiero przy 90-100km/h, a wcześniej buczenie było bardzo nieprzyjemne. Silnika nie było słychać. Teraz słychać tylko silnik. Co do termiki na razie się nie wypowiadam. W wolnej chwili będę jeszcze robił drzwi. Darek Szczecin - 2016-02-27, 19:49 ja takie coś wynalazłem i zastosuje u siebie, w tej macie jest wszystko chyba. aluminium powietrze i jakaś pianka Fux - 2016-02-27, 20:12 Fajny patent. Nie tylko do auta. piotr1 - 2016-02-27, 23:45 Ile to kosztuje i jaka izolacja Darek Szczecin - 2016-02-28, 11:31 Maciej S. napisał/a: Znalazłem za 85zł/m2 brutto, 10mm grubości, żadnych parametrów tylko slogan reklamowy, że zastępuje 24cm grubości styropianu. Kto da wiarę, bo taki kit to można wciskać zawsze. Dla przykładu ja stosuję armaflex samoprzylepny, ten materiał, jest przynajmniej bardzo dokładnie przebadany. Samoprzylepny jest wyraźnie droższy od zwykłego, ale nie ma babrania się z klejami, bardzo dobrze przylega do blachy, fajnie tłumi rezonanse blachy. Przykładowa cena to 35zł/m2 dla 12mm grubości. Praca z tym materiałem to wygoda i łatwość nakładania, minusem cena, ale bez przesady, blaszaki aż tyle blachy nie mają, żeby cena odstraszała. To fakt armaflex to bardzo przyjemny materiał. dlatego bezpośredni ba blachę daję Armaflex 10mm potem Aluthermo quattro 10mm i ponownie Armaflex 10 mm zamykam to płytą z tworzywa 3 mm nie wiem jak ta płyta się nazywa (kolega z firmy reklamowej dał mi na próbę różne arkusze o różnych grubościach i robiłem próby co będzie najfajniejsze) a na to tworzywo materiał obiciowy tapicerski na podsufitki z gąbką 3 mm co by wygubić jakieś nierówności Może tanio metr takiej zabudowy nie wyjdzie ale bus to nie dach domu gdzie są hektary a nie chcę też dać ciała na tym co najważniejsze czyli izolacji zresztą hobby to i tak finansowa ftopa toscaner - 2016-02-28, 12:13 Z izolacją jak z treningiem. Jak się na początku wyciśnie dużo pracy i zastosuje porządne materiały, to później są pozytywne efekty. Jak zrobi się na odpie... albo za cienką, to później w chłodniejsze dni jest płacz. Latem zawsze można nie wchodzić do kamperka zimą gorzej. Ja po ponad rocznych testach uważam kombinację wełny mineralnej w workach + alufox (lub pochodne) za bardzo dobre rozwiązanie, ale drugiego kampera tak bym nie robił. Pierd....nia z zawijaniem wełny w woreczki jest tyle, że nigdy więcej. Kabinę mam zaizolowaną matą wygłuszającą 13mm na klej + alufox i też nie jest źle, ale jednak przy wełnie jest różnica. W kabinie (żadnych kocy oddzielających) jest z reguły ok. 2C mniej niż np. w kuchni. No ale na szybach maty z tylko alufoxa. Bez tych mat, gdy nie założę, to przy np. -4C to dosłownie wypizd w kabinie i szybko włącza się webasto. No chyba, że jest słońce, to zdejmuję osłonę, obracam czarnym do słoneczka i kładę niżej. Robi się taki kolektor i potrafi ze słoneczka nawet zimą nagrzać do +34C toscaner - 2016-02-28, 12:20 Aha, i jeszcze jeden szokujący news. Pewnie kilka osób zawału dostanie. Oto on: Alufox pije wodę. A bardziej ta wewnętrzna pianka. Odkryłem to gdy zdarłem folie z obu stron i wewnętrzną białą piankę wykorzystałem do izolacji zamrażalnika w lodówce. Po kilku dniach ta pianka była, no normalnie po wyjęciu jej z lodówki i rozmrożeniu dało się ją wyżymać jak ścierkę. wlodo - 2016-02-28, 12:59 Cytat: Alufox pije wodę. Tak na logikę,ta warstwa wewnętrzna pozbawiona zewnętrznych warstw ochronnych,może jakaś ilość wody przetrzymać. Ale raczej tylko, w uszkodzonych zdzieraniem,pęcherzyków powietrza. Wylałem wiadro wody na arkusz pianki (przed montażem u mnie,dla próby,było zdjęcie)i po wylaniu pianka była sucha. To są w końcu bąbelki powietrza zamknięta w jakimś tam tworzywie,tam nie ma pustej przestrzeni między nimi. Załoga G - 2016-02-28, 14:52 W mojej szoferce podłoga jest trochę niżej niż podłoga zabudowy. Zastanawiałem się czy nie można by wykombinować tak aby wyrzucić te oryginalne gumy, zrobić jakieś lekkie wypełnienie i przykryć to wszystko wykładziną aby zrównać się z zabudową i uzyskać taki efekt równej podłogi jak w niektórych integrach. W okolicach nóg musiałoby chyba zostać po staremu. Czy ktoś z Was już tak kombinował, czy zaoszczędziłbym jakieś kilogramy? mateusz_d11 - 2016-05-18, 17:56 Witam, ja w jumperze blaszaku chcę dać styropian/3cm/ taki do podłogówki z przyklejoną folią aluminiową, a na wierzch do wytłumienia mate armacell 19mm chyba nikt takiego połączenia nie zastosował więc jestem ciekaw waszych opinii pozdrawiam Adampio - 2016-05-31, 20:45 Dobry wieczór, potrzebuję zaizolować termicznie sufit Multivana, i wstępna decyzja jest żeby kleić na blachę Alufox (na taśmę dwustronną) ale okazuje się że wszędzie jest do kupienia cała rolka, podczas gdy ja potrzebuję góra 5 mb Ma ktoś może na zbyciu taki kawałek, w rejonie 100licy (tak do 50 kilometrów w jedną stronę)? Albo inny pomysł na takie ogacenie? Nie chodzi o wygłuszanie bo to osobówka już przez Niemca wyciszona, tylko o ułatwienie używania busika bez klimatyzacji latem Adampio - 2016-05-31, 23:16 Maciej S. napisał/a: Ja bym proponował armaflex samoprzylepny. Jeśli chodzi o właściwości to baaardzo brzmi zachęcająco, ale cena jest zaporowa (od 150 zl/m2) SlawekEwa - 2016-06-01, 06:26 Adampio napisał/a: ale cena jest zaporowa (od 150 zl/m2) https://sklep.centrumizolacji.com.pl/pl/p/Armacell-Armaflex-ACE-25-99E-A-mata-w-kartonie/661 czy ja dobrze liczę , bo wychodzi mi po 57.02 zł/ m2 CentrumIzolacji - 2016-06-01, 11:20 Witajcie, Spróbuje Wam coś podpowiedzieć w temacie izolacji. Tak jak pisał Maciej S.: Armaflex będzie najlepszym rozwiązaniem jeżeli chodzi o izolację termiczną i akustyczną. Pisaliście o zjawisku kondensacji pary wodnej. W przypadku dobrego wyklejenia matą kauczukową takie zjawisko nie będzie występowało. Mata jest zamknięto komórkowa więc nie wpija wody (pary), oraz jest dla niej barierą. Łatwość obróbki (ostry nóż) i elastyczność też jest niewątpliwie atutem. No i co równie ważne, nie ma brzydkiego zapachu tak jak wełna (szczególnie gdy wełna zawilgotnieje). Konkretnie to czuć zapach lepiszcza używanego do sklejania włókien. Są oczywiście wełny samoprzylepne z pokryciem z folii alu zbrojonej które używa się w wentylacji ale montaż jest dużo trudniejszy. Jedynie kauczuk taki trzeba zabezpieczyć przed uszkodzeniami mechanicznymi. Występuje on w grubościach: - 6mm - 9mm - 13mm - 19mm - 25mm Sąjeszcze 32mm, 40mm oraz 50mm. Co do wersji samoprzylepnej. Tak, montaż jest szybszy. Ale trzeba pamiętać, że odporność termiczna kleju to około 50stC. W przypadku podłogi to nie jest problem, ale nie wiem jak będzie się zachowywała warstwa kleju w przypadku dachu w słoneczny dzień. Pewniejszym rozwiązaniem jest klej systemowy, który wytrzymuje 85stC (jest jeszcze wersja wysokotemperaturowa - 150stC). Aplikacja kleju jest bardzo prosta: smarujemy jedną i drugą stronę, odczekujemy około 2min i przyklejamy. Nie trzeba już nic trzymać. Wspomnieliście również o produkcie Aluthermo. To jest polia pęcherzykowa lub pianka PE obłożona z dwóch stron folią aluminiową. Czy to jest tak super produkt jak opisują, to wątpię. Mam w ręce próbkę tego materiału. I raczej wolałby położyć jedną grubszą warstwę maty kauczukowej niż dodawać warstwę tego materiału. Z kolei Alufox to jest pianka PE tylko, że z folią METALIZOWANĄ nie aluminiową. Gdyby ktoś chciał dodatkowo zrobić ekran z folii aluminiowej to mamy również dostępną folie gładką o grubościach: - 0,05mm - 0,1mm Jest jeszcze 0,08 ale w dużych rolkach. Najłatwiej będzie przykleić klejem w sprayu. Gdyby były jakieś pytania, to chętnie odpowiem. Bym zapomniał. Gdyby ktoś chciał zrobić wersję PRO to proponowałbym zastosowanie materiału K-Fonik ST GK 072 nairu - 2016-06-01, 12:55 A czy ktoś próbował izolowania karimatami jako warstwa pośrednia? Chodzi mi po głowie pomysł wrzucenia czegoś między alufoxa a blachę dachu, bo sam alufox nie daje rady. Po kilku h w słońcu dach od wewnątrz jest porządnie rozgrzany. Niestety mam bardzo mało miejsca, więc wełna odpada. koder - 2016-06-01, 13:04 nairu napisał/a: A czy ktoś próbował izolowania karimatami jako warstwa pośrednia? Chodzi mi po głowie pomysł wrzucenia czegoś między alufoxa a blachę dachu, bo sam alufox nie daje rady. Po kilku h w słońcu dach od wewnątrz jest porządnie rozgrzany. Niestety mam bardzo mało miejsca, więc wełna odpada. Za dużo nie poczarujesz. Większość dobrych materiałów izolacyjnych ma przenikalność cieplną rzędu tego 0.035 [W/m²K] z małymi dewiacjami - i czego nie dasz, to w końcu ciepło będzie przenikało. Lepsze parametry mają tylko panele VIP (rzędu 0.007 W/m²K, więc 1cm panelu VIP daje tyle, co 5cm innej izolacji). Alternatywnie, możesz zadbać o zacienienie dachu np. montując na nim solary ze szczeliną powietrzną. Bydgoszczu - 2016-06-01, 15:49 CentrumIzolacji, a czym się różnią maty armaflex od k-flex? Zaizolowałem podłogę szoferki tą drugą i jestem zadowolony z efektu akustycznego i termicznego. Nie ciągnie zimno od podłogi i praktycznie nie słychać szumów jezdni. Oczywiście przez to wyraźniejszy stał się dźwięk silnika. Teraz jeszcze drzwi zaizoluję, dzięki za informację o temperaturze którą wytrzymuje klej. CentrumIzolacji - 2016-06-01, 16:03 Bydgoszczu, Armaflex jest to nazwa produktu firmy Armacell. Firma K-Flex ma swój produkt który nazywa się ST. Generalnie produkty są zbliżone. Jest jednak kilka różnic. Mata K-Flex ST ma klasę palności B-s3,d0 natomiast Armaflex ACE D-sC, d0, co w przypadku samochodu ma małe znaczenie, gdyż jak się zapali to i tak gaśnicą się go nie uratuje. K-Flex ma lepszą klasę palności. Jest oczywiście produkt Armaflex ACE Plus który również ma tą wyższą klasę. Klasy palności Kolejnym parametrem jest przenikanie pary wodnej, K-Flex 10 000, ACE 7 000. Największą różnicą (dosłownie) jest pakowanie, maty firmy K-Flex mają około 2x więcej w kartonie. Przykładowo 25mm ST jest 8m2 a ACE 4m2. Naocznych różnic między dwoma produktami nie ma. Bydgoszczu - 2016-06-01, 16:20 Dziękuję za info, a przy okazji inteligentnie sobie pozycjonowanie zrobiłeś Adampio - 2016-06-01, 21:30 SlawekEwa napisał/a: Adampio napisał/a: ale cena jest zaporowa (od 150 zl/m2) https://sklep.centrumizolacji.com.pl/pl/p/Armacell-Armaflex-ACE-25-99E-A-mata-w-kartonie/661 czy ja dobrze liczę , bo wychodzi mi po 57.02 zł/ m2 Dane wziąłem z: http://www.armacell.com/C...k%2002_2016.pdf strona 6, ale sprawdzając dzisiaj doczytałem się, że to ceny Artmaflexu-ultima (jakiegoś strasznie antypożarowwgo ), bo cena samoprzylepnego "AF/Armaflexu" zaczyna się od 66 zl. (w tym cenniku są kwoty netto) Ale przy okazji mam pytanie o maty kauczukowe "oneflex", dostepne w bitmat.pl w ilościach detalicznych. Dużo gorsze od Armaflex-u? CentrumIzolacji - 2016-06-02, 09:59 Bydgoszczu, Adampio, Ultima ma klasę palności B-S2, d0. Głównie chodzi tu o małą emisję dymu. Ma to znaczenie w przypadku budynków użyteczności publicznej. Niestety nie znam produktu Oneflex, nigdy go nie miałem ani nikt nie pytał o niego. Ale widzę, że te maty mają niskie ceny ale z tego powodu, że są jakieś małe kawałki. Np.: u nich 13mm z klejem 25x100 cm=14,50zł brutto U mnie (po przeliczeniu): 8,78zł brutto Ale trzeba zakupić całe opakowanie. 13mm jest 8m2 Patrząc na parametr λ to niestety wygląda to dużo gorzej. AF ma jeszcze lepsze parametry niż ACE. misiek85 - 2016-06-02, 19:33 Dobrym rozwiązaniem byłoby pokrycie dachu mylarem, żeby odbijał promienie słoneczne. Mylar odbija ich 95%. Tylko trzeba to zrobić na zewnątrz dachu, wewnątrz to nic nie da. Dzięki temu dach by się tak nie nagrzewał i może nie trzeba by było się od niego wewnątrz izolować. Moim zdaniem od tego trzeba by zacząć. Pokryć dach jakąś warstwą materiału, który odbija promienie słoneczne, a dopiero później, jak to za mało, izolować wnętrze od tej temperatury. Adampio - 2016-06-03, 01:24 misiek85 napisał/a: Dobrym rozwiązaniem byłoby pokrycie dachu mylarem, żeby odbijał promienie słoneczne. Dzięki, jak to się człowiek potrafi zafiksować na jednym, a lustro na dachu to jest myśl! Można gdzieś poczytać o lepieniu tego mylaru(mylara?)? Dach wygląda tak: Inny kolor i brak relingów ale te przetłoczenia są takie same. Trzeba by chyba lepić po kawałku, od rynienki do rynienki ale jak/czym, żeby szybko nie zgubić podczas jazdy? No i żeby się dało zmyć/zdrapać/usunąć bezkarnie CentrumIzolacji - 2016-06-03, 09:04 misiek85 napisał/a: Dobrym rozwiązaniem byłoby pokrycie dachu mylarem, żeby odbijał promienie słoneczne. Mylar odbija ich 95%. Masz jakieś dane? Odbija 95% światła czy promieni słonecznych? Jaka jest odporność tego materiału na UV? misiek85 - 2016-06-03, 10:28 A jaki jest kolor? Można zobaczyć jego spektrum i mniej więcej oszacować jaki będzie zysk przy pokryciu dachu jakimś refleksyjnym materiałem. Trochę doczytałem i Mylar to nazwa handlowa pewnego rodzaju poliestru i nie odbija on promieni słonecznych. Odbija to czym jest on powleczony. Najczęściej jest to aluminium, srebro złoto. Powszechnie natomiast taki zestaw występuje pod nazwą mylar. Charakterystyka odbijalności promieni świetlnych przez aluminium, srebro, złoto. https://en.wikipedia.org/wiki/Reflectance Jak widać najlepiej radzi sobie aluminium. Charakterystyka promieniowania słońca. https://en.wikipedia.org/wiki/Sunlight Zakres odbijalności promieni świetlnych aluminium pokrywa się z zakresem promieniowania słońca. Good. W sumie wystarczyło by samo aluminium, ale jako że jest ono dobrym przewodnikiem ciepła lepszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie jakiegoś poliestru pokrytego aluminium, np. mylar. Widzę, że pokrywają dachy domów refleksyjnymi materiałami. W google pod nazwą: reflective roof. Niestety nie znam się na pokrywaniu aut poliestrami. Trzeba by się doinformować najlepiej w jakiejś firmie, która takie rzeczy robi. Teraz jest to dość modne. koder - 2016-06-03, 10:37 Jakbyś się chciał pobawić, to odpowiednio pokryty mylar występuje w aptekach pod nazwą "koc ratunkowy", za grosze. Odporność na - w zasadzie wszystko - jest bardzo dobra, z tego się robi np. modele balonów helowych. Moim faworytem w kwestii robienia cienia jest nadal solar. CentrumIzolacji - 2016-06-03, 11:29 koder napisał/a: Jakbyś się chciał pobawić, to odpowiednio pokryty mylar występuje w aptekach pod nazwą "koc ratunkowy", za grosze. Odporność na - w zasadzie wszystko - jest bardzo dobra, z tego się robi np. modele balonów helowych. Moim faworytem w kwestii robienia cienia jest nadal solar. A jak wygląda kwestia uszkodzeń mechanicznych? W przypadku uszkodzenia krawędzi. Mam obawę, że w przypadku naciągnięcia tego materiału może się rozerwać. Dziura po środku nie jest tak niebezpieczna. Wg mnie jak już to jakaś folia samoprzylepna ale odporna na UV, warunki atmosferyczne i chociażby na chemię z myjni. No bo czasem trzeba będzie to umyć. No chyba, że będzie to wersja demontowana, z tym, że jak będzie deszcz, jakiś ptaszek narowi, sok z drzewa to jednak fajnie by było to umyć przed schowaniem. Adampio - 2016-06-03, 16:12 koder napisał/a: Jakbyś się chciał pobawić, to odpowiednio pokryty mylar występuje w aptekach pod nazwą "koc ratunkowy", za grosze. Dzięki, dwa koce i mam cały dach z zakładem Przy tej cenie można te koce traktować jako jednorazówki. Kupię jeden, rolkę taśmy dwustronnej do banerów i zobaczę jak się to będzie zachowywało. Na początek przykleję między pierwszym a czwartym przetłoczeniem, a poprzecznie - miedzy rynienkami. misiek85 - 2016-06-03, 17:29 Zabezpiecz też szczelnie krawędzie tak, żeby powietrze nie mogło dostawać się pod folię. Nie powinno jej wtedy podrywać podczas jazdy. Zadbaj też o narożniki. Najlepiej jakby taśma nie przepuszczała powietrza pod folię Są lustra samoprzylepne, ale obecność wody wraz ze środkami rozpuszczającymi może tą folię odklejać. Ciekawe jak oklejają auta folią... Adampio - 2016-06-04, 00:25 Co do podrywania to dużo zależy od aerodynamiki. Trochę jeździlem plandekowym UAZ-em i podczas jazdy zawsze nad przednimi fotelami wydymało mocno plandekę do góry. Świstak - 2016-06-04, 09:24 A nie prościej pomalować srebrzanką w sprayu? Albo chociaż na biało? Darek Szczecin - 2016-06-04, 09:53 Świstak napisał/a: A nie prościej pomalować srebrzanką w sprayu? Albo chociaż na biało? albo tak http://www.stardustcolors...trzany-1kg.html toscaner - 2016-06-04, 12:26 Malowanie itd. a finalnie i tak zakładamy solary na dachu, bo przecież nie z boku. Jest prąd, jest cień. andi at - 2016-06-05, 08:45 [quote="toscaner"]Malowanie itd. a finalnie i tak zakładamy solary na dachu, bo przecież nie z boku. A pisałeś o solarkach na bok, no i widziałem założone na boczku Adampio - 2016-06-05, 18:58 Zanim dojrzeję do solara, długo się zejdzie. Szybciej dorobię się klimatyzacji samochodowej. Szponta Around - 2016-08-09, 14:10 Temat postu: Izolacja Plan Doskonały ? [img][/img] Witam planuje zaizolować ściany mojego mercedesa - kaczki. Wstępnie wywaliłem całą oryginalną watę , pragnę zmienić całą izolację na nową technologię. Odnośnie zdjęcia powyżej: 1. Jaki jest to materiał ? - czy jest sens układać taki materiał pod samą blachą aby odbijał promienie słoneczne ? następnie na ten materiał położyłbym : ISOBOOSTER - nowa technologia izolacyjna. http://www.isobooster.pl/ a następnie już kładę drewnianą zabudowę na to... [img][/img] [img][/img] Czy jest sens używania tych obydnu materiałów na raz ? Proszę o porfesjonalne odpowiedzi oraz rady , a może macie ciekawsze pomysły na izolację. BTW: lato spędzamy w totalnym gorącu. a zimę w temperaturach max -10 stopni toscaner - 2016-08-10, 00:02 Po prostu kolejny wynalazek. Jak ja budowałem to był to alufox. Ale ja nie zaufałem jednej izolacji i połączyłem dwie. Na dole link z budowy. Ponad 1,5 roku kamperowania, 2 zimy, jedna w IT w górach, druga na północy w Szkocji i gdyby było zimno albo coś nie tak, to pewnie bym dawno porzucił kampera i zamieszkał w 4 ścianach. Na razie tak w IT jak i w Szkocji cieplej w kamperze Chociaż Szkoci nieźle izolują nowe domy. Trochę się zdziwiłem. Szponta Around - 2016-08-10, 13:16 ok materiał to reflectix , dowiedzialem się . ale rozmawiałem z gościem i powiedział że sam reflextix wystarcza Szponta Around - 2016-08-10, 13:18 http://ekotaniej.pl/izola...QxGQaAjFd8P8HAQ znalazłem aluflox sprzedaż na m2 JESTEM W DOMU, bo dotarłem do dystrybutorwa reflectixa i minimum 60 m rolka za 400 zł :O toscaner - 2016-08-10, 13:59 Szponta Around napisał/a: ok materiał to reflectix , dowiedzialem się . ale rozmawiałem z gościem i powiedział że sam reflextix wystarcza A co innego miał sprzedawca powiedzieć? Szponta Around - 2016-08-10, 14:30 zobaczyłęm Twoją budowe, dlaczego położyles alufloxa nie na blache tylko POD WEŁNE ?? przeciez aluplof dobija promienie sloneczne toscaner - 2016-08-10, 20:57 Przyklej alufoxa do blachy rozgrzanej do +75C i zobacz jak odbija. rysiol - 2016-08-10, 21:27 Zwróć uwagę, że zarówno producent alufoxa jak i isoboostera w instrukcji montażu podkreśla iż materiał ten aby spełniać swoją role musi być zamontowany z dwu centymetrową szczeliną powietrzną. Jeszcze jedna uwaga cytat z deklaracji zgodności zamieszczonej na stronie producenta: "W przypadku pokryć dachowych wykonanych z blachy należy zabezpieczyć maty przed bezpośrednim stykiem z metalem". toscaner - 2016-08-10, 22:25 Dzięki Rysiolowi wyszło na łatwiznę bez sprawdzania. Dokładnie o to chodziło u mnie. Wełna robi te 3-4cm od blachy a przy okazji dodatkowo izoluje i wygłusza akustycznie. Alufox na blasze po prostu by się nagrzał i jedyną izolacją byłoby 5mm tej pianki w środku. Też sporo daje, bo takie coś mam na przednie szyby i lepiej niż nic. Później po wełnie robotę robi alufox. Pier.. z tymi workami było, ale po 2 latach muszę powiedzieć, że warto jak cholera. Car audio też gra wyrąbiście dzięki wygłuszeniu. Szponta Around - 2016-08-11, 00:05 no dobra więc jakie macie propozycje ?? robię 1-2 cm przerwy ... PUSTA PRZESTRZEN ( duuuużo roboty ) kładę isoobostera a następnie Alufluxa ? Generalnie wszędzie kładą Alufluxa na samą blachę ... Panowie rozpiszcie dobry plan izolacji SlawekEwa - 2016-08-11, 07:21 Szponta Around napisał/a: Generalnie wszędzie kładą Alufluxa na samą blachę ... Na jaki klej? rysiol - 2016-08-11, 08:47 Jest już na forum temat o izolacji. Jasno z niego wynika,że rozwiązania idealne nie istnieją. Bardzo dobre, lecz drogie są maty kauczukowe. Wełna mineralna- dobra izolacja akustyczna i termiczna, niestety trzeba zabezpieczać przed wilgocią i jest dość ciężka. Pianka zamknięto komorowa ciężka w obróbce. Styropian, styrodur, folia bąbelkowa , materiały pokryte aluminium obijającym promieniowanie cieplne. Do wyboru, do koloru.Zależnie od grubości portfela, ilości wolnego czasu. Prawdopodobnie najlepsze efekty daje połączenie materiałów izolacyjnych zatrzymujących konwekcje i odbijających promieniowanie podczerwone. Stosowanie materiałów odbijających promieniowanie od strony blachy jest trochę bez sensu, gdyż już sama blacha stanowi ekran. Jeszcze pytanie do administracji. Czy dla potomnych można ten temat dołączyć do już istniejącej dyskusji o izolacji? Pawcio - 2016-08-11, 18:08 rysiol napisał/a: Jeszcze pytanie do administracji. Czy dla potomnych można ten temat dołączyć do już istniejącej dyskusji o izolacji? Mówisz i masz toscaner - 2016-08-11, 21:29 Szponta Around zrób sobie izolację z próżni i będziesz miał idealną. Lekka, niemal doskonała i przy okazji wygłuszyć "odrobinę" powinna Rawic - 2016-08-12, 08:05 toscaner napisał/a: Szponta Around zrób sobie izolację z próżni i będziesz miał idealną a na jaki klej? oldarcher - 2016-08-12, 08:59 Potrzebuję porady w sprawie ocieplenia dachu. Mam T4 z wysokim plastikowym dachem tzw: mydelniczkę i do wykorzystania max 2cm bo tyle maja wysokości przetłoczenia. Co lepiej tam wklejać styropian 20mm czy alufoxa bezpośrednio do plastiku? Drzwi i sciany już wzorem Toscanera ociepliłem wełną. oldarcher - 2016-08-12, 11:02 Nie ukrywam ze trochę drogo. Do pokrycia jest równo 6m2 i chcial bym sie zamknąć w 200zł rysiol - 2016-08-12, 20:56 może spróbuj pianką http://www.camperteam.pl/...er=asc&start=75 koder - 2016-08-14, 17:13 Rawic napisał/a: toscaner napisał/a: Szponta Around zrób sobie izolację z próżni i będziesz miał idealną a na jaki klej? Na taśmę klejącą dwustronną. Próżnia oczywiście w szczelnym worku. Nazwa handlowa na tą technologię to VIP (vacuum insulated panel) i prosto ze sklepu nie nadaje się do blaszanki (prostopadłościennie panele, których nie można obrabiać), ale można sobie skonstruować własny poprzez przygotowanie grubego worka foliowego (np. folia na oczka wodne, zgrzana), zasypanie sztywnym rdzeniem (np. perlit), wpasowanie we wnękę blaszanki i odessanie powietrza pompą próżniową. Mam jedynie pewne wątpliwości co do praktycznej wytrzymałości tego wynalazku w warunkach mobilnych (przy wibracjach). Szponta Around - 2016-08-15, 00:24 https://www.youtube.com/watch?v=GRKtPFQUWnA co powiecie na ten temat ? dobra panowie, zadałem generalnie pytanko co będzie najlepsze, wiem JUŻ że doskonałej nie ma , więc pytam o najlepszą OPCJE 1. BLACHA--> steriopian --> aluflox 2. BLACHA -> wełna -> aluflox 3. BLACHA --> 1-2 cm przerwy ( czy można zrobić przerwe np ze zwyklej karimaty ? czy to musi być PUSTE MIEJSCE ? --> ISOOBOSTER --> ALUFLOX 4. BLACHA - PIANKA -> ALUFLOX dzwoniłem do producenta Isoobostera i generalnie ten materiał wydaje się być najlepszy - 4 cm zastępuje 9 cm wełny. Pytałem bezpośrednio o izolację kampera, koleś opowiadał że ktoś kiedyś przyczepe kempingową robił tym materiałem. Co do przerwy powiedział że powinna być, lecz kiedy przytknie się go bezpośrednio do blachy wiadomo straci minimalnie swoje własciwości. PYTANIE: ILE STRACI ? CO SIĘ STANIE kiedy przytkam go bezpośrednio do blachy, opiszcie cały proces na ten moment jestem jak najabrdziej przekonany do opcji : BLACHA --> 1 cm przerwy -> ISOBOOSTER http://www.isobooster.pl/metody_montazu.php --> ALUFOX - > DYKTA koder - 2016-08-15, 11:38 Szponta Around napisał/a: dzwoniłem do producenta Isoobostera i generalnie ten materiał wydaje się być najlepszy - 4 cm zastępuje 9 cm wełny Producenci izolacji notorycznie obiecują gruszki na wierzbie. Sprawdź współczynniki przenikalności ciepła (średnie, są lepsze i gorsze odmiany każdego materiału - +- 10% nie jest dziwne): Polistyren spieniony (EPS, Styropian): 0.036 W/mK Polistyren ekstrudowany (XPS, Styrodur): 0.035 W/mK Wełna mineralna: 0.040 W/mK Isobooster: 0.023 do 0.019 W/mK (i tutaj trzepnąłbym producenta za celowe podanie faktycznego wyniku laboratoryjnego w odwrotnej jednostce - coś do ukrycia?) Alufox: 0.029 W/mK Panel izolowany próżniowo (VIP): 0.008 W/mK Pianka poliuretanowa (PUR): 0.022 W/mK Szponta Around napisał/a: ILE STRACI ? CO SIĘ STANIE kiedy przytkam go bezpośrednio do blachy, opiszcie cały proces Blacha spokojnie rozgrzeje się do 70-80°C, co może spowodować degradację materiału (pękanie bąbelków powietrza). W typowych piankach też to zjawisko występuje, ale komórki gazowe są tam bardzo małe - a w folii bąbelkowej (bo ten cały isobooster to gloryfikowana folia bąbelkowa przełożona ekranami odbijającymi) pada 20-30% całego materiału. Producenci alufoxa i isoboostera bardzo podkreślają skuteczność refleksyjną i utratę przez promieniowanie. W budynkach to jednak ma dużo większe znaczenie - ciepło promieniuje w czwartej potędze temperatury, więc przy np. -30°C na zewnątrz to zaczyna mieć znaczenie. Przy różnicach temperatur rzędu 20°C, w których operują kampery, różnica jest praktycznie pomijalna. Dodanie ekranu refleksyjnego jednak na pewno nie zaszkodzi, bo są tanie i proste w montażu. Teraz, pytasz, co najlepsze. Bardzo długo śledziłem temat izolacji, i w kontekście budowy kamperów, i w izolacjach np. lodówek. Do samochodu obecnie moim faworytem jest taki zestaw: Blacha - izolacja akustyczna 5mm - pianka PUR 10mm - mylarowy ekran refleksyjny - pianka PUR 30mm - mylarowy ekran refleksyjny - sklejka (poszycie wewnętrzne) toscaner - 2016-08-15, 20:52 Absolutnie nie dawaj styropianu na blachę i później cokolwiek byś nie chciał. To chyba najgorsza opcja. Pomijam, że się nie wyłoży tak na łukach jak inne, ale izolacja akustyczna masakra. Nawet jak ktoś pierdnie, to na zewnątrz będzie słychać. Szponta Around - 2016-08-15, 21:02 już postanowione lece z tematem BLACHA --> WEŁNA w streczu --> ALUFOX + taśma aluminiowa --> dykta... myśle że w 400 zł się zmieszcze jak widzicie oryginalnie mam wszystkie mocowania więc wiele roboty nie będzie podłoga: BLACHA --> GĄBKA ( macie pomysły ? ) -> płyta osb -> panele a tak to teraz wygląda AHA. od razu powiedzcie mi czy pod gume z przodu dawać jakąś izolacje ? ( oryginalnie nie było ) i poleciacie jakieś maty do wygłuszenia silnika ? toscaner - 2016-08-15, 21:13 Ja dałem styrodur + alufox na podłogę. Gdybym miał jeszcze jakieś wolne centymetry to dowaliłbym wygłuszającą matę do car audio min. 13mm. Tą samą którą zaizolowałem całą kabinę. Ale... nie miałem już luzu. Muszę nawet głowę golić na łyso, żeby nie trzeć włosami po suficie. Ale chciało się mieć podłogówkę, to teraz trzeba być łysym 4x4camper - 2016-08-26, 08:45 Cześć Szukam pomysłu na ogacenie blaszanki z zewnątrz. poz Tolo MarcinTyszkiewicz - 2016-09-15, 11:55 Hej, nie myśleliście może o izolacji podłogi, czy nawet całej karoserii pianką poliuretanową? Jeśli nie, to polecam Wam na prawdę poczytać http://izolacje-denex.pl/izolacje-w-motoryzacji Jednak polecam to tylko i wyłącznie dlatego, że sam wykorzystałem taką powłokę. Chciałem uchronić się przed wilgocią w "części mieszkalnej", a także zabezpieczyć elementy karoserii. Pianka tworzy elastyczną i odporną powłokę, myślę, że jest to o wiele lepsze od mat czy innych materiałów Polecam szczerze sobie sprawdzić tą technologię. Pozdrawiam! toscaner - 2016-09-15, 12:58 Strona rewelacja. Jeszcze wklej fotki tej izolacji. Chętnie zobaczymy jak to wygląda Kolejka vanów do izolowania murowana. Każdy będzie chciał mieć taką izolację w kamperze. Pawcio - 2016-09-17, 15:46 MarcinTyszkiewicz napisał/a: Hej, nie myśleliście może o izolacji podłogi, czy nawet całej karoserii pianką poliuretanową? Jeśli nie, to polecam Wam na prawdę poczytać http://izolacje-denex.pl/izolacje-w-motoryzacji Jednak polecam to tylko i wyłącznie dlatego, że sam wykorzystałem taką powłokę. Chciałem uchronić się przed wilgocią w "części mieszkalnej", a także zabezpieczyć elementy karoserii. Pianka tworzy elastyczną i odporną powłokę, myślę, że jest to o wiele lepsze od mat czy innych materiałów Polecam szczerze sobie sprawdzić tą technologię. Pozdrawiam! Pianka otwartokomorowa nie za bardzo nadaje się do ocieplania kampera. Jeśli pianka to taką, jaką zastosował tolo61- zamkniętokomorową -> http://www.camperteam.pl/...er=asc&start=60 noyy - 2016-10-08, 03:05 Przeczytałem kilka postów wstecz, lecz nadal mam pewne obawy. Przedstawię Wam mój pomysł na wygłuszenie, ocieplenie blaszaka. Proszę o sugestię. Cel: zabudowanie blaszaka (wygłuszenie + ocieplenie). Pomysł ten podparty jest wiedzą teoretyczną z wideo-relacji. Zaczynajmy: Ściany, sufit: Blacha -> mata wygłuszająca butylowa -> wełna szklana -> zabudowa (dykta) Podłoga: Blacha -> mata wygłuszająca butylowa -> zabudowa (dykta) Na podłogę chciałbym położyć panele, a jeżeli się nie uda to wykleić gumą podłogową. P.S Wełna szklana czy skalna? P.P.S Jeszcze nie zdecydowałem się na konkretne firmy. (mat) kynios1 - 2016-10-08, 21:51 Moim zdaniem odpuść sobie wełnę , chyba że każdy kawałek wsadzisz do worka plastikowego i zakleisz żeby nie mogła wejść wilgoć , są lepsze materiały jak wełna . pozdrawiam toscaner - 2016-10-08, 23:32 Potwierdzam. Poza tym temat został w sumie niemal wyczerpany, a przeczytanie kilku postów wstecz i zadawanie pytań od nowa trochę bez sensu. Jest tu wszystko od wełny aż po izolacje "próżniowe". W tym izolacje kombinowane, mieszane. Co innego gdybyś przeczytał całość i miał nowe pytania albo pomysły. koder - 2017-03-13, 13:12 Znalazłem na rynku izolacje z areożelu zamkniętego w macie szklanej. λ rzędu 0.016 [W/mK], cena za m²/5mm rzędu 150zł. Strona producenta, przykładowa oferta w sklepie. Dość drogi materiał, ale w odróżnieniu od paneli VIP można go ładnie układać na blaszaku, no i pozwoli zaoszczędzić kilka dobrych centymetrów. Rawic - 2017-03-14, 07:50 koder napisał/a: Znalazłem na rynku izolacje z areożelu zamkniętego w macie szklanej. super!, lubię te kosmiczne technologie, mata aerogels do tego folia grzewcza i mamy kampera XXI wieku. Bronek - 2017-03-14, 09:31 Ja ją widzę na suficie, bo tam w słońcu jak pod spiralą grilla. Szkoda ,że nie ma jakiejś powierzchni , faktury gotowej , tak by można było tylko ją położyć . Rawic - 2017-03-14, 18:21 Cytat: Ja ją widzę na suficie, bo tam w słońcu jak pod spiralą grilla. Szkoda ,że nie ma jakiejś powierzchni , faktury gotowej , tak by można było tylko ją położyć . można zastosować sufit napinany z folii http://allegro.pl/sufity-...ars_rule_id=201 Bronek - 2017-03-14, 18:31 Szwagierka ma nad basenem. Jak jej dach przeciekał, to bombel z wodą sięgał z metr do dołu. Po odessaniu, sufit wrócił na swoje miejsce.. ZBYSIU ty wiesz co piszesz. Widziałem jak się to robi... I jakoś w kamperku tego dziwnie nie widzę Te zakrętasy, kąty. Jeny samemu? Każdy cm ważny I JAK KOMARA ZABIĆ? Nie wart zachodu, bo efekt na małej powieżchni taki sobie itp Rawic - 2017-03-15, 10:18 Bronek napisał/a: Nie wart zachodu, bo efekt na małej powieżchni taki sobie itp widziałem takie sufity w windach, całkiem nieźle wyglądały, a przede wszystkim lekki i dobrze izolujący ciepło i hałas Bronek napisał/a: Te zakrętasy, kąty. wystarczy ponacinać profile i mocniej podgrzać folię. Bronek - 2017-03-15, 10:24 A co z komarami ? O trzech sufitowych oknach nie wspomnę . Wszystko jest do zrobienia , ale w granicach zdrowego lub niekoniecznie rozsądku . Pierdzielić się z tym w kamperze ? A poważnie , to szkoda ,że nie ma gotowca z jakąś powierzchnią do przyjęcia Rawic - 2017-03-15, 10:37 Bronek napisał/a: A co z komarami ? na komary mam inne sposoby nie będę sobie brudził sufitów czy ścian. Bronek napisał/a: O trzech sufitowych oknach nie wspomnę . w windach nawet lampki są montowane. Bronek napisał/a: Pierdzielić się z tym w kamperze ? ale jak ktoś od początku buduje i nie ma jeszcze gratów w środku. Bronek - 2017-03-15, 11:06 TAaaaaa Ilustracja sporu Rawic - 2017-03-15, 20:13 Bronek napisał/a: TAaaaaa Ilustracja sporu Tjaaa, widzę, że okropny jest Wacik, ja moją Sisi, szybko nauczyłem pod drzewo, może dlatego, że ma imię zgodne z naturą . decumanus - 2017-11-27, 18:39 koder napisał/a: Rawic napisał/a: toscaner napisał/a: Szponta Around zrób sobie izolację z próżni i będziesz miał idealną a na jaki klej? Na taśmę klejącą dwustronną. Próżnia oczywiście w szczelnym worku. Nazwa handlowa na tą technologię to VIP (vacuum insulated panel) i prosto ze sklepu nie nadaje się do blaszanki (prostopadłościennie panele, których nie można obrabiać), ale można sobie skonstruować własny poprzez przygotowanie grubego worka foliowego (np. folia na oczka wodne, zgrzana), zasypanie sztywnym rdzeniem (np. perlit), wpasowanie we wnękę blaszanki i odessanie powietrza pompą próżniową. Mam jedynie pewne wątpliwości co do praktycznej wytrzymałości tego wynalazku w warunkach mobilnych (przy wibracjach). Widzę, że się skrycie kochasz w tym próżniowtm wynalzaku :D nie skreślałbym goo jednak, bo Kingspan produkuje w szerokim wachlarzu rozmiarów (choć nie wiem czy nie na zamówienie)... https://www.kingspan.com/...-terrace-system A pomysł z produkcją własną nie wypali, bo to jest zapakowane nie w folie (metalizowaną) tylko w lite aluminium - cienkie bo cienkie ale lite, bo tylko tak moga zrobic bariere dyfuzyjną dla gazów. Z tego samego powodu stosuje się aluminiową przekłądkę w AluPexach - żeby ograniczyć przenikanie tlenu szkodzącemu wyskotoemperaturowym źródłom ciepła (piecom). Żadna folia PE ani podobna nie zapewni szczelności... Zastanawiam się czasem co sie dzieje w toskanerowych workach z wełną, ale pewnie nic, bo nawet jeśłi jest tam troche wilgoci to siedzi sobie grzecznie bez dostępu świeżego powietrza, chociaż parametry izolacyjności psuje dość skutecznie... podobno Nawiążę również do chętnie przez Ciebie wspominanego aerożelu, który jest niby pieśnią przyszłośći, ale dość mozolnie zbiera się do przejęcia funkcji wiodącego materiału... Kiedyś myślałem zę jest cudowny, a słabe parametry produktów które go zawierają wynikały z niskiej zawartość aerożelu sensu stricte, ale okazało się że nie jest tak cudowny jak miałem nadzieje. CHociaż warto wspomnieć że zrobili swojego czasu wdzianka dla polarników z granulatem z aerożelu i nie przypadły im do gustu... bo za ciepłe były :D weź takim dogódź :D Na stronie aerogel.org widac ze postep jest, robią juz takie z grafenu wiec nadzieja jest... ale postęp głeboko orzczarowujący... Chociaż w zeszłym roku ktoś gdzieś zrobił pakiet okienny gr 7 cm izolacyjnośćią dorównujący normowej śćianie zewnętrznej, podejrzewam że nie wg PN... Można chodzić na golasa , bo pewnie jak mleczna szyba więc sąsiad nie zobaczy :D Myślę że jakby granulat zdobyć, to można zrobić fajny termos z kamperka :D Ja bede testował wełnę owczą na Armaflexie, z sufitem napinanym z tkaniny, jak sie nie uda bede kombinować... pzdr. RD kwlp - 2018-01-10, 22:48 Poczytałem trochę i zgłupiałem- serio totalnie Obecnie sam chce wykonać izolacje w blaszaku. Ale nie chcę też przesadzać i zbudować lodówki Podoba mi się pomysł z ALUFOX ze względu na cenę ( jest tani ). Chce wykonać termoizolacje w blaszaku bo czymś wykleić należałoby. Powiedzcie, czy jeżeli przykleję jedną warstwę to wytłumi mi to dobrze akustycznie ? ponieważ bardziej zależy mi akustyce ( chyba że coś jeszcze dołożyć ) Drugie pytanie bo już kilka osób pytało, ale nikt nie napisał na jaki klej tą piankę do blachy ? pojazd raczej będę wykorzystywał latem, nie planuje używać w zimę. Zaznaczam też że nie mam zamiaru naciągnąć mocno budżetu na ten cel. decumanus - 2018-01-12, 11:34 Niestety nie liczyłbym na to. W budownictwie mówi się o dźwiękach powietrznych i uderzeniowych. Dźwięki tłumi się komponując przegrodę z materiałów o różnym rezonansie (tu nie jestem pewien poprawności użytej nomenklatury ) np okna wykonuje się z pakietów szybowych złożonych z szyb o różnej grubości (4+6), oraz masą... im cięższy materiał tym lepiej tłumi.. Pomijając izolacyjność termiczną, która w przypadku Alufoxa działa głównie w sferze blokowania promieniowania, to masy tam nie ma prawie wcale... A kleją na Bonaterm.... m.in. Pianka Butylowa typu Armaflex sprawdzi się lepiej... Ale cena jest inna... pozdr. R kwlp - 2018-01-13, 00:58 masz racje, już chwilę śledzę ten temat i faktycznie masa robi wytłumienie. dlatego na blachę położę mate bitumiczną np. firmy GMS. a na to alufox. taki jest plan. natomiast w dalszym ciągu nie mam odpowiedzi na jedno nurtujące mnie pytanie. mata bitumiczna ma swój klej więc się przyklei. Na matę alufox. I teraz pytanie. czy np. zwykły klej tapicerski np. w sprayu da radę ? oby dwie płaszczyzny to jakieś tam aluminium. A jak widziałem taki filmik w sieci "To je amelenium, tego nie pomalejesz" to się zastanawiam jaki klej. decumanus - 2018-01-13, 01:07 Najszybciej uzyskasz odpowiedź wygrzebując to z jakiegoś wątku, lub zadając pytanie bezpośrednio osobie, która izolowała alufoxem. Np. Toskaner izolował, jak również wygłuszał szoferkę matami butylowymi. Nie pamiętam jednak czy łączył te materiały. Zadając tutaj pytanie ryzykujesz że trochę potrwa zanim ktoś przeczyta. pozd R maszakow - 2018-01-31, 21:51 kwlp ... chciałeś kleić matę bitumiczną do blachy i dobrze. Do maty bitumicznej alufox- tez dobrze. Klej tapicerski da radę ? tak ale nie taki najzwyklejszy. Klej musi być bardziej odporny na temperaturę. W tym temacie ten gość od sklepu z izolacyjnymi sugerował zadaje się jakieś lepsze kleje. Ja u siebie zastosowałem 1cm pianki PE (zamkniętokomórkowej) z "fabrycznym" klejem, a na PE naklejałem alufox użwajac technicznej taśmy 2stronnej. na fabrycznym kleju wytrzymało 2-3 lata potem niektóre fragmenty izolacji na dachu zaczęły się odklejać. na Klej tapicerski wyglądało to podobnie chociaż kupowałem jakiś "lepszy". Alufox na taśmę 2stronną do pianki trzyma bez problemu. Nie wiem czy już to mówiłem ale pianka z klejem jest strasznie upierdliwa w montażu - zwłaszcza na dużych powierzchniach. Lepiej ciąć na mniejsze kawąłki i kleić puzzle zamiastk kłąść np po całej długości podłogi dachu ściany ... decumanus - 2018-02-01, 12:27 Bitumiczna nie będzie brzydko pachnieć jak sie rozgrzeje? pytam bo tez sie zastanawiam nad takim tańszym zamiennikiem kauczukowej... R flying carpet - 2018-03-04, 21:25 Planuję izolację naszego blaszanego T4. Zależy mi też na dobrej izolacji akustycznej. Po przeczytaniu całego wątku i przeszperaniu forum najbardziej interesują mnie maty kauczukowe + jakaś folia z aluminium od środka, ewentualnie alufox. Mam jednak kilka pytań. 1. Jaką grubość mat kauczukowych wybrać? Jeździmy w miejsca bardzo ciepłe jak i dość zimne. Myślę, że planowany zakres temperatur w których będziemy podróżować to od od 42 do -5. 2. Podobno maty kauczukowe mają właściwości akustyczne, czy jest sens dokładania warstwy wyciszającej? Jeśli tak: 3. Myślałem o matach butylowych bo są bardzo dobre podobno jednak dość drogie. Czy mogę bez dużych strat jakości ograniczyć ich ilość stosując je tylko w miejscach krytycznych jak nadkola (no własnie, i gdzie jeszcze?) a resztę paki wyciszyć np matami bitumicznymi? Czy to będzie duża różnica? 4. Mamy na pace 4 duuuże okna (na całej długości paki są szyby). Wszystkie są przyciemniane. Chcemy zabudować część z nich. Jak zaizolować te miejsca? Skoro nie ma tam blachy to myślałem o dodatkowej warstwie czegoś z folią w tym miejscu. Jako, że okno jest cieńsze od ściany to jest tam przestrzeń w którą mogę też doładować podwójną warstwę kauczuku. Czy coś jeszcze jest istotne? 5. Okna które zostaną są oczywiście zwykłe, pojedyńcze. Myślałem o naklejeniu warstwy pleksi na szybę aby zwiększyć ich grubość. Czy są jakieś inne metody zaizolowania okien tak by przepuszczały światło? 6. Nie planowałem na razie ocieplać i wyciszać szoferki tylko pozostawić tam fabryczne nie wiadomo co i odgradzać część mieszkalną od szoferki zasłoną foliowaną (zimą folią do nas, latem na zewnątrz). Względnie jakiś system typu parawan z podoklejanymi fragmentami maty kauczukowej + coś z folią, w koncu mata kauczukowa nie jest gruba. Czy w takiej sytuacji będziemy mieć duże straty termiczne? 7. Temat nie poruszany chyba w tym wątku: izolacja podłogi. Jakie są opcje? Maty kauczukowe chyba będą się zbijać. Z góry dzięki za pomoc koder - 2018-03-05, 11:35 Na tematy akustyczne się nie podejmuję odpowiedzi, nie zgłębiałem wystarczająco tematu. flying carpet napisał/a: 4. Mamy na pace 4 duuuże okna (na całej długości paki są szyby). Wszystkie są przyciemniane. Chcemy zabudować część z nich. Jak zaizolować te miejsca? Koledzy jako izolację okienną (zakładaną) z powodzeniem korzystają kawałek odpowiednio dociętego Alufoxa. To jest pianka PE pokryta aluminium. flying carpet napisał/a: 5. Okna które zostaną są oczywiście zwykłe, pojedyńcze. Myślałem o naklejeniu warstwy pleksi na szybę aby zwiększyć ich grubość. Czy są jakieś inne metody zaizolowania okien tak by przepuszczały światło? Naklejenie pleksi bezpośrednio jest bez sensu - niewiele zyskasz. Jeśli jednak zrobisz tam nawet 5mm przestrzeni powietrznej, to dostaniesz podwójne okno, które całkiem dobrze izoluje. flying carpet napisał/a: 6. Nie planowałem na razie ocieplać i wyciszać szoferki tylko pozostawić tam fabryczne nie wiadomo co i odgradzać część mieszkalną od szoferki zasłoną foliowaną (zimą folią do nas, latem na zewnątrz). Względnie jakiś system typu parawan z podoklejanymi fragmentami maty kauczukowej + coś z folią, w koncu mata kauczukowa nie jest gruba. Czy w takiej sytuacji będziemy mieć duże straty termiczne? Raczej tak, ale większość ciepła w szoferce będzie Ci i tak uciekała przez okna. Założenie izolacji z alufoxa plus/lub zasłona z koca polarowego prowadzona pod oknami powinna się dobrze spisać, no i szoferka będzie do użytku w czasie postoju. toscaner - 2018-03-05, 11:41 Pozostawianie niezaizolowanej kabiny budując kampera to wg mnie bezsens. Upchanie izolacji w podłogę, drzwi itd + docięcie mat na przednie szyby to jest kropla w morzu przy całości prac wymaganych podczas budowy. Dosłownie 1 dzień roboty. Wg mnie bezsens. Korzyści wiadome, więc nie będę się rozpisywał. koder - 2018-03-05, 11:49 toscaner napisał/a: Pozostawianie niezaizolowanej kabiny budując kampera to wg mnie bezsens. No to jeszcze zależy co tam seryjnie jest. Jeśli mamy gołe blachy to jasne, ale T4 to chyba ma już wszystko tapicerowane i matę w desce. Najlepiej by oczywiście było zrobić fotkę w IR, od razu by było wiadomo, gdzie trzeba się postarać. toscaner - 2018-03-05, 13:32 Żadna tapicerka na drzwiach nie izoluje dobrze jak to porównać z choćby wklejonym 25mm matą izolacyjną + alufox. O tym piszę, że to niedużo roboty (1 dzień) i drzwi + podłoga zaizolowane. Chociaż jeśli na podłodze jest, a pewnie jest jakaś wełna, to dorzuciłbym tylko alufoxa pod sam dywanik. Ale drzwi koniecznie i na ile się da od kokpitu. Jak teraz podczas budowy włoży się chociaż to minimum w zaizolowanie kabiny, to później już zbiera się z tego profity zawsze. Nie tylko miejsce, ale i mniej energii na grzanie czy chłodzenie. Przecież wiesz Mariusz, że to działa u mnie od lat Alufoxa albo coś tego typu bym upchał wszędzie. Nie zaszkodzi, nawet jak jest tapicerka. koder - 2018-03-05, 13:38 toscaner napisał/a: dna tapicerka na drzwiach nie izoluje dobrze jak to porównać z choćby wklejonym 25mm matą izolacyjną + alufox. Pewnie. Ale jak ściągłem sobie w smoczycy tapicerkę drzwi, to pod spodem była już mata - fakt, gdzieś 8mm, ale była. Oczywiście jak nie ma albo nie wie się jaka jest, to warto zajrzeć i uzupełnić. Zakładając, że jest miejsce. Paszczak - 2018-03-06, 00:56 flying carpet napisał/a: 3. Myślałem o matach butylowych bo są bardzo dobre podobno jednak dość drogie. Czy mogę bez dużych strat jakości ograniczyć ich ilość stosując je tylko w miejscach krytycznych jak nadkola (no własnie, i gdzie jeszcze?) a resztę paki wyciszyć np matami bitumicznymi? Czy to będzie duża różnica Nie wyklejaj całości. Raz że drogo. Dwa że ciężko. Wyklejenie mniej więcej 25% powierzchni już robi znaczną różnicę. Ja naklejałem paski mniej więcej 7-10 cm szerokości maty butylowej 2mm. Za to wszędzie.. dach, ściany, nadkola, podłoga i koniecznie drzwi żeby pozbyć się łomotu zamykania. IKS - 2018-03-12, 16:14 a co powiecie o ofercie na docieplanie/izolacje tej firmy http://zabudowabusa.pl/oferta.html Świstak - 2018-03-15, 10:53 Stosujemy zwykły pistolet i jednorazowe plastikowe nakładki... https://www.leroymerlin.p...41024,l404.html Miklas - 2018-08-23, 11:57 Cześć, to mój pierwszy post na forum poza przywitaniem. Mam kilka pytań o docieplenie. Przedstawię wam moją koncepcję i proszę o uwagi jeśli coś wymyśliłem zupełnie nie tak jak powinno być. Generalnie wzoruję się na Złomku Toscanera z drobnymi różnicami. Bazą będzie VW T4 2.4D dłuższa wersja z drzwiami dwuskrzydłowymi z tyłu. Podłoga - legary z kantówek wysokich na 3 cm w to styropian 3cm a na wierzch folia, taka lustrzana pod ogrzewanie podłogowe; na wierzch sklejka 8mm i jakaś wykładzina PCV, może deska barlinecka w części użytkowej (pod łóżkiem bez wykładziny). Ściany - wklejone listwy 4 cm, między nie wełna mineralna 5cm w workach zgrzewanych LDPE; na wierch folia pod ogrzewanie podłogowe: sklejka 4mm; mata korkowa. Sufit - dokładnie tak jak ściany, tylko zamiast sklejki i maty korkowej - deski elewacyjne sosnowe Na kabinę jeszcze nie mam pomysłu, myślę, że maty samoprzylepne bitumiczne i alufox. Pytania. W relacjach z zabudowy najczęściej alufox i inne cienkie membrany łączone z aluminium są klejone do stelarza czy tam innego podkładu. Czy mając wklejony stelaż z listewek sosnowych mogę taką membranę przymocować takerem tapicerskim? CZy może jest jakieś przeciwskazanie do takiego montażu? W wątku poruszony został temat profili, a konkretnie przeciwwskazania do ich wypełniania. Czy jednak drzwi tylne, przesuwne, szoferki również traktować jak profil, czy mogę napchać tam worków z wełną mineralną? Marek. WINNICZKI - 2018-08-27, 23:26 Wełny,pianki,alufoksy.Tylko kampery robione hand made maja takie warstwy izolujące. Trawi mnie ciekawość PO CO takie zabiegi. NIKT z zachodnich producentów nie wkłada izolacji w ściany blaszanki. Powód jest prosty. W kamperze to sie nie sprawdza. Dla czego ? Ponieważ proste zagotowanie wody w szczelnym termicznie kamperze powoduje gwałtowny wzrost temperatury , kończący sie otwarciem wszystkich okien,czyli PO izolacji. Koleny przypadek człowiek śpiąc wydala z siebie ok.1.5 litra wody/Tylko przy dwóch osobach i szczelnym kamperze robi sie rano sauna ,i wilgoć nie do wytrzymania. I dla tego kamper posiada kilka wywietrzników.Czyli izolacja w nocy jest poblematyczna.Owszem blachy nalerz wygłuszyc i tyle.Ocieplanie kampera jest bez sensu, reaven22 - 2018-08-28, 00:31 WINNICZKI napisał/a: Ocieplanie kampera jest bez sensu, Naprawdę >??? Wchodzę do kampera stojącego pół dnia na słońcu i mam temperaturę w środku taką jak na zewnątrz. Gdyby nie był zaizolowany termicznie to miałbym 3 tony żelastwa i innych materiałów nagrzane do 50'C i weź to teraz schłodź, wywietrznik nie bardzo da radę. W dużych firmach kampery projektują księgowi, stąd izolacja nie zawsze jest idealna,ale jest. WINNICZKI - 2018-08-30, 17:43 [quote="reaven22"] WINNICZKI napisał/a: Ocieplanie kampera jest bez sensu, Naprawdę >??? Wchodzę do kampera stojącego pół dnia na słońcu i mam temperaturę w środku taką jak na zewnątrz. Gdyby nie był zaizolowany termicznie to miałbym 3 tony żelastwa i innych materiałów nagrzane do 50'C i weź to teraz schłodź, wywietrznik nie bardzo da radę. Ciekawe ,jak zaizolujesz cienkie plastikowe okna,szybe przednią itp, Ściany będą trzymać niską temperature ,ale przenikalność cieplna otworów okiennych i dostęp powietrza przez wywietrzniki zepsuje całą sprawe. Musiał byś zrobić termos absolutny z hermetycznymi drzwiami,bez okien to wtedy faktycznie będzie chłodno w środku. WINNICZKI - 2018-08-30, 17:49 Wystarczy ,że postawisz wode na kawe czy zupe i wewnątrz będziesz miał cieplej niż na zewnątrz. Przerabiałem ten temat w Grecji ,byłem kamperem. Okna miałem otwarte 24h/dobe.W dzień bo duszno.w nocy bo w kamperze cieplej niż na zewnątrz. Natomiast bryza od morza załatwia wszystkie problemy.Tylko ustawienie okien w kamperze musi być take ,żeby mógł powstać przeciąg . 20 minut i po upale w środku. reaven22 - 2018-08-30, 17:54 Okna boczne mam przyciemnione podwójne, do tego rolety odbijające podczerwień. Na przednią i boczne przednie mam termiczne rolety. A wentylacja chodzi u mnie 24h/doba, po to zeby auto nie nagrzalo sie bardziej niż temperatura zewnętrzna. To co złapie temperatury jest przez wentylacje wydmuchiwane na zewnatrz. Prądu mam aż nadto z solarów więc wentylacja nie boli. Jak jest ostre słońce to wychodząc z kampera przełączam na wyższy bieg. Takie rozwiązanie sprawdza się wyśmienicie. amples - 2018-08-30, 17:56 WINNICZKI napisał/a: Ciekawe ,jak zaizolujesz Dawno-dawno temu , zostało udowodnione że ziemia jest okrągła , Ty jednak twierdzisz że jest płaska . WINNICZKI - 2018-09-01, 20:31 Po co pytasz jak wiesz najlepiej.Robisz i szukasz potwierdzenia ,że to co robisz jest najlepsze.Na zwróconą uwage i przytoczone doświadczenia czujesz sie urażony,że masz za mały poklask.Zycze zdrowia i czekam jak po ukończeniu zabudowy i pierwszej wyprawie szybko będziesz go sprzedawał ,tak jak część tych najmądrzejszych na forum.Miłej zabawy pozbawionej sensu przy budowie swojej kamperowej wydumki.Szkoda na takich jak ty czasu toscaner - 2018-09-02, 00:09 A gdzie tam od razu sprzedaje. Kampera z dobrą izolacją się nie sprzedaje tylko komfortowo w nim mieszka i podróżuje. Czy zima czy lato. Dobra izolacja to podstawa. robba - 2018-09-02, 09:07 WINNICZKI napisał/a: Po co pytasz jak wiesz najlepiej.Robisz i szukasz potwierdzenia ,że to co robisz jest najlepsze.Na zwróconą uwage i przytoczone doświadczenia czujesz sie urażony,że masz za mały poklask.Zycze zdrowia i czekam jak po ukończeniu zabudowy i pierwszej wyprawie szybko będziesz go sprzedawał ,tak jak część tych najmądrzejszych na forum.Miłej zabawy pozbawionej sensu przy budowie swojej kamperowej wydumki.Szkoda na takich jak ty czasu hmmmm. pytał kto inny, a dyskutował z Tobą kto inny. O co chodzi Tobie w tym poście? PS. Toscaner, pisałeś kiedyś że u Włochów "styropian też grzeje" i dlatego nie stosują go do "ocieplania domów" toscaner - 2018-09-02, 10:22 robba napisał/a: PS. Toscaner, pisałeś kiedyś że u Włochów "styropian też grzeje" i dlatego nie stosują go do "ocieplania domów" No ba, przecież, że Włosi uważają, że styropian to źródło ciepła. Pierwsze na świecie potwierdzone źródło darmowej energii - free energy No i dlatego pewnie nie stosują, żeby styropian nie zwiększał kosztów na prąd do klimatyzacji w chłodzeniu chałupy. andi at - 2018-09-02, 10:38 A co myślicie o tym .Nie wiem czy już było .Drogie ale ile metrów na campera potrzeba , a i na szyby się nada boczne i przód .Sciana styropian i pod sklejkę Aerożel i jest bosko http://www.izomat.net/index.php/aerozel Toscaner na Dakar jak znalazł toscaner - 2018-09-02, 18:00 Wygląda na super izolację. I już o tym trochę rozmawialiśmy. Poza właściwościami, których nie mamy jak potwierdzić cena zabija. Na nie pamiętam już którego vana liczyłem koszt, to wychodziło mi coś ok 12 tys. zł. Jak za samą izolację to sporo. Może kiedyś, do bazy, nówki z salonu, gdy cena spadnie chociaż o połowę. drFeelGood - 2018-09-10, 18:06 Jaką piankę w puszkach polecacie do izolacji? Potrzebuję zakamarki zaizolować w blaszance. koder - 2018-09-10, 18:28 Zakamarki? drFeelGood - 2018-09-10, 23:35 :-) Takie miejsca gdzie trudno będzie wkleić matę kauczukową. Miklas - 2018-10-28, 12:25 Polecam taką matę izolacyjną, jest jeszcze w wersji z 11 warstwami. Wziąłem tańszą, bo mam jeszcze worki z wełną mineralną. Tydzień temu spaliśmy w busie przy 5 stopniach bez ogrzewania. Mavv - 2019-02-21, 19:25 Przebrnąłem przez temat. Śledząc aktualne budowy, obecnie ludzie psikają pianki. Jaką pianę z puszki zastosować do kampera? Poliuretanowe PU? Nisko-rozprężne? Jakie piany są w każdym sklepie budowlanym na półce nadające się do naszych zastosowań? Piana po utwardzeniu wymaga mechanicznego wyrównania. Niektórzy czymś tam smarują, żeby zamknąć otwarte pęcherzyki powietrza - czym to smarować? Czy taką piankę jeszcze przykryć jakimś alufoxem / pochodnym? student1 - 2019-02-21, 20:42 Hej Zajrzy tutaj https://www.camperteam.pl...er=asc&start=45 i potem jeszcze strona https://www.camperteam.pl...r=asc&start=195 Test pianek w realu Suma,sumarum i tak poszła inna pianka podobno jeszcze lepsza(ekonomiczniejsza) PzDr drFeelGood - 2019-02-21, 21:05 Mavv napisał/a: Przebrnąłem przez temat. Śledząc aktualne budowy, obecnie ludzie psikają pianki. Jaką pianę z puszki zastosować do kampera? Poliuretanowe PU? Nisko-rozprężne? Jakie piany są w każdym sklepie budowlanym na półce nadające się do naszych zastosowań? Piana po utwardzeniu wymaga mechanicznego wyrównania. Niektórzy czymś tam smarują, żeby zamknąć otwarte pęcherzyki powietrza - czym to smarować? Czy taką piankę jeszcze przykryć jakimś alufoxem / pochodnym? Też miałem zgryz - ostatecznie - pianka z puszki pistoletowa Coelner całoroczna 13 zł za puszkę na alle. Stosował, z tego co widzę reaven22, Kynios1, Kaszub. Na to daję sklejkę 4 wodoodporną pomalowaną lakierem jachtowym z obu stron. Do wyrównywania użyłem narzędzia własnej roboty - na płaskownik przykleiłem 4 szerokie ostrza z nożyka tapicerskiego. Takie ścinanie nie szarpie pianki tak jak tarka do styropianu czy tarcze szlifierskie z papieru ściernego. W moim wątku masz fotkę. A ha, najważniejsze - pęcherzyki zamykałem pajęczyną zmieszaną ze śliną nietoperza Mavv - 2019-02-21, 21:27 student1, te wątki znam śledzę Jestem właśnie ciekawy, bo sporo słyszałęm o tym, że te piany są higroskopijne. W końcu utwardzają się wilgocią z powietrza. Ale z drugiej strony - skoro już sie utwardziły, to znaczy, że przyjęły odpowiednią ilość wilgoci z powietrza i więcej nie wezmą. Dobrze dedykuję? drFeelGood, Skąd ja w Irlandii znajdę tyle nietoperzy? student1 - 2019-02-21, 21:51 Mavv napisał/a: student1, te wątki znam śledzę Jestem właśnie ciekawy, bo sporo słyszałęm o tym, że te piany są higroskopijne. W końcu utwardzają się wilgocią z powietrza. Ale z drugiej strony - skoro już sie utwardziły, to znaczy, że przyjęły odpowiednią ilość wilgoci z powietrza i więcej nie wezmą. Dobrze dedykuję? To pytanie nie do mnie tylko raczej do producentów. Moim zadaniem z wyżej wymienionych wątków wynika że ta pianka polynor jest tylko droższa i nic więcej nie daje, jeżeli KASZUB, nie mija się z prawdą PzDr KASZUB - 2019-02-21, 22:50 student1, Kaszubi nie kłamią.... RadekNet - 2019-02-22, 11:46 Mavv napisał/a: student1, te wątki znam śledzę Jestem właśnie ciekawy, bo sporo słyszałęm o tym, że te piany są higroskopijne. W końcu utwardzają się wilgocią z powietrza. Ale z drugiej strony - skoro już sie utwardziły, to znaczy, że przyjęły odpowiednią ilość wilgoci z powietrza i więcej nie wezmą. Dobrze dedykuję? Też mam watpliwości, ale ... na forum żeglarskim niedawno pojawił się facet, swoją drogą niezły oszołom, który stara się udowdnić różne rzeczy na przekór. I zrobił próbe wodną takiej zwykłej pianki. Wyszło mu, że (mimo wielu dni w wodzie) pianka nie przytyła. Wychodziłio by na to, że dopóki takiej pianki nie będziemy szlifować (otwierać porów) to będzie ok. Mavv napisał/a: drFeelGood, Skąd ja w Irlandii znajdę tyle nietoperzy? Odłowić Ci kilka z "naszego" lasu w Sligo? Johny_Walker - 2019-02-22, 12:09 Każda pianka z tego co wiem w długotrwałym kontakcie z wodą nasiąknie. Dlatego oprócz ochrony przed wodą powinna mieć możliwość wysychania. Np. przez folię paroprzepuszczalną. Najlepszą pianką z jaką miałem do czynienia jest biała piana Ceresit. Bardzo mocna i twarda. Soudale się chowają, a Polynor to wg mnie jakieś nieporozumienie cenowe. Ktoś da link do porównania lambdy poszczególnych pian? Mavv - 2019-02-22, 12:21 RadekNet, odnośnie szlifowania - ktoś budował i szlifował piankę, ale potem ją czymś właśnie zamykał. Nie pamiętam, kto to był i czym smarował, żeby zamknąć. student1 - 2019-02-22, 15:43 KASZUB napisał/a: student1, Kaszubi nie kłamią.... I macie dobrą tabakę, oj niuchnąłbym PzDr reaven22 - 2019-02-22, 15:44 A co wam przeszkadza szlifowanie?? Piana składa się z pęcherzyków w całej objętości. Jak zeszlifujecie warstwę to otworzycie tylko pęcherzyki wierzchniej warstwy, a 2mm głębiej będzie dalej szczelnie. Mavv - 2019-02-22, 15:46 reaven22 napisał/a: A co wam przeszkadza szlifowanie?? Piana składa się z pęcherzyków w całej objętości. Jak zeszlifujecie warstwę to otworzycie tylko pęcherzyki wierzchniej warstwy, a 2mm głębiej będzie dalej szczelnie. Też mi się tak wydaje, ale wolę się zapytać i dowiedzieć się, że może jednak nie trzeba zamykać, niż nie spytać się a dowiedzieć się za późno, że jednak mogłem zamknąć pęcherzyki Kombinator - 2019-02-22, 16:40 Ja używałem Koelner w wersji pistoletowej całorocznej. U mnie wszystko jest na piankę łacznie z mocowaniem szafek. Po pierwszym sezonie letnim i używaniu zimą (na razie jako szatnia pod stokiem a nie do nocowania. ) nie widzę nigdzie żeby pianka ciągnęła wilgoć. Absolutnie wszędzie jest sucho. Mam kilka miejsc gdzie pianka jest zeszlifowana i tam tez nic złego się nie dzieje. W trakcie budowy przez przypadek wykonałem eksperyment: na zapiekankową podłogę wylałem kawę. Nie zauważyłem tego i dopiero po paru dniach widzę o kurcze kawa na piance . Kawę wytarłem. Piankę odłupałem. Wilgoci w środku brak a kawa nawet nie zabarwiła pianki (pianka nie szlifowana) Morał : jeśli nawet pianka ciągnie wilgoć to tak nie wile że jest to niezauważalne. Producent podaje nasiąkliwość w granicach kilku procent (nie chce mi się szukać dokładnie ) ale nawet gdyby było to 3% a na cały kamper poszedłby 1m3 piany to maksymalne mówimy o 30 l wody w ścianach. Tylko podejrzewam że to jest procent chłonności kiedy piana jest zanurzona w wodzie. Szczerze: nie wieże żeby pianka z pary wodnej mogła wchłonąć więcej niż kilka procent z tych 30 l. To takie moje chłopskie rozumowanie kombinowane w temacie pianki:szeroki_usmiech pixi2000 - 2019-02-23, 15:46 A czy ktoś stosował dwuskładnikową piankę soudal ? Ma ponad dwa razy większą gęstość niż jednoskładnikowe i odpowiednio dużo wyższe parametry mechaniczne. Niestety nie podają parametru przewodzenia ciepła. Za chwilę i ja zacznę swój domek na kołach budować, dlatego intensywnie szukam dobrego rozwiązania. Kombinator - 2019-02-23, 16:13 pixi2000 napisał/a: A czy ktoś stosował dwuskładnikową piankę soudal ? Ma ponad dwa razy większą gęstość niż jednoskładnikowe i odpowiednio dużo wyższe parametry mechaniczne. Niestety nie podają parametru przewodzenia ciepła. Za chwilę i ja zacznę swój domek na kołach budować, dlatego intensywnie szukam dobrego rozwiązania. Fajnie , fajnie ale cena puszka 400 ml kosztuje 40 zł a wydajność to 25 l z 1000ml Czyli z 2,5 puszki mamy wydajność jak z jednej Koelner za ok 15 zł (bo tam coś około 45l z puszki wychodzi ). Cena robi się zatem kosmiczna. U mnie poszło coś koło 100 puszek pianki. Tak lekko licząc na izolacje taką pianą trzeba by ok 10tyś. Oczywiście można bo kto biednemu żyć na bogato zabroni ...... drFeelGood - 2019-02-23, 17:02 100 puszek?! - gdzieś Ty to wszystko zmieścił?? pixi2000 - 2019-02-23, 18:24 Z tą wydajnością to masz rację. Abstrahując czy wyszło komuś 100 puszek, czy 50, to tym wyjdzie 2,5 razy więcej, co sprawia, że robi się naprawdę drogo. To już wtedy lepiej froth-pack. m4in77 - 2019-02-23, 18:49 Miałem taką piankę soudal dwu składnikową. Trochę przerost formy, ciężko się aplikowało bo przez rurkę. Łato było przedobrzyć, a potem smarkała się ta pianka długi czas z pierwszej lepszej dziury. Wpuściłem w profile w dwóch miejscach gdzie ciężko było dojść tą z pistoletu. Poszły mi chyba dwie puchy w moment i tyle. Szkoda kasy teraz wywierciłbym dodatkowy otwór żeby wtrysnąć tą pistoletową. Drogo i tyle w temacie płaciłem po 36 zł chyba o ile pamiętam. Fakt tylko że twarda jak diabli jak zaschnie. Dużo bardziej zbita niż koelner :D Kombinator - 2019-02-23, 20:46 drFeelGood napisał/a: 100 puszek?! - gdzieś Ty to wszystko zmieścił?? Nanosiłem pistoletem natryskowym więc piana się nie prężyła tak jak normalnym pistoletem. Mniej wydajnie ale piana twardsza wyszła i idealne przylegająca do blachy. Ponadto mocowanie szafek zbiorników na wodę, podwójna podłoga i jakoś tak poszło No iwóz w wersji maxi też swoje zrobił . KASZUB - 2019-02-24, 15:13 Kombinator, sporo tej piany. Mi poszło max 50szt a jeszcze ścianki do kibla pianka wypełniłem. Bus też max. Zdarzyło mi się nie zamknąć okna i napadalo wody, śniegu. Woda stała na piance. Wytarlem, nagrzałem auto i woda wyparowala. Pianka sucha. student1 - 2019-02-24, 20:55 W sumie nic odkrywczego ale bardzo szczegółowo i technicznie wytłumaczone co jak i dlaczego Filmy po angielsku, ale gościu używa prostego technicznego języka więc automatyczne tłumaczenie na polski przez youtube zdaje bardzo dobrze egzamin. P.S. Polecam kanał gościa, kompletny proces budowy z wszystkimi etapami budowy kampervana, w pełni profeska i wszystko pokazane w najmniejszych szczegółach. Po tych tutorialach nawet "blondynka z dwoma lewymi rękami" zbuduje sobie swój domek na kółkach. PzDr Kombinator - 2019-02-25, 16:17 [quote="KASZUB"]Kombinator, sporo tej piany. Mi poszło max 50szt a jeszcze ścianki do kibla pianka wypełniłem. Bus też max. /quote] Widocznie mój jest bardziej max Nanoszenie pistoletem zmniejsza wydajność. Ponadto jeszcze moje fanaberie jak zrobieni sufitu na "równo " ( w najgrubszym miejscu ok 6cm- 7 cm piany ), danie na blachę czołową nad szybą przednią +- 10 cm (dla wyciszenia i jakbym w jakiś most przywalił to żeby most miał problem nie ja ), oraz bardzoooooo staranne i grube opiankowanie ścian z tyłu na wysokości miejscu pasażera (dla wyciszenia - córka mówi że ciszej jest niż w osobówce). Ponadto wszystkie profile konstrukcyjne też mam pryśnięte i drzwi suwane. Na montarz samych zbiorników w podłodze z 5 pianek mi poszło ......i tak pianka do pianki i się narobiło. student1 - 2019-02-26, 19:27 slawwoj, Podziękownia za piwko PzDr Kombinator - 2019-03-01, 15:18 Pytanie o izolację drzwi przednich. Czym i jak? Właśnie biorę się za izolację swoich. Zależy mi na ocipieniu ofors ale i na wyciszeniu bo powyżej 120 km/h głośno się robi i gorzej się konwersuje z towarzyszką podróżną. Na razie jeździłem z wygłuszeniem fabrycznym czyli bez Przejrzałem forum i jakieś pomysły mam ale z chęcią poznał bym wasze doświadczenia. Oczywiści chciałbym zrobić izolację tanią, lekką i skuteczną a pewnie będzie drogo i ciężko, ale ma nadzieje że chociaż skutecznie. Myślę o zrobieniu izolacji tak jak się wygłusz drzwi (tak dla przykładu jak tu ) Pytania - czy termicznie tak izolacja wystarczy w zimowym kamperze ? - czy dajecie coś na blachę na wysokości szyb?(bo po tych blachach to ciągnie niemiłosiernie zimnem) toscaner - 2019-03-01, 23:11 A masz gotowca. Przy czym nie same drzwi, ale i całą kabinę zrobiłem. Prędkość autostradowa w moim modelu z tym wygłuszeniem i rozmawia się cicho jak w każdej osobówce. No może nie w każdej, bo w E klasie było ciszej. No i w większości amerykańców, które miałem. No ale jest naprawdę efekt http://toscaner.com/kampe...kabiny-kampera/ Kombinator - 2019-03-02, 15:59 A mógłbyś napisać co to za 2 rodzaje mat dałeś? Jakieś grubości firma ? Mavv - 2019-03-02, 17:09 student1, poleciało piwko za filmy - facet fajnie wyjaśnia, no i dla mnie plus dodatkowy, że używa materiałów, które są dla mnie dostepne na wyspach Pooglądam jego kanał. student1 - 2019-03-02, 19:24 Mavv, no haya problema PzDr Victus - 2019-04-22, 16:11 Witajcie. Do izolacji chciałem zastosować ekran zagrzejnikowy ale wyszywałem że folia aluminiowa odkleja się. Dlatego postanowiłem użyć alufox. I tu pytanie do tych co stosowali to ocieplenie - czy tu też jest problem z odklejaniem się tej warstwy aluminiowej ? Na to ma jeszcze pójść ok 3 mm tapicerki. KASZUB - 2019-04-22, 16:14 Victus, alufox jest lepszy ale... Ponoć nie dobrze jest go kleic. Toscaner coś tam wygooglowal. Jakaś wznainkw od producenta, że powinien on być zamocowany w jakieś odległości od powierzchni ocieplanej. Czyli nie powinien jej dotykać. Musiałbys się jego zapytać. Victus - 2019-04-22, 16:24 KASZUB napisał/a: Victus, alufox jest lepszy ale... Ponoć nie dobrze jest go kleic. Toscaner coś tam wygooglowal. Jakaś wznainkw od producenta, że powinien on być zamocowany w jakieś odległości od powierzchni ocieplanej. Czyli nie powinien jej dotykać. Musiałbys się jego zapytać. o tej dylatacji wiem bo czytałem ale jest też wzmianka o montażu bezpośrednim ( bezszczelinowy ) pod ogrzewanie podłogowe termo i paroizolacja posadzek i stropów termoizolacja rur i zbiorników termoizolacja okien instalacja klimatyzacyjna Ale dalej nie wiem czy można to kleić i czy nie oderwą się Victus - 2019-04-22, 16:28 Ok znalazłem 6. Docieplanie drzwi garażowych i ścian z blachy mocujemy na odstających elementach konstrukcyjnych za pomocą blachowkrętów lub bezpośrednio do blachy na masy klejące , miejsca styku lub zakładek termoizolacji łączymy taśmą aluminiową Ale czy to aluminium nie będzie się odklejało jak w ekranach zagrzejnikowych ? amples - 2019-04-22, 16:49 Victus napisał/a: ekran zagrzejnikowy ale wyszywałem że folia aluminiowa odkleja się. Nie zauważyłem takich problemów, a używałem ido rożnych izolacji ,nie tylko w busie . (jedno co różni od alufox to jest pianka jednostronnie foliowana) Moim zdaniem taki efekt może wystąpić gdzie z jednej strony zimna-wilgotna ściana a z drugiej gorący kaloryfer 50-60C Ale jak nazwa sugeruje , za kaloryferami nie miałem potrzeby kleić . Victus - 2019-04-22, 17:02 amples napisał/a: Nie zauważyłem takich problemów, . To tylko jeden wpis "Podróbkę ci sprzedali i tyle ;-) A na poważnie, miałem w rękach taki egzemplarz i zauważyłem, że alu odchodzi gdy było zbyt grubo kleju lub klej na powierzchni i jakieś poprawki. Wtedy rwie się aż miło. Rada? Niezbyt grubo kleju pod spód, czyste ręce, unikać poprawek - wszystko. Po wyschnięciu nie widać różnicy i trzyma identycznie jak ten "dobry"." Postanowiłem dlatego zastosować alufox i zastanawiam się czy będzie podobnie z odrywaniem czy nie? Czytając wątek nie zauważyłem aby ktoś narzekał ale wolę zapytać amples - 2019-04-22, 17:09 Victus napisał/a: było zbyt grubo kleju lub klej na powierzchni i A przypadkiem , nie zbyt agresywny klej , pewnie podróbka Victus - 2019-04-22, 17:22 amples napisał/a: Victus napisał/a: było zbyt grubo kleju lub klej na powierzchni i A przypadkiem , nie zbyt agresywny klej , pewnie podróbka Postanowiłem zastosować alufox i zastanawiam się czy będzie podobnie jak powyżej z ekranem. Temat ekranów już mnie nie interesuje pixi2000 - 2019-12-17, 11:17 Cześć Wiem, że odgrzewam kotleta, ale może komuś się przyda, albo ktoś mnie wyprowadzi z błędu w wpędzi w czarną rozpacz. Rozważałem swego czasu własnoręczną izolację pianą dwuskładnikową. Jest taki produkt froth-pack. Dobre właściwości, zamknięte komórki. Przestałem rozważać, jak poznałem cenę. Ale ostatnio znalazłem te zestawy na najpopularniejszym portalu handlowym w, moim zdaniem, dobrej cenie no i sobie zakupiłem. Piszą tam, że termin ważności jest do marca, ale jak pogadałem to mam taki z datą wrześniową 2020. Linka nie daję, bo to nie reklama. Nie mam z tego nic, ani nie jestem związany, po prostu wydaje mi się, że cena jest super. Pozdrawiam wlodo - 2019-12-17, 18:03 Fajna sprawa, taniej niż wykonanie przez firmę i bez jeżdżenia, umawiania się, a przede wszystkim na miejscu, w domu. Z tych dwóch butli akurat na busa i można sobie robić po kawałku, pod warunkiem, że ten pistolecik jest wielokrotnego użycia. pixi2000 - 2019-12-17, 18:10 wlodo napisał/a: ... pod warunkiem, że ten pistolecik jest wielokrotnego użycia. Jest. W zestawie jest 10 dysz, bo trzeba je czasem zmieniać nawet w czasie pracy. Dodatkowo dokupiłem jeszcze 10 dysz i płyn czyszczący. drFeelGood - 2019-12-22, 00:45 ...i dobrą maskę na twarz. pixi2000 - 2019-12-23, 22:32 maska jest sienek - 2020-01-10, 23:21 Przeczytałem caly temat jak wiele innych. Wszyscy dają pianę, ja zamierzam dać piankę Armaflex 25mm na cale auto a w profile piankę Koelner. Na Armaflex sklejka 4mm i to tyle. Tak robi zabudowy jedna z firm z Allegro za 60tys, tylko oni dają 19mm. Pytanie czy Armaflex 25mm wystarczy aby użytkować kampera całorocznie? Nie chce pianować całego auta z puszki (palna), dwuskładnikową za dużo zachodu. Armaflex jest niepalny to jego wielka zaleta. groniar - 2020-01-11, 09:19 W profile nie ma sensu wciskać piany, ważne żeby odizolować blachę od części mieszkalnej, ja wszystkie profile oklejam armaflexem 9mm a dach i boki 32mm. SlawekEwa - 2020-01-11, 09:29 sienek napisał/a: ja zamierzam dać piankę Armaflex 25mm na cale auto Armaflex musisz czymś jeszcze przykryć szczelnie, najlepiej Alufoxem 5mm, bo w upalne dni jedzie gumą. koder - 2020-01-11, 10:09 Miał już ktoś może w rękach izolację areożelową (np. Porogel Medium Spaceloft)? Na papierze parametry ma świetne, możliwość dodania kilku centymetrów wnętrza w zastosowaniu campingowym bezcenna, ale drogie to cholernie, no i nie wiem jak zniesie wibracje i inne campingowe wymagania. groniar - 2020-01-11, 23:54 SlawekEwa napisał/a: sienek napisał/a: ja zamierzam dać piankę Armaflex 25mm na cale auto Armaflex musisz czymś jeszcze przykryć szczelnie, najlepiej Alufoxem 5mm, bo w upalne dni jedzie gumą. Szczelnie to się nie da, zawsze gdzieś się znajdzie szczelinka. Piszesz to z doświadczenia? Rozmawiałem z technikiem i zapewniał mnie że po ok 2-3 tyg zapach znika. Jak masz jakieś konkrety to poproszę bo właśnie jestem na etapie naklejania smok_wawelski - 2020-01-12, 01:06 sienek napisał/a: ja zamierzam dać piankę Armaflex 25mm na cale auto przeklniesz owijki profili grubym sie ciężkawo to robi - daj 9mm na owijki Miałem robić 32mm całość ale odpuściłem - cena, zrobiłem 9mm + XPS 30mm Armaflex 32mm 46zł/m gość żeni na Alledrogo ale tylko odbiór Łodź - moze komuś sie przyda a cena dobra https://allegro.pl/oferta/ace-armaflex-mata-kauczuk-gr-32mm-7mb-1mb-46-75zl-8169122573 sienek napisał/a: Armaflex jest niepalny to jego wielka zaleta nie do końca ściśle - w zależności od rodzaju ma rożną odporność na ogień Armaflex ACE Plus ma większa jest NRO ale sporo jest droższy - np w 13mm zwykły to ok 33zł/m a Plus ok 45zł/m Czy capi jeszcze nie wiem - max temp na pace po wyklejeniu była 22st wiec nie mogę powiedzieć - pożyjemy zobaczymy i tak już nie zerwę Idealnie szczelnie nigdy się nie przykryje wlodo - 2020-01-12, 09:47 Cytat: ale drogie to cholernie U My friend toniej https://pl.aliexpress.com/item/33032834682.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.36235fffilghaj&s=p&algo_pvid=a3afb012-720e-4ca6-bf70-15d9afd196e0&algo_expid=a3afb012-720e-4ca6-bf70-15d9afd196e0-19&btsid=1972e62b-9090-4738-9865-8369f3031f76&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchweb201603_53 groniar - 2020-01-12, 10:35 Mam pytanie do budujących kto stosował armaflex,, jak jest w użytkowaniu, czy nie capi? Po naklejeniu jednej rolki,( 3m2) na drugi dzień tak waliło że ciężko było wytrzymać. Dzwoniłem do producenta, twierdzi że kupują od nich firmy które zajmują się zawodowo budową kamperów i że to przejdzie, nie bardzo mu wierzę, bo w kartonie nie jest szczelnie zapakowany więc powinien wywietrzeć. Towar kupiony na całego busa ale jak ma to walić jeszcze bardziej jak się nagrzeje to jestem zdecydowany to zerwać, puki nie jest za późno. sienek - 2020-01-12, 11:30 https://www.olx.pl/oferta...D5-IDC1ZZI.html Mam zdjęcia z budowy od tego człowieka. Sufit i ściany 19mm Armaflex, profile 3mm. I to jest w aucie demo. Więc walić nie może bo on na to dał tylko sklejkę. Zdjęcia w załącznikach. romekkar - 2020-01-12, 11:38 Zazwyczaj maty armaflex idą na rynek prosto z produkcji - stąd zapach. Po leżakowanie 1-2 miesiące przestają wydzielać. Mam jakeś końce mat w pudłach po 1-2 latach - zupełnie bezzapachowe. Mówię tu o matach bezklejowych. Klej na matach samoprzylepnych odparowuje po aplikacji - sezonowanie maty w pudle nic nie pomoże. Odparowanie do ok 2 tygodni, zależnie od temperatury. Gdyby ktoś potrzebował coś z armaflexu dla kolegów z forum mogę zaproponować preferencyjne ceny - kontakt na priv amples - 2020-01-12, 12:49 Moim zdaniem armaflex dużo lepiej tłumi dźwięki i czyściej się nim robi , a izolacja cieplna jest na podobnym poziomie (ta sama grubość) co pianki - wełna itp. Podobnie było z alufoxem , że zastępuje wełnę mineralną o grubości 7cm lub styropian 10 cm , panie cuda smok_wawelski - 2020-01-12, 12:58 Z moich doświadczeń Armaflex samoprzylepny 9mm zwykły nie plus - 3 rolki stały 10dni w ogrzewanej do ok 20stC piwnicy o kubaturze ok 20m3 bez wietrzenia pomieszczenia - nic nie capiło - wyklejona cała paka ściany+dach+podłoga z wyjątkiem grodzi i tylnych drzwi - nic nie capi - na pace nie było wiecej niź 22stC bo kleiłem w dość zimnej porze, - już ze 3 tyg stoi w w/w piwnicy 2/3 rolki co mi została - nic nie capi - próba podgrzania farelka na temp ok 50st C - nic nie capi - gumiasty zapaszek minimalny Robi sie tym bardzo fajnie - jedyne to trzeba nabrać wprawy i nie kleić za dużymi płatami no i owijki profili robić dość cienkim u mnie 9mm jak trzeba i było jak dawałem 2x na zakładkę/cegiełkę - grubszym uważam będzie ciężko robić owijki, wklęsłości profili wyrównywałem paskami i dopiero kleiłem owijki Mrozów na razie ani upałów nie przeżył - po wyklejeniu przy temp zewn -6stC farelka 1000w i na pace ok 18stC - nie jest ściągnieta gródź ani nie jest ona ocieplona - paka jest L3H2 Uderzywszy w pake tłumienie jest wyraźne nawet przy 9mm To tyle z moich dotychczasowych doświadczeń - ja jestem zadowolony polecam ten produkt - minus dość wysoka cena groniar - 2020-01-12, 13:02 Jak 9mm oklejałem profile to też nie capiło, problem pojawił się jak zacząłem wyklejać ściany i dach 32mm wlodo - 2020-01-12, 14:20 Cytat: problem pojawił się Pojawił i jest, czy zniknął ? Widzę w ofertach opisy : jedni piszą bez zapachu, inni, że ostry drażniący zapach. Było już tu na forum wspominane (SlawekEwa pisał że mu capi), ale czy przestało to nie znalazłem. Kto ma założone i już wygrzał auto latem niech opisze co się działo. smok_wawelski - 2020-01-12, 14:24 Masz jak w banku - tylko do lata musimy poczekać To co mogę zrobić na już to podgrzać np. kawałek na 60-70st C mierząc pirometrem i poniuchać - na dziś kataru nie mam ale nie będzie to też niestety próba miarodajna ze wzgl. na mała powierzchnię ogrzaną wlodo - 2020-01-12, 14:28 Ja chcę kleić teraz,lub bliżej wiosny jak będą cieplejsze blachy, nie będę czekał. SlawekEwa pisał, że mu pachniało i zakrywał szczelnie Alufoxem, ale czy przestało ? może napisze. smok_wawelski - 2020-01-12, 14:43 Patent na cieplejsza blachę w zimne dni - i kolega mi podrzucił który w zimno robił i ja tak wykminiłem ustawić się tą blacha do słoneczka zawsze kilka stopni cieplej, wiesz że kleiłem prawie zimą - tak właśnie robiłem i się sprawdza + farelka w środek - dawało radę spoko aby blacha nawet przy niskiej temp na zewnątrz była na tyle nagrzana i sucha aby kleić - przed klejeniem myłem benzyna ekstrakcyjną. Jak chcesz to daj adres na prv i wyśle Ci kawałek to sobie podgrzejesz i poniuchasz - najlepszy własny nos groniar - 2020-01-12, 14:55 Cytat: Pojawił i jest, czy zniknął ? Pojawił się i jeszcze nie zniknął, jest ostry i drażniący. Też nie mam czasu czekać , samochód stoi na hali, temperatura ok 19* więc warunki dobre. smok_wawelski - 2020-01-12, 15:11 A niuchałeś ten 9mm bezpośrednio ? Kurde to wygląda że ten 32 capi - ale czemu ? Przecież to jedna rasa tworzywa. Bynajmniej nie zarzucam Ci nadwrażliwego nosa ale w sumie to dość dziwne. Też czytałem wypowiedzi i trochę się obawiałem ale jest spoko Może faktycznie zależy to od czasu od wyjścia z produkcji tak jak Kolega wcześniej pisał i mnie trafiła sie jakaś stara już wywietrzała partia. Masz z klejem czy bez ? Jak długo siedzi na busie ? Gdzie kupowałeś ? Ja kupowałem z neta w centrum izolacji. groniar - 2020-01-12, 17:31 kupiłem trzy grubości i wszystkie z klejem, 9 na profile, 19 na ściany w sypialni i 32 na resztę ścian. Patrząc na przekrój to czym grubsza tym luźniejsza struktura. Kupowałem z netu firma MTC grupa Paszczak - 2020-01-13, 00:18 Wyklejałem cały środek najpierw k-flexem później armaflexem 6 mm bo zabrakło. Na tylnych i bocznych drzwiach cały czas jest jeszcze na wierzchu, niczym nie przykryty. Przez pierwszy sezon w gorące dni było czuć. Teraz już jest spoko. decumanus - 2020-01-13, 08:07 Ja mam 9mm na calej budzie z tylu, kleilem wiosna, przeszkadzal mi butapren a nie nie armaflex, bo ten w niskich temperaturach nie śmierdzi... latem smierdzi bardziej. Wystawiony na slonce capi Moją zone rozbolala glowa od 2 m2 na sklejce stojacej pod oknem kuchennym, a nawet nie wiedziala.ze tam.stoi. Jak samochod sie rozgrzeje (szoferka bo wszedzie idziej mam ten armacell zaklejony kocem termicznym, na to welna poliestrowa i jeszcze alufox(ish) to moja zona narzeka. Ja czuje tylko drewno i smrod diesla. Armacell swietnie sie kladzie bo,jest elastyczny i ladnie owija profile-przynajmniej te pionowe - ale chyba musi byc bez kleju - mam teraz 12 z klejem i ten klej ma zbrojenie z jakichs nitek, ktore psuja fukcjonalnosc. Ja bym wykleil caaalosc 6-9 mm zeby uszczelnic i odciac mozliwie skutecznie dostep powietrza wewnetrznego do blachy, a potem bym wneki wykleil grubym lub styro, lub pir lub wełną , a na to alufox. Bo na bank latem bedzie capic. Na to mozesz sklejke jak lubisz, ja ma na czesci sklejke, ale na czesci napiety na drewnianej ramie material obiciowy - podobne jak moje drzwiczki gornych szafek - samochod jest swietnie wygluszony w srodku. Jestesmy zadowoleni R Zapomnialem dopisac, że tak bym zrobił "na twoim miejscu"... bo ja to wiecie... owcza welna, ekofiber i korek expandowany groniar - 2020-01-13, 09:35 Może ja przesadziłem z grubością izolacji i wystarczyło by 19mm. Podobno firma balcamp stosuje 19mm w swoich zabudowach, i też kupuje z MTC. Patrząc po ich projektach to raczej nie mogli by sobie pozwolić na jakieś zapachy w swoich kamperach. smok_wawelski - 2020-01-13, 11:30 Nie przesadzileś i docenisz zarówno termicznie jak i akustycznie Ja założyłem Armaflex 9mm + 30mm styrodur w sumie 39mm izolacji o podobnym współczynniku przenikania ciepła . Odpowiednio 0.036 i 0.034 groniar - 2020-01-13, 11:35 Z przesadzeniem, to miałem na myśli że jak grubsze to więcej smrodku SlawekEwa - 2020-01-13, 22:06 Wywołany do tablicy odpowiadam- Armaflex 25mm i na to Alufox 5mm capiło przez pierwsze lato nieżle, -póżniej przestało i jest spoko. wszystko klejone na klej z firmy Armacel groniar - 2020-01-14, 08:41 Cytat: wszystko klejone na klej z firmy Armacel Sławku, na jaki klej kleiłeś alufoxa? Dziękuję wszystkim za wypowiedzi i proszę o jeszcze, wszystkie spostrzeżenia mile widziane wlodo - 2020-01-14, 09:26 Tak, tak, opinie mile widziane...gdyż ściany to jedno, zaklejone ekranem, na to sklejka i ew. jeszcze coś, to jest jakaś warstwa odgradzająca. A na podłodze kabiny to tylko org. wykładzina, i tu już może się ulatniać bez problemu. A nie macie wrażenia, że sprzedawane są dwa rodzaje tej maty? Lepsza, bezproblemowa i gorsza z ( możliwy drażniący zapach) Darek Szczecin - 2020-01-14, 10:53 Wlodo, chyba masz rację, że różnie można z armaflexem trafić. Jak czytam że komuś capi to nie rozumiem o co chodzi, kupę tego materiału użyłem w różnych aplikacjach i nic nie śmierdzi. Zawsze kupowałem w jednym miejscu bitmat.pl i zawsze wersja z własnym klejem. SlawekEwa - 2020-01-14, 21:35 groniar napisał/a: Sławku, na jaki klej kleiłeś alufoxa? Jakiś czeski kontaktowy spraju. Poszło 20 puszek. decumanus - 2020-01-14, 23:10 SlawekEwa napisał/a: groniar napisał/a: Sławku, na jaki klej kleiłeś alufoxa? Jakiś czeski kontaktowy spraju. Poszło 20 puszek. Ja kleilem rowniez na klej Armacela... nawet z dopiskiem Eko... nie wine tylko czy -Nomiczny czy -Logiczny... w efekcie rocienczony butapren... I tak proponowalbym to traktowac.... R Darek Szczecin - 2020-01-14, 23:53 Pisząc z własnym klejem miałem na myśli wersję samoprzylepną . Teraz się wszystko wyjaśniło, to klej capi. Paszczak - 2020-01-15, 01:36 Wyklejałem samoprzylepnym, więc to raczej nie kwestia kleju. Ciężko tylko stwierdzić czy to k-flex czy armaflex capił. Używałem obu. SlawekEwa - 2020-01-15, 07:36 Darek Szczecin napisał/a: Teraz się wszystko wyjaśniło, to klej capi. Kleiłeś Armacelem ? Znasz jego zapach? groniar - 2020-01-15, 09:04 Raczej to nie klej, bo odciąłem warstwę z klejem i po dwóch dniach nadal capi. Darek Szczecin - 2020-01-15, 10:40 SlawekEwa napisał/a: Darek Szczecin napisał/a: Teraz się wszystko wyjaśniło, to klej capi. Kleiłeś Armacelem ? Znasz jego zapach? zapachu nie znam, bo to co ja używałem nie wydziela https://www.bitmat.pl/Pia...k-13mm-z-klejem występuje to w grubościach od 2 do 38 mm chyba i stosowałem w 3 autach TomaszB - 2020-01-27, 09:53 Może komuś się przyda: https://www.youtube.com/watch?v=qGJFQ2Lm_4w amples - 2020-01-27, 10:02 TomaszB napisał/a: Może komuś się przyda: To co on tam robi to , 70% ma się nijak do rzeczywistości (laik , dopiero się uczy i poznaje tajniki) decumanus - 2020-01-27, 21:09 Pewnie troche ciekawych informacji mozna filmu wyciagnac, ale zgadzam sie zupelnie nie wglebil sie w temat STOSOWANYCH izolacji. Idea zeby zastosowac butyl... 🥴 Poza tym nie zastosowal zadnego wspolnego mianownika porównując. A mogl np. zrobic wszystkie tej samej grubosci. Albo ...w tej samej cenie za m2 na gotowo. Wowczas bylo by przydatniejsze. Cdn mz3545 - 2020-01-29, 15:20 Za miesiąc ruszam z przeróbką busa h2l3 a że zagadnienie podobne okno to też izolacja i pytanie jakie okno dachowe za pierwszyn rzedem siedzeń 40 na 40 Okno dachowe Heki Style 43-59 z wymuszoną cyrkulacją powietrza - Dometic a nad łóżkiem jakie dać .Chce coś z wentylatorem np Okno dachowe do przyczepy 28 turbo vent Fiamma i takie samo do łazienki. maurison - 2020-02-15, 08:33 witam chyba kazdy poczatkujacy zaczyna w tym dziale .zaczynam przróbke busa blaszaka i chce zabrac sie za ogarniecie srodka pod wzgledem akustycznym i izolacyjnym ,doradzcie mi mi czy uzycie takich materiałow jest wskazane https://allegro.pl/oferta/dekarska-tasma-butylowa-300mm-x-10mb-antracyt-7769589340 https://allegro.pl/oferta/mata-termoizolacyjna-alu-dach-60m2-poddasze-8702917888?reco_id=381ddbbc-3bbd-11ea-834c-000af7f643e0&sid=1147bbb04b955b96a226cab2e664258d9124ef0862320b2d7366fdd6604cf017 jako materiałdo pokrycia scian wybiore pilsnie 3mm biała , decumanus - 2020-02-15, 10:26 https://allegro.pl/oferta/dekarska-tasma-butylowa-300mm-x-10mb-antracyt-7769589340 pewnie, tyle ze cienkie jest i bedziesz musial kleic po 2-4 warstwy. ale to sie klei tylko na srodku blachy zeby nie dudnila, wiec te 30m starczy http://allegro.pl/oferta/...366fdd6604cf017 tutaj tylko finanse cie ograniczaja. Najwazniejsza funkcja wewnetrznej warstwy jest bariera paroizolacyjna, wiec na dobra sprawe Folia PE tez sie nada, i jesli np mialbys to 300zl dolozyc do lepszej izolacji, to moze warto sie zastanowic. ale jeśli chcesz żeby to robiło za podstawowa izolacje kampera, to nie wiele ci to da. musisz dac jakas welne, XPS, plyty PUR, Pianke zamkniętokomorową itd... R smok_wawelski - 2020-02-15, 13:03 Wygłuszenie tak naprawdę powinno się robić 2 ma rodzajami mat ze względu na rożne tłumione częstotliwości 1 butyl i 2 pianka kauczuk lub podobna ale to drogie rozwiązanie maty butylowe dość sobie kosztują, Ociepleń sa różne wersje i ceny tak jak kol. Ci napisał , Paroizolacja konieczna Taśma która podałeś to dekarska i raczej nie wierze w czysty butyl przy tej ilości i cenie poza tym za cienka tak jak pisze przedmówca, przyjmuje się że skuteczne głuszenie butylem to od grub. 2mm mniejszą grubością ok można robić ale to nie będzie skuteczne - poczytaj o wygłuszeniach auta pod audio . Ja odpuściłem butyl ze wzgl na cenę i licząc od blachy poleci - Armaflex 9mm / Styrodur XPS 30mm / paroizolacja folia z alu/deskowanie i sklejka i uważam że bedzie ok - Armaflex już widzę a raczej słyszę że sporo wytłumił bo jeździłem tym busem i przed i po wyklejeniu paka pusta całkiem też bardziej dudni bo to jak pudło rezonansowe przeciez działa, przyjdą meble i graty to - nie powinno być źle na pace Też jestem zdania że lepiej zagryźć zęby i dołożyć niż później płakać że izolacja słaba zwłaszcza termiczna bo albo tyłek zima zmarznie albo latem sie upiecze - to działa w 2 strony Poczytaj wątki budowlane - wielu ludzi roztrząsa tam ten dylemat oraz wady i zalety poszczególnych materiałów którymi robili - jakieś zdanie sobie wyrobisz na tej podstawie Jakbyś chciał kawałek Armaflexu zobaczyć daj znać - nie kupisz małej ilości, sprzedawany jest na rolki - blisko jesteśmy więc spoko poradzi sie coś aby wysłać lub podać jakoś czy na busie realnie pokazać. maurison - 2020-02-16, 22:35 wiec jest tak armaflex troche odpada mam okazje miec styrodur 5 cm ,chce go przetrzec na polowe wiec wyjdzie 2,5 cm ,jako paroizolacje chce uzyc cos takiego https://allegro.pl/oferta/folia-paroizolacyjna-aluminiowa-strotex-al-90-6231389025 czego uzyc do przyklejenia takiego styroduru do, powiedzmy takiej tasmy dekarskiej butylowej? amples - 2020-02-16, 22:40 maurison napisał/a: czego uzyc do przyklejenia takiego styroduru Pianka-klej do styropianu smok_wawelski - 2020-02-16, 23:03 Jak masz full tej 5-tki za free lub prawie za free to gdzieś od ok połowy wysokości wejdzie 5-tka klejenie - robię piano klejem Tytan i trzyma jak diabeł sołtysa - jak chcesz to odżałuj na średniej klasy pistolet - robota dużo wygodniejsza niż wężykowym ja kupiłem pod wypełnianie piana profili na tyłku przy nadkolach i przy okazji styrodur kleić, na dobrą sprawę styrodur to z wężyka też zrobi spoko bo to przecież tylko placki a nie żadna dokładność Pilśnia - nie wiem trochę toto wilgociochłonne jest - sam się też jeszcze nad dachem zastanawiam maurison - 2020-02-18, 22:01 odpuszczam ten styrodur potrzebny bedzie na podłoge bo jest prosta ,po drugie jest mało podatny na krzywizny zamierzam urzyc tego alufoxa macie doswiadczenie z tym materiałem jak to jest w róznych temperaturach?w sumie nie zamierzam sie gdzies wybierac w extremalnie niskich temperaturach,bardziej drecza mnie upały i nadmierne nagrzewanie amples - 2020-02-18, 22:58 maurison napisał/a: zamierzam urzyc tego alufoxa Musisz położyć 4-5 warstw by był odpowiednikiem 2.5 cm styroduru który planowałeś . groniar - 2020-02-19, 08:36 alufox to wielka lipa, jedyna zaleta to cena. Słaby jest nawet jako paroizolacja, po roku zrobiłem odkrywkę a na łączeniach poodklejała się taśma łącząca (aluminiowa z klejem) może przed naklejeniem taśmy trzeba by było czymś odtłuścić. Natomiast jeżeli chcesz go użyć jako termoizolacji to musi być zawieszony luźno a to raczej w blaszance jest nie do wykonania. xbartman - 2020-02-19, 10:02 groniar napisał/a: alufox to wielka lipa, jedyna zaleta to cena. Mam trochę inne doświadczenie poparte badaniem kamerą termowizyjną. Porównanie badania dachu w pomieszczeniu zaizolowanym wełną tylko 15 cm +alufox oraz 20 cm bez alufoxa. Badanie przenikania cieplnego wyszło na korzyść alufoxa. Fakt, bardzo ważna jest szczelność połączeń taśmą, musiałeś mieć jakąś wadliwą partię taśmy. U mnie w samochodzie, po 2 latach, jak musiałem zdjąć alufoxa w jednym miejscu, połączenia trzymały bardzo dobrze. groniar - 2020-02-19, 14:26 Cytat: musiałeś mieć jakąś wadliwą partię taśmy. Możliwe że coś z tą taśmą było nie tak, jak kleiłem to trzymała jak wściekła, na korektę nie było szans ale jak dostała temperatury zmieniła swoje właściwości. smok_wawelski - 2020-02-19, 20:21 Alufox - zgoda ale żeby pracował refleksyjnie to z zachowaniem szczeliny jak zaleca producent - nie mata na matę bo niewiele wtedy daje. Wg mnie szczelność taśmy ma znaczenie dla paroizolacji a nie ocieplenia. xbartman - 2020-02-19, 21:05 Kiedy rozmawiałem osobiście z przedstawicielem producenta to podkreślał, że bardzo ważnym jest aby alufox kleić na zakładkę około 10 cm i szczelnie sklejać taśmą. W przypadku samochodu, aby efekt był najlepszy, powinno oklejać się całe powierzchnie. Chodzi o stworzenie czegoś na kształt termosu. I ważnym jest, ale niestety bardzo trudnym w przypadku pojazdu, stworzenie dystansu od powierzchni na której jest układany. smok_wawelski - 2020-02-19, 21:31 xbartman napisał/a: ważnym jest, ale niestety bardzo trudnym w przypadku pojazdu, stworzenie dystansu od powierzchni na której jest układany. Właśnie dlatego nie bardzo wierzę w cud właściwości termiczne Alufoxa na kamperze gdzie wg mnie bardziej pracuje jako paroizolacja niż jako ocieplenie Majsterklepka - 2020-02-20, 23:05 uff, dobrnąłem do końca Koder Cytat: Miał już ktoś może w rękach izolację areożelową Tak, mam ją przed sobą Dwa nieduże kawałki, zastanawiam się jak to zamontować bo jak nimi potrząsam to sypie się niemiłosiernie, Pytałem dystrybutora, twierdzi że to minie i że na inwestycjach nikt nie zgłaszał krytycznych uwag, Tylko że to nie były inwestycje drgająco-telepiące się W dotyku jest jakby kredowy, drobinki krzemu zostają na palcach i ciężko to zmyć, woda nie bardzo się do tego ima Klejenie surowego aerogelu też nie jest łatwe. Powierzchnię trzeba potraktować specjalnymi farbami/klejami KCC Yeolcoat, Loba-Wakol Intercoll L 1421, itp, W grę wchodzi a'la Toscaner - pakowanie w worki i dopiero na ściany. [edyta] Wracając do głównego wątku tematu i rozkminek izolacyjnych Fragment 0:35 do 1:17 – nie widzę, żeby oprócz arkuszy Armacell/K-Flex/podobnych, dawali jeszcze pod górne plastikowe panele i dolne sklejki dodatkowe ekrany aluminiowe, https://www.youtube.com/w...b&index=16&t=0s drugi model, izolacja taka sama, ciekawy moment od 4:37 i dalej przekrój warstwowy izolacji, https://www.youtube.com/w...33hkAb&index=16 Rodzi się pytanie, czy ktoś zabudował blaszaka w podobny sposób? Na razie wszyscy zachwalają użycie mat aluminiowych w kontekście odbijania promieniowania jak i paroszczelności. Ale może znalazł się odważny który pominął Alu i w jakiś dramatyczny sposób nie wpłynęło to na komfort cieplny / chłodniczy? I nie spowodowało zawilgocenia warstw izolacji? Żywotnie zainteresowany takim testem, jako że niedługo sam będę się zabierać za wyklejanki . CyberTrek - 2020-03-04, 00:33 Podpinam się pod temat, planuję od blachy: 1. Płyta gumowa mikroporowata gr. 2mm (samoprzylepna) 2. XPS 2cm grafitowy GIAS, klejony SOUDAL EASY SOUDABOND PINOKLEJ 3. Aluflex 4. HIPS - takie plexi białe U mnie ważna jest waga, pytanie do @smok_wawelski jak z wagą Armaflex? zastanawiam się zamiast mikrogumy. Zależy mi aby blacha nie falowała, dzwoniła podczas jazdy, trochę chcę ją usztywnić ale wagowo max 120kg /m3 sienek - 2020-03-04, 08:04 Zamówiłem rolkę 6m² Armaflex 19mm. Dzisiaj przyjdzie to zważę. Sam jestem ciekawy. CyberTrek - 2020-03-04, 12:16 sienek napisał/a: Zamówiłem rolkę 6m² Armaflex 19mm. Dzisiaj przyjdzie to zważę. Sam jestem ciekawy. Super, czekam sienek - 2020-03-04, 12:20 Właśnie przyjechał 6m² o grubości 19mm waży razem z kartonem 6.7kg, bez kartonu bedzie to nieco mniej jak 6kg. Czyli plus minus wychodzi metr kwadratowy to kilogram. smok_wawelski - 2020-03-04, 16:19 sienek napisał/a: Właśnie przyjechał 6m² o grubości 19mm No to wstaw do ciepłego niech chwile postoi - niuchnij i rozwiej wątkowe dylematy czy capi CyberTrek napisał/a: 1. Płyta gumowa mikroporowata gr. 2mm (samoprzylepna) a to w jakim celu ? taka cienka to miała by sens butylowa jako wygłuszenie, jeśli chcesz wytłumić dudnienie pianką to ok 10mm minimum Lekkie to jest - rolke grub 9mm dług. 22m brałem jak piórko - max 8-10kg ważyła decumanus - 2020-03-04, 20:13 6m2 w temperaturze 20 stopni nie bedzie capic. Samochod ma w srodku 30m2 i slonce rozgrzewa czesc blach do 40-60 stopni. Ale jak to dobrze zakleisz alufoxem to problem bedzie niezauwazalny. No chyba ze twoja zona ma wech absolutny jak moja. Ale na to nie ma lekarstwa 🤪👍🤣 R sienek - 2020-03-04, 20:30 Mój leżał w domu cały dzień i nie capił. SlawekEwa - 2020-03-04, 20:50 sienek napisał/a: leżał w domu cały dzień i nie capił. włóż do sauny - suchej Hehu - 2020-03-04, 21:09 Odbiegnę trochę od tematu ...co najlepiej zastosować do klejenia alubutylu z płytą pir pokrytą aluminium? CyberTrek - 2020-03-05, 12:04 sienek napisał/a: Właśnie przyjechał 6m² o grubości 19mm waży razem z kartonem 6.7kg, bez kartonu bedzie to nieco mniej jak 6kg. Czyli plus minus wychodzi metr kwadratowy to kilogram. grubo choć nie tak strasznie przy grubości prawie 2cm CyberTrek - 2020-03-05, 12:15 smok_wawelski napisał/a: sienek napisał/a: Właśnie przyjechał 6m² o grubości 19mm No to wstaw do ciepłego niech chwile postoi - niuchnij i rozwiej wątkowe dylematy czy capi CyberTrek napisał/a: 1. Płyta gumowa mikroporowata gr. 2mm (samoprzylepna) a to w jakim celu ? taka cienka to miała by sens butylowa jako wygłuszenie, jeśli chcesz wytłumić dudnienie pianką to ok 10mm minimum Lekkie to jest - rolke grub 9mm dług. 22m brałem jak piórko - max 8-10kg ważyła Czyli jak mam do 5mm miejsca to przed płytą pir to szukać cos takiego "MATA WYGŁUSZAJĄCA BUTYLOWA BITUMICZNA ALUBUTYL 2mm" Zastanawiam się czy nie olać i klejem montażowym nie przywalić PIR w aluminiowej skorupie (nie folia) do blachy i zrobić taki jednolity element, bardziej niż na dźwięku zależy mi na tym aby blacha nie miała drgań podczas wiatru. Chyba też osiągnę efekt przy niskiej wadze całej izolacji. Poźniej myślałem jeszcze raz PIR ALu tylko teraz w dużych formatach aby nie było mostków i po temacie smok_wawelski - 2020-03-05, 14:59 Nie bardzo też rozumiem czemu akurat mówisz o 5mm i z czego to wynika CyberTrek napisał/a: grubo choć nie tak strasznie przy grubości prawie 2cm co grubo ? Płyta PIR to ok 30-40kg/m3, pianka kauczukowa zamknietokomórkowa to ok 50-60kg/m3 Policz sobie jak będzie różnica jak całą pakę wykleisz zwłaszcza jak ciężki butyl dołożysz CyberTrek napisał/a: Czyli jak mam do 5mm miejsca to przed płytą pir to szukać cos takiego "MATA WYGŁUSZAJĄCA BUTYLOWA BITUMICZNA ALUBUTYL 2mm" Nie wiem czego masz szukać - zależy co chcesz osiagnąć. Butyl to izolacja dźwiękowa a raczej jej część - wygłuszenie niskich częstotliwości dudnienia i tu 5mm to wg mnie za grube wystarczy 2-3mm bo to ciężkie jest , pianka jak Armaflex to raczej izolacja cieplna choć trochę też tłumi dżwiękowo. CyberTrek napisał/a: bardziej niż na dźwięku zależy mi na tym aby blacha nie miała drgań podczas wiatru. Chyba też osiągnę efekt przy niskiej wadze całej izolacji. Skoro mniej Ci zależy na dźwięku - po co butyl ? Drgająca blacha właśnie generuje dźwięk Przy niskiej wadze - uzyskasz mniejsze tłumienie dźwięku lepsze tłumienie dźwieku da mata kauczuk niź xps czy pir te 2 ostatnie są słabą izolacją akustyczną Mieszasz troche aby gadać konkretnie to najpierw trzeba określić cel i uwarunkowania a później środki do jego realizacji CyberTrek - 2020-03-06, 08:56 Już wyjaśniam, I Poziom. do 2 mm (butyl/armflex) - między profilami ma za zadanie: 1. Usztywnić falowanie blachy między profilami, aby się było małych wgnieceń - blacha tylko 1mm wiec na powierzchni 50x30 cm między profilami, to pracuje 2. Będzie na to klej w piance, lub inny do przyklejenia płyty PIR, tak aby łatwo było kiedyś usunąć ocieplenie wraz z gumową częścią a nie skrobanie blachy z pianki II Poziom. Płyta PIR 2cm z powłoką alu usztywnienie konstrukcji która będą trzymać zaczepy w kątownikach III. Płyta HIPS. Teraz tak, może ominąć poziom 1 i przykleić bezpośrednio PIR do blachy na piance, ale czyszczenie gdyby trzeba to zdjąć masakra, 2 może lepiej jak coś będzie na początku aby rosy nie było na materiale bo pianka będzie wsiąkać, tak to jak będzie pierwsza warstwa to może mniej? smok_wawelski - 2020-03-06, 17:40 CyberTrek napisał/a: I Poziom. do 2 mm (butyl/armflex) - między profilami ma za zadanie: 1. Usztywnić falowanie blachy między profilami, aby się było małych wgnieceń - blacha tylko 1mm wiec na powierzchni 50x30 cm między profilami, to pracuje nie usztywni - butyl zmniejszy falowanie i idące za tym dudnienie zwłaszcza w zakresie niskich częstotliwości Armaflex 2mm nie da praktycznie nic CyberTrek napisał/a: 2. Będzie na to klej w piance, lub inny do przyklejenia płyty PIR, tak aby łatwo było kiedyś usunąć ocieplenie wraz z gumową częścią a nie skrobanie blachy z pianki butyl będzie dobrze tłumił tylko w przypadku przyklejenia go bezpośrednio na blachę przy demontażu i tak pianka zostanie na blasze i bedzie konieczne skrobanie CyberTrek napisał/a: II Poziom. Płyta PIR 2cm z powłoką alu usztywnienie konstrukcji która będą trzymać zaczepy w kątownikach marne to usztywnienie będzie - co chcesz usztywnić ?? ściana puszki jest sztywniona przez profile pion/poziom HIPS - pomińmy jako ostateczne wykończenie scian wewnątrz Natomiast zgubiłeś paroizojację ! CyberTrek napisał/a: Teraz tak, może ominąć poziom 1 i przykleić bezpośrednio PIR do blachy na piance, ale czyszczenie gdyby trzeba to zdjąć masakra, A po czorta to demontować ??? Kombinujesz jak koń pod górę - daj wygłuszenie klejone do blachy na to PIR na pianokleju następnie paroizolacja deskowanie i warstwa wewnętrzna wykończenia ścian - ot i tyle Osobiście PIR uważam za przerost formy nad treścią z racji jego ceny - olałbym i dał np XPS o centymetr grubszy Kombinator - 2020-03-06, 19:36 smok_wawelski napisał/a: Kombinujesz jak koń pod górę - daj wygłuszenie klejone do blachy na to PIR na pianokleju następnie paroizolacja deskowanie i warstwa wewnętrzna wykończenia ścian - ot i tyle Osobiście PIR uważam za przerost formy nad treścią z racji jego ceny - olałbym i dał np XPS o centymetr grubszy Nie widzę sensu dawania wygłuszenia pod płyty. Szkoda kasy. Ten sam efekt uzyska się dając warstwę Polinoru na blachę. Polinorem można dokładnie pokryć blachę tak żeby nie było gołych elementów. Każda goło blacha to miejsce gdzie będzie skraplać się woda. Cienka warstwa pianki na blasze usztywni na tyle że nie będzie wpadać w drgania. Sprawdzone empirycznie Co do płyt PIR i styrodur to widzę ogromną różnicę na korzyść PIR. Swojego kampera robiłem ze styroduru. Dziś robiłbym z PIR. Jest sztywniejszy i twardszy. Z tego co się orientuje PIR bardzo dobrze izoluje akustycznie w przeciwieństwie do styroduru. Do tego na PIR można położyć tapicerkę bezpośrednio na piankę a na strorodur bym nie dał bo za męki . Właśnie skończyłem małą modernizację i parę arkuszy PIR-u poszło. To jest super materiał wart swojej ceny. I jeszcze jedna materiał którego używam do wyciszenia. To podkłady pod panele. https://www.obi.pl/podkla...-8-m2/p/5710140 Mają zaskakująco dobre właściwości wygłuszające. Niby to XPS ale nie przypomina ani styropianu ani styroduru. smok_wawelski - 2020-03-06, 20:09 Kombinator napisał/a: Ten sam efekt uzyska się dając warstwę Polinoru na blachę. z tym sie nie zgodze to przecież jak xps tyle że tryskany wystarczy porównać dane publikowane przez producentów albo pogadać z ludźmi robiącymi wygłuszenia pod audio - do butylu w parametrach głuszenia mu daleko - czy to głuszenie jest faktycznie potrzebne to druga sprawa Kombinator napisał/a: To jest super materiał wart swojej ceny. nie przeczę ale przy całym busie kwota znaczna Kombinator napisał/a: PIR bardzo dobrze izoluje akustycznie skoro PIR jest twardym materiałem to raczej chyba słabo izoluje akustycznie - tak mi się wydaje nie wnikałem w dane producentów bo odrzuciłem ten materiał ze wzgl na cene CyberTrek - 2020-03-06, 22:36 Kombinator napisał/a: smok_wawelski napisał/a: Kombinujesz jak koń pod górę - daj wygłuszenie klejone do blachy na to PIR na pianokleju następnie paroizolacja deskowanie i warstwa wewnętrzna wykończenia ścian - ot i tyle Osobiście PIR uważam za przerost formy nad treścią z racji jego ceny - olałbym i dał np XPS o centymetr grubszy Nie widzę sensu dawania wygłuszenia pod płyty. Szkoda kasy. Ten sam efekt uzyska się dając warstwę Polinoru na blachę. Polinorem można dokładnie pokryć blachę tak żeby nie było gołych elementów. Każda goło blacha to miejsce gdzie będzie skraplać się woda. Cienka warstwa pianki na blasze usztywni na tyle że nie będzie wpadać w drgania. Sprawdzone empirycznie Co do płyt PIR i styrodur to widzę ogromną różnicę na korzyść PIR. Swojego kampera robiłem ze styroduru. Dziś robiłbym z PIR. Jest sztywniejszy i twardszy. Z tego co się orientuje PIR bardzo dobrze izoluje akustycznie w przeciwieństwie do styroduru. Do tego na PIR można położyć tapicerkę bezpośrednio na piankę a na strorodur bym nie dał bo za męki . Właśnie skończyłem małą modernizację i parę arkuszy PIR-u poszło. To jest super materiał wart swojej ceny. I jeszcze jedna materiał którego używam do wyciszenia. To podkłady pod panele. https://www.obi.pl/podkla...-8-m2/p/5710140 Mają zaskakująco dobre właściwości wygłuszające. Niby to XPS ale nie przypomina ani styropianu ani styroduru. Dobry pomysł, olać 1 warstwę i PIR kleić odrazu tak aby szczeliny zlikwidować. Zgadzam się, PIR wygrywa z XPSem, kupiłem paczkę XPSa grafitowego fundamentowego, niby mocny ale gdzie tam przy 2cm słabizna. Trzeba by 700 ten różowy może wtedy, ale i tak PIR wygrywa. PIR ma najlepszy współczynnik lambda przewodzenia ciepła 0,90 przy 20mm Jest sztywniejsza, tutaj nie ma nawet co dyskutować. Co do paroizolacji smok_wawelski to jej nie będzie, bo to jest niewykonalne w pojazdach naszych. Zamiast tego biorę płytę PIR z folią alu z 2 stron ona będzie pełnić rolę sreberka obijającego (to samo co pseudo paro izolacja) Mało tego jest też PIR w otulinie Aluminium które nie jest folią a blachą o ultra cienkiej warstwie, dotykałem to zajefajne, trener regionalny największego producenta tych płyt przyjechał i mi pokazał, może to pełnić rolę elewacji. Żadne ciężkie deski nie wchodzą w grę u mnie. 30kg/m3 to w sam raz co mogę przeznaczyć na ściany + pianka. Właśnie co do pianki, pytałem w centrali SOUDAL co by polecili powiedzieli NIC ponieważ każda pije wodę z czasem i będzie się kruszeć, żadne otwarto komórkowe pianki nie są zalecanym rozwiązaniem bo wilgoć, woda będzie je niszczyć. Spoko że tak szczerze odpisali Dziś kontaktowałem się z trenem w firmie Selena (Tytan) ma wysłać mi co najlepsze na uszczelnianie metalowych blach, coś lepszego niż kultowy na forach Sikaflex oraz czym kleić PIR. Dam znać PS. Co do cen PIR to nie ma co oszczędzać, 250m2 domu nie budujemy przecież. Cena? dostałem ofertę : 20 mm z alu folią - 22 netto /m2 30 mm z alu folią - 27 netto /m2 20 mm z cienką blachą - 27,50 netto /m2 30 mm z cienką blachą - 33 netto /m2 smok_wawelski - 2020-03-07, 03:09 CyberTrek napisał/a: PIR ma najlepszy współczynnik lambda przewodzenia ciepła 0,90 że ma lepszy od xps to oczywiste ale coś mocno dziwna ta wartość mnie sie wydaje że ma λ ok 0,022 a xps ok 0,032 CyberTrek napisał/a: Co do paroizolacji smok_wawelski to jej nie będzie, bo to jest niewykonalne w pojazdach naszych. a to dlaczego i czemu wszyscy o niej bębnią na forum ze wykonalna i wręcz konieczna i rożnej maści sreberka kleją ? Jak zamkniesz powlokę paroizolacyjna na profilach jak pir pójdzie pomiedzy profile ? CyberTrek napisał/a: 250m2 domu nie budujemy przecież. Cena? dostałem ofertę : 20 mm z alu folią - 22 netto /m2 owszem nie budujemy ale jednak zakładając do porównania PIR 20mm i XPS 30mm aby przenikalność cieplna była podobna to mamy różnice ceny grubo ponad 100% biorąc najtańszy PIR CyberTrek napisał/a: Żadne ciężkie deski nie wchodzą w grę u mnie. 30kg/m3 to w sam raz co mogę przeznaczyć na ściany + pianka. nasuwa mi sie pytanie jak meble pomocujesz nie sadzę abyś trafił z wszystkimi idealnie na słupki czy wzmocnienia i do nich zamocował drFeelGood - 2020-03-07, 10:24 smok_wawelski napisał/a: a to dlaczego i czemu wszyscy o niej bębnią na forum ze wykonalna i wręcz konieczna i rożnej maści sreberka kleją ? To nieprawda, że wszyscy, nie uogólniaj. smok_wawelski - 2020-03-07, 16:03 Przepraszam za uogólnienie - może wiec nie wszyscy a wielu/znaczna większość bębni Chodziło mi głównie o ludzi którzy robią inną metodą niż piana w całości drFeelGood - 2020-03-07, 20:20 Luz. Uważam, że nie ma sensu sobie udowadniać wyższości jednych rozwiązań nad drugimi. Tym bardziej, że auto to nie budynek, więc nie ma badań, które coś mogą przesądzić. Forum i internet daje dużo wiedzy jak ludzie robią izolacje. Trzeba poczytać, wybrać metodę odpowiadającą założeniom projektu i robić. Szkoda czasu na akademickie wywody, tym bardziej, że budowa kampera w każdej izolacji zabiera bardzo duuuuużo czasu. :-) Pozdro. smok_wawelski - 2020-03-07, 20:29 Spoko - gafa fakt była zatem trza przeprosić „Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum” Masz racje - każdy czyta tu i tam kombinuje i każdego prawo do własnych decyzji i rozwiązań - w końcu to przecież każdy panem w swojej puszce Hehu - 2020-03-07, 22:22 Ja kupiłem płyty pir 40mm z alu folią płaciłem 40zł za m² dzisiaj właśnie zacząłem przyklejać na alubutyl. Asz951 - 2020-04-14, 13:39 Cześć, Jestem na etapie renowacji Multivana T4 z częściowym przeznaczeniem na a’la kampera. Samochód chcę zostawić w oryginale i zastanawiam się czym najlepiej go wyciszyć i docieplić (pod oryginalną tapierką). Samochód jest cały oszklony, więc w grę wchodzi izolacja podłogi (max 3mm) i ścian auta do wysokości okien. Ewentualnie jeszcze dach, ale też jedynie cienka warstwa. Jest ktoś w stanie coś doradzić? Czym więcej o tym czytam tym mniej wiem koder - 2020-04-14, 16:41 Asz951, 3mm czy 3cm? Asz951 - 2020-04-14, 17:09 Do samochodu wraca oryginalna podłoga, wiec ok 3mm. Podłoga jest z blachy falistej, wiec ewentualnie jakieś wypełnienie zagłębień. Co myślicie? Warto kłaść coś cienkiego na podłogę i dach? Tak jak pisałem, samochód chce zostawić w oryginale, więc odpada opcja podnoszenia podłogi :/ koder - 2020-04-14, 17:38 Na 3mm to raczej nie zmieścisz nic, co by miał mierzalny wynik. Ewentualnie mata aerożelowa - produkują 3mm. Ale na Twoim miejscu to bym po prostu grubą włochatą wykładzinę dał na górze - będzie dawała lepszy rezultat. groniar - 2020-04-14, 18:04 Może mata kauczukowa armaflex Asz951 - 2020-04-14, 20:07 A ściany i drzwi czym potraktować żeby jednocześnie wygłuszyć i zaizolować termicznie wnętrze? decumanus - 2020-04-14, 22:27 Ja bym zainwestował raczej w dobre ogrzewanie, mozesz sobie alufoxem, albo raczej cienszym odpowiednikiem z internetow okleic, tak zeby ci sie woda bezposrednio na blasze nie skraplala, bo na bank bedzie. Ściany i drzwi armaflex ile sie da. I pomysl o jakichs blendach z izolacja ktorymi zaslonisz okna podczas kamperowania. Bo zimno bedzie. R Gżegżółka - 2020-09-03, 10:58 Pozwolę sobie zacytować wypowiedź sprzed lat... rysiol napisał/a: Była na przykład mowa o mostkach cieplnych. Doświadczenie z puszką wypełnioną pianką obaliło mit, ze wypełnianie wzmocnień izolacją ma sens. Pewnie jest nawet szkodliwe ze względu na brak przewietrzania profili. Czy może ktoś napisać o jakie doświadczenie chodzi? Nie widzę dalej w tym wątku żeby było opisane a chętnie się dowiem o nim więcej. Tym bardziej że widzę test na blaszance z którego wynika że wzmocnienia warto wypełniać: https://www.buildagreenrv...e-metal-frames/ decumanus - 2020-09-03, 11:28 Gżegżółka napisał/a: Tym bardziej że widzę test na blaszance z którego wynika że wzmocnienia warto wypełniać: https://www.buildagreenrv...e-metal-frames/ OMG I LOVE THIS SITE!!!!! przypadkiem to znalazles? R zielonym do gory Gżegżółka - 2020-09-03, 11:30 Szukałem informacji o mostkach cieplnych. Ja tez szybko polubiłem tę stronę. Gżegżółka - 2020-09-04, 12:32 To...co z tą puszką? Gżegżółka - 2020-09-14, 09:36 W karcie technicznej pianki Purex znalazłem ciekawą rzecz: Początkowy współczynnik przewodzenia ciepła 0.022 W/mK Deklarowany starzeniowy współczynnik przewodzenia ciepła dla izolacji 40 mm z jednostronną barierą dyfuzyjną 0,028 W/mK Deklarowany starzeniowy współczynnik przewodzenia ciepła dla izolacji 40 mm z dwustronną barierą dyfuzyjną 0,024 W/mK Czyli: * ta pianka traci z wiekiem minimum 10% izolacji * chcąc uzyskać jak najlepszą izolację trzeba dorzucić barierę dyfuzyjną Czy tam mają wszystkie pianki? reaven22 - 2020-09-14, 23:10 Gżegżółka napisał/a: Czyli: * ta pianka traci z wiekiem minimum 10% izolacji * chcąc uzyskać jak najlepszą izolację trzeba dorzucić barierę dyfuzyjną Jedną barierę dyfuzyjną w postaci blachy masz A co do izolacji to nawet te 10% na samej izolacji ścian przełoży się może na 1-2% ucieczki ciepła więcej, biorąc całość kampera pod uwagę (okna, mostki cieplne, wentylacja itp). Według mnie niewarte zawracania sobie głowy. decumanus - 2020-09-15, 10:22 a moim zdaniem warto zaizolowac, bo grawitacja nakłoni wykraplajacą sie wodę to przemieszczenia w zakątki w których wolilebyśmy jej nie mieć. za wikipedią "W praktyce nie jest możliwe wyeliminowanie mostków cieplnych. Jednak błędne zaprojektowanie lub wadliwe wykonanie detali budynku jest przyczyną obniżenia temperatury wewnętrznej powierzchni przegrody w miejscu ich występowania, co prowadzi do powiększonych strat ciepła, zawilgocenia wnętrz i powstawania pleśni." powiecie że i tak sie woda wykropli w samochodzie... pewnie ale lepiej dmuchać na zimne. R lope13@op.pl - 2020-11-22, 17:52 Witam. Przygotowuję się do ocieplenia nówki Ducato l4h3. Wertując internet natrafiłem na film z fabryki camper vanów. Na tym filmie jest pokazane że izolują włóknem poliestrowym z aluminium. Na to idzie już zabudowa. Co o tym sądzicie ? Meyer - 2020-11-22, 20:51 Jeśli dobrze kojarzę Polar też jest poliestrowy. Cieplutki i szybko schnie. Jednak mała masa i wibracji blach nie wyeliminuje. Pod tym względem przoduje pianka butylowa. Tomek84 - 2020-11-22, 21:52 Meyer napisał/a: pianka butylowa. a co to takiego? Wojadżer - 2020-11-22, 21:58 tutaj obszernie objasniają - strona jednego z producentów, pierwszy z listy googla jest świetny ale ma dwie wady 1 cena 2 waga Tomek84 - 2020-11-22, 22:04 Wojadżer napisał/a: Pianka butylowa to np Armaflex; imho Armaflex i jemu podobne to pianka kauczukowa Wojadżer - 2020-11-22, 22:39 Tomek84 napisał/a: Wojadżer napisał/a: Pianka butylowa to np Armaflex; imho Armaflex i jemu podobne to pianka kauczukowa To nie ja napisałem, to Maciej S. Maty butylowe to nie to samo co maty z pianki kauczukowej, choć też z grupy kauczuku. Trochę się można pogubić. Te pierwsze są ciężkie i stosowane do izolacji akustycznych raczej, termicznie izolują też, ale przy swojej wadze i stosowanych niewielkich grubościach nie jest to ich główny obszar zastosowań. Są za to wodoszczelne a pokryte aluminium są tez paroizolacją. Pianka kauczukowa lepiej izoluje termicznie, jest lżejsza i poniekąd tez tłumi dźwięki ale inne częśtotliwości. Już tak to się na tym nie znam. Tomek84 - 2020-11-23, 09:19 Wojadżer napisał/a: To nie ja napisałem, to Maciej S. sorry, (to jest niestety znany błąd na enginie Przemo, że źle przypisuje autora, w przypadku cytowania) smok_wawelski - 2020-11-23, 10:10 Maciej S. napisał/a: Pianka butylowa to np Armaflex; mam uważam, że jest super...... Tomek84 napisał/a: Wojadżer napisał/a: To nie ja napisałem, to Maciej S. sorry, (to jest niestety znany błąd na enginie Przemo, że źle przypisuje autora, w przypadku cytowania) To zależy od sposobu cytowania - ale spoko - wyjaśnione , przeproszone więc wsio ok Butyl tłumi niskie częstotliwości dudnienia Armaflex będąc pianka kauczukową zamknięto komórkową wyższe Dla optymalnego wygłuszenia stosuje się łączenie maty butylowe i pianki kauczukowe tak przynajmniej zalecają na stronach dot. wygluszen pod audio Czy to przerost formy nad treścią w puszce nie wiem ja zrobiłem Armaflexem 9mm + ocieplenie XPS który nie bardzo tlumi i uwazam efekt za ok Wojadżer - 2020-11-23, 15:31 Skoro już tak tu sobie przy kawce... Rozważam następujące rozwiązanie na dach i ściany poczynając od blachy nadwozia - mata butylowa 2mm - jako izolacja akustyczna i przekładka technologiczna dla warstwy kolejnej (termicznie też coś daje ale pomijałem w obliczeniach) - mata refleksyjna ISOBOOSTER T2 (kilka warstw folii bąbelkowej przekładane folią aluminiową jako gotowy produkt gr. 40mm) - płyty spienionego PCV gr. 4mm (nieco lżejsze niż sklejka, równie wytrzymałe, dużo lepiej izolujące termicznie) - materiał obiciowy lub cienka wykładzina Bazując na deklarowanym oporze cieplnym maty refleksyjnej i przewodności cieplnej pozostałych materiałów taka przegroda uzyskuje współczynnik U=0,28W/m2K Koszty takiej całej przegrody: 80-90 zł/m2 Profile zamknięte zostawiam w spokoju, trudne miejsca mostków termicznych izolowane 5mm matą z pianki PE pod wykończeniem. Alternatywnie zamiast drogich mat butylowych tańsze rozwiązanie - maty filcowe 5mm również w funkcji izolacji akustycznej ale też dodatkowo i termicznej. Boję się jednak trochę o ich nasiąkliwość. Zakładam wprawdzie, że mata refleksyjna jest barierą dla pary wodnej, niemniej nie uzyskam 100% szczelności na wielu łączeniach. Ciekaw jestem czy jest tu ktoś kto zastosował w praktyce ISOBOOSTER Wpisy o nim pojawiały się już na forum wiele lat temu i większość była sceptyczna - ale to była tylko teoria. Jednocześnie ta sama większość stosuje radośnie armaflex lub alufox, które też są izolacjami refleksyjnymi. smok_wawelski - 2020-11-23, 17:32 Wojadżer napisał/a: Jednocześnie ta sama większość stosuje radośnie armaflex lub alufox, które też są izolacjami refleksyjnymi. Armaflex raczej nie jest refleksyjny - przynajmniej ten standardowy, natomiast przy Alufoxie aby spełniał rolę refleksyjną producent jasno określa że dla właściwego efektu refleksyjności należy zachować po obu stronach szczelinę 20mm - rzadko w której budowanej puszce tak jest o ile w którejś jest. https://alufox.pl/img/0926_KOT_mata_ALUFOX.pdf - nie ma szczelin nie ma refleksyjności i lambda leci na pysk a stosowany jest głownie jako paroizolacja i niewielka izolacja cieplna. Isobuster - niestety nie miałem styczności i nie gryzłem tematu, obawy o filc podzielam Wojadżer - 2020-11-23, 18:29 smok_wawelski napisał/a: Wojadżer napisał/a: Jednocześnie ta sama większość stosuje radośnie armaflex lub alufox, które też są izolacjami refleksyjnymi. (...) aby spełniał rolę refleksyjną producent jasno określa że dla właściwego efektu refleksyjności należy zachować po obu stronach szczelinę 20mm - rzadko w której budowanej puszce tak jest o ile w którejś jest. https://alufox.pl/img/0926_KOT_mata_ALUFOX.pdf - nie ma szczelin nie ma refleksyjności i lambda leci na pysk a stosowany jest głownie jako paroizolacja i niewielka izolacja cieplna. dokładnie o to chodzi. Natomiast ten isobooster powietrze ma już zamknięte w folii bąbelkowej, która jest częścią całej maty. Tylko nie może się z blachą stykać - stąd przekładka butylu, filcu czy czego tam. Przydałby się żywy głos kogoś kto to użył, choćby i na dachu w domu. Meyer - 2020-11-24, 17:02 Jak widać w tak wydawało by się prostym temacie pokręciłem pojęcia. Oczywiście ciężka mata butylowa przez swoją masę ogranicza wchodzenie blach w wibracje i wycisza. Pisząc pianka butylowa miałem na myśli piankę kauczukową o niebo lżejszą od maty butylowej ale cięższą od poliestrów. Wojażdzer sprawdź czy spienione pcv nie wydziela jakichś niefajnych związków. Na pewno odkształca się przy wzroście temperatury. Wojadżer - 2020-11-24, 20:32 Nie jest bardziej szkodliwe niż jakakolwiek inna forma PCV, zależy jakim teoriom dać wiarę. Na pewno nie należy go spalać (a pali się już w 180 stopniach) - wówczas rzeczywiście uwalnia się bardzo szkodliwy chlorowodór. Powiedzmy otwarcie - trujący nawet. Nie planuję jednak palić w środku . Sprawdzę jak działa na lekko podwyższone temperatury i potraktuję go suszarką. decumanus - 2020-11-24, 23:30 Jeden forumowy kolega zrobił z niego zbiornik wody, ale zarzekał się że nie pitnej. Oprócz produktów spalania szkodliwe sa ponoć plastyfikatory, ale jako okładzina ścienna, bardziej niż życie w tak zwanej cywilizacji, zaszkodzić nie powinno. Ale nadmienię że z pcv mam w kamperze tylko kibel Thetforda. Samo drewno i natura... no dobra... zastepczo jakąś polistyrenową welne jako ocieplenie. Ale obiecuję że to ostatni raz No i sciany lazienki z hipsa... No i zaczelo się... R Edit. Sklamalem. Sciany lazienki mam z pcv.... Ale litego . Meyer - 2020-11-25, 00:03 PCV spienione jest ciekawym materiałem. Zastanawiałem się wcześniej żeby zastosować go na ścianki w łazience. Jednak po przemyśleniu, zastosuję cos innego. Podzieliłem się moimi wątpliwościami, oczywiście kolega zastosuje co uzna za stosowne. Gżegżółka - 2020-11-25, 03:23 Szukałem czegoś więcej o tym isoboosterze...nie przekonywał mnie ale chciałem potwierdzić lub obalić swoje uprzedzenia przed cudownym materiałem którego nikt nie wydaje się stosować. Znalazłem niewiele obiektywnych wiadomości, głównie zachwyty marketingowców i sceptycyzm wszystkich innych, podobny do mojego. Natomiast natrafiłem na najbardziej kompletne wyjaśnienie działania izolacji i wentylacji jakie widziałem dotychczas, znacząco poprawiło moje zrozumienie tematu: https://www.nrcan.gc.ca/s...t%20In_e%20.pdf Jest to dokument z 2017 roku wydany przez kanadyjski urząd, opisujący jak ocieplić dom. W jezyku angielskim. Dom i kamper to nie to samo (domy nie mają bariery dyfuzyjnej na zewnątrz - i właśnie dowiedziałem się dlaczego :/ ); co więcej opisane są materiały niedostępne u nas (pianka cementowa) a brakuje innych (panele VIP, aerożele) a klimat tam jest zimniejszy niż tu. Pomimo tych zastrzeżeń bardzo polecam rozdziały 2-4 wszystkim początkującym (przeczytałem jeszcze 8.1, było tam co nieco o kondensacji na oknach i przy oknach...w sumie dość naturalne po przeczytaniu teorii). Wojadżer - 2020-11-25, 10:39 Bardzo ładna książeczka jak budować dom. O izolacji refleksyjnej akapit na str. 27 - m.in. zwracają uwagę, że dla poprawnego działania potrzebne są warstwy nieruchomego powietrza przed ekranem oraz, że ekranujemy promieniowanie cieplne więc takie materiały nie izolują w tradycyjnym znaczeniu tego słowa. Dlatego twierdzenie, że centymetr maty refleksyjne zastępuje kilka czy kilkanaście cm styropianu to uproszczenie prowadzące do bzdury. OK, wiemy to. A w Kanadzie raczej zimno. Tam gdzie my jeździmy chronimy się przede wszystkim przed ciepłem, promieniowaniem słonecznym (co gorsza, mając panele na dachu zakładam stanie raczej w słońcu a nie w cieniu) Niemniej uważam, że w kamperze taka izolacja zadziała chroniąc także przed zimnem - nie przepuszczając promieniowania cieplnego na zewnątrz. Jak koc ratunkowy czy śpiwór zimowy - bardzo ograniczona przestrzeń wewnętrzna a dużo źródeł ciepła: ludzie, lodówka, nagrzane powierzchnie. Ja m.in. czerpałem stąd: http://www.izolacje.com.p...ian-od-wewnatrz badanie prod artykuł NOT Monter - 2020-11-30, 12:26 Żeby nie zaśmiecać tego wątku mała prośba o poradę w konkretnym problemie wygłuszenia w wydzielonym temacie. decumanus - 2020-12-11, 15:41 Dla miłośników pianki PU w progach polecam zajrzeć 8.30 20.30 23.10 https://www.youtube.com/watch?v=h6yipYVFpaM R Darek Szczecin - 2020-12-12, 09:42 decumanus napisał/a: Dla miłośników pianki PU w progach polecam zajrzeć 8.30 20.30 23.10 https://www.youtube.com/watch?v=h6yipYVFpaM R Progi, duże profile, przestrzenie trudno dostępne, myjemy, suszymy, w razie W jakiś dobry inhibitor korozji i wosk penetrujący np. sika wax. Te wszystkie przestrzenie muszą się wentylować, jak zapchamy czymś zgnilizna gotowa Zbynek - 2020-12-17, 22:16 smok_wawelski napisał/a: Wojadżer napisał/a: Jednocześnie ta sama większość stosuje radośnie armaflex lub alufox, które też są izolacjami refleksyjnymi. Armaflex raczej nie jest refleksyjny - przynajmniej ten standardowy, natomiast przy Alufoxie aby spełniał rolę refleksyjną producent jasno określa że dla właściwego efektu refleksyjności należy zachować po obu stronach szczelinę 20mm Jest dostępna wersja Armaflex-u z folią aluminiową na zewnątrz: https://sklep.centrumizolacji.com.pl/pl/p/Armacell-Armaflex-DUCT-ALU-ADU%2C-mata-z-aluminium/747 Może to by rozwiązało problem szczeliny? Mamy wtedy 2 w 1 (izolacja z pianki kauczukowej i funkcja refleksyjna). Paszczak - 2020-12-28, 20:38 Wojadżer napisał/a: Sprawdzę jak działa na lekko podwyższone temperatury i potraktuję go suszarką. Suszarką nic nie zdziałasz Całego obrabiałem płytami ze spienionego PCV 4mm. Zalety: 1. Nie zgnije. 2. O niebo łatwiej się z tym pracuje niż ze sklejką, przycinać można zwykłym nożem. Bardzo często przycinałem kawałek z grubsza a następnie docinałem już montując. 3. Opalarką można podgrzać i dogiąć, ze sklejki za kij bym nie uzyskał takiego efektu. Tutaj mała uwaga. Opalarka z regulacją temperatury. Bardzo łatwo przegrzać i się przypali. Uwaga również czym się dociska. Po podgrzaniu jak dociśniesz szmatką to bardzo ładnie się odbije jej struktura i : zostanie celulit. Wady: Nie jest tak wytrzymałe jak sklejka, bardzo łatwo się rysuje. Łatwo też przebić jak się czymś przypadkiem zawadzi. Nie polecam w miejscach narażonych na przypadkowe uderzenia. Chociaż jeśli masz zamiar okleić wykładziną czy czymś takim to nie powinno być problemu. Darek Szczecin - 2021-01-05, 13:45 szukam namiarów na ten materiał folia srebrna, nie wiem bo się rozciąga, bardzo mocna, wełna jakaś i jest to samoprzylepne , foto wrzucam Piasek1 - 2021-01-05, 14:50 To czarne na spodzie to produkt z tych https://allegro.pl/oferta/mata-wygluszajaca-stp-black-gold-75x50cm-2-3mm-8688266029?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_ELKTRK_PLA_RTV+i+AGD&ev_adgr=Sprz%C4%99t+audio,+satelitarny+oraz+s%C5%82uchawki&gclid=EAIaIQobChMI7KqGq_aE7gIVohoGAB3zzQ1gEAQYASABEgIWTfD_BwE natomiast ta wełna z folią wygląda mi na produkt z budowlanki: wełniane maty samoprzylepne https://ozzone.com.pl/product-pol-70-Mata-welna-samoprzylepna-PAROC-20-mm.html Darek Szczecin - 2021-01-05, 14:58 Piasek1 napisał/a: To czarne na spodzie to produkt z tych https://allegro.pl/oferta/mata-wygluszajaca-stp-black-gold-75x50cm-2-3mm-8688266029?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_ELKTRK_PLA_RTV+i+AGD&ev_adgr=Sprz%C4%99t+audio,+satelitarny+oraz+s%C5%82uchawki&gclid=EAIaIQobChMI7KqGq_aE7gIVohoGAB3zzQ1gEAQYASABEgIWTfD_BwE natomiast ta wełna z folią wygląda mi na produkt z budowlanki: wełniane maty samoprzylepne https://ozzone.com.pl/product-pol-70-Mata-welna-samoprzylepna-PAROC-20-mm.html Stp to wiadomo, sam kupiłem sam lepiłem ale to z folią to nie jest to PAROC byłem w budowlanym co by pomacać Kuba75 - 2021-02-03, 07:47 Witajcie, Przestrzegam przed zakupami w MTC Grupa https://mtcgrupa.pl/ 8go grudnia 2020 zamówiłem 14 m2 maty kauczukowej 19mm z dostawą do 72 godzin. Do 22go stycznia (!) towar nie dotarł. Formalnie odstąpiłem od umowy. dzisiaj dostałem zwrot pieniędzy (716 zł), po nastraszeniu UOKiK. Komunikacja dramat. Nie można się dodzwonić. Na maile nie odpowiadają albo z mega opóźnieniem. Kupiłem w innym miejscu matę - przyszła w dwa dni. groniar - 2021-02-03, 08:08 opóźnienia się zdarzają , też mnie przeciągnęli z 5 dni, ale za taką cenę nigdzie nie kupisz. Kupowałem 7 pudełek to tłumaczyli się że takie zamówienie jest wysyłane prosto od producenta. Kuba75 - 2021-02-03, 08:31 Być może źle trafiłem, w mojej ocenie warto kupić gdzie indziej. Każdy musi podjąć sam decyzję. Piasek1 - 2021-02-03, 09:16 groniar napisał/a: to tłumaczyli się że takie zamówienie jest wysyłane prosto od producenta. 1) ale takie rzeczy się PISZE w informacjach że produktu nie posiadają, wysyłki są realizowane bezpośrednio od producenta i czas realizacji się wydłuża o ileś dni. I wiesz na czym stoisz. 2) niestety coraz więcej się plingnie takich "firm", oferujących produkty po niedorzecznie niskich cenach, często niżej niż jakaś oficjalna dystrybucja, które tak na prawdę sprzedają usługę pośrednictwa w sprzedaży danego produktu. Są bardzo cwane: próba zwrotu wiąże się z koniecznością wypełniania jakichś formularzy on-line, ich rejestracji i dopiero można odsyłać. Inaczej w ogóle nie przyjmą przesyłki. Wróci do nadawcy. Czyli już zapłaciłeś 3x za przesyłkę i nadal nic do przodu. Zakupy takie często okraszone są dokumentem sprzedaży dostępnym pod jakimś linkiem gdzie trzeba 5 min poświęcić na wypełnianie rubryk swoimi danymi osobowymi wraz numerem buta i nazwiskiem panieńskim babki, albo kserokopią paragonu !! Pozostałe "formy" to: - zwolniony z VAT - rachunek bo nie jest płatnikiem VAT - albo faktura od firmy zarejestrowanej poza UE czyli można z niej uzytek zrobić w kiblu oczywiście żadnej z powyższych informacji PRZED dokonaniem zakupu a często przelewem pieniędzy nie uświadczysz na stronie. Zaczynasz szukać w googlach po adresie/namiarach sprzedawcy a to mieszkanie w bloku albo jakieś opuszczone magazyny. Przed takimi wpadkami jedynie helwetyzacja handlu nas uchroni... Będzie może i trochę drożej, może trochę dłużej, ale wiesz za co płacisz dopiero kiedy masz towar w ręku. A jak już MUSISZ online to ZAWSZE za pobraniem. rviru - 2021-02-03, 10:23 Jak goniar pisał opóźnienia się zdarzają, ludzie są tylko ludźmi i czasami coś idzie nie tak.Czasem wystarczy zwykły telefon i wszystko można sprawnie załatwić, bez wszczynania akcji typu negatyw itp. Fakt są sprzedawcy którzy naciągają kupujących dzięki handlowi online, ale ich żywot na rynku jest krótki. Podstawowa zasada zakupu online to najpierw sprawdzić opinie i czy ta firma nie jest gdzieś w polu, jeśli coś nie Ci nie pasuje to od razu rezygnuj. Niska cena nie zawsze musi być wyznacznikiem korzystnego zakupu. Ja wszystko do kampera kupowałem online, ani jednego istotnego elementu (poza śrubkami itp) nie kupiłem stacjonarnie i szczerze chwalą sobie to że taka opcja istnieje jak zakup online. Jeśli masz swoje zasady kupowania i się ich trzymasz bez "przypalania" się na okazje to jest to bezpieczne. Ja nie miałem ani jednej wpadki a zakupów sporo już dokonałem. Mówisz że powinno być za pobraniem, ja się nie zgadzam. Zdecydowanie polecam płatność online. Po pierwsze szybciej wysyłają i mam możliwość odbioru w punktach kiedy i jak chcę a nie warowanie na kuriera z przygotowaną gotówką. To jest archaik jak dla mnie. A o bezpieczeństwo to sam możesz zadbać robią jak wyżej pisałem rozsądnie zakupy czasem drożej ale z pewnego miejsca i korzystać z portali albo metod które zaewniają bezpieczeństwo. Znany portal ma mechanizm bezpieczeństwa a płacić możesz używają PayP... tam też masz mechanizmy które Cię zabezpieczają. Jak dla mnie zakupy online były zbawienne bo w mojej dziurze to nawet śrubki innej niż wkręt do karton gipsu 2,5 cm nie idzie dostać . Więc osoby mieszające w takich miejscowościach są pozbawione zakupu stacjonarnego , ja wszystko musiałem kupić na "czuja" bez organoleptycznego sprawdzenia. I dało się i nie straciłem na zakupach ani złotówki. Także w mojej ocenie rozsądek jest podstawą do zakupów online i tyle, a że firmy czasem nawalają ? No cóż Ty też jesteś człowiekiem i czasem coś zawalisz z nie swojej winy. Kuba75 - 2021-02-03, 10:40 No ja czekałem do 45 dni, to raczej nie jest 'zwykłe' opóźnienie I się nie doczekałem. Monter - 2021-02-03, 20:08 rviru napisał/a: Jak goniar pisał opóźnienia się zdarzają, ludzie są tylko ludźmi i czasami coś idzie nie tak.Czasem wystarczy zwykły telefon i wszystko można sprawnie załatwić, bez wszczynania akcji typu negatyw itp. Fakt są sprzedawcy którzy naciągają kupujących dzięki handlowi online, ale ich żywot na rynku jest krótki. Podstawowa zasada zakupu online to najpierw sprawdzić opinie i czy ta firma nie jest gdzieś w polu, jeśli coś nie Ci nie pasuje to od razu rezygnuj. Niska cena nie zawsze musi być wyznacznikiem korzystnego zakupu. Ja wszystko do kampera kupowałem online, ani jednego istotnego elementu (poza śrubkami itp) nie kupiłem stacjonarnie i szczerze chwalą sobie to że taka opcja istnieje jak zakup online. Jeśli masz swoje zasady kupowania i się ich trzymasz bez "przypalania" się na okazje to jest to bezpieczne. Ja nie miałem ani jednej wpadki a zakupów sporo już dokonałem. Mówisz że powinno być za pobraniem, ja się nie zgadzam. Zdecydowanie polecam płatność online. Po pierwsze szybciej wysyłają i mam możliwość odbioru w punktach kiedy i jak chcę a nie warowanie na kuriera z przygotowaną gotówką. To jest archaik jak dla mnie. A o bezpieczeństwo to sam możesz zadbać robią jak wyżej pisałem rozsądnie zakupy czasem drożej ale z pewnego miejsca i korzystać z portali albo metod które zaewniają bezpieczeństwo. Znany portal ma mechanizm bezpieczeństwa a płacić możesz używają PayP... tam też masz mechanizmy które Cię zabezpieczają. Jak dla mnie zakupy online były zbawienne bo w mojej dziurze to nawet śrubki innej niż wkręt do karton gipsu 2,5 cm nie idzie dostać . Więc osoby mieszające w takich miejscowościach są pozbawione zakupu stacjonarnego , ja wszystko musiałem kupić na "czuja" bez organoleptycznego sprawdzenia. I dało się i nie straciłem na zakupach ani złotówki. Także w mojej ocenie rozsądek jest podstawą do zakupów online i tyle, a że firmy czasem nawalają ? No cóż Ty też jesteś człowiekiem i czasem coś zawalisz z nie swojej winy. Robi się off-top jak w prawie każdym wątku CT, ale co tam. Dorzucę swoje 3 grosze. Ogólnie zgadzam się z cytatem powyżej, ale z małymi uwagami. - coraz więcej firm i hurtowni sama chce i szuka sprzedawców będących tylko pośrednikami, dają jakiś upust i mają z bańki szukanie zbytu bo tym się musi już zająć pośrednik (jak chce cokolwiek zarobić); - coraz więcej osób nie ma dużych zapasów gotówki a teraz po krachach i zwolnieniach oraz upadkach pandemicznych takich firm bez magazynu tylko przybędzie. Podsumowując: to nie wielkość firmy czy istnienie magazynu robi robotę, tylko to kto się za coś takiego bierze. Tak, jak w dużych firmach atmosfery czy chęci pracy tam nie budują maszyny i mury, tylko ludzie jacy tam pracują. Co do zakupów online i kurierów oraz zakupu za pobraniem, mieszkam w wielkim mieście a i tak kupuję mnóstwo rzeczy tylko w sieci, bo w wielu sklepach nie ma tego co się potrzebuje. O różnicy cen już chyba nawet wspominać nie muszę. Dochodzi też możliwość zwrotu. A co do zakupu za pobraniem, u mnie np. z kurierami i ich słownością oraz jakością usług jest taka rzeźnia, że bardzo chętnie ważne rzeczy biorę za pobraniem, bo to odwraca jakoby role: teraz ja jestem sprite a kurier pragnienie Mam na myśli to, że jak kurier chce prowizję i zapłatę to On się musi dopasować do Ciebie, a nie że jak w zwykłym trybie 3 razy próbuje doręczyć na prywatne mieszkanie między 9 a 13 jak wszyscy są w pracy, albo wpisuje bzdury o braku możliwości doręczenia gdy tak naprawdę w ogóle żadnej próby nie było, tylko było już po 15 i czas kończyć pracę a niedoręczone odstawić na sortownię. Ostatnio też pojawił się trend zostawiania paczek pod drzwiami bez żadnego telefonu czy SMS-a. Jak kupisz coś drogiego, robi się problemik czy to zastaniesz po powrocie. robba - 2021-02-03, 21:06 rviru napisał/a: ....Czasem wystarczy zwykły telefon i wszystko można sprawnie załatwić, bez wszczynania akcji typu negatyw itp....... tylko do kogo ten telefon jak sprzedawca nie odbiera? albo zbywa Cię.... nie czytałeś do końca? rviru napisał/a: .... Mówisz że powinno być za pobraniem, ja się nie zgadzam. Zdecydowanie polecam płatność online. Po pierwsze szybciej wysyłają i mam możliwość odbioru w punktach kiedy i jak chcę a nie warowanie na kuriera z przygotowaną gotówką. To jest archaik jak dla mnie...... nie taki archaik. już wielokrotnie sprawdziłem, że jak bierzesz za zaliczeniem to idzie szybciej bo sprzedawca chce szybciej kase. Jak musi wybierać czy wysłać temu kto już zapłacił, czy też temu który zapłaci jak dostanie to wysyła temu co zapłaci jak dostanie. To z doświadczenia. A co do gotówki to nie wiem czy wiesz że za zaliczeniem możesz też zapłacić online, np. jak weźmiesz do paczkomatu. U niektórych kurierów możesz też kartą. Zawsze można też na odbiór osobisty i zapłacić w siedzibie firmy kartą. Więc nie wiem czy to archaizm. rozwiązanie z płatnością online za paczkę oczekującą za zaliczeniem w paczkomacie jest nowsze niżeli PayPal! MisioKRAK - 2021-02-06, 13:48 A wracając do tematu ociepleń - znacie jakieś firmy z południa, które położą pianę w kampervanie. Jeszcze się nie zdecydowałem...ale szukam rozwiązań - a jak bym wybrał pianę, to bym sam jej nie chciał kłaść...i to jest jedno z minusów tego typu ociepleń... Aktualnie najchętniej bym wypianował tylko słupki/wzmocnienia (to już pewnie sam bym ogarną), do tego armaflex (myślałem nad 19mm), na czołową ścianę armaflex połączony z niespienioną gumą by ją dodatkowo wyciszyć i resztę docieplić wełną owczą... decumanus - 2021-02-06, 16:38 MisioKRAK napisał/a: A wracając do tematu ociepleń - znacie jakieś firmy z południa, które położą pianę w kampervanie. MarcinPK R Zbynek - 2021-03-07, 19:34 Kuba75 napisał/a: No ja czekałem do 45 dni, to raczej nie jest 'zwykłe' opóźnienie I się nie doczekałem. Ja zamawiałem w firmie z tego ogłoszenia: https://www.olx.pl/oferta...html#c5ebb6dcb7 Wszystko szybko i sprawnie: w poniedziałek zamówienie i przelew, we wtorek wysyłka, w środę dostawa do domu. Cenowo też konkurencyjnie smok_wawelski - 2021-03-07, 21:16 Ja podobnie - tyle że tutaj https://sklep.centrumizolacji.com.pl/maty-kauczukowe - nie porównywałem wszystkich cen ale wydaje mi się że ciut taniej ale różnice znikome Tomek84 - 2021-03-07, 21:34 A macie jakiś sklep, gdzie mieliby w sensownej cenie maty 9-10mm bez kleju, ale na metry, a nie 10mk2? na allegro 49 zł za 1mkw, to trochę przegięcie reaven22 - 2021-03-07, 22:33 https://allegro.pl/oferta/pianka-akustyczna-mata-wygluszajaca-z-klejem-9mm-9752614425 34pln metr z klejem, https://allegro.pl/oferta/mata-wygluszajaca-pianka-akustyczna-bez-kleju-10mm-5648133242 28pln bez kleju za metr2 Tomek84 - 2021-03-08, 08:42 reaven22 napisał/a: https://allegro.pl/oferta/mata-wygluszajaca-pianka-akustyczna-bez-kleju-10mm-5648133242 28pln bez kleju za metr2 dzięki z tego samego linka kupowałem poprzednie a jakimś cudem go nie znalazłem decumanus - 2021-11-25, 10:28 Temat postu: AKCJA Wczoraj napisałem do castoramy maila, z pytaniem dlaczego izolacja z recyklingowanych butelek PET (taki sam materiał jak polar na odzież sportowa) nie jest dostępny na terenie Polski, Dostałem odpowiedź że wiadomość została przekazana do właściwego działu. Myślę że dobrze by było gdyby więcej osób zgłosiło takie zapotrzebowanie. Tutaj link do produktu w UK. Znana w Polsce marka DIALL, dystrybuowana przez Castoramię, która należy do tej samej grupy co sprzedawca produktu. https://www.trade-point.c...3XR4C6VmuLo9fgY wystarczy nasmarować wiadomość na andres emailowy lokalnego sklepu castorama i wkleic przy okazji ten link do produktu. nie jest to żaden skam, tylko próba sprowadzenia na nasz rynek produktu który jest "milusi" R Gżegżółka - 2022-02-03, 11:26 Izolacyjność materiałów zmienia się z temperaturą: https://www.energyvanguar...-Not-a-Constant Nie jest to na tyle duży efekt by izolacje oparte na powietrzu dogoniły PUR i PIR....ale może warto wziąć to pod uwagę. decumanus - 2022-02-03, 19:59 o w pyte!!!! nie wiem czy tak nieduzo... skala tego wykresu konczy sie w okolicy - 4st C, nie wiadomo jak to dalej wyglada, ale potencjalna strata 25% izolacyjnosci jest ogromna!!! stawia pod znakiem zapytania wyzszosc PIR nad innymi, ciekawe czy to samo zachodzi w PUR... Nie muszą dogonić, żeby nie być ekonomicznie uzasadnionym. R Meyer - 2022-02-03, 22:32 Każdy materiał izolacyjny ma wady. Jeśli ma podobny współczynnik do styroduru to nadal ma kilka zalet dla nas priorytetowych. Nie pali się, nie rozwija się w nim obce życie, ma wysoką twardość, niską nasiąkliwość. Pewnie jeszcze można parę atutów przy odrobinie chęci z tego materiału wydobyć. Jeszcze na pocieszenie, łatwiej nagrzać kampera niż go schłodzić. W wysokich temperaturach jest lepiej. decumanus - 2022-02-03, 23:19 Meyer napisał/a: Jeszcze na pocieszenie, łatwiej nagrzać kampera niż go schłodzić. swieta racja R kiwitom23 - 2022-02-06, 20:30 Czym zabezpieczacie profile zamknięte w blaszankach? W większości poradników widziałem pianki budowlane, ale wprowadzenie ich do profili nie gwarantuje, że przywrą na całej powierzchni blachy, a to grozi skroplinami. Czy ktoś może próbował potraktować profile przed wprowadzeniem pianki płynną gumą lub płynną folią? Meyer - 2022-02-06, 22:04 Cytat: Czym zabezpieczacie profile zamknięte w blaszankach? Wiekszość, profile wewnetrzne od środka zabezpiecza środkami wypierającymi wodę, która się w nich skrapla. Jeśli chodzi o izolację większość pozostawia je puste. kiwitom23 - 2022-02-07, 00:01 Meyer napisał/a: Wiekszość, profile wewnetrzne od środka zabezpiecza środkami wypierającymi wodę, która się w nich skrapla. Jeśli chodzi o izolację większość pozostawia je puste. A jakie to środki? Nie za bardzo chce mi się wierzyć, że można paraizolację wykonać ze 100% pewnością, że powietrze z wewnątrz nie przedostanie się do karoserii, a w takim przypadku pomaga pokrycie blachy czymkolwiek, co ją zaizoluje. Pozostawienie profili pustych naraża je na notoryczny kontakt z wodą. decumanus - 2022-02-07, 08:59 Jesli myslisz o profilach zamknietych w czesci nie narazonej na wodę z sola unoszaca się z drogi zima, to nie ma co sie stresowac. Pewnie ze sie tam woda bedzie skraplac, ale to czysta woda.. w teorii czysciutkie h2o. Mialem przez chwile projekt malego kampera, jest na forum watek Minibybobil, Vivaro, lat 15 jako chlodnia. Jak wyprulem izolacje, woda kapala z sufitu. I po 15 latach pojawil sie jedynie rdzawy osad na krawedzi otworow we wzmocnieniach dachu. A jesli myslisz o podwoziu, to wosk, srodki hydrobizujace i zdrowaśki... Duuzo zdrowasiek. A potem to juz tylko kurs spawania. R kiwitom23 - 2022-02-07, 09:30 Dziękuję za odpowiedź. Czyli nie ma co sobie głowy zawracać wewnętrznymi wzmocnieniami paki. W takim razie prysnę tam tą płynną gumą, na pewno to nie zaszkodzi, a pianki sobie daruję. Jeszcze raz dziękuję. reaven22 - 2022-02-08, 18:33 kiwitom23 napisał/a: Czyli nie ma co sobie głowy zawracać wewnętrznymi wzmocnieniami paki. W dukacie połowę tych profili miałem odklejone od poszycia. Celowo wypełniłem pianką aby skleić profile z poszyciem i o dziwo nadal trzyma Progi i podłużnice puste zabezpieczone woskiem i zdrowaśkami Gżegżółka - 2022-03-02, 14:55 Izolacja pod podłogą? https://www.youtube.com/embed/vdTMy6w_K9w Co o tym myślicie? Kajkosz - 2022-03-02, 18:16 Gżegżółka napisał/a: Izolacja pod podłogą? https://www.youtube.com/embed/vdTMy6w_K9w Co o tym myślicie? O nie, TAAKIE wielkie oczy robiłęm O_O ze zdziwienia. Co on zrobił, co on narobił, wypełnił profile podwozia pianą ?!? Przecież to proszenie się o kłopoty. Stanowczo odradzam, nawet gdyby jakimś cudem te płyty były przyklejone szczelnie ( a nie są ) to niewiele by dały. A szczelne to raczej nie jest i to z kilku powodów: - jest bardzo trudno porządnie wyczyścić podwozie z całego brudu, który się tam zgromadził, naprawdę bardzo trudno, a do brudu wszelkie kleje się nie kleją - nawet jeżeli było by czyste, a nie jest, to kleje też nie za dobrze łapią do mas bitumicznych, którymi często auta są konserwowane ( bo taniej wychodzi) Żeby to w ogóle dało się zrobić sensownie to trzeba by mieć auto prosto z fabryki, a i tak bardzo trudno by to było zrobić tak żeby było całkowicie szczelne i żeby się tam nie zbierała wilgoć. Ogólnie to brak mi słów i ręce opadają, po prostu pomysł poroniony. Koleś tylko zniszczył sobie auto. O wiele lepszym rozwiązaniem jest porządne zabezpieczenie profilii podwozia i podłogi, oraz zrobienie dobrej izlolacji wewnątrz auta a nie na zewnątrz. Meyer - 2022-03-03, 18:50 ...siatka i na to tynk strukturalny Widziałem kilka zabytkowych aut sprowadzonych z cieplejszych części Stanów i tam nie trzeba się przejmować korozją. Może bardziej chodzi o izolacje od ciepła. Monter - 2022-03-06, 20:51 Niezły asior na tym YT Podjazdy pełna profeska z automatycznym unoszeniem rampy, a pianą uwalone wszystko - od rury wydechowej, przez belkę aż po koło zapasowe. Chyba trochę wiało przy robocie Stefunk - 2022-04-29, 21:02 Monter napisał/a: Niezły asior na tym YT Podjazdy pełna profeska z automatycznym unoszeniem rampy, a pianą uwalone wszystko - od rury wydechowej, przez belkę aż po koło zapasowe. Chyba trochę wiało przy robocie Może mu się ręka trzęsła Właśnie zacząłem rozglądać się czego użyć u mnie vanie i im więcej czytam, tym mniej jestem pewien co do wyboru. Myślałem o wełnie drzewnej i PIR na sufit i podłogę, ale one mają klasę palności E i trochę mnie to zastanawia, czy chce pakować brykiet w ściany sapero - 2022-06-16, 16:31 Przeczytałem całość i widzę że wełna nie jest na forum mile widziana. A mi pasowałoby właśnie użyć do izolacji ścian wełnę mineralną. Chodzi mi o te głębokie 10 cm wnęki na dole ściany oraz pod sufitem. Środek (zagłębienia pod okna) będę robił w płytach PIR. Chciałbym zrobić to tak : - wełna we wnęki, - mata kauczukowa ca. 10 mm wierzchem po całości. główny cel to izolacja blach profili, ciągłość izolacji oraz uzyskanie w miarę równej powierzchni pod paroizolację, - zbrojona folia aluminiowa jako paroizolacja. Widziałem, że tak robili w terasfera oraz Greg Virgoe na YT. Płyty styro czy PIR są za sztywne, piankować nie chcę bo to one way ticket, a maty kauczukowe wg mnie za ciężkie i też by było więcej pieprzenia z wyklejeniem niż z wepchnięciem wełny. Tak więc wełna wydaje mi się najlepsza, bo łatwo się ja upycha w te przepastne dziury. Toscaner kładzie wełnę w worki, żeby nie ciągnęła wilgoci. Ale czy jest to konieczne ? Jeśli będzie paroizolacja, to przecież wilgoć z wewnątrz nie będzie się tam przedostawała, a jeśli już, to w jakiś śladowych ilościach. Może się dostać wilgoć z zewnątrz przez otwory wentylacyjne. Ale wtedy może się też tamtędy wydostać. Sama wełna mineralna jest hydrofobowa oraz paroprzepuszczalna. Czyli te niewielkie ilości wilgoci powinny wydostać się przez szczeliny techniczne i wszystko powinno grać ... ??? Co pójdzie nie tak ? decumanus - 2022-06-16, 20:00 Plan dobry, ja dalem 6mm armaflex na blache, potem welne, a potem paroizolacja. Potem nie obylo sie bez sklejki. Najwazniejsze ograniczyc doplyw powietrza wewnetrznego zima, wtedy sie najbardziej wykrapla, woda. Racja ze para wyjdzie przez otwory na zewnatrz. Paroizolacje mocowalem zszywkami do listewek mocowanych do glownych profili. Do nich tez mocowalem sklejke. Mocowalem tez sklejke na wladnego pomyslu mocowania demontowalne. Kupilem na ali kulki 10mm znagwi towanym otworem, na allegr takie piny gwintowane z imbusem i wkrecalem to w malutkie nitonakretki. W sklejce wiercilem otwor najperw 3mm wiercac od razu w blasze, powiekszalem otwor w blasze pod nitonakretke, a w sklejce do 10mm. Otwor w sklejce zawsze bedzie troszeczke mniejszy i kulka przechodzi z oporem. Ponieważ kilka wystaje jakies 7mm ze sklejki, trzeba dołożyć warstwe czegos miekkiego, pokrytego materialem. Dalem armaflex ale smierdzi mi w cieple dni. Wymienie na korek... Kiedys 😜 Do tego systemu zrobilem tez wydrukowany element z drukarki, ale zrobilem to z pla i razu pewnego sufit zastalem na podlodze, z powodu upalow. 😳😜 R W ruch poszly wkrety, ale sufit i tak jest do poprawy/dokonczenia. R R orys - 2022-06-18, 06:51 Ok, posiedziałem godzinę nad tym wątkiem, przeleciałem wszystko po kolei i dalej nie jestem ani trochę mądrzejszy, to niech ktoś napisze jak krowie na rowie: jak najlepiej ocieplać. Ale tak, wiecie: Blacha -> materiał A -> materiał B... Da się? Czy to się skończy kolejnymi 30-toma stronami sporów? :D SlawekEwa - 2022-06-18, 06:54 orys napisał/a: Blacha -> materiał A -> materiał B... Blacha -> Armaflex 25mm -> Alufox 5 mm Stefunk - 2022-06-18, 07:17 Po co alufox? BikerB - 2022-06-18, 15:59 orys napisał/a: Ok, posiedziałem godzinę nad tym wątkiem, przeleciałem wszystko po kolei i dalej nie jestem ani trochę mądrzejszy, to niech ktoś napisze jak krowie na rowie: jak najlepiej ocieplać. Ale tak, wiecie: Blacha -> materiał A -> materiał B... Da się? Czy to się skończy kolejnymi 30-toma stronami sporów? :D sie nie da bo nie ma jednej odpowiedzi na tak postawione pytanie odpowiedzi bedzie kilka wszystkie prawidlowe 1.jakos malo osob zwraca uwage ze problemem w campervanach i motrohomach nie jest wychlodzenie lecz przegrzanie wiec jesli wybierasz sie do burkina faso to isolacja bedzie wazna jesli na islandie to nie bardzo bo duzo latwiej jest o wydajny system grzewczy niz aircon napedzany dieslem 2.ale...jesli na przyklad zamierzasz w tym camperze mieszkac to jednak isolacja robi sie wazna bo grzac bedziesz codziennie 3.ale.. wentylowac trzeba biorac pod uwage normy zdrowotne(?) to minimalna wentylacja bedzie na poziomie 45m3 na godzine (wentylacja jest liczona na osoby a nie objetosc obiektu0 trzeba policzyc ile ciepla/chlodu wyleci z tym powietrzem 4.isolacja moze byc zrobiona po amatorsku (IMO za dobrze) "fabrycznie" (IMO byle jak) 5.moze byc zrobiona po polsku (na wiecznosc), po brytyjsku (na troche) etc. pamietaj o zasadzie pareto ja moge napisac jak to sie robi w brytyjskich manufakturach ale to bedzie sprzeczne z tym co wyczytasz na forum Gżegżółka - 2022-06-27, 20:55 BikerB napisał/a: 3.ale.. wentylowac trzeba biorac pod uwage normy zdrowotne(?) to minimalna wentylacja bedzie na poziomie 45m3 na godzine (wentylacja jest liczona na osoby a nie objetosc obiektu0 trzeba policzyc ile ciepla/chlodu wyleci z tym powietrzem Dotknąłeś czegoś co mnie nutrowało od dawna. Widziałem mądrych ludzi liczących wentylację na podstawie objętości budy. Nie pasowało mi to. Intuicja mi mówiła że stała liczba osób zużywa stałą ilość tlenu i produkuje stałą ilość wilgoci. Niezależnie od rozmiaru budy. Rozmiar zmienia tempo zmian w wypadku niewystarczającej wentylacji i tylko tyle. Ale czy ta intuicja jest prawdziwa? Może znasz odpowiedź? Skąd ta liczba? reaven22 - 2022-06-27, 22:07 Gżegżółka napisał/a: niewystarczającej wentylacji i tylko tyle. Ale czy ta intuicja jest prawdziwa? Może znasz odpowiedź? Skąd ta liczba? Małą objętość campervana/campera łatwo wymienić. Wymieniając 45m3 na godzinę mieli byśmy stały przeciąg w salonie Wartości które się liczy dla domu nie bardzo mają zastosowanie w camperze. Ale co do jednego się zgodzę, wentylacja mechaniczna jest zdecydowanie bardziej skuteczna w campie niż jakiekolwiek rozszczelnienie okien czy poleganie na grawitacji. Przez 4 sezony jazdy kamperem z wentylacją mechaniczną chyba nigdy nie otworzyłem okna dachowego. Bocznych nawet nie mam otwieranych MisioKRAK - 2022-06-27, 23:16 Ja nie mam wentylacji mechanicznej, okna boczne otwieram pomijalnie rzadko, natomiast dachowe często otwieramy i nam to wystarcza... reaven22 - 2022-06-28, 14:38 MisioKRAK napisał/a: Ja nie mam wentylacji mechanicznej, ...... Jeszcze orys - 2022-06-29, 01:59 BikerB napisał/a: sie nie da bo nie ma jednej odpowiedzi na tak postawione pytanie odpowiedzi bedzie kilka wszystkie prawidlowe 1.jakos malo osob zwraca uwage ze problemem w campervanach i motrohomach nie jest wychlodzenie lecz przegrzanie wiec jesli wybierasz sie do burkina faso to isolacja bedzie wazna jesli na islandie to nie bardzo bo duzo latwiej jest o wydajny system grzewczy niz aircon napedzany dieslem Jako ktoś kto parę lat jeździł busami po Szkocji a także na przykład do Norwegii, nie jestem do końca przekonany, że dobra izolacja na Islandii nie jest tak ważna - taka niczym niezaizolowana blaszana puszka potrafi się zdrowo nagrzać na słońcu nawet w zimowy dzień... Zresztą, to chyba toscaner w swoim czasie pisał, że dobra izolacja robi z busa termos - i chyba o to chodzi? Ja w moim termosie mogę sobie w zimie nosić gorącą kawę a w lecie kawę mrożoną i w zimie gorąca pozostanie gorąca, a w lecie mrożona mrożoną? Pewnie można nie izolować i w zimie hajcować ile wlecie, a w lecie wbudować na dachu przemysłowy klimatyzator, ale nie o to chyba chodzi? Cytat: 2.ale...jesli na przyklad zamierzasz w tym camperze mieszkac to jednak isolacja robi sie wazna bo grzac bedziesz codziennie Cytat: 4.isolacja moze byc zrobiona po amatorsku (IMO za dobrze) "fabrycznie" (IMO byle jak) 5.moze byc zrobiona po polsku (na wiecznosc), po brytyjsku (na troche) etc. pamietaj o zasadzie pareto ja moge napisac jak to sie robi w brytyjskich manufakturach ale to bedzie sprzeczne z tym co wyczytasz na forum No to ja bym chciał tak pół na pół - nie super termos, ale przyzwoicie, i nie, żeby starczyło na wieki, ale żeby te parę ładnych lat które liczę że mój bus będzie jeździł przetrwało :-) Zasada pareto, chyba pamiętam. To mi mozesz jeszcze napisać jak zaizolowac, żeby kosztowało 20% a izolowało na 80% ;-) Ale żarty żartami... Myślałem żeby przy blasze dać taką piankę z rolki, coś jak ten armaflex właśnie, idąc po kształtach i wnęki robiąc tam gdzie to jest możliwe, i potem może niektóre z nich wykorzystać a w inne - skoro i tak się bedzie marnować to miejsce - wrzucić trochę takich płyt ocieplających albo wełny... Potem jakąś folię aluminiową i już wewnętrzną sklejkę czy tam inne deseczki czy z czego bedzie ta ściana. Nie bardzo rozumiem własnie do czego ma służyc ta membrana tak po prawdzie. Z zewnątrz mi woda nie naleci, bo już jest blacha. Ale jak dam od wewnątrz też i zrobię z tej izolacji takiego sandwicha z obu stron nie przepuszczającego wody, to to, co mi tam się skropli (bo zawsze się jakaś wilgoć tam dostanie) nie będzie miało jak odparować? Niektórzy mowią, żeby właśnie tej błony nie robić, żeby cała ta ściana z izolacją mogła oddychać... decumanus - 2022-06-29, 06:28 Skoro jakos naleci to jakos wyleci. Paroizolacja nie zablokuje przenikania pary, tylko opóźni. W Polsce poslugujemy sie jednostka "Sd" ktora stanowi ekwiwalent ilosci powietrza ktore musi przebyc para. Do najpopularniejszych paroizolacji należą różnego rodzaju laminaty z wbudowanymi zwykłymi foliami po- lipropylenowymi (PE) oraz folie PE o grubości 0,15 – 0,3 mm. Są one nazy- wane opóźniaczami pary, ponieważ warstwa PE jest w nich cienka i para wodna przechodzi przez nie w bardzo ograniczonej ilości, której jednak nie można pominąć. Najczęściej stosowane laminaty składają się z kilku warstw: z folii PE ułożonej na nośnikach z tka- nin polipropylenowych (PP),siatek (PE, PP), a nawet papieru. W tej grupie pa- roizolacji równoważna dyfuzyjnie gru- bość powietrza wynosi 20 – 200 m, przy czym największe wartości (około 100 m) osiągają laminaty z aluminium napylonym na folie PE uszczelniający- mi tę folię (fotografia 1). Drugą popularną grupą są paroizola- cje bitumiczne, czyli papy na różnego rodzaju nośnikach (również z papieru) i o różnej grubości, która decyduje o wartości ich współczynnika Sd. Bitum ma większy współczynnik oporu dyfu- zyjnego µ niż polietylen (tabela) oraz zdecydowanie większą grubość niż fo- lia i dlatego paroizolacje tego typu ma- ją większy opór dyfuzyjny i nazywane są barierami pary. Ich współczynnik Sd wynosi 500 – 2000 m, przy czym w grupie o Sd do 800 m są również pro- dukty z tworzyw sztucznych. Najwięk- sze wartości Sd mają papy połączo- ne fabrycznie z foliami metalowymi, najczęściej aluminiowymi o grubości ok. 0,05 mm, których współczynnik Sd wynosi 1500 m [3]. Razem z warstwą bitumu takie papy osiągają Sd = 2000 m. Trzecią grupą paroizolacji są regula- tory pary o większej paroprzepuszczal- ności od opóźniaczy pary, czyli o mniej- szej wartości współczynnika Sd wyno- szącego 1 – 10 m. Są to laminaty na ba- zie włóknin i cienkich powłok z two- rzyw sztucznych, produkowane na ogół wg takich samych technologii jak wy- soko paroprzepuszczalne membrany wstępnego krycia. Produkty te monto- wane są w przegrodach zewnętrznych między warstwami termoizolacji, co w wielu przypadkach stanowi istotną zaletę. Najrzadziej stosowaną grupą są pa- roizolacje wilgotnościowo-adaptacyj- ne, które zmieniają swoją paroprze- puszczalność w zależności od wilgotno- ści otaczającego je powietrza. Wykona- ne są z folii poliamidowych w czystej postaci lub wzmacnianych (laminaty) i najczęściej stosowane w remontowa- nych dachach niewentylowanych, któ- rych budowa pozwala na oddawanie pa- ry do wnętrza poddasza. W innych przy- padkach wymagają analizy charakte- rystyki zmienności współczynnika Sd w zależności od wilgotności powietrza. Chodzi o to zeby para z gotowanej wody na ta goraca kawe nie poszla od razu w izolacje. Zima robi to chetnie. Zawsze jakas wilgoc przejdzie, nawet najstaranniej wykonana paroizolacja w warunkach karoserii vana nie bedzie szczelna. Wszystkie okolice slupkow, drzwi, i podłogi skutecznie to utrudniaja. Moje ducato zrobione jest tak, ze warstwa izolacji ma prawie przeciag od strony progow. Moze wasze bylo tuningowane przez NASA R sapero - 2022-07-07, 18:09 decumanus napisał/a: Paroizolacje mocowalem zszywkami do listewek mocowanych do glownych profili. Do nich tez mocowalem sklejke. Jakie grubości mają te listewki ? Wiadomo ... im grubsze tym trwalsze, ale też więcej miejsca zajmą, więc trzeba mieć jakiś kompromis ... 15mm ? Szerokie na 30 mm ? Jesli 15-20 mm to może nie drewniane listewki a sklejka brzozowa n.p. ? W czym lepiej będą trzymać się wkręty ? 15-20 mm listewki czy sklejki ? decumanus - 2022-07-08, 09:29 Trudno tam zajrzeć teraz, ale musisz miec grubosc zeby wkrety trzymaly, wiecej malych wkretow bedzie trzymac nawet w 10, wiec moglbyc uzyc sklejki 10mm. Szerokosc jest juz mniej wazna, ale 3 cm pewnie bylo by ok. Sklejka bedzie lepsza niz sosnowe listewki, ale gorsza niz bukowe 🤣 Natomiast jeśli tez bedziesz mocować zszywaczem, w zbyt twarde drewno bedziesz mial problem. R Robertunio - 2022-07-08, 18:28 Temat postu: Sklejka - dach - mocowanie sapero napisał/a: decumanus napisał/a: Paroizolacje mocowalem zszywkami do listewek mocowanych do glownych profili. Do nich tez mocowalem sklejke. Jakie grubości mają te listewki ? Wiadomo ... im grubsze tym trwalsze, ale też więcej miejsca zajmą, więc trzeba mieć jakiś kompromis ... 15mm ? Szerokie na 30 mm ? Jesli 15-20 mm to może nie drewniane listewki a sklejka brzozowa n.p. ? W czym lepiej będą trzymać się wkręty ? 15-20 mm listewki czy sklejki ? Może zamocować to w taki sposób (patrz zdjęcie) ? Nie tracimy wysokości, mamy więcej „ciała” do montażu i pozbywamy się mostka stwarzanego przez wkręty. sapero - 2022-07-08, 22:16 Rozwiązanie 1 klasa. Żeby jeszcze te belki miały takie ładne kąty 90 stopni jak na rysunku. Ale zastanowię się, bo u mnie idzie o milimetry na wysokość . decumanus - 2022-07-08, 22:56 Te listewki do belki - faktycznie w zdecydowanie innym kształcie 😜-mozna przykleic. Najlepiej klejem do karoserii. Jestem jego zwolennikiem, ale tu bym nawet doplacil a mamuta zostawil na klejenie podlogi. Podloga na glowe ci nie spadnie Tylko jedna uwaga, będziesz mieć bardzo cienką izolację dachu, ale walczysz o milimetry... R tomek_f - 2023-06-23, 18:52 Cześć :-) Przeczytałem 31 stron forum izolacja prawdy i mity i jestem ciekaw czy jest jeden złoty środek...najlepszy, najtańszy i absolutny :-) ja mojego ducato zaizolowałem 19mm armaflexem i to niestety nie wystarczyło...Teraz dołożę do tego 50mm xps i kolejne 6mm armaflexu na to sciana nośna ze sklejki liściastej do zabudowy hybrydowej mojego autorstwa " frilego " :-) Pozdrawiam. decumanus - 2023-06-23, 20:11 tomek_f napisał/a: Cześć :-) Przeczytałem 31 stron forum izolacja prawdy i mity i jestem ciekaw czy jest jeden złoty środek...najlepszy, najtańszy i absolutny :-) ja mojego ducato zaizolowałem 19mm armaflexem i to niestety nie wystarczyło...Teraz dołożę do tego 50mm xps i kolejne 6mm armaflexu na to sciana nośna ze sklejki liściastej do zabudowy hybrydowej mojego autorstwa " frilego " :-) Pozdrawiam. bedzie dobrze, chodzi za mna taki pomysł, żeby na ten xps przykleic kawalki maty butylowej - powinno extra wyciszyc... chodzi o to zeby w izolacji laczyc materialy o roznej gestosci. od xps bedzie jeszcze lepszy PIR, ale to juz kwestia kosztow,a efekt moze byc trudny do oszacowania. R tomek_f - 2023-06-24, 09:17 Cześć Decumanus, Dzięki za podpowiedz z tymi płytami " PIR " przeczytałem trochę i rezygnuje z XPS na rzecz PIR. Wyciszenia nie potrzebuję, bo mam ścianę grodziową na stałe, więc gdy prowadzę to paka nie huczy :-). Moje Ducato to nie będzie kamper, pakę dostosowuję do zabudowy " plug and play " "plugvan " raczej samochód turystyczny z funkcją spania i przenośną toaletą, z takim zamysłem, że wszystko będę mógł ulepszać . Samochód pracuje w większości czasu , a przez 2-3 miesiące jest moim domem. Jeszcze jedno pytanie. Jakim klejem przykleić te płyty PIR do armaflexu ? decumanus - 2023-06-24, 10:19 Ja myślę że pianka do klejenia styropianu/pur/pir da radę... generalnie, to taka pianka PUR niskoekspandujaca. Żadnych poważnych obciążeń do armacella nie można "stosowac" ale piszesz chyba o odatkowej konstrukcji pod sklejke. Pianki pir możesz już kleić nawet putaprenem/klejem kontaktowym (oryginalny klej armacela to taki rozwodniony butapren - nie polecam z mozna tansza alternatywe znalezc). Ale pianka do klejenia styropianu ładnie wypełni ci przestrzenie, bo wiadomo że ściany w busie krzywe, a pir słabo się wygina. Myślę też że pir z warstwa aluminium nic więcej ci nie da, jeśli chcesz kłaść na to 6mm armacela. Na suficie - jak się postarasz - to już sklejka zbędna będzie. R tomek_f - 2023-06-24, 10:46 " Myślę też że pir z warstwa aluminium nic więcej ci nie da, jeśli chcesz kłaść na to 6mm armacela. " Co masz na myśli, bo nie zrozumiałem tego zdania ? decumanus - 2023-06-24, 11:52 Największym wrogiem izolacji jest wilgoć, koras zmniejsza jej efektywność. Bardzo. W budownictwie sa tego świadomi dlatego też PIR jest pokryty warstwa aluminum która uważana jest za gazoszczelną, ale armacell tez doskonale izoluje przed parą, więc jeśli będzie różnica w cenie, chyba nie warto przepłacać. Dodatkowy efekt ekranujący aluminium (odbijający promieniowanie podczerwone), nawet się "nie rozpędzi" przy takim montażu jak my stosujemy. (Mówi się o nawet 10cm pustki przed ta warstwa aluminium.) R tomek_f - 2023-06-24, 12:59 Rozumiem, dzięki za wyjaśnienie. daniel-wawa - 2024-02-01, 10:00 Temat postu: Izolacja, materiały, technologie, prawdy i mity Korek ścienny , taki jak się stosuje do izolacji mieszkania coraz częściej właśnie do kamperów. W Anglii i Niemczech tak często izolują samochody od busów po kampery po ciężarówki nawet. Widziałem że wykorzystują role korkowe, bo jak to zwykle bywa w samochodach jest dużo nierówności i można łatwo dociąć korek dostosowując izolację. Tutaj można zobaczyć jak to robi pewna para z Anglii akurat w tym przypadku używa ciemny korek izolacyjny w płytach. decumanus - 2024-02-01, 14:00 Bedzie im sie lała woda po ścianach, bo nie przykrywają tego korka w całośći folią... korkowi nic nie będzie, ale woda bedzie spływać na dół i przyczyniać się do powstawania rdzy. Piszę przyczyniać, bo czysta skroplona woda nie wywołuje rdzy... natomiast tam gdzie spływa nie jest czysto. A co do korka, to ja byłem za... powiem więcej dalej jestem za... ale to jest korek kauteryzowany... nie ma w nim żadnego kleju (często ludzie są nieświadomi ze wyroby z korka mają w sobie kupe kleju, bo korek wystepuje w postaci od pyłu do kawałków wielkości... kory drzewa? każdy sobie wyobrazi jak taka wygląda), a kauteryzowany (traktowany wysoką temperaturą) wydziela jakieś naturalne związki które go spajają. Zamówiłem sobie jeden kawałek... gdzieś się pewnie w garażu resztki znajdą... Cudownie pachnie... baaaaaardzo pachnie... SPALENIZNĄ... bo to taka wysoka temperatura (ciemny kolor jest wynikiem tego przypalania). Mnie się tan zapach baaardzo podoba, ale wiem że wyłożenie tym całego kampera to grube przegięcie... może jakby dobrze przykryć a oni nie bardzo przykrywają... Więc każdemu kto rozważa użycie tego korka polecam najpierw zakupienie próbki. mój kawałek po 3 bez mała latach dalej ...pachnie dodam jeszcze że sprzedawca kilka razy uprzedzał mnie o tym zapachu. Natomiast taki korek z castoramy, w rolce, gr chyba 4 mm... śmierdział... ten facet od kauteryzowanego powiedział że to tanie kleje... bo to tani korek... wyrzuciłem całą rolkę... do śmieci. tak śmierdział... R orkaaa - 2024-02-06, 11:20 Korek fajny na wykończenie ale nie wyobrażam sobie docinania tak dokładnego aby nie było dziur. Co innego wyłożyć nim kawałek podłogi czy prostej ściany a co innego układać z niego całą izolację w kamperze. tomciog - 2024-04-19, 11:17 Podpytam tematycznie - odnośnie pianek pur. Ale nie te zwykłe budowlane , tylko specjalne. Np są pianki do kręgów , wodoodporne i wodoszczelne ( wg producenta - Beko) czy " basenowe" (Soudal) Sam czytam i czytam i coraz więcej...nie wiem. Pomyślałem, żeby 1 - zastosować płyty poliuretanowe na powierzchnie odkryte, w miejscach gdzie nie do końca idzie dociąć pianka wodoodporna 2 - profile zamknięte - skruszony poliuretan w pończosze ( podpatrzone u MWZM.pl), tego mam do oporu 3 - co ważne , po demontażu aktualnych pokryć na ścianach na początek solidne osuszenie części zamkniętych i progów , popryskanie neutralizatorem rdzy, a następnie sporo środka do konserwacji profili zamkniętych. I w to izolacja. Tylko kolega z busem mnie straszy, że płyty poliuretanowe mogą irytująco popiskiwać w czasie jazdy. ArQ - 2024-05-07, 11:39 A jak jest z zasięgiem komórkowym w puszce oklejonej dookoła folią aluminiową? decumanus - 2024-05-07, 12:58 mamy w oknach takie lepsze roletki, plisy czy jak im tam... te w zygzaczek... w teorii, bo u nas sa w plaster miodu z aluminiowa folia w środku, dobrze działają na słońce i bardzo dobrze na wyciszenie umysłu... bo jak zaciągniesz to telefon możesz schować... ani lte ani wifi generalnie mam już kupiony modem lte i antenę zewnętrzną... R adaml61 - 2024-05-07, 19:32 tomciog napisał/a: następnie sporo środka do konserwacji profili zamkniętych Najpierw to dużo podkładu epoksydowego , takim pistoletem do baranka z wężykiem i rozpylaczem i dopiero środek do profili .Osobiście zawsze neutralizator , potem leje pistoletem do baranka podkład czerwony tlenkowy , aż cieknie z wszystkich otworów , na drugi dzień poprawka i dopiero jak wyschnie wosk . decumanus - 2024-05-08, 11:42 Lepszy od wosku jest FluidFilm NAS albo w tym przypadku Gel BN To faktycznie nie wysycha i penetruje istniejace powloki na 5 cm... Dla przykladu posmarowana od gory podloga w moim kamperze ma od spodu slady przesaczonego Fluid filmu w miejscach laczenia blach. Po 6 latach wciajest lepka. W srodku ocYwiscie. R

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group