|
Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
|
 |
Grecja - Plan na Kretę
andrzej627 - 2023-06-15, 21:38 Temat postu: Plan na Kretę Mam taki plan i takie mapy/przewodniki. Mam zamiar jechać tam we wrześniu na 7 tygodni: 2 na dojazd, 3 na objazd wyspy, 2 na powrót.
Komplecik - 2023-06-16, 08:20
już śledzimy
andrzej627 - 2023-06-16, 10:36
Dzisiaj przyszła jeszcze jedna mapa. Zaktualizowałem zdjęcie.
WaldekR - 2023-06-16, 12:38
Czyli GPS zaktualizowany
Barbara i Zbigniew Muzyk - 2023-06-16, 13:40
Bylismy 2 razy ,nie wszystko da sie tak szczegółowo zaplanowac.Zbyszek nie chce słyszeć o Krecie,fajnie było 2 razy,ale teraz już Z. nie chce bo podobnie jest w Grecji kontynentalnej.Dla mnie płyniecie byuło problemem,w nocy lepiej,bo troche sie spało,natomiast w dzień bałam sie tych przechyleń.Piekne plaże,wąwozy,miasteczka,ja bym jeszcze chciała ale kierowca mówi nie!!!!
andrzej627 - 2023-06-16, 15:51
WaldekR napisał/a: | Czyli GPS zaktualizowany |
Mam aktualną mapę Europy Garmina i mapy OSM, które zaktualizuję przed wyjazdem.
andrzej627 - 2023-06-17, 12:16
Barbara i Zbigniew Muzyk napisał/a: | nie wszystko da sie tak szczegółowo zaplanowac |
Jak się chce, to się da.
Sprawdziłem 20 Best Beaches in Crete + Map. Mam wszystkie w planie.
rakro1 - 2023-06-18, 20:46
Spotykamy tu kampery z Francji i oni na ogół przypływają do Patry, głównie z Włoch ale chyba też bezpośrednio z Francji.
Jeśli nie planujesz zwiedzania po drodze to może pieniądze za paliwo wydać na prom? Odpocząć? Uniknąć różnych trudności po drodze?
andrzej627 - 2023-06-19, 11:18
Promami już się najeździłem. Wolę, gdzie można, na kołach.
zbyszekwoj - 2023-06-23, 09:53 Temat postu: Re: Plan na Kretę
andrzej627 napisał/a: | Mam taki plan i takie mapy/przewodniki. Mam zamiar jechać tam we wrześniu na 7 tygodni: 2 na dojazd, 3 na objazd wyspy, 2 na powrót. |
Ciekawa trasa , ciekawy czy dla większego kampera ta trasa nie byłaby za ambitna?
Co o tym sądzi Królowa Grecji Barbara?
Barbara i Zbigniew Muzyk - 2023-06-27, 16:31
W perwszym roku nie ale w drugim zimowaliśmy na Krecie do lutego,Kaziu Przybylski został jeszcze dłużej.Andrzej jedzie pociagiem ekspresowym,który nie zatrzymuje sie w wielu pieknych miejscach tylko widać to miejsce z okna pociagu.Mam na myśli np.święto kasztana.Byliśmy w wielu miejscach,tu jest luz bluz nie to co zatłoczone kamperami plaże Hiszpanii.Mój Zbych ma inne zdanie dlatego wiecej tam nie jedziemy.Kreta to jak cudowne sanatorium,z pieknymi plażami,miasteczkami,ludzie serdeczni,śnieg padał i znikł po 2 dniach.Sylwester był wspaniały w kurorcie Agios Nikolasos,wawozy,oraz piekne plaże.Lecz jest to wyspa i minus tego miejsca???Kto lubi CT i zna sie na nim niech sobie popatrzy myśle zę były jakies moje relacje z roku 2013 nie pamietam .
Ogladałam pokazane tu plaże przez Andrzejowe informacje,bylismy we wszystkich miejscach niektóre kilka razy,najpiekniejsze jakie znam w Grecji.
:kwiatki:Udało mi sie dojść do Grecji 2012,tam całe forum nauczyło mnie wklejac foty.Zobacze czy dotrę do naszych relscji z Krety,2013 i 2014 na 15.Mam wszystkie kalendarze!
Barbara i Zbigniew Muzyk - 2023-06-27, 18:32
Znalazłam Kreta 2013 i Kreta 2014/15 bylismy
andrzej627 - 2023-07-02, 18:45
Barbara i Zbigniew Muzyk napisał/a: | Kreta 2013 |
Widzę Twój wątek: KRETA JESIEN 2013
Barbara i Zbigniew Muzyk napisał/a: | Kreta 2014/15 |
Nie znalazłem Twojego wątku. Wątek założył chudy: Kreta 2014/2015 Zima Swieta Nowy Rok
andrzej627 - 2023-07-03, 14:17
Do mojej mapy dodałem trasę dojazdową przez Grecję.
andrzej627 - 2023-07-03, 15:45
Zamówiłem aktualną mapę Peleponezu tutaj.
andrzej627 - 2023-07-05, 16:28
Zrobiłem mapę Dojazd do Gythio.
Początkowo chciałem dotrzeć do celu jak najszybciej autostradą, potem zrobiłem trasę mieszaną a teraz po dyskusji z Basią, zgodnie z jej radami, przygotowałem trasę przez góry.
Basiu, czy wszystko dobrze zapamiętałem? Przedstawiam trasę do zatwierdzenia.
Barbara i Zbigniew Muzyk - 2023-07-05, 18:02
To co pokazujesz na tej mapie to dla mnie nie do odczytania.Mam mapy 2 razy Peloponez i założę się ze oprawa nowa a miejsca takie same.Podaje moje miejsca wpisane dlaa Ciebie,przepraszam może być gdzieś błąd w pisaniu.
1.Diaakopto
2.Mega Spileo
3.Kalavrita przejazd pieknym wawozem
4.Ag.Lavras
5.M.Ag.Theodori
6.Serpentyny do Dimitsanai Stemnitsa
7.Moni Promodou
8.Gortis
9.Megalopoli,ja nie dotarłam do wykopalisk teatro
10.Ag.Teodori,koniecznie legenda tego miejsca zresztą ładnego nawet na nocleg
11.Wykopaliska MEssini
12.Mavromati
dalej przebiciedo Sparty koniecznie Mistra jak nie byliście,no i Sparta do Githio.Możesz podyskutować ze mna wieczorem
Barbara i Zbigniew Muzyk - 2023-07-05, 18:06
Teraz dopiero wyświetliło sie powiekszenie,ale masz za to do wyboru
Barbara i Zbigniew Muzyk - 2023-07-05, 18:15
Andrzej masz takie fajne auto do zwiedzania,nie tak jak nasze kampery wjedziesz w każdy zaułek,a Ty czasami gnasz bez potrzeby nie zaglądając w perełki.
Wraacając myśle że do Pireusu,to masz popis naaokoło półwyspu Sunion,łącznie ze Swiątynią Posejdona 12 marmurowych kolumn i widoki.Piekne różnego rodzaju plaże,Lawrio port do którego wplywał nasz wnuk i czekaliśmy na niego,płynął ostatni rejs w szkole Krzysztofa Baranowskiego.Pozdrawiam
andrzej627 - 2023-07-05, 23:16
Basiu, dzięki za wszystkie Twoje uwagi. Tym razem moim celem jest dojechanie prosto do Gythio i nie mam nic przeciwko temu, aby zjechać z autostrady. Waściwie to wolę jechać przez góry i oglądać piękne widoki po drodze. Nie chcę jednak nadkładać drogi, aby zobaczyć jakiś monastyr czy wykopaliska.
andrzej627 - 2023-07-06, 18:22
Przyjrzałem się jeszcze mapie Peloponezu i zobaczyłem, że z autostrady A8 można zjechać wcześniej (zjazdem 21 zamiast 20) i dojechać do Kalavryty drogą 31, która też jest widokowa.
Dodałem tę trasę do mojego planu.
andrzej627 - 2023-08-29, 18:52
Plan na Kretę został odłożony na później. Zamiast Krety będzie Evia.
rakro1 - 2023-08-29, 21:19
Auto Twoje na Evię idealne. Zobaczysz to o czym my słyszeliśmy lub dojechaliśmy skuterem.
Barbara i Zbigniew Muzyk - 2023-08-30, 12:40
No więc właśnie dla nas to będzie problem dużym kamperem.
BAWAprośba o napisanie trasy z Evi.Będe też telefonować.
Spax Twoja plaża gdzie sie spotkalismy ,BAWA mówiła że zakaz stania.
Plaża CHiliadou,czy dojedzie duzym kamperem????To tyle,przechodze do telefonów w sprawie wyspy Evia prosze o podpowiedzi
krzlac - 2023-08-30, 14:31
Peloponez to i nasz cel na wrzesień. To nasz grecki debiut. Wyjazd 20 września przez Słowację, Węgry, Rumunię i Bułgarię. Około 4 tygodnie.
Barbara i Zbigniew Muzyk - 2023-08-30, 16:24
Pisane było na forum że lepszy dojazd Serbia ,Macedonia na raz,My też tak jedziemy jest wygodniej szybciej,teraz dopiero zboczymy na zakupy w Rosomanie w Macedoni.Jadąc na Rumunie fajnie być w Baile Herkulane na wodach leczniczych.Nie wiem jak teraz ale ostatnio w Rupite Bułgaria na termach było mało wody,a 40st.to ukrop
krzlac - 2023-08-30, 17:31
Barbara i Zbigniew Muzyk napisał/a: | ... lepszy dojazd Serbia ,Macedonia... |
Tak będę chyba wracał.
andrzej627 - 2023-08-30, 17:42
Barbara i Zbigniew Muzyk napisał/a: | jest wygodniej szybciej |
Nie wszystkim się spieszy.
Barbara i Zbigniew Muzyk - 2023-09-01, 15:27
Nie chodzi o spieszenie tylko o wygode i to czy ktoś juz jechał swoją trasą czy nie.My znamy wszystkie dojazdy,wybieramy to co pasuje ,nie spiesząc sie.Kto sie bardziej spieszy
A 4 tygodnie to za mało na trase i wyspe Evia
Access450 - 2024-08-08, 08:06
Witam
Andrzeju mamy zamiar Twój plan zrealizować na przełomie koniec września i cały październik . Czy informacje które zawarłeś tworząc swoją mapę zwiedzania Krety brały pod uwagę dojazd w te punkty wszędzie samochodem ? wszakże na Krecie byliśmy już 3 razy ale to było zwiedzanie wynajętym małym samochodem Balos , Falasarna , Elafonisi , Chania są nam dobrze znane , chcemy objechać kamperem tym razem całą wyspę wzdłóż i wszerz wiec każda informacja jest jak najbardziej przydatna .
andrzej627 - 2024-08-08, 11:48
Cieszę się, że mój plan może się przydać. Zwykle robię plan zakładając, że jak jest droga na mapie, to można spróbować nią przejechać. Mój campervan na napęd na 4 koła, 5.30m długości, a więc zakładam, że jeżeli samochód osobowy przejedzie, to ja też. Do planu wstawiam miejsca, do których jest dojazd wg mapy Garmina. Tam, gdzie Garmin nie chciał prowadzić, zrobiłem trasę wg mapy OSM i zaznaczyłem ją na czerwono.
Mój plan nie został sprawdzony w terenie. Życzę szczęśliwej podróży.
Access450 - 2024-08-16, 09:35
Witam
Jestem na ukończeniu tworzenia mojej mapy ..zastanowił mnie koniec Krety ten najbardziej na wschód wysunięty . Czy może ktoś się orientuję czy faktycznie jest tam zakaż wjazdu ?
P.s taką informację znalazłem w internecie
Warto odwiedzić, jeśli masz okazję, raz w roku 4/02, w święto kościoła Agios Isidoros, kiedy to jest jedyny raz, kiedy możesz odwiedzić.!!!
Piękne dzikie miejsce... najbardziej na wschód wysunięty punkt Krety.!!!
andrzej627 - 2024-08-16, 11:24
Na mapie OSM widać, że tam jest teren wojskowy (Prokechoreméne Naytike Báse Kyriamadíoy). W planie miałem dojechać tylko do Itanos.
Access450 - 2024-08-16, 12:10
Dziękuję Andrzeju za informację ..jeszcze jedno pytanie odnośnie punktów poboru wody może ktoś ma je zapisane - czy zwyczajowo oczy szeroko otwarte ?
P.s co do wody skorzystałem w mapy Spaxxa więc ten temat mam już załatwiony
Access450 - 2024-08-20, 06:58
Witam
Oto moja mapa z miejscami wytypowanymi na podstawie wiedzy zdobytej tu i tam Będziemy się tam poruszać campervanem więc i na tej podstawie będę oceniał możliwości przemieszczania się . Załączam link do mapy którą stworzyłem .
P.s Andrzej jako że Ty bardziej władasz możliwościami komputera jest ona w wersji edytowalnej. Każda wzmianka i informacja do mijesc mile widziana
https://maps.app.goo.gl/o46wBgfxL2DRH3897
samotny wilk - 2024-08-23, 18:53
Access450, "... jeszcze jedno pytanie odnośnie punktów poboru wody może ktoś ma je zapisane - czy zwyczajowo oczy szeroko otwarte ?".
Może skorzystaj z czeskiej mapy Mapy.cz.
W lupę proponuję wpisać: woda pitna, Kreta.
Na mapie Krety ukaże się wiele pkt poboru wody pitnej. Im bardziej będziesz przybliżał wybrany obszar, tym pkt poboru wody ukaże się więcej.
Pomijając ww. mapę w każdym porcie na ogół jest woda. Z dostępem nie powinno być kłopotu.
W taki sam sposób możesz szukać np. plaż, campingów, sklepów np. Lidl.
samotny wilk - 2024-08-23, 19:43
Access450. Moim zdaniem do Canionu Samaria nie dojedziesz w zaznaczone miejsce. Tam dojdziesz tylko na własnych nogach. Długość canionu to ok. 16 km. Nie zapomnij o wodzie i kanapkach oraz nakryciu głowy i kremie z filtrem p.słonecznym o wysokim faktorze. Podstawa to dobre buty.
Ja Samarię przeszedłem już 3 krotnie. Przy wysokich temperaturach wysiłek będzie spory.
Marsz zawsze rozpoczynałem od północnej strony. Tam są 2 parkingi, kawiarnia, przystanek autobusowy i kasa biletowa canionu.
Nie wyrzucaj tylko zakupionego biletu. Jest to sprawdzane w czasie opuszczania canionu.
Access450 - 2024-08-26, 16:55
Witam
dziękuje za cenne uwagi i podpowiedzi Co do kanionu czy przejście tych 16km jest wykonalne i jak to czasowo się przedstawia ? My jesteśmy przed 50-tką więc jeszcze sprawni jesteśmy
samotny wilk - 2024-08-28, 19:37
Access450
Jest taka stronka internetowa o Samarii. Tam jest wszystko na jej temat. Zalecam zerknięcie na Regulamin Parku Narodowego Samaria na stronie: https://www.samaria.gr/tips-for-crossing-samaria/
Przejście tych 16 km jest jak najbardziej wykonalne. Ale, lepiej się dobrze przygotować. Już o tym pisałem. Przeciętny spacer trwa ~ 6-7 godzin.
Jeżeli auto zostawisz na parkingu od północnej strony to nie musisz przechodzić całego canionu. Przejdziesz ile będziesz mógł i tą sama drogą wrócisz do auta. Jednak droga powrotna jest sporo trudniejsza. Wiedzie pod górę.
Twardziele idą cały przez canion i wracają na górę te 16 km. Razem wychodzi dystans 32 km. To już się czuje.
Najważniejsze pkt regulaminu (tłumaczenie Google):
Park Narodowy jest otwarty od 1 maja do 31 października każdego roku, w godzinach od 7 do 16, z wejściami od Xyloskalo i Agia Roumeli.
Zgodnie z regulaminem Parku Narodowego można wędrować tylko centralną ścieżką wewnątrz Wąwozu Samarii.
Do wąwozu można dostać się dwoma wejściami – jednym na północy ("Xyloskalo") położonym w pobliżu płaskowyżu Omalos, a drugim na południu – w pobliżu nadmorskiej wioski "Agia Roumeli". Do Xyloskalo można dojechać samochodem, ale do południowego wejścia można dostać się tylko łodzią. Główna ścieżka wewnątrz wąwozu ma 13 km. Odległość od południowego wejścia do Agia Roumeli wynosi kolejne 3 km. Tak więc całkowita trasa to ~16 km. Naturalnym kierunkiem przez wąwóz jest ten, który podąża za nachyleniem terenu, od Xyloscalo (1227 m n.p.m.) aż do powierzchni morza w Agia Roumeli (0 m n.p.m.). Ścieżka jest w swojej największej części kamienista. Będziesz także musiał kilkakrotnie przekroczyć rzekę, albo wchodząc na małe drewniane mosty, albo nadepnąwszy na skały, które zostały umieszczone, aby stworzyć przejście przez rzekę. Nie jest więc uważany za "łatwy" spacer, ale nie oznacza to, że jest skierowany tylko do doświadczonych wędrowców. Każdego dnia wąwóz wędruje około 800 osób.
W wąwozie Samaria znajduje się kilka punktów rekreacyjnych, w których można zatrzymać się na chwilę, odpocząć i podziwiać krajobrazy.
Aby wejść do wąwozu Samaria, należy uiścić opłatę za wstęp, która kosztuje pięć (5) euro. Dzieci poniżej 15 roku życia mają bezpłatny karnet. Opłata za wstęp jest taka sama, niezależnie od tego, czy chcesz wejść do wąwozu tylko na kilka kilometrów, czy na całą trasę. Uwaga: Ważne jest, aby zachować bilet, aby mógł zostać sprawdzony przy wyjściu. Odbywa się to ze względu na bezpieczeństwo odwiedzających, ponieważ strażnicy parku będą wiedzieć, ile osób weszło i wyszło z wąwozu.
Alternatywne trasy w Wąwozie Samarii
Dla zwiedzających dostępna jest tylko główna ścieżka wewnątrz Wąwozu Samaria. Możesz jednak zdecydować się na wejście do wąwozu od północy lub południa, a może nie przejść całej trasy. Poniżej znajdziesz kilka informacji, które pomogą Ci zaplanować wizytę w sposób, który będzie dla Ciebie wygodniejszy.
Sugerowana/najpopularniejsza trasa
Przejście całej 16-kilometrowej trasy, zaczynającej się od Xyloskalo, a kończącej na Agia Roumeli. Korzystanie z usług transportu publicznego Do "Xyloskalo" można dojechać autobusem miejskim, który odjeżdża z głównego dworca autobusowego w Chanii (KTEL) i kończy na "Omalos". Trasa trwa ~60 minut, a bilet kosztuje 7,50 euro za jedną osobę dorosłą. Jeśli chcesz uniknąć porannej jazdy, możesz zarezerwować sobie pobyt na poprzednią noc w hotelu w Omalos. Po dotarciu do Omalos będziesz musiał zdobyć bilet, aby wejść do wąwozu. Bilety wydawane są na dziedzińcu Centrum Informacyjnego, które warto odwiedzić przed przekroczeniem wąwozu, ponieważ znajdziesz tam przydatne informacje na temat obszaru chronionego (środowisko naturalne i stworzone przez człowieka). Wstęp do Centrum Informacyjnego jest bezpłatny. Po uzyskaniu biletu można udać się do bramy wejściowej i rozpocząć zejście do wnętrza wąwozu. Przeciętny spacer trwa ~ 6-7 godzin. Jeśli chcesz, przy wyjściu z wąwozu znajduje się prywatny mały autobus, który może zabrać Cię do wioski Agia Roumeli, aby uniknąć chodzenia ostatnich kilometrów trasy. Po dotarciu do Agia Roumeli masz trzy alternatywne rozwiązania, aby wrócić do miasta Chania:
1. Wsiądź łodzią do Sfakii (Chora Sfakion) – rejs statkiem trwa ~1 godzinę i kosztuje 12,50 euro za jedną osobę dorosłą.
2. Wsiądź do łodzi do Sougia - rejs łodzią trwa ~40 minut i kosztuje 11,00 euro za jedną osobę dorosłą.
3. Wsiądź do łodzi do Paleochora - rejs łodzią trwa ~90 minut i kosztuje 17,20 euro za jedną osobę dorosłą.
Po dotarciu do miejsca docelowego zwykle będzie to autobus publiczny, którym możesz wrócić, aby wrócić do Chanii. -Z Sfakia (Chora Sfakion) do Chanii – 8,30 euro – ~1 godzina i 40 minut – Z Sougii do Chanii – 7,80 euro – ~1 godzina i 50 minut – Z Paleochory do Chanii – 8,30 euro – ~1 godzina i 50 minut Kliknij tutaj, aby sprawdzić rozkłady jazdy i ceny. KTEL CHANION-RETHIMNOU (autobus miejski): http://www.e-ktel.com/en/ ANENDYK (rejs).
Dotarcie do Wąwozu Samarii własnym samochodem Jeśli chcesz dotrzeć do Xyloskalo samochodem, jest to również możliwe, chociaż nie jest to wysoce zalecane, ponieważ będziesz musiał wrócić do Omalos, aby go odebrać. W takiej sytuacji, po dotarciu do Agia Roumeli, musisz wsiąść do łodzi do Sougia. Z Sougii kursuje autobus publiczny, który wraca do Omalos. Prosimy o zapoznanie się z rozkładem jazdy tutaj [http://www.e-ktel.com/en/]. Bilet kosztuje 5,30 euro za jedną osobę dorosłą. Alternatywnie możesz zorganizować powrót do Omalos taksówką. Aby uzyskać więcej informacji, skontaktuj się z taksówkami Sougia. Trasy alternatywne
• Są ludzie, którzy chcą wspiąć się na wąwóz, zaczynając od Agia Roumeli, aby dotrzeć do Xyloskalo. W takim przypadku zaleca się nocleg w Agia Roumeli i rozpoczęcie spaceru wcześnie rano. Ponadto trzeba pamiętać, że ostatnie kilometry spaceru będą trudne, ponieważ trzeba będzie wspiąć się po dość stromej ścieżce. Tego wyboru powinni unikać ci, którzy nie są sprawni fizycznie.
• Jeśli nie chcesz pokonywać całej trasy, możesz dotrzeć do Sfakii, Sougii lub Paleochora autobusem lub samochodem. Następnie można popłynąć łodzią ANENDYK do Agia Roumeli, gdzie rozpocznie się przeprawa przez wąwóz w odwrotnej kolejności. Bilet wstępu w tym przypadku również kosztuje 5€. Najsłynniejszy zabytek wewnątrz wąwozu, "Portes" znajduje się ~1,5 km od placówki Agia Roumeli.
• Jeśli nie chcesz pokonywać całej trasy, możesz również wejść do wąwozu z Xyloscalo na kilka kilometrów. Do Xyloscalo można dojechać własnym samochodem lub autobusem lub taksówką. Ponownie trzeba pamiętać, że trasa będzie bardziej męcząca w drodze powrotnej, ponieważ ścieżka jest dość stroma (większa różnica wysokości).
Przydatna rada
• Zaleca się, aby wejście do wąwozu od strony Xyloscalo odbyło się jak najwcześniej.
• Przeprawa musi odbywać się powoli, z wieloma przystankami i zgodnie z instrukcjami tabliczek informacyjnych i strażników.
• Odwiedzający muszą posiadać odpowiedni ubiór, obuwie oraz ochronę przeciwsłoneczną (nakrycie głowy, krem z filtrem).
• Na pewno masz ze sobą coś do jedzenia, skoro w wąwozie Samarii nie ma sklepów.
• Musisz mieć ze sobą wodę, ale ponieważ w wąwozie znajduje się kilka źródeł, możesz napełnić butelkę.
• Toalety znajdują się w kilku miejscach na ścieżce.
• Śmieci należy wyrzucać tylko do koszy na śmieci, które napotkasz po drodze.
Ja 3 krotnie szedłem wejściem od płn strony. Potem był prom z Agia Roumeli do Sougia i autobus do Chanii. Uważam, że dojazd autem do canionu stanowi spore utrudnienie. Wygodniej jest dojechać autobusem do mca startu. A wrócić tak jak wyżej napisałem.
Dasz se radę. Powodzenia.
samotny wilk - 2024-08-28, 20:49
Access450
Widzę, ze w swoim planie ująłeś także marsz na Pachnes. Zapewne lubisz góry.
W tym przypadku proponuję dojechać do m. Anopoli i tam na parkingu zostawić auto.
Koordynaty parkingu: 35.217687, 24.085908.
Tylko należy zrobić to rano. Póżniej może nie być miejsca na auto. Zresztą, w góry zawsze wyruszamy tylko rano.
Szlak na Pachnes liczy sobie ok. 16 km. Kolor szlaku: pomarańczowy.
Access450 - 2024-08-29, 08:42
Witam
Z góry dziękuję za mega wyczerpujące informację na pewno się przydadzą . Lecą piwka dla Ciebie
|
|