Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam

Pomocy! mam konkretny problem techniczny - Panele solarne klejenie

Antoś - 2019-12-09, 18:50
Temat postu: Panele solarne klejenie
Witam człowiek który montował na naszym kamperku solary poinformował mnie żę kleił tylko narożniki żeby była wentylacja pod panelem co brzmi w miarę sensownie.Lecz moje wątpliwości budzi fakt żę wszelkie nieczystości [liście ,gałązki ,woda]mogą swobodnie dostać się pod panel.Następna wątpliwość to podczas jazdy ciągła praca tak zamontowanego panelu a co za tym idzie albo puści klej albo zmęczy się materiał i uszkodzi się narożnik. Panele klejone na Silke 221 i no i są to panele cienki nazywane chyba flex. Proszę o wasze opinię.
Suliki - 2019-12-09, 19:42

Cześć

Trochę dziwnie, generalnie klei się na klej lub taśmę dwustronną ale na całej długości. A na jaki dach jest to naklejone ? Blaszak z wręgami czy płaski . Nie bardzo rozumiem co ma do tego chłodzenie, założył jakieś podkładki na narożnikach dające odstęp od dachu ?

Horte - 2019-12-09, 20:47

Klejenie tylko na narożnikach, to nie jest dobry pomysł. Jeżeli było to wykonane klejem konstrukcyjnym, to na pewien czas będzie spokój ale panel cały czas w trakcie jazdy będzie drgał. Dodatkowo wiatr będzie dostawał się pod panel i w którymś momencie może dojść do sytuacji, że na dachu zostaną tylko narożniki panelu 😁
andi at - 2019-12-09, 21:10

Podobno haha panele originale mają 4 narożniki i ma wystarczyć a wam to nie pasi .Oczywiście przepływ powietrza pod panelem jest OK
Comsio - 2019-12-09, 21:33

Jest Sika 221 to :ok
Andrzej 73 - 2019-12-09, 21:36

Cytat:
Panele klejone na Silke 221 i no i są to panele cienki nazywane chyba flex. Proszę o wasze opinię.

W mojej ocenie to błąd , ale wiem , że ludzie tak robią i ponoć jest dobrze. Osobiście kleje na Sikę 252 czyli klej dedykowany.
Przewiew przy panelach elastycznych to pewnie tylko w teorii jeśli nie są podniesione do góry chociaż na 2 cm.
Najlepiej zapodaj jakąś fotkę to ocenimy czy jest ok.
:spoko

CORONAVIRUS - 2019-12-09, 22:21

Internet gdzies nie dochodzi ???

http://systemy-fotowoltai...zny-do-kampera/

http://systemy-fotowoltai...erze/[/youtube]


lubię jak ludzie sami sobie narożniki przyklejaja tylko , poprawki potem kosztują że aż miło :)

brys - 2019-12-09, 23:20

Ja kleilem wzdłuż długich brzegów i po kilka kropek kleju pomiędzy brzegami w roznych miejscach. Odstaje od dachu dobrych kilka mm, nie drga, trzyma sie, dwa wyjazdy do Włoch już przetrzymały :)
SlawekEwa - 2019-12-10, 07:53

MECENAS napisał/a:

http://systemy-fotowoltai...erze/[/youtube]

Oops! That page can’t be found.
It looks like nothing was found at this location. Maybe try a search?

ferguson - 2019-12-10, 09:30

SlawekEwa napisał/a:
MECENAS napisał/a:

http://systemy-fotowoltai...erze/[/youtube]

Oops! That page can’t be found.
It looks like nothing was found at this location. Maybe try a search?


Klikasz na odnośnik "DO KAMPERA" i już masz.
Dokładnie wyświetlasz : http://systemy-fotowoltai...yczny-do-dachu/

dziwaczek - 2019-12-10, 17:58

Takie klejenie panela elastycznego na narożnikach jest bez sensu, on nie może latać bo go moment szlag trafi - po prostu popękają ogniwa.
Sika 221 - zdecydowanie tak ale po obwodzie i w środku wężyki albo paski i nie za grubo tego kleju docisnąć delikatnie i aby było równo i krawędzie obrobić siką tak aby było szczelnie i woda nie podłaziła.

Antoś - 2019-12-10, 19:48

Witajcie naprawdę super reakcja na zapytanie i oczywiście od razu piszę odpowiedzi na pytania. Wentylacja napisałem dlatego że oczywiście o ile pod spodem w tym momencie dostaje się woda to musi mieć szanse od czasu do czasu też wyschnąć , a czytałem gdzieś wątek o wytapianiu się styropianu w płycie warstwowej dachu przez bardzo wysoką temperaturę panelu solarnego ,który w śródziemnomorskim słońcu potrafi wyrządzić szkodę .Od razu piszę że zgadzam się osobami które w wytapianie nie wieżą, a przekonał mnie wpis że zabudowy polakierowane na czarno lub inny ciemny kolor straciły by całą izolację.Panele są klejone na płaski dach pół Integry. Co do fotek to postaram się coś wkleić ale na wstępie przyznaję że jestem kompletną nogą w sprawach komputerkowych i nawet poruszanie się po tym wspaniałym forum nie jest jeszcze dla mnie sprawą prostą .Ale powoli i do przodu.
Antoś - 2019-12-10, 20:11

właśnie dlatego mam wątpliwości i zgadzam się z tym co pisze Dziwaczek panel w pewnym momencie trafi szlag.I co w tym momencie mogę zrobić ,oderwać się raczej nie da słuchając montażysty że szybciej panel w kawałki porwę jak puści klej. pozostaje mi o ile się nie mylę lekko unieść panel , punktowo wprowadzić klej tak głęboko jak się uda i podkleić po całości krawędzie zewnętrzne. Czy próbować zrobić to na 100% szczelnie , czy krótkie odcinki po bokach i z tyłu zostawić bez kleju by była jakaś cyrkulacja powietrza.
amples - 2019-12-10, 20:20

Antoś napisał/a:
wytapianiu się styropianu w płycie warstwowej dachu
Znikanie styropianu występuje w przypadku nieprzestrzegania warunków jego stosowania. Jest to zjawisko ściśle powiązane ze specyficzną budową styropianu charakterystyczną dla tworzyw piankowych, a także z właściwościami polistyrenu, głównie jego wytrzymałością termiczną oraz odpornością chemiczną. Zjawisko to jednak nie ma nic wspólnego z pojęciem znikania, a jedynie z naruszeniem porowatej struktury w niekorzystnych warunkach: pod wpływem wysokich temperatur przekraczających dopuszczalne temperatury stosowania oraz agresywnego oddziaływania niektórych związków organicznych. Styropian jest odporny na działanie temperatur, które nie przekraczają 80 stopni C. Powyżej tej temperatury następuje mięknięcie i topienie się materiału.
Cezary113 - 2019-12-10, 22:08

Ja kleiłem w taki sposób na Dekalin MS 5. Po trzech miesiącach jak mi panele szlag trafił sporo się nagimnastykowałem by je odkleić Pomógł multitool.
Ktoś na forum w temacie mocowania paneli elastycznych zastosował metodę że panele najpierw na poliwęglan komorowy a potem na dach - ponoć działa.

Antoś - 2019-12-10, 22:14

Piszesz jak fachowiec lecz nie wiem czy twoim zdaniem styropian wytapia się czy nie.Bo ja nie wiem czy 80stopni na dachu to realne czy nie, może pod panelem?.
amples - 2019-12-10, 22:50

Fachowiec :?: powiedzenie na wyrost :szeroki_usmiech
Antoś napisał/a:
styropian wytapia się czy nie.

Zależy od konstrukcji płyty dachu ,
styropian nie powinien mieć bezpośredniego kontaktu z blachą-poszyciem zewnętrznym .
Antoś napisał/a:
czy 80stopni na dachu to realne czy nie
W pewnych warunkach , blacha np. aluminiowa możne osiągnąć podobna temperature .
Andrzej 73 - 2019-12-10, 23:03

Cezary113 napisał/a:
Ktoś na forum w temacie mocowania paneli elastycznych zastosował metodę że panele najpierw na poliwęglan komorowy a potem na dach - ponoć działa.

Pomysł z przyklejeniem paneli do poliwęglanu wyszedł ode mnie.
Z racji tego , że odwiedzamy latem gorące miejsca Europy , to sobie tak to wymyśliłem.
http://zmniejszacz.pl/zdj...6_160422[1].jpg
https://www.camperteam.pl...larne&start=270
:spoko

kimtop - 2019-12-11, 08:48

Ja też przykleiłem na poliwęglan i jak na razie wszystko o.k.
zbyszekwoj - 2019-12-11, 19:11

I ja tez. :ok
Antoś - 2019-12-11, 20:49

Panowie napiszcie proszę czy waszym zdaniem można odkleić panele klejone na klej z silki 221i.jakie macie styk doświadczenie.
ferguson - 2019-12-11, 20:55

Ja będę musiał przykleić na poliwęglanie z racji tego, że puszka panela jest zamocowana pod panelem i musiałbym wycinać dziurę na puszkę, a tak wytnę takie obniżenie w poliwęglanie. Panele miały być montowane na jachcie z możliwością chodzenia po nich i dlatego te puszki są z dołu.
Na dwóch panelach mam w sumie około 500W, więc się na nie zdecydowałem, bo ich wymiar na moim busie się zmieści na styk.

Andrzej 73 - 2019-12-11, 21:07

Zauważ że Sika 221 jest również odporna na promienie UV , a to dość istotny argument aby ją można używać do klejenia.
Producent firma Sika nie zakłada używania Sika 221 do klejenia jakichkolwiek elementów. Jest to klej uszczelniacz czyli taki silikon o dużo lepszych właściwościach przyczepności.
Podaje linka do karty charakterystyki produktu (który to już raz wklejam na forum) :haha:
http://www.yachtaman.pl/dok/sikaflex221.pdf
Poprawione. :mrgreen:
:spoko

amples - 2019-12-11, 21:19

Andrzej 73 napisał/a:
Podaje linka do karty
file:///C:/Users/Renata/Downloads/pds_Sikaflex-221_pl_v3_06-10.pdf

Ten link to można tylko w kompie Renaty otworzyć :szeroki_usmiech

kimtop - 2019-12-11, 21:26

Od lat do klejenia używam Q17.Nawet owiewkę na kabinie ciężarówki mam tym przyklejoną
krzlac - 2019-12-12, 10:43

Andrzej 73 napisał/a:
...Producent firma Sika nie zakłada używania Sika 221 do klejenia jakichkolwiek elementów...


A łączenie to klejanie? W linkowanej przez Ciebie karcie jest napisane: Materiałami, które w sposób skuteczny i trwały można uszczelnić i łączyć ze sobą w różnych konfiguracjach są: stal zwykła, aluminium, metale kolorowe, drewno, materiały ceramiczne, szkło, tworzywa sztuczne.

Andrzej 73 - 2019-12-12, 16:14

Łączyć nie znaczy przykleić. :-P :spoko
dziwaczek - 2019-12-12, 21:56

A ja kleję na sika 221 panele, dzialaja nie pękają i nic nie odłazi, pozatym warstwa jest elastyczna a panel alastyczny musi pracować inaczej popękają ogniwa. Koledzy przrabiali klejenie na silne kleje i panele szlak tragił a 252 nie sposób usunąć 221 podobno da się - ew. struna pozostaje. :spoko
Antoś - 2019-12-13, 22:26

Jak poprawi się pogoda podkleję panele w taki sposób by nie wibrowały ,drgały na wietrze na sike 221 i na tym zakoncze ten wątek z mojej strony. Dziękuję kolegom za opinie i podpowiedzi .
Andrzej 73 - 2019-12-13, 22:45

Antoś napisał/a:
drgały na wietrze na sike 221

I powielisz błąd wielu...
Tak jak napisałem nie jest to klej a uszczelniacz.
Twoja kasa i Twoja decyzja rób jak Tobie pasuje.
:spoko

SlawekEwa - 2019-12-14, 18:12

Elastyczne klejone na przetłaczanym dachu Ducato na taśmę 3M wytrzymują 160km/h.
dziwaczek - 2019-12-14, 19:04

Antoś napisał/a:
Jak poprawi się pogoda podkleję panele w taki sposób by nie wibrowały ,drgały na wietrze na sike 221 i na tym zakoncze ten wątek z mojej strony. Dziękuję kolegom za opinie i podpowiedzi .


Drgały na wietrze bo są ZLE przyklejone nie na całej powierzchni tylko na rogach - sam napisałeś. To nie kwestia kleju tylko sposobu klejenia, sika 221 wystarcza jak by nie wystarczała to by CI panel odleciał!!!
Klejenie na 252 jest owszem dobre i wytrzymałe ale bardzo sztywne i panel nie pracuje dlatego ja stosuję sika 221 na dach aby panel pracował z dachem.
Ktoś opisywał jak mu nowe panele popękały na dachu (wewnątrz - ścieżki) i były klejone na 252 - obawiam się, że to własnie od tego umarły. Ja mam analogiczne klejone na 221 i trzymają się i działają już kilka lat - nic się nie dzieje.

Andrzej 73 - 2019-12-14, 20:10

W naszym kamperze też działają kilka lat , a są przyklejone 252 na paskach z poliwęglanu.
Podstawa aby umieć przykleić panel. Jak ktoś robi to na sztywno to może tak być , choć w moim rozumieniu ogniwa znajdują się na płycie , a ona raczej do rozkurczowych nie należy.
:spoko

Antoś - 2019-12-14, 20:21

Dlatego zamiast tylko na rogach wzmocnienie klejenie w możliwie wielu punktach na elastyczny klej i odpuszczę sobie zrywanie naklejonych paneli z uwagi na strach przed ich uszkodzeniem w garażu wykonałem próbę na elemencie 5*5 cm i oderwać to na zasadzie ciągnięcia to wyzwanie ,dopiero podcinanie pomogło rozdzielić te elementy [BLACHA, PLASTIK]jeszcze raz dziękuję
smok_wawelski - 2019-12-19, 18:53

Wcale nie jestem pewien kto dedykuje 252 dla solarów - sika dedykuje swoje wyroby do materiałów a nie wyrobu

221
Cytat:
Wytrzymałość na rozciąganie (CQP 036-1 / ISO 37) ok. 1,8 N/mm2
Wydłużenie do zerwania (CQP 036-1 / ISO 37) ok. 500 %
Odporność na rozdzieranie (CQP 045-1 / ISO 34) ok. 7 N/mm


252
Cytat:
Wytrzymałosc na rozciaganie (CQP 036-1 / ISO 37) ok. 3,0 N/mm2
Wydłuzenie do zerwania (CQP 036-1 / ISO 37) ok. 400 %
Odpornosc na rozdzieranie (CQP 045-1 / ISO 34) ok. 7 N/mm


292
Cytat:
Wytrzymałość na rozciąganie (CSQP 036-1 / ISO 37) ok. 4 N/mm2
Wydłużenie do zerwania (CSQP 036-1 / ISO 37) > 300 %
Odporność na rozdzieranie (CSQP 045-1 / ISO 34) ok. 9 N/mm


Wystarczy porównać kilka parametrów i wsio jasne 221 najsłabszy ale rozciągnie się najwięcej nim sie urwie, 292 najmocniejszy ale urwie sie przy najmniejszym wydłużeniu. Oczywiście mowa o wytrzymałości spoiny klejonej - sklejenie z powierzchniami materiałów klejonych to oddzielny temat.

Dla porównania należałoby analogicznie przygotować powierzchnie i stosować aktywator i odpowiedni primer - jak zaleca Sika w ogólnym przewodniku klejenia - każde odstępstwo od właściwej technologii również spowoduje osłabienie złącza klejonego również negatywne działanie będzie miał niewłaściwy dobór kleju
http://deka.com.pl/assets...flexv42012..pdf

edit-dopisane
A odkleić sie da - no może nie odkleić a zdemontować byłoby właściwszym słowem - struna i odciąć, niestety przy cienkiej warstwie kleju należy liczyć się z uszkodzeniami powłoki lakierniczej dachu lub samych paneli

CORONAVIRUS - 2019-12-19, 19:20

smok_wawelski napisał/a:
Wcale nie jestem pewien kto dedykuje 252 dla solarów - sika dedykuje swoje wyroby do materiałów a nie wyrobu

221
Cytat:
Wytrzymałość na rozciąganie (CQP 036-1 / ISO 37) ok. 1,8 N/mm2
Wydłużenie do zerwania (CQP 036-1 / ISO 37) ok. 500 %
Odporność na rozdzieranie (CQP 045-1 / ISO 34) ok. 7 N/mm


252
Cytat:
Wytrzymałosc na rozciaganie (CQP 036-1 / ISO 37) ok. 3,0 N/mm2
Wydłuzenie do zerwania (CQP 036-1 / ISO 37) ok. 400 %
Odpornosc na rozdzieranie (CQP 045-1 / ISO 34) ok. 7 N/mm


292
Cytat:
Wytrzymałość na rozciąganie (CSQP 036-1 / ISO 37) ok. 4 N/mm2
Wydłużenie do zerwania (CSQP 036-1 / ISO 37) > 300 %
Odporność na rozdzieranie (CSQP 045-1 / ISO 34) ok. 9 N/mm


Wystarczy porównać kilka parametrów i wsio jasne 221 najsłabszy ale rozciągnie się najwięcej nim sie urwie, 292 najmocniejszy ale urwie sie przy najmniejszym wydłużeniu. Oczywiście mowa o wytrzymałości spoiny klejonej - sklejenie z powierzchniami materiałów klejonych to oddzielny temat.

Dla porównania należałoby analogicznie przygotować powierzchnie i stosować aktywator i odpowiedni primer - jak zaleca Sika w ogólnym przewodniku klejenia - każde odstępstwo od właściwej technologii również spowoduje osłabienie złącza klejonego również negatywne działanie będzie miał niewłaściwy dobór kleju
http://deka.com.pl/assets...flexv42012..pdf

edit-dopisane
A odkleić sie da - no może nie odkleić a zdemontować byłoby właściwszym słowem - struna i odciąć, niestety przy cienkiej warstwie kleju należy liczyć się z uszkodzeniami powłoki lakierniczej dachu lub samych paneli


dodaj do zestawienia

FIX
Wytrzymałość na rozciąganie (CQP 036-1 / ISO 37) ok. 1,4 MPa
Wydłużenie do zerwania (CQP 036-1 / ISO 37) ok. 650%
Odporność na rozdzieranie (CQP 045-1 / ISO 34) ok. 7 N/mm


i jeszcze ceny warto podać , fix ok 18 zł

smok_wawelski - 2019-12-19, 19:28

Tak znam go - trochę marna wytrzymałość na rozciąganie, pozostałe parametry i cena znakomita
I widzisz właśnie tu wynika kolejny temat - klejąc trzeba najpierw koniecznie podumać jak pracuje nasza konstrukcja klejona - bowiem nie zawsze jest nam potrzebny wysoki każdy parametr kleju

CORONAVIRUS - 2019-12-19, 20:49

smok_wawelski napisał/a:
Tak znam go - trochę marna wytrzymałość na rozciąganie, pozostałe parametry i cena znakomita
I widzisz właśnie tu wynika kolejny temat - klejąc trzeba najpierw koniecznie podumać jak pracuje nasza konstrukcja klejona - bowiem nie zawsze jest nam potrzebny wysoki każdy parametr kleju


fixa stosuję od zawsze , jak mam zadanie zmiany solarów na dachu bo ktoś chce inne lub większe to rozdzielenie poszycia i kątownika aluminiowego graniczy z rozerwaniem poszycia , polecam .

smok_wawelski - 2019-12-19, 20:51

Stosujesz z primerem czy tylko odkurzenie i odtłuszczenie miejsc klejenia ?
CORONAVIRUS - 2019-12-19, 21:09

smok_wawelski napisał/a:
Stosujesz z primerem czy tylko odkurzenie i odtłuszczenie miejsc klejenia ?


szczerze to nie widze różnicy w wytrzymałości z i bez primera , problem tkwi w plastykowych narożnikach solarów ,ten plastyk lepiej pimerem wysmarować ale to i tak lipa bo powierzchnia przylgni do dachu jest moim zdaniem za mała , wytłoczka ma puste przerwy a mogła by mieć wypełnione .... przestałem stosować te narożniki na korzyść kątowników alu i to się sprawdza .

9 lat temu do ściany garażu na zewnątrz /blacha ocynk / przyczepiłem kilka próbek fixa z i bez primera , co jakiś czas ciągnę te próbki , elastyczność super , na 6 próbek żadna nie ma zamiaru się odkleić ani też pęknąć przy ciągnięciu ... ja jestem zadowolony .

smok_wawelski - 2019-12-19, 21:12

MECENAS napisał/a:
szczerze to nie widze różnicy w wytrzymałości z i bez primera

miło bo tani skubaniec nie jest a na dokładke tylko dość duże opak. dostępne

MECENAS napisał/a:
przestałem stosować te narożniki na korzyść kątowników alu i to się sprawdza .
i ja tak myślę zrobić - kleisz do przetłoczeń dachu zapewne ?
dziwaczek - 2019-12-21, 15:03

zamiast primera wystarczy:
1. umyć w miejscach klejenia dach z syfu
2. delikatnie zmatowić papierkiem ściernym (120-200) dach i solar
3. wszytko delikatnie odtłuścić rozpuszczalnikiem nitro (nie za mocno bo może zejść lakier z dachu - szmatka zrobi się lekko biała)
4. niech samoistnie odparuje
5. kleimy na sika 221 lub fixa - też jest bardzo dobry
6 koniecznie tak aby krawędzie były uszczelnione ja robię tak jak fugi, nakładam i robię skos szpachelką do fug na mokro

smok_wawelski - 2019-12-21, 16:40

dziwaczek napisał/a:
delikatnie zmatowić papierkiem ściernym (120-200)
zmatowic ? 120 to dość gruba gradacja robiąca dość mocne rysy. Matowanie to tak ok 400-500 bym powiedział
dziwaczek - 2019-12-21, 19:04

smok_wawelski napisał/a:
dziwaczek napisał/a:
delikatnie zmatowić papierkiem ściernym (120-200)
zmatowic ? 120 to dość gruba gradacja robiąca dość mocne rysy. Matowanie to tak ok 400-500 bym powiedział


na mokro :mrgreen:

smok_wawelski - 2019-12-21, 19:09

też :mrgreen:
na sucho wg mnie 300 minimum, nizej to szlifowanie :mrgreen:

Suliki - 2020-08-27, 15:24

Cześć

Wymieniałem panel elastyczny na gwarancji ( 2 lata i padł ) , nowy przyszedł z podkładkami z poliwęglanu ( co 10 cm do wklejenia )...

Zauważyłem dwie rzeczy ( przyklejony taśmą dwustronna na dachu Ducato bezpośrednio do wręg dachowych ):
- taśma na środku wręgi daje odstęp podparcia jakieś 10-12cm, przy wysokiej temperaturze panel wyraźnie popłynął pomiędzy paskami taśmy;
- kable przykręcone w przyłączu panelu śrubką M2 bezpośrednio do druku .. 2 lata i po styku...

Generalnie taśma trzyma to bardzo ładnie, a i odklejenie nie było tragiczne. Taśma Scotch na zewnątrz odporna na UV.

Pytanie do tych co podklejali na poliwęglan - zatykaliście kanaliki poliwęglanu na krawędziach czy zostały otwarte ?

dziwaczek - 2020-08-27, 15:48

Suliki napisał/a:
Pytanie do tych co podklejali na poliwęglan - zatykaliście kanaliki poliwęglanu na krawędziach czy zostały otwarte ?


A poco?

Suliki - 2020-08-27, 16:55

no właśnie nie wiem, myślałem o wodzie która może zamarznąć w zimie, ale chyba przekombinowałem
Bim - 2020-08-27, 17:33

Suliki napisał/a:
no właśnie nie wiem, myślałem o wodzie która może zamarznąć w zimie, ale chyba przekombinowałem


Nie koniecznie jeżeli nie zimujesz kamperka pod dachem zaklejenie brzegów poliwęglanu jeszcze mu nie zaszkodziło z jednej strony od wlotu taśma nieprzepuszczalna na wylocie paroprzepuszczalna nie bedziesz miał trumny z owadami :-P

zbyszekwoj - 2020-08-28, 14:27

U mnie ten na poliwęglanie wytrzymał najkrócej 2-3 m-ce. Joko chyba coś pisał o róznej rozszerzalności, coś w tym może być.
Johny_Walker - 2020-09-03, 11:35

Panele elastyczne Xdisc przykleiłem błędnie Sikaflexem. Już prawie sześć lat sobie działają bez problemu. Nic nie odpada. Klejenie bezpośrednio do dachu bez udziwnień i niepotrzebnego chłodzenia.
MaxL - 2021-02-07, 20:44

Ciekawy sposób montażu paneli z dodatkową komorową płytą, która jest przymocowana tylko na rogach jakąś taśmą elastyczną - w razie kłopotów łatwiej wymienić

zbyszekwoj - 2021-02-08, 18:02

MaxL napisał/a:
sposób montażu paneli z dodatkową komorową płytą,


Miałem na poliwęglanie 2-komorowym ,drugi bezposrednio na dachu.Oba szlak trafił w Maroku.

MaxL - 2021-02-08, 20:35

Masz jakies dokladne fotki / diagnozę co i dlaczego poszło?
Koleś z filmu też po pustyni śmiga i chwali sobie że to działa

joko - 2021-02-08, 21:42

Trzy razy już chyba, w różnych wątkach na temat elastycznych paneli pisałem, że tego się nie klei na żadnych sikaflex'ach , ani bezpośrednio do dachu , ani na żadnych podkładkach ..... zwłaszcza tych chińskich paneli.
Podałem też jak należy to montować , aby nie było problemów.
Mam 6x100W na kamperze i 4x100W na katamaranie i żaden z paneli nigdy nie padł .... a były i w południowym słońcu i na mrozie.
Problemem nie jest temperatura jako taka , więc chłodzenie nie ma sensu, a rozszerzalność cieplna, dlatego mocowanie musi zapewniać swobodne "pływanie" panelu po dachu.

zbyszekwoj - 2021-02-09, 13:40

joko napisał/a:
"pływanie" panelu po dachu.


Może to słuszna racja, ale ja już elastyka nie kupie.

Macie może jakis namiar na 130W (ograniczenie miejsca),szklany mono w dobrej cenie?

Zbigniew Mazur - 2021-02-10, 08:22

Joko proszę podaj link do twoich opisów sposobu montażu solarów . Nie umiem ich znaleźć .
Chcę skorzystać z Twojego sposobu montażu .
Adam

zbyszekwoj - 2021-02-10, 13:53

Zbigniew Mazur napisał/a:
Joko proszę podaj link do twoich opisów sposobu montażu solarów . Nie umiem ich znaleźć .
Chcę skorzystać z Twojego sposobu montażu .
Adam


Duzo kasy chce za patent :haha: Przykleja folię samoprzylepna do dachu i do tego panele.

joko - 2021-02-10, 14:58

zbyszekwoj napisał/a:
Zbigniew Mazur napisał/a:
Joko proszę podaj link do twoich opisów sposobu montażu solarów . Nie umiem ich znaleźć .
Chcę skorzystać z Twojego sposobu montażu .
Adam


Duzo kasy chce za patent :haha: Przykleja folię samoprzylepna do dachu i do tego panele.


No nie do końca tak jak piszesz Zbysiu , ale folia w tym jest :spoko

Było w kilku miejscach , ale np tu: https://www.camperteam.pl...er=asc&start=15

Komuś wczoraj odpisywałem na priva w tej sprawie i napisałem, że na upartego to by można było w ogóle nie kleić do dachu panelu od spodu , tylko na szczelnie obkleić pasami folii samochodowej dookoła, wtedy ten efekt pływania byłby jeszcze lepszy ...... ale nie próbowałem tak i nie sprawdziłem, więc tylko sugestia taka.
Najważniejsze aby folia była szczelnie założona, ta aby pod panel nie dostawała się woda, ani powietrze, wtedy nie ma opcji aby to się oderwało od dachu, a folia zwłaszcza rozgrzana jest tak elastyczna, że nie będzie stawiała najmniejszego oporu , dla rozszerzającego się panelu i będzie on się tak zachowywał jakby swobodnie leżał na dachu.
Powodem uszkodzeń paneli elastycznych są naprężenia na skutek różnej rozszerzalności cieplnej podłoża i poszczególnych warstw panelu. Pękają ogniwa , albo połączenia, a nie jak ktoś kiedyś sugerował, że coś się rozlutowuje od temperatury .

Zbigniew Mazur - 2021-02-10, 15:48

Dzięki Joko
Adam

MaxL - 2021-02-10, 19:46

joko napisał/a:


Było w kilku miejscach , ale np tu: https://www.camperteam.pl...er=asc&start=15

Komuś wczoraj odpisywałem na priva w tej sprawie i napisałem, że na upartego to by można było w ogóle nie kleić do dachu panelu od spodu , tylko na szczelnie obkleić pasami folii samochodowej dookoła, wtedy ten efekt pływania byłby jeszcze lepszy ...... ale nie próbowałem tak i nie sprawdziłem, więc tylko sugestia taka.
Najważniejsze aby folia była szczelnie założona, ta aby pod panel nie dostawała się woda, ani powietrze, wtedy nie ma opcji aby to się oderwało od dachu, a folia zwłaszcza rozgrzana jest tak elastyczna, że nie będzie stawiała najmniejszego oporu , dla rozszerzającego się panelu i będzie on się tak zachowywał jakby swobodnie leżał na dachu.
Powodem uszkodzeń paneli elastycznych są naprężenia na skutek różnej rozszerzalności cieplnej podłoża i poszczególnych warstw panelu. Pękają ogniwa , albo połączenia, a nie jak ktoś kiedyś sugerował, że coś się rozlutowuje od temperatury .


Ten patent z folią samochodowa kupuje! - tylko mam wrażenie jakby dach był w Rapido jakby trochę chropowaty / antypoślizgowy więc nie wiem jak folia do tego chwyci.
Drugim aspektem dobrego montażu u Ciebie jest fachowe poprowadzenia kabli w korytkach przez to nie przenoszą takich naprężeń i drgań na punkt mocowania do panela elastycznego.

Mnie jeszcze kusi ułożenie dodatkowo na tym "waflu" komorowym jak na filmie i powinno być super.
Koleś na filmie przykleja taką białą taśmą metalową "ETERNABOND®" - jest coś podobnego u nas do dostania ??

Kolego @joko - można prosić o więcej zdjęć i danych też tych korytek?

joko - 2021-02-10, 22:52

MaxL napisał/a:


Ten patent z folią samochodowa kupuje!


Dobra, to tylko dane do faktury poproszę :-P :spoko

A tak na poważnie, to z tym chropowatym dachem może być faktycznie problem z przyklejeniem folii. Generalnie folie samochodowe są przeznaczone do klejenia na gładkich powierzchniach (lakier ). Na gładkim laminacie jaki jest u mnie trzyma "jak głuchy drzwi". Ja mam oklejonego całego kampera, zarówno lakierowaną szoferkę jak i całą laminatową zabudowę , łącznie z dachem.
U Ciebie rozwiązaniem faktycznie może być ten poliwęglan komorowy, bo on z zewnątrz jest gładki i do niego folia będzie trzymała solidnie, a przy okazji masz chłodzenie, które też ma znaczenie (nie odnośnie awaryjności, ale sprawności samego panelu).
Nie ustawiaj tylko kanałów wzdłuż dachu tylko raczej w poprzek , a jeśli wzdłuż to z przodu daj jakiś dyfuzorek, albo zaślepkę, bo inaczej podczas jazdy będziesz miał organki :haha:
Taka podkładka powinna być tak z 15-20cm większa po obrysie , aby można było zrobić tak szeroką zakładkę z folii.

Z tymi korytkami masz rację, takie było założenie , aby kable nie szły pod dachu swobodnie i bez zabezpieczenia (a z tego co obserwuję tak robi większość , w tym o zgrozo ludzie, którzy montują solary innym za pieniądze :? ). Niezabezpieczone kable (i punkty ich mocowania do panelu) są narażone na uszkodzenia pod wpływem choćby pędu powietrza w czasie szybszej jazdy, jakiś gałezi i temu podobnych przeszkód, czy np. lodu jaki może sie na nich zgromadzić w zimie.
Korytka specjalnie wybrałem takie półokrągłe, aby nic się o nie nie zahaczało .
Kupiłem w jakiejś hurtowni elektrycznej i niestety nie mogę podać konkretnych namiarów, typu, producenta , itp bo to było już czas jakiś temu i nie pamiętam .
Myślę jednak że w sklepie z artykułami elektrycznymi na pewno będą wiedzieć co to jest .
Korytka są zamykane na zatrzask (ta półokrągła góra zaklikuje się na podstawie .
Korytek nawet nie kleiłem do podłoża tylko zakleiłem je od góry folią .

Ja wszystko co kleiłem do zabudowy , tak naprawdę kleiłem do folii, więc w razie demontażu nie będę miał problemów i nie pozostaną ślady. Ty mógłbyś ten poliwęglan tak zamontować do dachu, ale przez ten chropowaty dach raczej się to nie uda.
Jak dokleisz to sikaflexem to dach masz załatwiony , na wieki, wieków ....amen :szeroki_usmiech

zbyszekwoj - 2021-02-11, 13:47

MaxL napisał/a:
tylko mam wrażenie jakby dach był w Rapido jakby trochę chropowaty / antypoślizgowy


U mnie jest dach GRD czyli antygradowy stąd moze ta chropowatośc. Woda spod panela jak wyciekła przy demontażu miała z 80 st. Tylko nikt (poza Joko oczywiscie) nie daje instrukcji montazu. :roll:

rastuch - 2021-02-11, 23:10

joko napisał/a:

Komuś wczoraj odpisywałem na priva w tej sprawie .

Prz6yznaje sie bez bicia. :wyszczerzony:

Ja u siebie zastosowałem podobny patent. Nie przemawiało do mnie klejenie na sike i inne tego typu wynalazki. Perspektywa zdzierania całości wraz z dachem w przypadku jakiejkolwiek awarii raczej mnie odstarszyła.

Przykleiłem wszystko bezpośrednio do dachu nie tak jak joko taśma dwustronną a taśmą butylową (stosowana np w dekarstwie) Taki typ montażu daje także możliwość pływania . Brzegi u mnie poszły też na taśmę ale "alubutyl" (jedna strona to butyl a druga niby aluminium cienki). Woda nie dostaje się pod panel i myślę że spełniony jest warunek pływalności o którym tu piszemy. Aby był wilk syty i owca cała czyli możliwość pływania i dodatkowe chłodzenie przed obecnym sezonem zmajstruje takie COMBO czyli połączenie tych plastikowych paneli które widnieją w filmie kilka postów wyżej wraz z klejeniem całości na butyl. Wówczas zostanie spełniony warunek tych co uważają że panel winien pływać i tych co stoją po stronie chłodzenia. :mrgreen:

;)
Korytek nie mam - kable ułożone na dachu przykleiłem także szeroką taśmą butylową ta co panele. Jest ok

Taśma metalową "ETERNABOND® - myślę że alubutyl powinien ja spokojnie zastąpić.

Jakby ktoś chciał to proszę o info to poszukam jaki konkretnie ja brałem z allegro bo testowałem kilka i niektóre po testach panela (leżał w pełnym słońcu) nie sprawdziły się odklejały się .

W przypadku chropowatego dachu też winno sie to sprawdzić - mam boki w rybiej łusce i traśma spokojnie na nie weszła i sie trzyma.

MaxL - 2021-02-12, 17:36

Daj namiar na ten sprawdzony Alubutyl.
Co do Eternabond znalazłem w takim sklepie - wysyłka z UK ale nie wiem jak wiarygodność: https://www.ubuy.com.pl/e...l-repair-white?

EwaMarek - 2021-02-12, 19:45

Ja mam przyklejony już 6 lat na butyl z tuby i trzyma bez problemów. Jedynie muszka odpadła latem wiec na dwa wkreciki poszła. Ponieważ dach mam skośny to panel obkleiłem z trzech stron. Ta ostatnia jest niżej wiec w razie czego woda wypłynie.
zbyszekwoj - 2021-02-14, 12:51

EwaMarek napisał/a:
Jedynie muszka odpadła l


...raczej odfrunęła. :haha:

EwaMarek - 2021-02-14, 20:53

puszka z przelotką znaczy się :oops: :oops:
MaxL - 2021-02-25, 14:31

Zamiast poliwęglanu chciałbym dać taką płytę:
https://www.castorama.pl/...id-1130963.html
Jak ma ktoś namiar na dobrą folie do oklejania samochodu i taśmy to proszę o info

andi at - 2021-02-25, 21:11

Bardzo dobry klej na taśmie
https://www.google.com/se...chrome&ie=UTF-8


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group