Piotr71 - 2017-02-06, 22:39 Temat postu: Prąd na kempingu Witam, Mam zamiar zamontować klimę postojowa na dachu w kamperku i zastanawiam się czy instalacje el czy zabezpieczenie el na kempingach dadzą rade pociągać taka klimę. Czytałem różne opinie na ten temat, ze często po włączeniu klimy wyłącza się bezpiecznik w skrzynce el na kempingu, zwłaszcza wtedy gdy jest do jednej skrzynki podłączonych kilka kamperow/przyczep... Usłyszałem, ze trzeba ponoć zgłosić ze ma się klimę w trakcie rejestracji na kempingu i dają za dodatkowa opłata przylacze z mocniejszym zabezpieczeniem. Czy jest to prawda ..? janusz - 2017-02-06, 22:44 Piotr71, Sam sobie odpowiedziałeś na te pytania. Zasadniczo to nie ma reguły. Bywa, że nie ma ograniczeń, bywa że są, i bywa, że możną wykupić mocniejsze przyłącze. 
Piotr71 - 2017-02-06, 22:48 Ok 
Po prostu trzeba pytać
izola - 2017-02-06, 23:19 albo testować...czy korki wywali
... testuj jak jest obsługa na campingu , by w razie czego załączyli ponownie , ja tak miałam jak kuchenkę elektryczną załączyłam ... Andrzej 73 - 2017-02-07, 08:24 Jeśli będziesz miał klimę nowego typu to te mają wolny start i zabezpieczenie 6A spokojnie wystarczy. Jeszcze mi się nie zdarzyło , aby wybiło bezpiecznik na kempingu przy załączonej samej klimie.
kubanski - 2017-02-07, 09:06 Temat postu: Re: Prąd na kempingu
Na południu w większości na słupkach jest 10A. Zgłaszać nie musisz,ale jak skrzynki pozamykane i wywali będziesz biegał. Ekstremalny na razie przypadek na którym byliśmy.Kamping De La Plage,lazurowe wybrzeże: 4A-około 5eur (biegłem bo zapomniałem że jeszcze ktoś w naszym kamperze ma włosy) do maksymalnie 16A-około 15 eur w sezonie głównym za dobę. Edit: Chorwacja 10A. Podziwiam jak namiotowcy z Polski biegają do słupka,bo zapragnęli wrzątku do suszonego przysmaku chińskiego. izola - 2017-02-07, 10:20
ten suszony przysmak a la China to zawsze ze mną jest w podróży- jako szybkie gotowanie . Ten ich tłuszcz wywalam - zastępuję swoim masełkiem ziołowym, swoimi ziołami ..ale z glutamatów nie rezygnuję - bo to trzyma nas nas Vital
Ten szybki makaronik + warzywko konserwowe + majonezik ... i siur - mamy sałatkę ,... a co! ... skąś musi kasa na wojaże się brać 
Ktoś kiedyś wymyślił: "z gu..., bicza nie ukręcisz !" w tym przypadku tak
Andrzej 73 - 2017-02-07, 10:39 Na zabezpieczeniu 4A (tak miałem na jednym jak pamiętam kempingu na wybrzeżu toskańskim) też działała klima. To była Truma 1700 w poprzednim kamperku. 
janusz - 2017-02-07, 11:02
yuras - 2017-02-07, 11:16
Szeregowo czy równolegle ? janusz - 2017-02-07, 11:39
Nie no równolegle i z odpowiednią biegunowością o ile można to tak nazwać. zbyszekwoj - 2017-02-07, 13:26
Potrenowałeś na tych szafkach zlotowych. 
Bronek - 2017-02-07, 13:48 A niemcom przy okazji zwarcie zróbmy
yuras - 2017-02-07, 14:32
Niemcy już mieli zwarcie 1990, do dzisiaj korków szukają. janusz - 2017-02-07, 14:45
Na wyposażeniu kampera mam miernik prądu. eler1 - 2017-02-07, 15:22 To jest teoretyczne zabezpieczenie 4A, 6A po kilku zwarciach charakterystyka się zmienia i mam już nie 4A a 3A . Zabezpieczenie nadprądowe nie jest wieczne i też się zużywa. A wracając do tematu to na jednym kempingu w okolicach Pizy 4A klima Dometic B2200 pracowała a nad Gardą już był problem musiałem poszukać skrzynki z zabezpieczeniami 6A całe szczęście nie było daleko i przedłużacza starczyło. Trzeba jeszcze pamiętać że jak napięcie spada rosną prądy więc pamiętaj o przedłużaczu odpowiedniego przekroju do długości oraz o rozwinięciu przedłużacza z bębna 
Ale są miejsca że możesz trafić na 2A wtedy tylko wentylator pokojowy 
Andrzej 73 - 2017-02-07, 16:08
A jaką masz klimę , że potrzebowała więcej mocy ?
janusz - 2017-02-07, 17:22
Też Truma 1700. Ale już nie mam, znaczy mam ale nie w kamperze. Leży na regale w garażu. To jest moim zdaniem ustrojstwo bez sensu w kamperze. Jak obsługiwała tylko sypialkę 4m3 to może i coś było czuć chłodu. Jeśli miała chłodzić całe auto to nie było żadnych efektów a tylko pozamykane okna i drzwi. W dzień nie potrzebna bo nie przesiaduję w kamperze w dzień, szczególnie nie w sypialce, a w nocy warczała i nie dawała spać. Ciężka jak cztery skrzynki piwa. W piz..u z taką maszyną. Do tego jeśli da się nie stać na kempingu to nie wjeżdżam i prądu nie ma. Porażka. Andrzej 73 - 2017-02-07, 18:09 E tam , w nowym mam Trume 2.4 , cicha w nocy , a chłodzi jak oszalała. Jestem bardzo zadowolony i nie wyobrażam sobie kampera bez klimy.
darek 61 - 2017-02-07, 18:12
Ciekawostka janusz - 2017-02-07, 18:31
Może taka rzeczywiście jest OK, moje doświadczenia z 1700 są do 
zbyszekwoj - 2017-02-07, 18:54
Może prądy powietrzne ,albo morskie.
robba - 2017-02-07, 20:27
i tak i nie...  Jeśli będziesz mieć urządzenie z falownikiem to rzeczywiście urządzenie
pobierze większy prąd żeby utrzymać parametry... Ale w przypadku zwykłych silników to po prostu zwolni silnik a prąd będzie jednak niższy... janusz - 2017-02-07, 20:39
Jak już poszliśmy w teorię indukcji elektromagnetycznej to co rozumiesz pod pojęciem "zwykłych silników"? Mowa jest o "prądzie na kempingu", a wiec o napięciu przemiennym z sieci elektrycznej. Nie szedłbym tak bezpośrednio w te obroty.
robba - 2017-02-07, 20:48
ok. zwiększa się poślizg... 
i trochę zmniejszają się obroty i trochę maleje moc silnika ale jeśli jest to silnik sczotkowy to głównie spadają obroty silnika...
janusz - 2017-02-07, 20:54
Robert jest elektrykiem z zawodu, o prądzie trochę wie.
Piotr71 - 2017-02-07, 21:38 Dzięki chłopaki za info, dużo się można od was dowiedzieć
Swoja droga eler1, ja tez mialem problem z pradem ale w Sirmione nad jeziorem Garda. Nie wiem czym bylo to spowodowane ale lodowka co chwile przelaczala sie z napiecia z sieci na gaz kilka razy dziennie, mimo tego, ze niby prad byl w sieci. Dlatego obawiam sie jak bedzie klima dzialala. Na innych kempingach moze byc inaczej ale mam nadzieje, ze nie bedzie to regula ze na zadnym kempingu nie bedzie dzialac, czy we Wloszech czy Hiszpanii A słyszał ktoś z was o klimie Dualklima 8400 H, wydajność 8400 BTU, 2,46kW z wolnym rozruchem, 4-stronnym nawiewem? Mam zamiar takowa kupić i jestem ciekaw jak się sprawuje  [/b]
eler1 - 2017-02-07, 21:56 Piotr71 elektronika lodówki mogła wykrywać zbyt niskie napięcie w sieci i dla bezpieczeństwa przełączała prace lodówki na gaz. Na niektórych zlotach bywały przypadki uszkodzenia ładowarek energobloków w kamperach ze względu na duże spadki napięcia. Co do kolegi "robba" miałem na myśli bardziej działanie zabezpieczenia przyłącza w słupku i mówimy o sprężarce danej mocy a nie o silniki bez obciążenia. Piotr71 szukaj klimatyzacji z miękkim startem , oraz sprawdź prąd znamionowy maksymalny i będziesz miał w wszystko w temacie oraz musisz doliczyć ładowarkę akumulatorów plus grzałkę lodówki i inne zabawki. robba - 2017-02-07, 23:25
? :o nie bardzo kumam co miałeś na myśli i w którym momencie... eler1 - 2017-02-08, 12:13
Tutaj znajdziesz trochę informacji o wyłącznikach nadmiaroprądowych http://elektrykadlakazdeg...iarowo-pradowy/ w uproszczeniu moc P=I*U I - prąd U - napięcie w sieci czyli I=P/U np. moc sprężarki 1000W A)napięcie w gniazdku 240V to prąd I=1000/240= 4,16A B) napięcie w gniazdku 180V to prąd I=1000/180=5,55A robba - 2017-02-08, 14:07
dla przemiennego to S=U*I, a P=U*I*cos(fi)
ale nie żebym się czepiał, bo każdy stosuje jakieś uproszczenia...
No. wzory ja znam, ale nie użyłbym tego w ten sposób. Zauważ że poczyniłeś podstawowe błędy w założeniach: że moc kompresora nie zmienia się co implikuje dopasowanie się do mocy, czyli zakładasz, że impedancja sprężarki będzie się zmniejszać wraz ze spadkiem napięcia, a to nie jest prawdą (nie ma tak dobrze). Jakbyś tak chciał to ta sprężarka musiałaby pracować na falowniku (wtedy rzeczywiście elektronika podciągnie napięcie na silniku kosztem prądu na wejściu falownika). Ale sam silnik tego nie potrafi. W przypadku gdy spadnie mu napięcie to spadnie mu też prąd (bo impedancja się nie zmienia, a przynajmniej nie bardzo) z=const, I=U/z. Natomiast spada moment takiego silnika i pojawiają się tzw poślizgi, czyli zwiększenie różnicy w obrotach pomiędzy teoretycznymi a rzeczywistymi (bez zmiany częstotliwości f). Te dywagacje dotyczą silników klatkowych, ale podobnie z prądem dzieje się w każdym innym silniku prądu przemiennegi i stałego, chociaż tylko w przypadku silników klatkowych mamy do czynienia ze zjawiskiem zwanym poślizgiem. Ale w żadnym przypadku samoczynnie nie zmniejszy się impedancja uzwojeń silnika przy spadku napięcia. czy zgadzasz się z tym wywodem?
ale nie dla mnie.... pierwszy z moich zawodów to elektroenergetyk, i choć
póżniejsze są bardziej informatyczne i elektroniczne to jeszcze jakieś uprawnienia energetyczne podtrzymuje, choć właściwie bardziej dla swojej wygody... Bardziej chodziło mi o to że nie wiedziałem do czego przywiązać to o czym piszesz, ale teraz się wyjaśniło...
Bronek - 2017-02-08, 14:29 Zauważyłem jeden błąd w wywodach...... brak jednego przecinka, ale nie pamiętam gdzie 
Cudnie
eler1 - 2017-02-08, 14:32 Nie liczyłem że będzie to wykład akademicki.
Myślałem że nie masz pojęcia o prądzie i chciałem w jak najprostszy sposób pomóc a nie robić z tego wykład z budowy urządzeń i co by ktoś to pojął więc nie piszę o wyższych harmonicznych i tym podobnych. A NAJWIĘKSZY PROBLEM JEST z rozruchem kompresora bez falownika i co się z tym wiąże ale ty to wszystko wiesz więc wylogowuję z dyskusji
robba - 2017-02-08, 14:35
eeee, yyyyy, nie wiem co powiedzieć...
ja z góry profesora Miodka przepraszam, ale w tym kierunku kształcenie nigdy mnie nie ciongło
może czasami zapomne przecinka, czy kropki, ale w jednej kwestii się nie mylę: jak już postawię przecinek to bezbłędnie odgaduje czy ma on być mały czy duży...
robba - 2017-02-08, 14:45
absolutnie też nie liczyłem..., bo nie umiem liczyć ...
ależ nie wylogowuj, każdy głos w dyskusji jest cenny. mam nadzieje że się ze mną zgadzasz że to z=const a nie P=const A dyskusja jest po to żebym to raz ja Ciebie naprostował, a innego razu Ty mnie... PS.: Moja babcia Ś.P. zawsze mawiała: "co głowa to rozum, co dupa to smród"...
eler1 - 2017-02-08, 14:53 Temat postu: Re: Prąd na kempingu
Takie było zapytanie naszego kolegi. Możesz mu "robba" odpowiedzieć w prosty sposób
robba - 2017-02-08, 16:03 Temat postu: Re: Prąd na kempingu
Ty to "chytry" jesteś... Ale mówiłem, że ja raz naprostuje Ciebie, a teraz Ty mnie...
oczywiście że mogę w dwóch słowach: "nie wiem". A poważnie: to tak dużo zależy od instalacji, że mądryh (Bronek, jakbyś szukał to z lewej "c" braknie/brak/brakuje) na to nie ma.
Można zastanowić się na ten przykład jak się zabezpieczyć, żeby taka klima ruszyła zawsze... tzn na tyle mało obciążać sięć na ile to możliwe. Ale i tak trzeba się liczyć z fizyką, czyli jeśli ten bezpiecznik będzie wyskakiwać od żarówki, to klimy też nam nie pociągnie... Więc jak już wiemy z wielu postów wcześniej napisanych, najtrudniej kompresorek klimy ma przy starcie. Zresztą jak w każdym silniku elektrycznym do rozbujania potrzeba więcej prądu niż podczas pracy. Jak to zminimalizować? To oczywiście będzie zależało jaką mamy klimę i jak bardzo będziemy chcieli w nią zaingerować. (np. Bronek to spokojnie w nowych sprzętach dziurki wierci... )
1. Najkorzystniej jak mamy klimę z falownikiem i do tego jeszcze z opcją łagodnego startu... ale to raczej mało prawdopodobne, bo raz - cena nie byłaby niska, dwa byłoby to rozwiązanie cenne dla kamperów, więc znów cena nie byłaby niska. Oczywiście można dołożyć falownik, zaprogramować go na łagodny start i już mamy dużo mniejsze prądy rozruchu. Oczywiście zakładając że klima nowa to tracimy gwarancję, ale za to jest szansa na rzadsze problemy na kempingach. 2. można też wspomóc się akumulatorem, czyli startujemy na aku a przełączamy się na prąd po np. 10 sekundach. To rozwiązanie szczególnie korzystne dla tych co mają już klimę z przetwornicą do zasilania z aku, ze względu na koszty tego wszystkiego. Oczywiście konieczny byłby mały układzik, ba nawet jakiś przekażnik czasowy oraz znów ingerencja w instalację elektryczną klimy. Układzik po włączeniu termostatu, który też uruchamiałby przetwornicę, startowałby klimę na przetwornicy, a po 10 sek dołączałby zasilanie ze słupka. Tu można zastosować kilka rozwiązań na przełączanie. Jeśli dojdzie że komuś się okaże potrzebne to można ten temat rozpisać. Najtańszym chyba sposobem byłby używany UPS, na którym klima jest w stanie wystartować. UPS musiałby być na pełnym sinusie oczywiście (ja np. kupiłem 2200kVA z pełnym sinusem, firmy APC bez aku za 400PLN) i musiałaby istnieć możliwość uruchomienia go przekażnikiem po załączeniu termostatu a po rozruchu przekażnik czasowy dołączał by UPSa do słupka.... Jak każde dobre rozwiązanie .... musi ważyć... 
3. Jeszcze zawsze zostaje takie wyjście że uprzedzimy o klimie i za kilka złotych więcej dostaniemy słupek, którego nasza klima nie przeciąży. I to jest chyba najtańsze rozwiązanie i najbardziej pewne, choć nie zawsze możliwe, jak instalację na kempingu robił nie mający pojęcia o elektryce włoski portier w wolnych chwilach Możemy się zabezpieczyć na milion sposobów a zawsze możemy trafić na sytuację, gdy akurat będzie awaria prądu na kempingu i nasze układy podtrzymania życia na nic...
Każdy już rozważy u siebie co potrzebuje, i ile chce wydać. Trzeba tylko pamiętać że ilebyś nie wydał i jakkolwiek byś tego nie zabezpieczył to taki koleś Murphy (a właściwie jego prawa) na pewno spowoduje, że im bardziej będziesz potrzebować klimy, tym większe prawdopodobieństwo że się nie uda. W końcu "jak coś ma się zepsuć to zepsuje się w najmniej odpowiednim do tego momencie" Mam nadzieję, że zmieściłem się w tych "trzech słowach"...
Bronek - 2017-02-08, 16:25 Mam Dometica 2000 . Stosunkowo z miekkim startem i małym poborem. Jest pewien praktyczny patent by start klimy ułatwić . Gdy startowałem na przetwornicy 1500/3000 Volta z akumulatora w celach testowych . Czy pociągnie im jak długo To wyłączyłem OFF klimę, w trybie albo wentylatora albo minimalnych ustawień . Wtedy podobnie też delikatnie rusza, . Tak przynajmniej jest w mojej . Jak się rozkręci to można sobie ustawić wg potrzeb . Zawsze to coś . Potem tylko kompresorek startuje . Być może to nie ma znaczenia ?? Ale mieści mi się wtedy w 3 A. Ale tak robiłem na wszelki wypadek Mam tez przekaźnik , który automatycznie po wykryciu 230v przełącza z przetwornicy na słupek . Koszt ok 140 na Allegro. ( wykorzystywany tylko do ekspresu póki co ) Można by wstawić jakiś przekaźnik zwłoczny dodatkowo . Jako amator bazował bym na gotowcach . Ad rem. Wybór jakiego dokonałem , był zasugerowany przez jednego z kolegów CT , właśnie pod katem poboru . Chciałem Dometic 3000, lecz były doniesienia iz potrafi wywalać korki szczególnie na naszych kempingach . Druga kwestia do dobór w zależności od wielkości kampera . I nie mówiąc o pieniądzach, DMC itd a wygodzie , w dużym kamperze rozważał bym dwie małe klimy , szczególnie dachowe. Na szczęście póki co ma małego 
robba - 2017-02-08, 16:35 jeszcze rozmyślam nad takim sprytnym Energoblokiem, który po pierwszym wywaleniu bezpiecznika będzie pamiętać jaki to był prąd i będzie balansować pomiędzy ładowaniem/rozładowaniem aku, zasilaniem sprzętów, klimy, lodówki z jednej strony priorytetyzując zasilanie (np. jak prądu będzie na styk to odłączy ogrzewanie wody, żeby włączyć lodówkę) a z drugiej zmieniając moc na urządzeniach (czyli jak ładuje nam się aku 10A, a potrzebujemy włączyć klimę to aku będzie ładowany mniejszym prądem, albo przestaje się ładować, a czasami nawet będzie wspomagać sieć, żeby tylko bezpiecznika nie wywaliło). myślę że w czasie doby wszystko rozmyłoby się na in plus dla aku, bo nie zawsze potrzebujemy wszystkiego, a z takim układem pobór prądu byłby zawsze max dopuszczalny. Oczywiście jak do tego samego bezpiecznika dołaczony jest ktoś jeszcze to nasze pomiary "ynteligentnego" energobloku (jednym słowem "YntelinErgoBloku") są do bani, choć nie całkiem. drugie wywalenie bezpiecznika da do "myślenia" naszemu YEBowi i będzie ostrożniejszy
i zmieni algorytm aby ograniczyć prąd maksymalny... To taki koncept na razie, ale miałby sens... na razie myślę, bo robić mnie się nie chce...
taki chytry jestem!
robba - 2017-02-08, 16:45
to Ty to już to wszystko masz a ja tu jak głupi teoretyzuje!!! zaraz Tobie jakiś przecinek znajdę...
to jest fajne, ale jeśli masz silnik klatkowy to przetwornica powinna być sprytna i miękki start mieć zrobiony również ze zmianą częstotliwości, a nie tylko napięcia. I wtedy jest tak jak piszesz i zgodnie z tym co pisałem. Bronek - 2017-02-08, 16:48 Ten przecinek , którego nie mogę znaleźć to "wisienka na torcie", Twojego merytorycznego wywodu , z którego z starałem sie coś zrozumieć .
Ale mnie łeb rozbolał i wyłączyłem prąd 
|
