RadekNet - 2017-12-30, 18:13 Temat postu: Holowanie w stylu brytyjskim Cześć Sporo tu Wyspiarzy to może ktoś mi wyjaśni  Chodzi mi o holowanie samochodu (osobowego, za kamperem) na "brytyjskim" sztywnym holu bez kierowcy.
Mogę Irlandii/UK tak jechać po autostradzie? Mogę irlandzkim autem ciągnąc tak samochód we Francji czy w Niemczech? Bo widuje się takie zestawy brytyjskie, ale czy to na pewno legal po za UK?? W Polsce niby po autostradzie nie wolno holować, ale ... tyczy się to też obcych samochodów i takiego holu? goliat135 - 2017-12-30, 21:38 Nie wolno holowac pojazdu na autostradzie. Wyjatek, holowanie do najblizszego parkingu lub zjazdu z autostrady. RadekNet - 2017-12-30, 21:57
Eeee chyba w UK nie ma takiego przepisu... SlawekEwa - 2017-12-30, 22:33
Nie wyobrażam sobie jak te pokażne integry na brytyjskich blachach ze Smartem na trójkącie z tyłu śmigają do Hiszpanii bocznymi drogami. izola - 2017-12-30, 23:39
Kodeks w DE mówi że wolno holować na sztywnym holu /sztanga na autostradzie od miejsca awarii do następnego zjazdu z autostrady. Natomiast sztywne holowniki posiadające oś , mogą być obsługiwane tylko przez kierowcę posiadającego prawo jazdy kategorii BE. Wszystko co wystaje ponad 1,5 m poza auto musi być oświetlone i w ruchu posiadać sprawne kierunkowskazy ...tak mam nawet na bagażniku rowerowym  
vwyogi - 2018-01-01, 20:58 W PL swoim T4 ciągam garbusa na sztywnym holu. Światła mam na dodatkowej belce przyczepianej do tylnego zderzaka garbusa a zasilanie z T4. W garbusie aku odłączone i kluczyk w stacyjce przekręcony. Da się ale ciężko, max prędkość 60-70km, szybciej wolałem nie ryzkować Spax - 2018-01-01, 21:23 Holowanie nie jest tym samym co ciągnięcie przyczepy/naczepy. Trzeba więc ustalić czym jest takie "cuś" o czym pisze RadekNet janusz - 2018-01-01, 21:38
Chyba nie trzeba ustalać, wystarczy przeczytać w DR. Pierwszy wpis, na pierwszej stronie, patrząc na rozłożony DR po stronie z danymi pojazdu. Spax - 2018-01-01, 21:44 "brytyjski sztywny hol bez kierowcy" - nie widzę tu takiego wpisu w DR 
janusz - 2018-01-01, 21:49
Ale to "brytyjski sztywny hol" chcecie ciągnąć czy samochód? 
ferguson - 2018-01-02, 11:30 Niestety, pole O2 w dowodzie rejestracyjnym, wyraźnie określa DMC bez hamulca tego co będziemy ciągnąć. No więc tu jest pies pogrzebany. CORONAVIRUS - 2018-01-02, 11:34
auto na sztywnym nie jest przyczepą , O2 nie dotyczy tej sprawy. Problemy zaczynają się z DMC bo zestaw nie może przekraczać 3500 kg na prawko B . Trzeba C . Oczywiście prędkości tez sa ograniczone i to bardzo . mgF3 - 2023-02-27, 21:40 Witam. Chciałbym odkopać stary temat. Chodzi mi o holowanie na sztywnym holu trójkącie car a tow. Czy ktoś z Was posiada takie urządzenie i miał jakieś kłopoty z tytułu holowania w ten sposób za kamperem? mgF3 - 2023-02-28, 21:57 Czy nikt nie posiada takiego holu? Banan - 2023-03-01, 10:01
Raczej nie, bo w PL jest nielegalne 
bert - 2023-03-01, 10:32
holowanie na trójkącie? Jaki przepis zabrania lub na czym polega owa nielegalność. Używam czasem trójkąta, nieraz mijałem kontrole drogowe policji czy ITD. Siłą faktu tj: wszelkich ograniczeń prędkości bo i specjalny i holowanie było to powolne. Zatem defilowałem przed władzą i... nic. kimtop - 2023-03-01, 12:16 O ile się nie mylę to wg. polskich przepisów w pojeździe holowanym musi być kierowca z odpowiednim prawem jazdy. RadekNet - 2023-03-01, 13:24
Art. 31. o ruchu drog. Holowanie pojazdu silnikowego 1. Kierujący może holować pojazd silnikowy tylko pod warunkiem, że: 3) w pojeździe holowanym znajduje się kierujący mający uprawnienie do kierowania tym pojazdem, chyba że pojazd jest holowany w sposób wykluczający potrzebę kierowania nim; bert - 2023-03-01, 17:38
i to wyjaśnia wszystko Cyryl - 2023-03-01, 17:40 holowanie to nie ciągnięcie przyczepy i nie obowiązują tu ograniczenia w tym względzie, ale w holowaniu za pomocą urządzenia wykluczającego potrzebę kierowania ustawodawca przewiduje, że będzie hamował tylko pojazd ciągnący, ale mimo to przepisy Art. 31 mówi: "W razie holowania pojazdu w sposób wykluczający potrzebę kierowania nim lub użycia hamulców, rzeczywista masa całkowita pojazdu holowanego nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu holującego". dodatkowo do holowania nie trzeba innego prawo jazdy jak na pojazd holujący, jeżeli zamierzamy ciągnąć samochodem osobowym samochód ciężarowy mający sprawny układ hamulcowy wystarczy nam kat. B. tu nie ma ograniczeń możemy teoretycznie motocyklem ciągnąć autobus. dlatego, że podczas holowania prędkość jest ograniczona do 60km/h poza obszarem zabudowanym i 30 km/h w obszarze zabudowanym. można holować na trzy sposoby: za pomocą "trójkąta", za pomocą "motylka", za pomocą platformy (motocykle). joko - 2023-03-02, 00:17
I cały misterny plan ....... i tak dalej
To generalnie rozwiązuje problem w sposób prosty i elegancki 
Trzeba być mocno zdesperowanym, żeby holować za sobą Smarta czy inną 500'kę ........ opłotkami i z prędkością 60km/h
Przerabiałem temat od każdej możliwej strony , bo należę do tej grupy , która czasami lubi i potrzebuje mieć w podróży dostęp do małej i zwinnej osobówki , aby pokręcić się po miejscach , gdzie kamperem nie da rady lub zwyczajnie mało poręcznie. Po wielu różnych próbach i podejściach wyszło mi na to, że jak potrzeba jest okazjonalna to wszędzie pełno jest wypożyczalni , gdzie tanio i bez problemów można sobie taki pojazd zorganizować i nie potrzeba go ciągnąć z domu. Jak potrzeba jest częsta to nie jeździ się kamperem tylko z przyczepą .... a jeszcze lepiej pickup'em z naczepą , bo to i miejsca więcej i DMC nie ogranicza i jedzie się wygodniej i samochód do dyspozycji . Cyryl - 2023-03-02, 07:25
a dlaczego 60 km/h i dlaczego opłotkami opłotkami? jakiś czas temu policjanci zatrzymali na autostradzie A4 na wysokości Legnicy holujące się autobusy, które poruszały się z prędkością prawie 110 km/h, nawet wyprzedzały jak widać na zdjęciu. kierujący został ukarany mandatem (osiem punktów karnych) i nakazano zjechać mu z autostrady. za pewien czas te autobusy ponownie zatrzymano na A4 na wysokości Wrocławia przez inny patrol. ponownie na autostradzie, ponownie 110 km/h. następny mandat, następny nakaz zjazdu z autostrady. tu ślad się urywa, może zjechali, może pojechali dalej. czyli dla chcącego nic trudnego. ale zawsze można ciągnąć na przyczepie. bert - 2023-03-02, 08:46
nie zapominajmy, że poj specjalny (a se zaglądnąć w DR można co tam władza wyskrobała w rybryce "rodzaj pojazdu") może 80 max. Wz z tym może ta część wywodu Twojego znajduje szersze zastosowanie
bert - 2023-03-02, 08:50
z przyczepą: strefa zamieszkania – 20 km/h; teren zabudowany – 50 km/h; obszar niezabudowany droga jednojezdniowa – 70 km/h; droga dwujezdniowa w terenie niezabudowanym – 80 km/h; trasa ekspresowa – 80 km/h; autostrada – 80 km/h. Cyryl - 2023-03-02, 13:59
holowanie: strefa zamieszkania – 20 km/h; teren zabudowany – 30 km/h; obszar niezabudowany droga jednojezdniowa – 60 km/, jeżeli nie jest drogę ekspresową; droga dwujezdniowa w terenie niezabudowanym – 60 km/h, jeżeli nie jest drogę ekspresową; droga ekspresowa – NIE; autostrada – NIE. mgF3 - 2023-03-02, 19:03 Mam kolegę z wielkopolski który za kamperem ciągnie 500. Jak do tej pory był parę razy w Italii oraz Grecji. Kupił sobie nowy trójkąt holowniczy w Anglii chyba 3-4 lata temu. Był ważony w Austrii i raz zatrzymany na autostradzie przez policję z zarzutem wyłudzenia darmowego przejazdu bo pani policzyła mu tylko za kampera. Ale szukam więcej informacji od użytkowników mierzejski - 2023-03-02, 22:50
W tym rzecz właśnie, że w UK to jest jak najbardziej holowanie przyczepy. Tam według tamtejszego prawa wszystko co się podłącza do samochodu jest traktowane jak przyczepa - chyba, że holujemy pojazd w sposób wymagający żeby w nim był kierowca. Dlatego taki holowany samochód traktowany jest jako przyczepa - ze wszystkimi tego konsekwencjami. Musi mieć zamontowaną tablicę pojazdu holowanego plus trójkątne odblaski. Przy masie własnej pow. 750 kilo musi mieć działające hamulce. To się wszystko robi w tamach konwersji przystosowującej auto do bycia ciągniętym, samo A-frame nie wystarczy. Tu masz prawne regulacje na stronie rzadowej. Ale nawet tam piszą, że w innych krajach Europy przepisy są inne i nie polecają ciągania samochodów w ten sposób. https://www.gov.uk/govern...mes-and-dollies Chociaż pamiętam, że mój wujek kiedyś rajdowego malucha w ten sposób ciągał, ale to było chyba jeszcze za komuny... mgF3 - 2023-03-03, 19:08 To prawda że kiedyś tak holowało się samochody na zawody. Sam w latach 90 w ten sposób ciągnąłem malucha na wyścigi. Wiem że najprościej jest mieć lawetę , ale to problem trzeba ją gdzieś zaparkować, ubezpieczać przeglądy itd. Może inaczej zapytam. Czy widzieliście dużo holowanych samochodów na trójkącie w sposób "brytyjski" podczas swoich wypadów? Cyryl - 2023-03-03, 20:46 przytoczyłem przepisy jakie obowiązują w Polsce aktualnie. jeżeli ktoś chce holować w ten sposób - jego sprawa, jego wybór, ale dobrze byłoby, aby był świadomy przepisów. jestem ciekaw jak wygląda sprawa takiego holowania, nie w czasie kontroli, ale gdy dojdzie do wypadku, bo wtedy można przekonać się jak to jest rzeczywiście, gdy ubezpieczyciel spuści ze smyczy prawników, aby uniknąć lub zminimalizować wypłatę odszkodowania. w przyszłym tygodniu zapytam o to kolegów z ITD i dam znać (jak nie zapomnę). RadekNet - 2023-03-03, 23:17
Dzięki za zwrócenie na to uwagi!! Faktycznie - w Irlandii rownież - pojazd za A-frame to formalnie przyczepa, a co za tym idzie...jeśli nie mamy przerobionego układu hamulcowego w ciągniętym samochodzie, to tylko popierdółki do 750kg można legalnie ciągnąć 
joko - 2023-03-03, 23:51
Kampera ciągnącego za sobą jakąś obrazę samochodu to pewnie ze 3,4 razy , ale czy robili to po brytyjsku to ciężko stwierdzić bo przy wyprzedzaniu za duża różnica prędkości. Jednego pamiętam dobrze , bo moja żona zwróciła na niego uwagę, a konkretnie na to, że gość jedzie czterokołowym kamperem ..... a zużywa 6 opon
Wyprzedzaliśmy go w Słowenii w drodze na Istrię. Dojechał potem na ten sam kemping . Smarta odpiął i postawił sobie obok markizy ..... ale nie widziałem aby nim jeździł. bert - 2023-03-03, 23:54
a jaka jest różnica prawna pomiędzy kontrolą a kontrolą oceną wypadku? Albo coś jest zgodne z przepisami i zgodnie z nimi użytkowane albo nie jest. No chyba, że przyjmujesz, że kontrolujący albo nie wiedzą co kontrolują albo przyjmują "nochybazeprezent" 
Przepisy określają i tu zostały przytoczone czym jest holowanie, jak można holować i z jakimi ograniczeniami. Ale oczywiście spytaj, mądrych zawsze warto posłuchać. Przy okazji spytaj ich jak to jest z pojazdami specjalnymi i obowiązkowym dla nich ograniczeniem prędkości - max do 80 km/h na wszystkich drogach - wynikającym z zapisów o tychże (spec), może coś niecoś niewsołego dotrze do użytkowników poj spec. joko - 2023-03-04, 00:01
Może lepiej niech nie pyta ...... jeszcze się im jakaś lampa zapali. Jest taki typ połączeń neuronowych, których lepiej jak krokodyl nie posiada
Cyryl - 2023-03-04, 08:57
przepisy prawa są takie same w obu przypadkach, ale podczas kontroli, jak masz jakieś uchybienia w pojeździe nie zawsze zwracają na nie uwagę, natomiast w razie wypadku ten który ma wypłacać pieniądze, zwykle sprawdza dokładnie wszystko. szczególnie jak idzie o większe pieniądze. w przypadku gdy na skutek wypadku są ranni lub nie daj Bóg zabici, to sprawdzane wszystko sprawdzane jest drobiazgowo. bert - 2023-03-04, 09:26
ale rzecz w tym, że: albo w zgodzie z przepisem albo w niezgodzie. W obu przypadkach od strony prawnej jest to zerojedynkowe. rób tak byś był w zgodzie z przepisami wówczas ni kontrola drogowa ni kontrola/ocena powypadkowa nic ci nie zarzuci. To dotyczy również holowania w dopuszczanych sposobach i sytuacjach. Cyryl - 2023-03-04, 10:22 kompletnie nie zrozumieliśmy się. zauważyłem wypowiedzi: "przejechałem tak ileś tam kilometrów, kontrolowali mnie i był OK". nie twierdzę, że jest to nie prawdą, ale nie jest też świadectwem, że było to zgodne z przepisami. chcesz, aby być w zgodzie z przepisami, ale jak sam widzisz, nie mamy przekonania w 100%, że holowanie w stylu brytyjskim jest jak ciągnięcie przyczepy zgodne z prawem w krajach do których jedziemy. SlawekEwa - 2023-03-04, 11:58
Iveco 4010 (4x4) Iveco 9016 (4x4) STAR (4x4) taki sprzęt to ile V max wyciągnie? 
Cyryl - 2023-03-04, 12:50 jak zrzucić z pałacu kultury to nawet ponad 200 km/h. bert - 2023-03-04, 17:36
jeżu kolczasty, czego znów "stękasz" - kto nie mamy?
W najjaśniejszej można holować na trójkącie, nie na zasadzie domyślnej, a na zasadzie: przepis określa i pozwala. Zupełnie inaczej niż z jazdą powyżej 80 km/h specjalnym kempingowym, czym zdecydowana większość się nie turbuje. Skąd ten turbunek akurat o holowanie i domniemane skutki katastrofy jakiejś z tego wynikłej? Jedyna techniczna wada tego holowania to przyspieszone zużycie przednich opon w pojeździe holowanym. Poza techniczna, to te 60 km / h Zawsze to mniej niż kamperem solo o 20 km / h
Nb. to holowanie nie jest w stylu brytyjskim, to militarny "patent" wszystkich armii świata od kiedy korzystają z pojazdów mechanicznych. Wcześniej wystarczał dyszel
Matheus - 2023-03-10, 16:56 https://40ton.net/navara-holowala-vivaro-przez-pol-europy-ta-kontrola-mogla-zaskoczyc-obie-strony/ bert - 2023-03-11, 10:15
adekwatnie do kolejności pytania 110/ 110/ 90/ i nie ma potrzeby by "ciągnął wincy", na wakacjach i w podróży trzeba mieć czas by widzieć
mam też kilka szybszych aut, ale i nimi najczęściej jeżdżę w przedziale 90-100 A teraz moje pytanie. Jaki Twoje pytanie miało związek z tym co mówią o poj specjalnych przepisy? SlawekEwa - 2023-03-11, 10:33
Proste pytanie, prosta odpowiedź- bez żadnego związku- chyba, że będziesz się doszukiwał jakiejś teorii spiskowej w moim pytaniu
Cyryl - 2023-03-11, 10:54
byłem dzisiaj na okręgowej stacji diagnostycznej i zapytałem o takie urządzenie do holowania. w tej chwili nie ma żadnych wytycznych i nie stacja nie wydaje żadnych zaświadczeń, certyfikatów itp. jeszcze nie pytałem w ITD jak oni to widzą. bert - 2023-03-11, 16:31
skoro pytasz pod cytatą to sugerujesz jak można sądzić, że ma to ze sobą jakiś związek. Ale mniejsza o logikę. OK sprawa jasna. Cytat sobie, pytanie sobie. bert - 2023-03-11, 16:33
a od kiedy i niby dlaczego jakakolwiek stacja miała by wydawać na to ceryfikat czy zaświadczenie (jakie/o czym?) bert - 2023-03-11, 16:37
niech ktoś wskaże jaki przepis powiada, że hol ma mieć homologację, nawet w Niemczech. Mam 3 niemieckie hole (sztywne) używane w służbach państwowych Niemiec (straż pożarna i THW) i żaden z nich nie ma homologacji. W opowiadanej sytuacji kwestią jest a- masa holowanego pojazdu vs masa holującego i przedewszystkim b- holowanie po autostradzie darek 61 - 2023-03-14, 20:57 cytat z artykułu Jaka jest praktyka? Brak jest doniesień o karach nakładanych przez policję czy GITD za jazdę kamperami powyżej 80 km/h (oczywiście tam, gdzie wolno tak jeździć osobówkami) – wygląda więc na to, że polskie służby nadzorujące ruch drogowy przyjęły taką interpretację przepisów. tego artykułu. https://www.google.com/ur...ksohgTJRc3Y8htV Cyryl - 2023-03-14, 21:14
musisz spytać w Federalnym Urzędzie Transportu Towarowego (BAG) w Muster. https://www.balm.bund.de/DE/Home/home_node.html joko - 2023-03-14, 23:56
Tak było , jest i będzie. Problem ograniczenia prędkości dla kamperów nigdy w rzeczywistości nie istniał i jest to jedynie problem wirtualny przywoływany czasami ..... co ciekawe ..... przez właścicieli kamperów powyżej 3,5t ...... pewnie z zazdrości
Jeśli w Polsce, w której ryzykujemy punktami karnymi problemu nie ma to tym bardziej nie ma go za granicą . bert - 2023-03-15, 07:35
a nie przychodzi Ci do głowy, że auta ze styropianu, listewek i cienkiego plastisu (ew blaszki na puszki do piwa) rozpadają się jak domek z kart w razie byle dzwonu, ale to tak na marginesie przepisów i ich genezy. każdy ma swoje przekonania - jakie chce - ba nawet nadwagowy kamper jawi się jako: żaden problem
Cicho wiem, sam mam jednego do 3.5 i dopóki do niego nie wsiądę to się nawet mieści w tym 3.5 ale tylko dopóki To, że służby nie reagują... przeciętny ze "służby" po prostu nie bierze na co dzień pod uwagę tej części przepisów, ba większość z nich nawet tego nie ogarnia. Ale ci co likwidują wypadki wiedzą, biegli wiedzą, pewnie i diabli wiedzą... 
a diabeł podobno grasuje w szczegółach
ciągnik rolniczy też ma określoną w przepisach V-max. Czy to, że są ciągniki które mogą fabrycznie jechać znacznie szybciej zwalnia je z przepisu podstawowego? No nie. Problemem jest to co określa DR bert - 2023-03-15, 07:38
wolę nie... brzydzę się urzędami, korespondencja z nimi mi uwłacza
a poza tym po niemcowni jeżdżę z rzadka, bo i po co. Za to znam (+ tamtejsze forum też) takich co za swoimi ciężarówkami holują różne sprzęta). Tam utrzymują, że nie ma podstawy. Cyryl - 2023-03-15, 13:59 no tak, ale nie masz pewności na wiążącą odpowiedź. więc albo brzydzisz się i jesteś w niewiedzy, albo zasięgasz pewnej informacji przełamując obrzydzenie. moim zdaniem tamtejsze fora są tak samo wiarygodne jak nasze. może być to prawda, może nie. ale zawsze możesz tam zadać to samo pytanie, czekam na odpowiedź z zainteresowaniem, bo choć po Niemczech teraz jeżdżę rzadko i nie mam nic do holowania, to ciekawi mnie odpowiedź. Banan - 2023-03-15, 17:28 To tak wracając do tytułu wątku... 
Dla rozwiania wątpliwości, czy można, czy nie można, znalazłem akurat artykuł na ten temat. Link do materiałów źródłowych tekst i grafikę skopiowałem dla potomnych, by nie zaginął w czeluściach netu za jakiś czas. Wnioski chyba nasuwają się same 
Materiały graficzne i cytowany tekst pochodzą ze strony: auto-swiat.pl Cyryl - 2023-03-15, 17:36 to jest ten sam tekst co wcześniej przytoczony z 40ton. |
