janekorka - 2021-04-28, 01:49 Temat postu: ford transit 1988r. 2.o benzyna - czy warto przerobić na gaz Witam. Mam pytanie. Mam starego kampervana forda transita 2.0 benzyna ohc. W mieście spala około 15l benzyny , w trasie 11 litrów. Posiada nadbudówkę sypialną , wysoki na 2,5m. Silnik gaźnikowy. Na razie jeździ bez zarzutu, przejechałem nim około 14tys km , a ogólnie ma chyba około sto tys. kmCzy jest sens wkładać gaz do niego czy to mija się z celem przy takich rocznych przebiegach. Instalacja kosztowałaby mnie ok. 2tys. zł Pytanie tylko , ile mój kampervan mógłby łyknąć gazu, jeśli na trasie bierze 11l benzyny to ile wziąłby gazu: 15l czy więcej. Czy gaźnik lub inne podzespoły szybciej się niszczą od gazu? Jeśli miałyby być problemu, to wolę zostać przy benzynie. Moje myslenie jest takie: wolę płacić za benzynę , ale mieć spokój , że coś się nie zepsuje , niz gdzieś w trasie wzywać lawetę jakby gaz miałby coś uszkodzić. Gaz w większości używałbym w trasie, tylko pytanie , czy to bedzie jakoś działać i czy to ma sens. Z góry dziękuję za pomoc Pozdrawiam adaml61 - 2021-04-28, 07:07 Instalacja do gażnika to ok. 1500 zł , palić będzie ok 20% więcej . Jak będzie dobrze zestrojona nic autu nie grozi . Chyba że ktoś to zestroi bez analizatora i będzie za ubogo , zagrożone są zawory nic pozatem . Mam auto które na gazie zrobiło pół miliona km. i wlokło przyczepę , tak z połowę przebiegu , zero problemów .Przy takich przebiegach i zużyciu jak u ciebie gaz zwróci się po roku . A nawet jak się coś stanie , zaostrzędzisz tyle kasy że będzie Cię stać na remont i Ci jeszcze zostanie . Czym szybciej założysz tym szybciej zaczniesz oszczędzać . Piasek1 - 2021-04-28, 15:55
i to jest najlepsze podsumowanie dywagacji. Od siebie dodam że każdy kto miał podobne dylematy, że mało jeździ itp, po montażu gazu okazało się że zaczęli 2x więcej jeździć 
ARCADARKA - 2021-04-28, 15:57 WITAJ 
Mam identyczną jednostkę ,,,,jeśli chcesz dołożyć gaz to weź pod uwagę również wymianę głowice od EFI twarde gniazda ,,,,,,i trochę inne kanały dolotowe, jeśli tego nie zrobisz będziesz miał cały czas problemy z zaworami ,wiem z autopsji ,,mój pali 18 l gazu ,,,,,benzyny na dwu gardzielowym gaźniku 13 l zostań przy benzynie 
pozdrawiam 
adaml61 - 2021-04-28, 16:01
Cyryl - 2021-04-28, 19:55 jak już montujesz LPG, to może warto się zastanowić nad większym zbiornikiem, który zasilałby jednocześnie instalację pojazdu (kuchenka, lodówka, bojler ogrzewanie) z proporcjonalnie większym zbiornikiem. Piasek1 - 2021-04-28, 20:45
w tych sprawach uderzyłbym po poradę na LPG-Forum bo z wieloletniej lektury tegoż wnioski są zawsze takie same: - nie ma silników niegazowalnych: są tylko źle dobrane komponenty i partackie montaże. Rav - 2021-04-28, 21:15
Zagazować dasz radę wszystko, ale nie wszystko będzie długo służyć. Nawet nowoczesne VVTi Toyoty często już po ok. 100 tys. km. szły do kapitałki (wypalające się gniazda, ręczna regulacja i to w ograniczonym zakresie). Miękkie gniazda jak pisze Arcadarka nie zachęcają do montażu - pamiętaj, że w tamtych latach benzyna była jeszcze ołowiowa i silnik był projektowany do innych paliw. adaml61 - 2021-04-28, 21:40
janekorka - 2021-04-28, 21:51 Dziękuję za odpowiedzi. Chyba za dużo kombinacji z tym LPG. Chyba zostanę przy benzynie. Póki co jeździ, nie zawiódł mnie. Boję się o te zawody. W hondzie CRV II mam LPG , a od tam są wtryski, lubryfikator. Instalacja spisuje się dobrze. Tutaj przy gaźniku co jakiś czas musiałbym podjechać do gaziarza na sprawdzenie czy się nie rozregulowała. Mogę sobie wytłumaczyć jazdę na droższej benzynie w ten sposób. Samochód w sumie po remontach wyniósł mnie koło 20tys. Coś lepszego to pewnie wydatek od 35tys. wzwyż. Tak więc pocieszam się, że za nim te różnicę wyjeździe, to trochę czasu minie. Jeszcze raz dziękuję za wypowiedzi. Chyba się nie zdecyduję. Piasek1 - 2021-04-29, 09:09 Z drugiej: - przyjmując prawidłowy montaż i regulację silnik i tak te 60 tyś km przeleci nim głowica (jeżeli jest z nią tak jak piszą) zacznie wykazywać nadmierne zużycie. Pi x oko licząc i tak jesteś ok 200zł na PLUS na każdym przejechanym tysiącu kilometrów. - ok 7-8 tyś km przebiegu i masz zwróconą instalację, reszta to czysty zysk. Następne 50 tyś km to ok 10 tyś zł oszczędności. Toż to są pieniadze pozwalające na zakup i swap kpl silnika z tych "lepszych" a już na pewno na gruntowny remont i modernizację tego co masz aby bez problemu radził sobie z LPG. - nie bez znaczenia jest aspekt ekologiczny: silnik zasilany LPG jest w przyp. gaźnikowca ze 2 normy emisji wyżej - idąc dalej: jeżeli silnik nie jest przystosowany pod LPG bo nie ma utwardzonych gniazd, nie jest również przystosowany do Pb95 na jakim jeździsz bo to pojawienie się tego paliwa w zastępstwie E-94 wymusiło zmiany konstrukcyjne głowic (lub obowiązek stosowania dodatków do paliwa zastępujących ołów) czyli tak czy siak głowica i tak padnie. Kwestia czy będziesz miał odłożone na remont (z różnicy w cenie Pb-LPG) czy też będziesz to musiał wygospodarować extra. Ale to takie tam moje luźne dywagacje adaml61 - 2021-04-29, 13:18
Rav - 2021-04-29, 13:31 Pamiętajcie tylko chłopaki, że benzynowe silniki do Transita z lat 80-tych to już białe kruki. Cienko widzę "wymianę na nowy" jak piszecie. Poza tym LPG w kamperze lekko mieć nie będzie i często pod obciążeniem może mieć "ubogo", a to też dobrze nie wróży. Można ryzykować, ale czy warto? Montując LPG zakładać należy eksploatację do upadłego, a później zmianę pojazdu (lub kupno diesla na dawcę i przekładkę - choć i o diesle z tego okresu już nie jest łatwo). adaml61 - 2021-04-29, 13:39 Do transita pasuje każdy silnik z Siery bez większych kombinacji a taki super to 2,9 ze Skorpio . Taka sierra na dawcę to max. 1500 zł . Rav - 2021-04-29, 14:06 Tak, tak. Sierry to już klasyki z cenami od ok. 10 tys. zł wzwyż. Za 1,5 kpln to masz tylko taką: https://www.olx.pl/d/ofer...0&sliderIndex=7 Piasek1 - 2021-04-29, 14:23
Taki silnik białym krukiem nazwać... Żeby tam faktycznie siedział jaki 2.9 czy 2.0 sygnowane Coshworth`em, generalnie silnik rzadki, unikatowy, poszukiwany, jak najbardziej ale takie dychawiczne coś... tego już nawet na złomach nie mają bo dawno do huty wywieźli. Te motory niestety ale nie były ani trwałe, ani mocne, ani cokolwiek.
wymiana na nowy w znaczeniu porządny remont kapitalny obecnego jak zajdzie potrzeba, z modernizacją głowicy, wstawieniem utwardzanych gniazd zaworowych itp. Może jakiś porting przy okazji. Po takich zabiegach nie dość ze silnik odzyskuje zdeklarowaną fabryczną moc a często i jeszcze coś przy okazji co przy wolnossącym silniku czuć że tam z 10KM się dodatkowo obudziło i to żwawych. Chyba że są na rynku dostępne konstrukcje młodsze, już fabrycznie poprawione, mocniejsze, oszczędniejsze ale jakoś nie kojarzę.
to co dzisiaj jest montowane to zupełnie inna bajka niż te "druty" jakie pamiętamy z lat 90tych. Mimo iż to gaźnik i będzie na mixerze czy innym blosie sterować tym będzie elektronika która potrafi korygować na bieżąco skład mieszanki aby była optymalna. Jak pisałem: podstawa to dobra gazownia która dobierze odpowiednie komponenty, prawidłowo to zamontuje a potem wystroi. I tyle. Potem z raz na 10 tyś km się pojawić na serwis z wymianą filtrów gazowych i podejrzenie parametrów czy wszystko się tam normy trzyma czy coś trzeba podregulować/dostroić. Rav - 2021-04-29, 14:35
Żeby to wysterować potrzebna by była sonda lambda. Widziałeś taką do gaźnika? Piasek1 - 2021-04-29, 14:52 Oczywiście. Golf 2 1.6 - silnik na gaźniku, z katalizatorem i sondą Lambda właśnie. Sam miałem takiego. Z gazem oczywiście. Mało podobnych konstrukcji ? VAG bardzo długo stosował gaźniki w silnikach zasilanych już benzyną bezołowiową i z katalizatorem w układzie. A na zasilaniu gaźnik. Jak dobrze kojarzę to dopiero jakoś `90r odeszli od tego. Poza tym to na prawdę żaden problem i koszt wstawić sondę pod potrzeby komputera gazowego. Nowe uniwersalne sondy to koszt sto parę złotych. adaml61 - 2021-04-29, 15:11
Rav - 2021-04-29, 21:27
Podsumowując Transit nie ma sondy, a Ty sugerujesz, aby ją dostawić? Wskaż mi montażystę, który dostawi sondę na potrzeby LPG.
To co piszesz, to analizator stacjonarny używany do pomiaru węglowodorów przy strojeniu "na śrubkę". Na postoju jest, ok, a pod obciążeniem HGW. Używasz tego raz i liczysz na to, że będzie ok, a niestety nie zawsze jest. Piasek1 pisał o sondzie lambda, która jest standardem w każdym silniku benzynowym z wtryskiem. Gażniki tego nie mają (Golf potwierdza regułę) i instalacja LPG w czasie rzeczywistym nie ma skąd czerpać danych (tak w wielkim skrócie). Czyli te lambdy w gaźnikach są tak samo często spotykane jak Sierry w cenie do 1,5 tys. zł na dawcę zdrowego silnika o których pisałeś. janekorka - 2021-04-30, 02:36 Jeszcze raz dziękuję za odpowiedzi i dyskusję na temat lpg do mojego transita. Cały czas chodziła mi ta instalacja, ale jak pisałem wcześniej chyba zrezygnuję. Za duże ryzyko, że coś się może stać lub spalanie LPG nie będzie satysfakcjonujące. Po prostu się obawiam. Może brzmi to głupio , ale ja lubię proste rozwiązania. Jak jeżdżę na benzynie , czyli na paliwie do jakiego został stworzony ten silnik to wydaje mi się , że powinno być OK, pływak w gaźniku nie wyschnie inie powinno byc problemów z gniazdami na zaworach. U mnie dwa zakłady co zakładają LPG to niezbyt były optymistycznie nastawione na montaż LPG, co mnie zaskozyło. Jeden gość chyba chciał mi dać do zrozumienia , że mogę być niezadowolony ze spalania , ale jakbym sie uparł to podejmie się instalacji. Może to głupie co napiszę teraz , ale wolę teraz ładować w benzynę pieniądze , niż przez jakąś awarię gdzieś w trasie stracić na lawetę więcej niż oszczędności poczynione na LPG. Po prostu się tego boję. Jest jeszcze jedna kwestia , czy w tak małym kampervanie jeszcze pomniejszać przestrzeń bagażową. Tak wyglada mój kampervan https://photos.app.goo.gl/1K3m7a8HPR9aVSZX7 Pozdrawiam Rav - 2021-04-30, 03:10 janekorka Tu nie chodzi, aby zniechęcać. Da się radę założyć instalkę, ale z racji silnika nie będzie ona nazbyt wyrafinowana. Jak będziesz chciał "chronić" zawory to ustawią "na bogato". Wtedy faktycznie spalanie będzie wyższe niż te 20% wynikające z różnicy kaloryczności paliw, a i tak gwarancji na gniazda nikt Ci nie da. Po prostu warto przemyśleć przed założeniem instalacji. Znam wielu użytkowników Yarisa, czy Corolli, którzy klęli po tym jak przyszło im remontować silnik po relatywnie niedużych przebiegach, bo skończyła się już regulacja płytkami na zaworach (i to pomimo zamontowanych lubryfikacji lub z dotryskiem benzyny - czego jak wiemy u Ciebie nie da się zrobić). Na Twoiim miejscu, jeśli miałbym zakładać wariant "eksploatuję aż padnie" i brał poprawkę na to, że ten moment może nastąpić relatywnie szybciej to bym zakładał. Jeśli jednak zamierzasz trzymać go jak klasyka i zachować w oryginale możliwie jak najdłużej - nie montowałbym. adaml61 - 2021-04-30, 06:32
adaml61 - 2021-04-30, 07:06
janekorka - 2021-04-30, 12:39 Witam. Dziękuję za kolejne odpowiedzi. Wiem, że jak sam nie spróbuję to się nie przekonam. Adam61 dziękuję za zachęcanie do zamontowania instalacji, myślę, że chyba LPG nie zniszczyłoby mojego silnika aż tak bardzo. Ja nawet w swojej hondzie crvII 2.0 benzyna zagazowanej dużo jeżdżę na benzynie, bo to mój pierwszy samochód na gaz - z nim go kupiłem , nie ja montowałem. Jeździ super, z gazem nie mam problemów, ale mam tą świadomość , że o niego dbam, że średnio na każde 100km to 20-30km przejeżdzam na benzynie. Powiedzcie mi jeszcze taką rzecz , czy mechanik, gaziarz jest w stanie ocenić w jakiej kondcji są w tym momencie moje zawory czy gniazda zaworów. Bo pomyślałem sobie, że jeśli da się ocenic ich stan to profilaktycznie mogę kupić "nowe" i w odpowiednim momencie wymienić. ARCADARKA piszesz , że Twój spala 18l lpg a benzyny 13l, więc jaeli to przeliczyć to jazda z lpg wychodzi jakbys spalał 9l benzyny, różnica 4l = około 21zł oszczędności na 100km. Wyjazd nad morze z Bochni ( okolice Krakowa) tam i z powrotem niech będzie około 1400km czyli 4 litry x14 = 56 litrów zaoszczędzonych na benzynie czyli około 290zł mniej. Na benzynie jesli spalałby 11l ( a tak mi wyszło chyba w zeszłym roku z wyjazdu do Władysławowa to paliwo mnie kosztuje około 800zł, a z lpg gdyby spalił 16l nie więcej to w granicach 500zł. Różnica duża i faktycznie więcej można jeździć. Pytanie tylko czy będzie faktycznie o te 4l więcej brał LPG czy wiecej bi jak więcej to się nie opłaca. Ja jeżdżę delikatnie, nie żyłuję silnika , bo mam takie myslenie, że jak będę o niego dbał to wolniej sie bedzie zużywał. Zawsze staram się, żeby miał odpowiednią liczbę obrotów, nie lubie np. pod górę zmieniać z dwójki na trójkę jesli wiem, że będzie w okolicach 2tys. obrotów i ciężko pracował silnik. Ja lubie jak słyszę , że ten silnik w miarę lekko sobie pracuje , nie męczy się. Myślę, że jak nie założę to się nie przekonam. Mój silnik ma przebiegu chyba 100tys. Wcześniej jeździł nim chyba starszy Pan, więc przebieg może być autentyczny. Jeśli instalacja nie zda egzaminu , silnik się zuzyje to awtedy sie zrezygnuje z gazu , silnik wyremontuje lub kupi jakis uzywany. Najważniejsze aby podczas jazdy nie bylo jakis niespodzianek typu, że coś strzela, przerywa praca silnika. Gdyby udało się jakoś normalnie bez żadnych przygód podczas jazdy przemieszczać tym autem to byłoby ok. W ciągu roku przejechałem 13tys km, gdybe róznica była 4litrów PB95 oszczędności to do przodu byłbym o 520l benzyny a to około 2700zł oszczędności. Jednak jakbym miał mieć z tym wiecej problemów i kłopotów to te pieniadze nie są warte mojego zdrowia psychicznego  Wolę wtedy jeździć na droższym paliwie ale byc spokojniejszym niz na tanszym , ale cały czas się modlic , żeby przy jakimś wyjeździe nic się nie stało
Pozdrawiam Rav - 2021-04-30, 13:29 adaml61 Ja nie jestem przeciwnikiem LPG. Miałem gaz w 2 autach, zrobiłem nimi ok. 200 tys. km. Wiem co z czym się je. Wiem też, że nie zawsze wychodzi idealnie (ostatnią instalację miałem z dotryskiem benzyny w celu ochrony gniazd). Był to SUV. Zbiornik starczał max. na 300 km (co było niesamowicie uciążliwe), a oszczędność wychodziła ok. 40% (po uwzględnieniu wszystkich kosztów). Przy dużych przebiegach warto, przy małych nawet bym sobie głowy nie zawracał. Co do jazdy na benzynie (przeplatanie jazd) nie ma najmniejszego sensu przy normalnej eksploatacji. Silnik ma najtrudniejsze parametry pracy przy dużym obciążeniu i ubogiej mieszance i tylko w takich okolicznościach miałoby to uzasadnienie. Przy spacerowej jeździe profilaktycznie zasilanie go benzyną jest absolutnie bez sensu. Adamie napisałeś wyraźnie
Ale nawet gdyby założyć, że szukasz samego silnika to ... szukasz miesiącami nie mając gwarancji, czy nowy nabytek będzie lepszy od dotychczasowego, a cena 1,5 kpln jest nieosiągalna. Takich aut jest coraz mniej. Auta i części do nich nie tanieją. Na chwilę obecną nie ma ani jednego silnika o którym mowa. Nasz kolega musi zatem zakładać, że musi to zrobić tak, żeby w przyszłości problemów z silnikiem nie mieć, bo ewentualna wymiana może iść w miesiące i tysiące. adaml61 - 2021-04-30, 15:12
smok_wawelski - 2021-04-30, 17:25 Pozwole sobie uzupełnić na lokalnie
ale od lat robi je niezmiennie dobrze i daje gwarancje lecz nie zdarzyło mi się z niej jeszcze nigdy skorzystać 2,0 ADY z Sharana kompletny remont czapki płaciłem 600zł
janekorka - 2021-05-02, 22:22 Zobaczymy jak to będzie. Dzięki Smoku za namiary. Póki co jestem we Władysławowie. Przejechane 727km , spalone 75litrów Pb95, (dwa do tankowania po drodze pod korek) czyli, 10,3litra /100km. Wiatr boczny i sam jechałem. Nie jest źle, ale jakby gazu spalił nawet 15l/100km to by było taniej😁. Na razie benzynka i śmigamy. Jak silniczek ładnie pracuje, he, he. Pozdrawiam janekorka - 2021-10-20, 21:49 Witajcie. 14 października odebrałem mojego kampervana od gaziarz a. Zapłaciłem 1900zł. Zobaczymy jak to będzie. Na razie jeżdżę nim na codzien do pracy aby zobaczyć jakie spalanie ma po mieście. Zbiornik 60l LPG, na razie 120km przejechałem. Po 250km dotankuje gaz aby zobaczyć jak to jest z tym spalaniem. Na razie nie czuje różnicy w jeździe, ale jeżdżę na pusto. Zobaczymy jak będzie z załadowanym. Pozdrawiam. |
