Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Izolacja, materiały, technologie, prawdy i mity
Autor Wiadomość
Rawic 
Kombatant


Twój sprzęt: Hymer Tramp CL 698
Nazwa załogi: Ewa,Karolina,Zbyszek
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Wrz 2010
Piwa: 53/3
Skąd: Gorzkowice
Wysłany: 2017-03-15, 10:37   

Bronek napisał/a:
A co z komarami ?
na komary mam inne sposoby nie będę sobie brudził sufitów czy ścian.
Bronek napisał/a:
O trzech sufitowych oknach nie wspomnę .
w windach nawet lampki są montowane.
Bronek napisał/a:
Pierdzielić się z tym w kamperze ?
ale jak ktoś od początku buduje i nie ma jeszcze gratów w środku. :spoko
_________________
Stacja Kontroli Pojazdów przyjazna pojazdom specjalnym z przeznaczeniem kempingowym.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Bronek 
Kombatant

Pomógł: 31 razy
Dołączył: 06 Cze 2013
Piwa: 477/990
Skąd: Ooo
Wysłany: 2017-03-15, 11:06   

TAaaaaa

Ilustracja sporu

blog_is_4495648_6703126_tr_620_facet_uczy_psa_sikac_pod_drzewo_na_stojaco.jpg
Plik ściągnięto 6002 raz(y) 54,15 KB

Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Rawic 
Kombatant


Twój sprzęt: Hymer Tramp CL 698
Nazwa załogi: Ewa,Karolina,Zbyszek
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Wrz 2010
Piwa: 53/3
Skąd: Gorzkowice
Wysłany: 2017-03-15, 20:13   

Bronek napisał/a:
TAaaaaa

Ilustracja sporu
Tjaaa, widzę, że okropny jest Wacik, ja moją Sisi, szybko nauczyłem pod drzewo, może dlatego, że ma imię zgodne z naturą . :ok
_________________
Stacja Kontroli Pojazdów przyjazna pojazdom specjalnym z przeznaczeniem kempingowym.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
decumanus 
weteran


Twój sprzęt: Ducato 2007
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 10 Kwi 2017
Piwa: 43/23
Skąd: Bielsko Biała :D
Wysłany: 2017-11-27, 18:39   

koder napisał/a:
Rawic napisał/a:
toscaner napisał/a:
Szponta Around zrób sobie izolację z próżni i będziesz miał idealną
a na jaki klej? :ok

Na taśmę klejącą dwustronną. Próżnia oczywiście w szczelnym worku. Nazwa handlowa na tą technologię to VIP (vacuum insulated panel) i prosto ze sklepu nie nadaje się do blaszanki (prostopadłościennie panele, których nie można obrabiać), ale można sobie skonstruować własny poprzez przygotowanie grubego worka foliowego (np. folia na oczka wodne, zgrzana), zasypanie sztywnym rdzeniem (np. perlit), wpasowanie we wnękę blaszanki i odessanie powietrza pompą próżniową.

Mam jedynie pewne wątpliwości co do praktycznej wytrzymałości tego wynalazku w warunkach mobilnych (przy wibracjach).



Widzę, że się skrycie kochasz w tym próżniowtm wynalzaku :D nie skreślałbym goo jednak, bo Kingspan produkuje w szerokim wachlarzu rozmiarów (choć nie wiem czy nie na zamówienie)... https://www.kingspan.com/...-terrace-system
A pomysł z produkcją własną nie wypali, bo to jest zapakowane nie w folie (metalizowaną) tylko w lite aluminium - cienkie bo cienkie ale lite, bo tylko tak moga zrobic bariere dyfuzyjną dla gazów. Z tego samego powodu stosuje się aluminiową przekłądkę w AluPexach - żeby ograniczyć przenikanie tlenu szkodzącemu wyskotoemperaturowym źródłom ciepła (piecom). Żadna folia PE ani podobna nie zapewni szczelności... Zastanawiam się czasem co sie dzieje w toskanerowych workach z wełną, :smokedevil ale pewnie nic, bo nawet jeśłi jest tam troche wilgoci to siedzi sobie grzecznie bez dostępu świeżego powietrza, chociaż parametry izolacyjności psuje dość skutecznie... podobno ;)

Nawiążę również do chętnie przez Ciebie wspominanego aerożelu, który jest niby pieśnią przyszłośći, ale dość mozolnie zbiera się do przejęcia funkcji wiodącego materiału... Kiedyś myślałem zę jest cudowny, a słabe parametry produktów które go zawierają wynikały z niskiej zawartość aerożelu sensu stricte, ale okazało się że nie jest tak cudowny jak miałem nadzieje. CHociaż warto wspomnieć że zrobili swojego czasu wdzianka dla polarników z granulatem z aerożelu i nie przypadły im do gustu... bo za ciepłe były :D weź takim dogódź :D
Na stronie aerogel.org widac ze postep jest, robią juz takie z grafenu wiec nadzieja jest... ale postęp głeboko orzczarowujący...
Chociaż w zeszłym roku ktoś gdzieś zrobił pakiet okienny gr 7 cm izolacyjnośćią dorównujący normowej śćianie zewnętrznej, podejrzewam że nie wg PN...
Można chodzić na golasa , bo pewnie jak mleczna szyba więc sąsiad nie zobaczy :D

Myślę że jakby granulat zdobyć, to można zrobić fajny termos z kamperka :D

Ja bede testował wełnę owczą na Armaflexie, z sufitem napinanym z tkaniny, jak sie nie uda bede kombinować...
pzdr. RD
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
kwlp 
doświadczony pisarz


Twój sprzęt: Peugeot boxer l4h3
Dołączył: 15 Sie 2012
Piwa: 3/3
Skąd: Pomorskie
Wysłany: 2018-01-10, 22:48   

Poczytałem trochę i zgłupiałem- serio totalnie :(
Obecnie sam chce wykonać izolacje w blaszaku. Ale nie chcę też przesadzać i zbudować lodówki :)
Podoba mi się pomysł z ALUFOX ze względu na cenę ( jest tani ). Chce wykonać termoizolacje w blaszaku bo czymś wykleić należałoby.

Powiedzcie, czy jeżeli przykleję jedną warstwę to wytłumi mi to dobrze akustycznie ?
ponieważ bardziej zależy mi akustyce ( chyba że coś jeszcze dołożyć )
Drugie pytanie bo już kilka osób pytało, ale nikt nie napisał na jaki klej tą piankę do blachy ?

pojazd raczej będę wykorzystywał latem, nie planuje używać w zimę. Zaznaczam też że nie mam zamiaru naciągnąć mocno budżetu na ten cel.
_________________
Paweł
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
decumanus 
weteran


Twój sprzęt: Ducato 2007
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 10 Kwi 2017
Piwa: 43/23
Skąd: Bielsko Biała :D
Wysłany: 2018-01-12, 11:34   

Niestety nie liczyłbym na to. W budownictwie mówi się o dźwiękach powietrznych i uderzeniowych. Dźwięki tłumi się komponując przegrodę z materiałów o różnym rezonansie (tu nie jestem pewien poprawności użytej nomenklatury ;) ) np okna wykonuje się z pakietów szybowych złożonych z szyb o różnej grubości (4+6), oraz masą... im cięższy materiał tym lepiej tłumi..
Pomijając izolacyjność termiczną, która w przypadku Alufoxa działa głównie w sferze blokowania promieniowania, to masy tam nie ma prawie wcale... A kleją na Bonaterm.... m.in.
Pianka Butylowa typu Armaflex sprawdzi się lepiej...
Ale cena jest inna...
pozdr.
R
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
kwlp 
doświadczony pisarz


Twój sprzęt: Peugeot boxer l4h3
Dołączył: 15 Sie 2012
Piwa: 3/3
Skąd: Pomorskie
Wysłany: 2018-01-13, 00:58   

masz racje, już chwilę śledzę ten temat i faktycznie masa robi wytłumienie. dlatego na blachę położę mate bitumiczną np. firmy GMS. a na to alufox. taki jest plan. natomiast w dalszym ciągu nie mam odpowiedzi na jedno nurtujące mnie pytanie. mata bitumiczna ma swój klej więc się przyklei. Na matę alufox. I teraz pytanie. czy np. zwykły klej tapicerski np. w sprayu da radę ? oby dwie płaszczyzny to jakieś tam aluminium. A jak widziałem taki filmik w sieci "To je amelenium, tego nie pomalejesz" to się zastanawiam jaki klej.
_________________
Paweł
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
decumanus 
weteran


Twój sprzęt: Ducato 2007
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 10 Kwi 2017
Piwa: 43/23
Skąd: Bielsko Biała :D
Wysłany: 2018-01-13, 01:07   

Najszybciej uzyskasz odpowiedź wygrzebując to z jakiegoś wątku, lub zadając pytanie bezpośrednio osobie, która izolowała alufoxem.
Np. Toskaner izolował, jak również wygłuszał szoferkę matami butylowymi. Nie pamiętam jednak czy łączył te materiały.
Zadając tutaj pytanie ryzykujesz że trochę potrwa zanim ktoś przeczyta.
pozd
R
_________________
tak ja sie staram https://www.camperteam.pl...der=asc&start=0

opnia jest jak dupa - każdy ma swoją
"immposible" is not a fact - it is an opinion
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
maszakow 
Kombatant
JAFO? No way ...


Twój sprzęt: jak wygram w totka...
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Kwi 2009
Piwa: 78/63
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2018-01-31, 21:51   

kwlp ... chciałeś kleić matę bitumiczną do blachy i dobrze. Do maty bitumicznej alufox- tez dobrze.
Klej tapicerski da radę ? tak ale nie taki najzwyklejszy. Klej musi być bardziej odporny na temperaturę.
W tym temacie ten gość od sklepu z izolacyjnymi sugerował zadaje się jakieś lepsze kleje.
Ja u siebie zastosowałem 1cm pianki PE (zamkniętokomórkowej) z "fabrycznym" klejem, a na PE naklejałem alufox użwajac technicznej taśmy 2stronnej.
na fabrycznym kleju wytrzymało 2-3 lata potem niektóre fragmenty izolacji na dachu zaczęły się odklejać. na Klej tapicerski wyglądało to podobnie chociaż kupowałem jakiś "lepszy". Alufox na taśmę 2stronną do pianki trzyma bez problemu.
Nie wiem czy już to mówiłem ale pianka z klejem jest strasznie upierdliwa w montażu - zwłaszcza na dużych powierzchniach. Lepiej ciąć na mniejsze kawąłki i kleić puzzle zamiastk kłąść np po całej długości podłogi dachu ściany ...
_________________
Pozdrawiam, maszakow
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
decumanus 
weteran


Twój sprzęt: Ducato 2007
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 10 Kwi 2017
Piwa: 43/23
Skąd: Bielsko Biała :D
Wysłany: 2018-02-01, 12:27   

Bitumiczna nie będzie brzydko pachnieć jak sie rozgrzeje? pytam bo tez sie zastanawiam nad takim tańszym zamiennikiem kauczukowej...
R
_________________
tak ja sie staram https://www.camperteam.pl...der=asc&start=0

opnia jest jak dupa - każdy ma swoją
"immposible" is not a fact - it is an opinion
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
flying carpet 
początkujący forumowicz

Twój sprzęt: VW T4 2.4D long, podwyższony dach
Nazwa załogi: Traktor
Dołączył: 01 Mar 2018
Skąd: Poznań/Warszawa
Wysłany: 2018-03-04, 21:25   

Planuję izolację naszego blaszanego T4. Zależy mi też na dobrej izolacji akustycznej. Po przeczytaniu całego wątku i przeszperaniu forum najbardziej interesują mnie maty kauczukowe + jakaś folia z aluminium od środka, ewentualnie alufox. Mam jednak kilka pytań.

1. Jaką grubość mat kauczukowych wybrać? Jeździmy w miejsca bardzo ciepłe jak i dość zimne. Myślę, że planowany zakres temperatur w których będziemy podróżować to od od 42 do -5.

2. Podobno maty kauczukowe mają właściwości akustyczne, czy jest sens dokładania warstwy wyciszającej?

Jeśli tak:
3. Myślałem o matach butylowych bo są bardzo dobre podobno jednak dość drogie. Czy mogę
bez dużych strat jakości ograniczyć ich ilość stosując je tylko w miejscach krytycznych jak nadkola (no własnie, i gdzie jeszcze?) a resztę paki wyciszyć np matami bitumicznymi? Czy to będzie duża różnica?

4. Mamy na pace 4 duuuże okna (na całej długości paki są szyby). Wszystkie są przyciemniane. Chcemy zabudować część z nich. Jak zaizolować te miejsca? Skoro nie ma tam blachy to myślałem o dodatkowej warstwie czegoś z folią w tym miejscu. Jako, że okno jest cieńsze od ściany to jest tam przestrzeń w którą mogę też doładować podwójną warstwę kauczuku. Czy coś jeszcze jest istotne?

5. Okna które zostaną są oczywiście zwykłe, pojedyńcze. Myślałem o naklejeniu warstwy pleksi na szybę aby zwiększyć ich grubość. Czy są jakieś inne metody zaizolowania okien tak by przepuszczały światło?

6. Nie planowałem na razie ocieplać i wyciszać szoferki tylko pozostawić tam fabryczne nie wiadomo co i odgradzać część mieszkalną od szoferki zasłoną foliowaną (zimą folią do nas, latem na zewnątrz). Względnie jakiś system typu parawan z podoklejanymi fragmentami maty kauczukowej + coś z folią, w koncu mata kauczukowa nie jest gruba. Czy w takiej sytuacji będziemy mieć duże straty termiczne?

7. Temat nie poruszany chyba w tym wątku: izolacja podłogi. Jakie są opcje? Maty kauczukowe chyba będą się zbijać.

Z góry dzięki za pomoc
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
koder 
Kombatant
(statystycznie)


Twój sprzęt: Szara Furia (Hilux '20 + zabudowa w trakcie)
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 10 Lis 2010
Piwa: 188/87
Skąd: Będzin
Wysłany: 2018-03-05, 11:35   

Na tematy akustyczne się nie podejmuję odpowiedzi, nie zgłębiałem wystarczająco tematu.

flying carpet napisał/a:
4. Mamy na pace 4 duuuże okna (na całej długości paki są szyby). Wszystkie są przyciemniane. Chcemy zabudować część z nich. Jak zaizolować te miejsca?

Koledzy jako izolację okienną (zakładaną) z powodzeniem korzystają kawałek odpowiednio dociętego Alufoxa. To jest pianka PE pokryta aluminium.

flying carpet napisał/a:
5. Okna które zostaną są oczywiście zwykłe, pojedyńcze. Myślałem o naklejeniu warstwy pleksi na szybę aby zwiększyć ich grubość. Czy są jakieś inne metody zaizolowania okien tak by przepuszczały światło?

Naklejenie pleksi bezpośrednio jest bez sensu - niewiele zyskasz. Jeśli jednak zrobisz tam nawet 5mm przestrzeni powietrznej, to dostaniesz podwójne okno, które całkiem dobrze izoluje.
flying carpet napisał/a:
6. Nie planowałem na razie ocieplać i wyciszać szoferki tylko pozostawić tam fabryczne nie wiadomo co i odgradzać część mieszkalną od szoferki zasłoną foliowaną (zimą folią do nas, latem na zewnątrz). Względnie jakiś system typu parawan z podoklejanymi fragmentami maty kauczukowej + coś z folią, w koncu mata kauczukowa nie jest gruba. Czy w takiej sytuacji będziemy mieć duże straty termiczne?

Raczej tak, ale większość ciepła w szoferce będzie Ci i tak uciekała przez okna. Założenie izolacji z alufoxa plus/lub zasłona z koca polarowego prowadzona pod oknami powinna się dobrze spisać, no i szoferka będzie do użytku w czasie postoju.
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
toscaner 
Kombatant
vanlife na pełny etat www.toscaner.com


Twój sprzęt: ToscaVan - Black Panther
Nazwa załogi: Toscaner & VanElla
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 03 Lis 2013
Piwa: 238/267
Skąd: Honolulu, Prypeć
Wysłany: 2018-03-05, 11:41   

Pozostawianie niezaizolowanej kabiny budując kampera to wg mnie bezsens.
Upchanie izolacji w podłogę, drzwi itd + docięcie mat na przednie szyby to jest kropla w morzu przy całości prac wymaganych podczas budowy.
Dosłownie 1 dzień roboty. Wg mnie bezsens.
Korzyści wiadome, więc nie będę się rozpisywał. :)
_________________
Toscaner
Blog: Toscaner.com
Youtube: Toscaner Vanlife
Budowa domka ze złomka
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
koder 
Kombatant
(statystycznie)


Twój sprzęt: Szara Furia (Hilux '20 + zabudowa w trakcie)
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 10 Lis 2010
Piwa: 188/87
Skąd: Będzin
Wysłany: 2018-03-05, 11:49   

toscaner napisał/a:
Pozostawianie niezaizolowanej kabiny budując kampera to wg mnie bezsens.

No to jeszcze zależy co tam seryjnie jest. Jeśli mamy gołe blachy to jasne, ale T4 to chyba ma już wszystko tapicerowane i matę w desce. Najlepiej by oczywiście było zrobić fotkę w IR, od razu by było wiadomo, gdzie trzeba się postarać.
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
toscaner 
Kombatant
vanlife na pełny etat www.toscaner.com


Twój sprzęt: ToscaVan - Black Panther
Nazwa załogi: Toscaner & VanElla
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 03 Lis 2013
Piwa: 238/267
Skąd: Honolulu, Prypeć
Wysłany: 2018-03-05, 13:32   

Żadna tapicerka na drzwiach nie izoluje dobrze jak to porównać z choćby wklejonym 25mm matą izolacyjną + alufox. O tym piszę, że to niedużo roboty (1 dzień) i drzwi + podłoga zaizolowane. Chociaż jeśli na podłodze jest, a pewnie jest jakaś wełna, to dorzuciłbym tylko alufoxa pod sam dywanik. Ale drzwi koniecznie i na ile się da od kokpitu.
Jak teraz podczas budowy włoży się chociaż to minimum w zaizolowanie kabiny, to później już zbiera się z tego profity zawsze. Nie tylko miejsce, ale i mniej energii na grzanie czy chłodzenie.
Przecież wiesz Mariusz, że to działa u mnie od lat :ok
Alufoxa albo coś tego typu bym upchał wszędzie. Nie zaszkodzi, nawet jak jest tapicerka. :mrgreen:
_________________
Toscaner
Blog: Toscaner.com
Youtube: Toscaner Vanlife
Budowa domka ze złomka
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
*** Facebook/CamperTeam ***