Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
chwilowy zanik napięcia (chyba)
Autor Wiadomość
robba 
weteran


Twój sprzęt: Zabudowa nie wiem jaka na 508D do remontu
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 18 Paź 2015
Piwa: 90/174
Skąd: Nicelea
Wysłany: 2021-06-13, 18:33   

Socale napisał/a:
sławek w. napisał/a:
Jutro jadę do sklepu elektronicznego po kondensatory
...

Na początek "uzbieraj" np 40000uF/25V, to będą 4 kondensatory o pojemności 10000uF/25V ....


kondensatory wygaszają piki napięciowe, a cewki prądowe.
jak nie masz pozyskanego ze starego zasilacza komputerowego
to zakup jakiś rdzeń spiekany i nawiń z dwadzieścia zwoi
nawet jeśli nie drutem nawojowym to może być jedna żyła
przewodu wyciągniętego z kabla... jakiś 1mm2

t_kond_212.jpg
coś mnie świruje program graficzny,
ale wiesz o co kaman
Plik ściągnięto 1 raz(y) 26,68 KB

_________________
.
"człowiek uczy się całe życie i głupi umiera" B.K.
.
"Życie jest zbyt poważne, aby traktować je serio" O.W.
.
***Niech kawa Cię obudzi zanim zrobi to rzeczywistość***
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
reaven22 
weteran

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 19 Mar 2018
Piwa: 117/14
Skąd: WGM
Wysłany: 2021-06-13, 19:48   

Strasznie komplikujecie sprawe chyba nie do końca rozumiejąc co jest problemem.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
sławek w. 
stary wyga


Twój sprzęt: Fiat Ducato III
Nazwa załogi: Sławek W
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 13 Sty 2010
Piwa: 10/1
Skąd: Łódź
Wysłany: 2021-06-13, 22:55   

reaven22 napisał/a:
Strasznie komplikujecie sprawe chyba nie do końca rozumiejąc co jest problemem.


Litości, nie jestem elektrykiem a tym bardziej elektronikiem. Ogarniam w miarę proste opisy i schematy ale to co np. pisze robba to już dla mnie magia :gwm .Potrzebuję coś prostego, zrozumiałego dla mnie i ogólnie dostępnego. Jeżeli kondensatory połączone równolegle wystarczą to OK, jeżeli nie dołożę diodę (chyba równolegle).
Natomiast reaven22 ma chyba inne zdanie na ten temat - mógłbyś rozwinąć myśl?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
robba 
weteran


Twój sprzęt: Zabudowa nie wiem jaka na 508D do remontu
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 18 Paź 2015
Piwa: 90/174
Skąd: Nicelea
Wysłany: 2021-06-14, 07:45   

reaven22 napisał/a:
Strasznie komplikujecie sprawe chyba nie do końca rozumiejąc co jest problemem.

hm. zwykły filtr przeciwzakłóceniowy to komplikacja? :)
jeśli ten jego tuner jest taki wrażliwy to tak bezpośrednio bym go nie pusczał,
ale zasilacz przy tej różnicy napięć to trochę przerost.
Więc poprosimy dla kolegi jakieś prostsze rozwiązanie.
chętnie też się czegoś dowiemy, więc napisz kilka słów. :)
_________________
.
"człowiek uczy się całe życie i głupi umiera" B.K.
.
"Życie jest zbyt poważne, aby traktować je serio" O.W.
.
***Niech kawa Cię obudzi zanim zrobi to rzeczywistość***
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
reaven22 
weteran

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 19 Mar 2018
Piwa: 117/14
Skąd: WGM
Wysłany: 2021-06-14, 12:30   

Problemem w tym konkretnym przypadku jest przetwornica step-down która pracuje na granicy parametrów U we-wy.
To powoduje niestabilną pracę, jeśli na wejściu napięcie bujnie się o powiedzmy 0,5V to na wyjściu może być skok 2-3V. I to resetuje dekoder. TV widocznie jest bardziej tolerancyjny.

Rozwiązanie pisałem wcześniej, 2-3diody prostownicze szeregowo dla zbicia napięcia. I to wszystko.

Prawdopodobnie oba urządzenia pracowały by normalnie i przy napięciu 14,5V. Ale takiej pewności nie mam nie zaglądając do bebechów. Dlatego nie polecę podłączenia bezpośrednio, ponieważ może się trafić urządzenie które tego nie przeżyje. Bezpieczniej będzie zbić napięcie o 1,5V i mieć spokojną głowę, że nie usmażyło to komuś dekodera.


----
Dla purystów można zastosować przetwornicę typu BUCK-BOOST
https://allegro.pl/oferta/1x-modul-stalopradowy-dc-dc-8a-buck-boost-8788207098

to przetwornica która podnosi lub obniża napięcie w zależności od potrzeb i niezależnie od napięcia wejściowego na wyjściu ma ustawioną wartość.

podłączasz -> ustawiasz 12V na wyjściu -> zapominasz.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
robba 
weteran


Twój sprzęt: Zabudowa nie wiem jaka na 508D do remontu
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 18 Paź 2015
Piwa: 90/174
Skąd: Nicelea
Wysłany: 2021-06-14, 17:04   

reaven22 napisał/a:
.....
To powoduje niestabilną pracę, jeśli na wejściu napięcie bujnie się o powiedzmy 0,5V to na wyjściu może być skok 2-3V. I to resetuje dekoder. TV widocznie jest bardziej tolerancyjny.

Rozwiązanie pisałem wcześniej, 2-3diody prostownicze szeregowo dla zbicia napięcia. I to wszystko.

Prawdopodobnie oba urządzenia pracowały by normalnie i przy napięciu 14,5V. Ale takiej pewności nie mam nie zaglądając do bebechów. Dlatego nie polecę podłączenia bezpośrednio, ponieważ może się trafić urządzenie które tego nie przeżyje. ....
......

ale nie zaglądając w sprzęt też nie wiesz czy to za niskie wytrzyma
np przetwornica w środku...

reaven22 napisał/a:
..........
----
Dla purystów można zastosować przetwornicę typu BUCK-BOOST
https://allegro.pl/oferta/1x-modul-stalopradowy-dc-dc-8a-buck-boost-8788207098

to przetwornica która podnosi lub obniża napięcie w zależności od potrzeb i niezależnie od napięcia wejściowego na wyjściu ma ustawioną wartość.

podłączasz -> ustawiasz 12V na wyjściu -> zapominasz.

tak jak piszesz. jak na wejściu zasilania jest symbol12V= a na dokładkę info
że "podłączać tylko dedykowany zasilacz" to skorzystałbym z tego rozwiązania
"dla purystów" :)
_________________
.
"człowiek uczy się całe życie i głupi umiera" B.K.
.
"Życie jest zbyt poważne, aby traktować je serio" O.W.
.
***Niech kawa Cię obudzi zanim zrobi to rzeczywistość***
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
sławek w. 
stary wyga


Twój sprzęt: Fiat Ducato III
Nazwa załogi: Sławek W
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 13 Sty 2010
Piwa: 10/1
Skąd: Łódź
Wysłany: 2021-06-14, 20:48   

Problem rozwiązany.
Zgonie ze wskazówkami Socale i reavena22 z samego rana pojechałem do sklepu i kupiłem ostatnie 2szt. kondensatorów 2x22000uF oraz diodę prostowniczą wskazaną przez reavena22, tanie te kondensatory nie są. Wywaliłem z puszki el. przetworniczkę a w to miejsce poszły równolegle w kolejności dioda i kondensatory. Próby kilkukrotne wypadły pomyślnie, również z obciążeniem przetwornicy. Teraz mam pytanie, czy kondensatory grzeją się podczas pracy bo zamknąłem je w puszce.
Dziękuję kolegom za pomoc :spoko :ok
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Socale 
Kombatant


Twój sprzęt: W szwagrowej stoi stodole.
Nazwa załogi: Sokale
Pomógł: 72 razy
Dołączył: 07 Sty 2012
Piwa: 524/637
Skąd: Gubin
Wysłany: 2021-06-14, 20:59   

Panowie, to nie wina dekodera że się resetuje, ani zwyżek napięcia, ani zwyżek pików prądowych.
To (zbędna) przetworniczka odcina zasilanie w chwili załączania dużej przetwornicy, gdyż zauważa spadek napięcia (poniżej dopuszczalnego progu) proporcjonalny do piku prądowego w chwili uruchamiania tej dużej przetwornicy.
Dlatego zaproponowałem bufor z kondensatorów o pojemności która powinna na te 0,5 sek zaspokoić znikome potrzeby dekodera + dioda żeby duża przetwornica nie wyssała z tego buforu zgromadzonej energii.
Tu nie ma zjawiska skoków napięcia czy prądów w górę, tu są startowe spadki napięcia które są zauważane przez niektóre urządzenia, w tym przypadku przetworniczka która się na ułamek sekundy odcina, dlatego dekoder startuje od nowa.
.
Nie komplikujmy rozwiązania, zacznijmy od tych prostych. Dekoder sam w sobie pracuje na wewnętrznych stabilizatorach 5V, więc czy dostanie 9V czy 14V to mu wsio rawno, nadwyżka i tak jest redukowana.
A dedykowane zasilacze to marketing. Podepnę 12V 10A i co się stanie?
.
.
.
Edit: Sławek, razem pisaliśmy, ja trochę dłużej.
Gratuluję tego małego Twojego sukcesu a na pytanie powiem tak. Kondensatory też się grzeją u schyłku ich ciężkiego życia w mocno eksploatowanym obwodzie w którym się znajdują i pęcznieją. Wysychają.
Nie dotyczy w przypadku takich rozwiązań jakie zastosowałeś. No może przy obecnej ich lajcikowej pracy za jakieś 40lat wyschną i dekoder znów zacznie się resetować, powtórzysz antidotuum :bigok
Słowem: Wywalona przetworniczka grzała się znacznie bardziej.

Gratuluję.
_________________
Staram się pisać poprawnie i zrozumiale.
Do zobaczenia Wojtek i Ewa / Sokale
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
sławek w. 
stary wyga


Twój sprzęt: Fiat Ducato III
Nazwa załogi: Sławek W
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 13 Sty 2010
Piwa: 10/1
Skąd: Łódź
Wysłany: 2021-06-14, 21:39   

Dzięki za pomoc.
Tak na marginesie to najchętniej zmieniłbym dekoder na moduł CI, próbowałem tego ale poddałem się z uwagi na ilość programów, które zasysa moduł z kartą i problem z ich logicznym przyporządkowaniem, może brakło mi cierpliwości lub wiedzy ew. jedno i drugie. Papamila ostrzegał mnie przed tym problemem ale chciałem spróbować i nie wyszło, stąd jest dekoder bez umowy. Dekoder ma tą wadę, że zżera cenny prąd 1,5A z akumulatora. No ale muszę nauczyć się z tym żyć. :bigok
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Monter 
stary wyga
www.dem.yt


Twój sprzęt: Ducato II '96 Hymer Swing C544 alkowa
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 21 Paź 2020
Piwa: 31/26
Skąd: Poznań
Wysłany: 2021-06-14, 22:07   

Zaraz, ten dekoder jak tylko straci na momencik zasilanie wymaga od nowa programowania? Co to za g...? Nie ma żadnej opcji podtrzymania pamięci, klapki na bateryjkę od spodu, nic? Przecież w domach też zdarzają się zaniki/awarie. U mnie by taki wyleciał przez okno przy drugim razie albo... szukałbym sposobu na podtrzymanie mu pamięci (ingerencja we wnętrze).
Bo 1,5A ciągłego poboru to dużo.
_________________
Nasza strona podróżniczo-kamperowa: https://dem.yt
Możesz też postawić nam wirtualną kawę :-)

Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
sławek w. 
stary wyga


Twój sprzęt: Fiat Ducato III
Nazwa załogi: Sławek W
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 13 Sty 2010
Piwa: 10/1
Skąd: Łódź
Wysłany: 2021-06-14, 22:31   

Monter napisał/a:
Zaraz, ten dekoder jak tylko straci na momencik zasilanie wymaga od nowa programowania?


Pisałem o tym powyżej, również LukF, dekodery cyfry+ tak mają, w domu mam też dwa a, że line napowietrzne to i częste wyłączanie więc za każdym razem procedura uruchamiania wraz z sprawdzaniem dostępności nowego oprogramowania - to trwa. :gwm
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Socale 
Kombatant


Twój sprzęt: W szwagrowej stoi stodole.
Nazwa załogi: Sokale
Pomógł: 72 razy
Dołączył: 07 Sty 2012
Piwa: 524/637
Skąd: Gubin
Wysłany: 2021-06-14, 22:34   

Monter, wszystkie dekodery domowe po odcięciu zasilania na sekundę, startują od nowa. Ten proces w przypadku ADB trwa 1-3 minuty i wszystko wraca.
.
W przypadku użytkowania dekodera w domu mobilnym, takież rozwiązanie podtrzymania zasilania sprawdziło się :bigok
_________________
Staram się pisać poprawnie i zrozumiale.
Do zobaczenia Wojtek i Ewa / Sokale
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
reaven22 
weteran

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 19 Mar 2018
Piwa: 117/14
Skąd: WGM
Wysłany: 2021-06-14, 23:45   

sławek w. napisał/a:
Tak na marginesie to najchętniej zmieniłbym dekoder na moduł CI, próbowałem tego ale poddałem się z uwagi na ilość programów, które zasysa moduł z kartą i problem z ich logicznym przyporządkowaniem, może brakło mi cierpliwości lub wiedzy ew. jedno i drugie.


Niektóre TV wspierają cyfre, Mialem do czynienia z SAMSUNG-ami które bez problemy wyszukują i porządkują programy cyfry tak jak trzeba.
Podobnie mają przynajmniej niektóre modele LG.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
sławek w. 
stary wyga


Twój sprzęt: Fiat Ducato III
Nazwa załogi: Sławek W
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 13 Sty 2010
Piwa: 10/1
Skąd: Łódź
Wysłany: 2021-06-15, 07:51   

Mój niestety nie nie ma takiej możliwości - przynajmniej nie znalazłem takiej.
Mam taki https://univision24.pl/pl/p/Telewizor-20-OPTICUM-12V24V240V-/822 chyba już nie ma w ofertach handlowych. Ale jak skończy mi się okres przedpłacony to może poszukam kogoś kto podejmie się takiego zadania :spoko
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
*** Facebook/CamperTeam ***