[bert]

[rubicon]

Obowiązki zawodowe skończone, adrenalina spływa , więc czytam i mam coś w rodzaju Deja vu sytuacji z innych Spłeczności. Prowokuje mnie to uczucie do szerszej wypowiedzi. Nie analizowałem aspektów własnościowych CT oraz kto ma wizję i siłę sprawczą dotyczącą kształtowania niezbędnej w takich przedsięwzięciach "polityki" , ale pojawiająca się ostatnio "reakcyjna retoryka" kilku tutejszych bywalców, skłania mnie do postawienia kilku tez.
Kiedy analizowałem po raz pierwszy Forum, jako ewentualną alternatywę do wzbogacenia go o wątki 4x4, zauważyłem że panuje tu już stabilizacja tematyczna, ugruntowane zwyczaje i spokojnie uprawiające swoje rytuały plemiona .
Najciekawszym i merytorycznie najwartościowszym IMHO były pojawiające się recenzje i porady dotyczące techniki kamperowej. Urządzeń grzewczych, sanitarnych, zarządzania energią etc.
Potem zrozumiałem że kolejnym z aspektów przyciągających masowych odbiorców jest ciągle uaktualniana baza "miejscówek" ,czyli lokalizacji darmowych lub tanich miejsc do stawiania kamperów w miejscowościach turystycznych, gdzie od pewnego czasu znalezienie takich miejsc jest coraz trudniejsze, lub niemożliwe. Związane jest to z masowym rozwojem turystyki kamperowej i idącą za tym, negatywną reakcją na to zjawisko czynników administracyjnych a i coraz częściej lokalnych społeczności. "Miejscówki" będą więc nadal motorem istnienia takich jak Ct miejsc wymiany informacji.
Trzecim i ostatnim potężnym "blokiem" tematów i związanych wspólnymi preferencjami Użytkowników są ..."relacje z podróży".
Myślę, że na początku istnienia Forum , musiał być to, po "miejscówkach" najbardziej przyciągający ludzi dział. Ale mijają już dwie dekady, kiedy w PL, z zaścianka Europy i uprawianej tutaj przez pól wieku turystyki "nad morze lub w góry", społeczne doświadczenia podróżnicze i potem nawet kamperowe, stały się normą i chlebem powszednim.
Dlatego ten dział traci swój urok, a staje się powoli rezerwatem "samych swoich", dzielących się wrażeniami i fotografiami z coraz mniej oryginalnych tras i miejsc. Bo naturalnie już w dobie masowej turystyki spowszedniałych. I niestety w tym "bastionie" opanowanym przez , w ich mniemaniu "Prawdziwych Kamperowców" utworzyło się coś w rodzaju koła wzajemnej adoracji. Przyjemna, ale dość monotonna wymiana uwag w stylu "ach, jak miło..." i ciągle te same twarze.
Nie było by w tym nic złego, ale takie gremia z czasem zaczynają się uważać za "jedynych słusznych". Głosić prawdy objawione typu: "kamper bez kibla to nie kamper" !!?
I nie ma nikogo, kto wprost napisał by takiemu typowi: masz prawo do swojego zdania, nawet bez sensu, ale obraża to i wyklucza a priori z tutejszej społeczności ludzi mniej zamożnych, którzy z konieczności ekonomicznej użytkują nadal liczne , a kiedyś DOMINUJĄCE w Europie małe kampery mające łóżka, kuchnie , ale nie mające toalet. Użytkownik stale w swoim awatarze głoszący takie brednie wprost przekazuje : "Nadszedł czas nowych elit, takich jak My, których stać na PRAWDZIWY kamper, czyli ten z kiblem" . I nikt nie reaguje, bo jak podkreśliłem nawet w tym wątku, ujmuje to Forum łagodnością i tolerancją. Tak przynajmniej do dzisiaj uważałem.
Ale zmieniłem zdanie , czytając wpisy "kombatantów" i "doświadczonych pisarzy' , którzy przywykli do dominującej, utrwalonej pozycji w dyskusjach , nagle zauważają że powoli może się wykrystalizować zupełnie nowy "blok tematyczny" w postaci powoli rosnącego w PL segmentu kamperów 4x4 i dużych i średnich samochodów turystycznych. A w tej dziedzinie "weterani kampera z kiblem" nie mają za wiele do powiedzenia i ich komentarze są , O zgrozo ! ucinane jako niemerytoryczne . Więc zbierają się w stado i "wyganiają" z CT nadchodzące "nowe", zanim utworzy się tutaj grupa tematyczna w tym ciekawym i mającym przyszłość tak tematycznie-społecznościowo jak i biznesowo, segmencie.

Można by zignorować te poszczekiwania , kultywując wskazaną na tym Forum tolerancję. Przekonując cierpliwie za każdym razem, że uniwersalne kulturowo w Europie powiedzenie " leben und leben lassen", czyli tłumacząc ; "żyj i pozwól żyć" ma sens. Ale obawiam się, że tak jak na nam ostatnio "niemiłościwie panującej" opcji politycznej, głosy rozsądku i koncyliacji nie zrobią wrażenia, tak samo na niektórych tutejszych "samcach alfa".
Dlatego w tym przypadku, gdyby nie dotarło, proponuję zastosować inną uniwersalną, tym razem światową zasadę: "psy szczekają , karawana idzie dalej". I ..."Róbmy swoje.." .
Kończąc na dziś , ten przydługi być może rzeczywiście :"brazylijski serial w mojej reżyserii" dodam kilka uwag dla administracji CT.

Każde forum które osiągnie powodzenie, wyrażające się znaczną ilością czynnych użytkowników, ma jak każde "imperium", swój czas wzrostu, ekspansji, stabilizacji, a czasem niestety upadku.
Widziałem, jak kiedyś poważne merytorycznie forum techniczne, pełne indywidualności i humoru, zostało zdominowane przez grupę "jedynych znających się kompilatorów softu" czytaj -darmochy i użytkowników wyłącznie jednego rodzaju urządzeń dla wąskiej " górskiej" grupy turystycznej. Te "elity' po kilku latach "wyganiania" "innych" , czyli niepokornych ekspertów i "niekompetentnych" czyli zwykłych Gości szukających doraźnych porad, sprowadzili potężne kiedyś forum do dna, opartego na kilku weteranach i braku aktywnych rejestracji.
Oraz drugi przykład. Forum bardzo potężne z racji tematyki i naszych wojowniczych cech narodowych , czyli "nożowe" , bo każdy macho w Ojczyźnie czuje się większym macho, mając "kultowy" nóż za pazuchą. Właściciel postanowił zdyskontować popularność forum , w prymitywny dość sposób wchodząc w 'lokowanie produktów" zaprzyjaźnionych z nim komercyjnie firm. Oparł się na potakiwaczach moderatorach, dając im działkę lub tym głupszym pozytecznym idiotom choćby "gratisy testowe'. Ale jednocześnie rozpoczął akcję masowego banowania użytkowników-ekspertów. Bo obnażając wady lub mierność jakościową "lansowanych" przez szefostwo sponsorowanych blaszanych kozików, niewybaczalnie bo pro publico bono, przeszkadzali Mu w forumowym biznesie.
To forum nie upadło. Ma pozory potęgi, ale praktycznie wszyscy Użytkownicy Eksperci odpłynęli na fora zagraniczne, stając się ich niekwestionowanymi Liderami. A w PL została nuda, mierność ale wierność ... .
To tak na dobranoc i ku przestrodze.

[CORONAVIRUS]

rubicon ... masz problem ze sobą ... widzisz , ja tak mam ,że jak mi się chce to piszę a jak mi się nie chce to opierd....am . Dziś , w stosunku do Ciebie mam trzecią opcję , poczekam sobie aż się rozwiniesz , założysz na CT dział 4x4 , przekonasz kilku do własnie takie go sprzętu , zbudujecie cos razem , coś co da WAM radość z innego obcowania z naturą , no musze poczekać bo jak bym dziś miał coś napisać to tylko jedno ...

... pierd....isz pod markizą bym chyba zasnął w trakcie wykładu .

[grzegorz_wol]

Jak by podsumować co wyrzucił z siebie Kolega Rubicon to wychodzi, że Adam ma racje

to forum merytorycznie się spłyca

tak naprawdę liczy się tylko warstwa towarzyska a wątki merytoryczne giną w dwa dni.

Najlepiej kogoś obrazić ( najlepiej kombatanta) 10 stron napuszenia murowane

Norbert idziesz tą drogą?

[SlawekEwa]

[bert]

[grzegorz_wol]

Kolego Rubicon ja osobiście podziwiam to co robisz. Szkoda, że oprócz Berta nie masz godnego adwersarza. Mam nadzieję, że się niebawem ktoś odezwie bo czytających to forum jest kilka razy więcej niż członków.

ps

Czy mógł byś zainstalować np kamerkę na przedniej szybie i udostępniać filmiki z wypadów.
Piszesz w relacji o zapierających dech widokach co jest prawdą ale bez zdjęć czy filmiku to ciężko to sobie wyobrazić.

[bert]

[zbiegusek]

[gwc]

Jeśli kamper co do zasady ma być sposobem zamieszkania "na swoim" w sposób nie uwiązujący mieszkańca w jednym miejscu jak nie przymierzając chłopa pańszczyźnianego do ziemi, to kamper 4x4 jest kolejnym krokiem do wolności ograniczonej w kamperze klasycznym dostępem do dróg najchętniej mocno utwardzonych.

A propos wątku kampera z kiblem: im większe zbliżenie do natury tym mniej potrzebujemy dobrodziejstw cywilizacji.

Także koncepcja Rubikona na bazie Iveco 4x4 z plandeką jakkolwiek co poniektórym może wydawać się hardkorowe de facto jest tylko rozwinięciem koncepcji niezależności.

Z utęsknieniem oczekuję większej ilości merytoryki w zakresie koncepcji kampera 4x4.

[bert]

ABC
żeby wiedzieć o czym chcemy by było "gadane"
z grubsza można podzielić (z praktyki) temat mieszkalno/wyprawowego auta na

A - do 3.5 tony
B - do 7 ton
C - powyżej 7 ton

minusy na czerwono plusy na zielono

A 1 busy/blaszaki (najpraktyczniejsze -jako auto terenowo/podróżnicze - w jeździe w terenie, przejście za steru do sypialni) (Rzadkie egzemplarze, praca nadwozia w terenie wysilona)
A 2 kontener z dob kabiną. (Lepiej pracująca buda niż w busie, możliwość wykorzystania dob kabiny częściowo jako socjal, możliwe większe "uzałogowienie") (problemy z wagą, z długością, brak komunikacji sensownej pomiędzy sterówką a socjalem)
A 3 Kontener z pojedyncza kabiną (lepsza praca budy niż w busie, kontener daje lepszą możliwość zabudowy) (problemy z wagą, brak komunikacji sensownej pomiędzy sterówką a socjalem, na ogół ciasna kabina)
A 4 adaptacje typowych terenówek w tym zabudowy na pick-up'y (kompromis (?) bardzo - moim zdaniem - niekorzystny a tym bardziej niekorzystny im wyjazd dłuższy) (niemniej najłatwiejszy do realizacji)

B 1 dob kabina + kontener (duża podwójna kabina to ciekawe możliwości socjalu pierwszej potrzeby no i wygoda przestronnej kabiny) (prawo jazdy "C", Viatole różnej maści, ograniczenia wjazdu w wielu miejscach, paliwo)
B 2 kabina + kontener (jw)
Generalnie zastanawiam się nad zawatością punktu B czy to ma sens bo to tak "problemów" dużo więcej niż dla < 3.5 DMC a zysku w kwestii miejsca bardzo niewiele
Osobiućie szedłbym już raczej w punkt "C"

C 1 dob kabina + kontener Pojazdy głównie po strażackie, co ma zaletę małych przebiegów i na ogół są to pojazdy w bardzo dobrym stanie, starannie serwisowane, ba wręcz pielęgnowane. (duża podwójna kabina to ciekawe możliwości socjalu pierwszej potrzeby no i wygoda przestronnej kabiny) (prawo jazdy "C", Viatole różnej maści, ograniczenia wjazdu w wielu miejscach, paliwo)
C 2 kabina kontener/buda
W C najczęściej brak przejścia z sterówki do socjala, dlatego osobiście szukałbym po strażackiego z dob kabiną. Ze strażakami jest jeszcze to, że z definicji są pojazdami specjalnymi a to otwiera kilka dobrych perspektyw)

A 1
w tej klasie wagowej w zasadzie wybór żaden. Sprinter, Gazella, niektóre Iveca (w PL spotykane 4x4 to w zasadzie tylko II gen) synchraki z palety DAS AUT czyli "auto dla ludu" Niektóre modele Ducato, Transit, Trafic Reno.
Jeżeli skupimy się na aucie z reduktorem a takie wymagania należało by postawić wyprawówce wówczas zostaje Iveco, Gazella i Sprinter.

Oczywiście zdarzają się jeszcze jakieś cudowne rejestracje np gaza 66 na < 3.5 tony ale pomijam je, traktując temat poważnie. Zdarzają się również podwórkowe (mniej lub bardziej udane) adaptacje dostawczaków różnych do 4x4 ale to raczej temat na teraz do pominięcia

Dobra, to (jeżeli w ogóle) gadamy dalej?

[CORONAVIRUS]

ten tez się mieści w temacie ?

---

23519104_1697603040264362_6893754742897172906_n.jpg

Plik ściągnięto 13 raz(y) 79,47 KB

[grzegorz_wol]

To ostatnie to pytanie do Autora wątku.

A puki co to co oznacza "wysilona praca w terenie" w A1

[gwc]

Jakoś nikt nie wspomina o Mitrubishi Fuso/Canter.
A to też dość ciekawa opcja.
Tym bardziej że oferta jest szeroka:
3 wersje kabiny: wąska (1695 mm), szeroka (1995 mm) i załogowa (6-7-miejscowa).
Masa całkowita: od 3,5 do 8,55 t
Nośność ramy: od 1 500 do 6 000 kg
Średnica zawracania: od 8,6 m
Rozstaw osi: od 2 500 do 4 750 mm
Zabudowa: do 7,2 m długości, do 2,55 m szerokości
Silniki o pojemności skokowej 3 l i mocy 130, 150 lub 175 KM
A całość na ramie.

[bert]