[CAPOMAN]

[tom-cio]

Miklo ,a ta czeska stronka juz działa i gośc zrobił włąśnie tak jak chcesz ty-czyli sklejka ale docelowo kleił laminat

http://stokr556.rajce.idn...0928_160543.jpg

efekt koncowy

http://stokr556.rajce.idn...0929_151459.jpg


ja nastepnego buduje właśnie tak jak Pepiki

[Donat]

Ja myślałem o budowie z czegoś takiego: http://www.sklejka.pl/pro...a-typu-sandwich , w opisie podają że mogą wykończyć jedną stronę blachą aluminiową 0.3 mm, a drugą sklejką egzotyczną malowaną lakierami. Z tym że cena będzie pewnie wysoka, ale myślę że niewiele drożej niż sama blacha specjalna do kampera :-)

[WINNICZKI]

Istnieją jeszcze takie sandwicze ale pokryte tworzywem z dwóch stron.Stosowane w produkcji okien plastikowych i wstawiane jako wypełnienie w okno zamiast pakietu szybowego.Mozna to dostać w hurtowniach z elementami do okien plastikowych. Ja bym wyciął cały bok z takiego sandwicza i zastąpił stary.Przykręcając do metalowej konstrukcji .Można to wykonać w miare szybko i wyglądać będzie jak oryginał tylko nowy. Też nie powinno zająć to dużo czasu.

[inhalt]

[miklo75]

Dzięki panowie

Tak jak pisałem wcześniej typowego sandwicha nie da rady, bo jak wezmę nawet najcieńszy i przymocuję do stelarza to nie wejdzie pod laminaty przodu i na dachu. Wyciąć stelaż i założyć ściany też źle bo nie będzie do czego mebli przykręcić.
Na sklejkę laminat tak jak robił Czech od Tomcia trochę kłopotliwe i drogie - sprawdzałem. Żeby jakoś wyszło ładnie to trzeba na prasie kleić. Laminat co najmniej 2-3mm koszt 15euro, klej 5 euro za mkw plus klejenie na prasie, acha jeszcze trzeba przefrezować sklejkę żeby nadmiar kleju miał gdzie iść. Samodzielne klejenie w warunkach domowych da efekt jak u Czecha. Kłopotliwe bo żeby jakoś to wyglądało musi być w jednym góra 2 kawałkach długości kampera czyli wymiar 6x2m lub 3x2m. Z tego co wiem w Szczecinie nikt nie robi, najbliżej Poznań może Gorzów. Mając na uwadze cenę około 150 zł mkw i kłopotliwość transportu na razie wykluczam ten wariant.

Natomiast podoba mi się bardzo technologia WEST zaproponowana przez Inhalta. Też interesuję się troszeczkę wodniactwem i przy remoncie łódki trafiłem na stronę szkutnikamator i tam właśnie są opisy budowy łódek ze sklejki w podobnej technologii.

Ten sposób jest dla mnie jak najbardziej do wykonania samemu, nawet może wyjść bez widocznych łączeń. I tu się zastanawiam czy konieczna jest dylatacja czy nie pomiędzy elementami poszycia, np. jedna po środku w pionie.

Zastanawia mnie także czy jak zrobię z zewnątrz laminat a od środka dam piankę pur to czy mi sklejka nie zgnije w tzw. gniciu beztlenowym.

Inhalt dlaczego nie żywica poliestrowa? Skąd więcej informacji na temat technologii WEST?

[fan]

a moze tak, zbuduj dom,sprzedaj dom ,kup kampera zostanie na dlugie wakacje (patrząc na czecha)

[Mirekl61]

Epoksyd nie rozpuszcza styropianu.
Czy nie lepiej laminować bezpośrednio na styropian tak jak deski?

[miklo75]

Rozerwałem kawałek zewnętrznego poszycia i sprawa wygląda tak, na płytę pilśniową lub paździerzową grubości 3-4mm (nie mogę znaleźć suwmiarki w moim bajzlu) naklejona jest blacha aluminiowa skórka i to jest przyklejone, może miejscami przykręcone do stelaża, konstrukcji zabudowy.

Czyli poszukuję materiału najlepiej syntetycznego o takiej właśnie grubości odporne na UV.
Twarde pcv chyba się nie nadaje bo jest strasznie kruche i chyba nie odporne na uv.
Ma ktoś pomysła?

[inhalt]

Odnośnie epoksydu to nie jest najistotniejsze to że nie rozpuszcza styropianu, bo można zastosować inne ocieplenia jak np. piankę PUR albo polietylenową. Oczywiście można to brać pod uwagę, ale wówczas trzeba kupować żywicę niemodyfikowaną by właśnie styrenu w niej nie było - styren parując rozpuszcza styropian więc te dwa elementy się nie komponują.
Dużo ważniejsza jest kwestia współpracy z drewnem. Jeśli masz laminować sklejkę to tworzysz ciekawy kompozyt. Ogólnie rzecz biorąc drewno jest samo w sobie naturalnym materiałem kompozytowym, w którym wytrzymałe i sprężyste, choć wiotkie włókna celulozowe są spajane w sztywne i odporne tworzywo przez tzw. ligninę (drzewnik) o wiele mniej wytrzymałą mechanicznie od celulozy. No i teraz do tej mieszanki dodajesz żywicę, która ma przesycić powierzchniowe warstwy sklejki (drewna) i płótno szklane ułożone na tej sklejce. Żywica musi być odpowiednia - czyli epoksydowa.
Zastosowanie żywicy poliestrowej (tańszej i łatwiejszej w pracy) skutkuje po pewnym czasie wyraźnym występowaniem osmozy odspajającej zewnętrzny laminat poliestrowo-szklany od sklejki i ... robota do d...y.

A informację to musisz googlować:
https://groups.google.com/forum/?hl=pl#!msg/pl.rec.zeglarstwo/wMSCdzkImJU/kIgQzKQfVMMJ
http://www.wax.krakow.pl/...u9l7skfdf1in9iv
http://www.westsystem.pl/...d=115&Itemid=50
http://www.westsystem.com/ss/use-guides/
http://optionall.pl/art/6...dowa-epidian-5/

Sam nie spotkałem jakiegoś kompleksowego opracowania dotyczącego laminowania sklejki. Ale szukaj właśnie pod hasłami zbliżonymi do "laminowanie sklejki", albo drewna.
W sieci jest dużo o laminatach poliestrowo-szklanych, ale o epoksydowych znacznie mniej. Ktoś z forum też chyba kiedyś wspominał, że ma pojęcie o temacie. Czy on nie miał w awatarze miniatury kampera na terenówce z dwiema osiami z tyłu? Może mylę osobę, ale tak mi się kojarzy.

P.S. Odnośnie tzw. suchego gnicia. Jeśli laminjesz tylko z jednej strony, a drugą zabezpieczasz (od wewnątrz) środkami przepuszczającymi powietrze to nie ma mowy o żadnym gniciu! A nawet jeśli z obu stron byś zalaminował sklejkę to przez wiele lat nic jej się nie stanie pod watunkiem, że naprawdę była sucha przy robocie i nie zamknąłeś w jeje porach wody.

[Mirekl61]

Myślę iż konstrukcyjnie 3 mm laminat z E 54 jest znacznie mocniejszy od sklejki 4 mm + laminat jak grubszy lakier.
Epoksydowy laminat po złapaniu wilgoci przez sklejkę po pewnym czasie odchodzi płatami.
Przy grubszym polaminowaniu sklejka zwilgotniała po dwóch latach zmienia się czarne próchno.
W pojazdach łatwo o uszkodzenia a wystarczą nawet niewielkie żeby wszystko się rozpoczęło.
Sklejka w tym jest najsłabszym ogniwem.
Epidjan jest najsensowniejszą żywicą gdyż jest dopuszczony spożywczo ale dość trudno się nim robi.

[Donat]

A może inaczej, laminować na kopycie bez użycia sklejki. Kamper Mikla ma proste ściany, więc na płaskiej powierzchni zalaminować (mata plus żywica) płyty, obrobić i dopiero do tego przykleić stelaż i ocieplenie. Można by nawet w takiej płycie zalaminować od razu wzmocnienia konstrukcji. Wiem że takie coś to znacznie więcej roboty ale robota wykonalna we własnym zakresie, a efekt finalny mógłby być całkiem ciekawy. Zauważcie ile niewiadówek zbudowanych na kopycie jeździ do dzisiaj i ma się całkiem dobrze.

[inhalt]

Donat - masz dużo racji! Z punktu widzenia ewentualnego gnicia drewna lepiej laminować bez sklejki.

Kolega upierał się przy sklejce więc polecałem technologię WEST jako jedyną nadającą się do sklejki. Wcale nie twierdzę, że to najlepszy pomysł na poszycie kampera, ale najlepszy wykorzystujący sklejkę na zewnątrz. Przecież alternatywnie proponował pomalowanie tej sklejki lakierem i zostawienie tak jako poszycie (na własną zgubę).

Jeśli idziemy w laminaty to najsensowniej jest wykonać konstrukcję przestrzenną z pianki Herex wmontowanej w istniejący (odnowiony oczywiście) szkielet. A następnie takie ściany zalaminować obustronnie. Herex to spienione pcv dostępne w różnych gramaturach więc nie m znaczenia czy laminujemy żywicą poliestrową czy epoksydową. Oczywiście epoksyd jest lepszy, ale za to droższy i trudniejszy w robocie. Ale sam skład chemiczny żywicy poliestrowej (styren) nie wpłynie na ocieplenie. Styropian by się rozpuścił, a herex nie.

http://www.c-l.pl/oferta,...pianki-PVC.html
http://www.surfpol.pl/kom...kowe-herex.html
http://www.kalinowscy.pl/herex.html

[kaimar]

A ja bym poszedł w poszycie jak we współczesnych kamperach - poszycie z włókna szklanego z "rolki" grubość około 1 mm - szybka i tania robota do tego zewnętrzna powierzchnia jest już na gotowo nie trzeba malować. Wypełnienie ze styroduru lub w droższej wersji płyty z poliuretanu.

[miklo75]

Dzięki chłopaki za burzę mózgów.

Wcale nie uparłem się na sklejkę, wręcz odwrotnie, tylko to mi się wydawało najsensowniejsze w sensie wykonalności we własnym zakresie.

Kaimar a ten laminat 1mm z rolki to niby do czego mam przykleić? Do sklejki która się zrobi zaraz czarna?

Inhalt, Donat podoba mi się pomysł płyty laminatowej, jak zrobić kopyto albo jeszcze lepiej czy można kupić gotową płytę?