Przesunięty przez: janusz 2009-11-29, 10:01 |
Tablice wyróżniające |
Autor |
Wiadomość |
jacekiagatka
weteran
Twój sprzęt: HYMER 2.8 jtd
Pomógł: 3 razy Dołączył: 24 Mar 2008 Piwa: 9/3 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2008-12-06, 12:58
|
|
|
Nawiązywałem do skupienia i uwagi podczas jazdy. A także do myślenia, bo jeżeli ktoś wyprzedza dwa „pojazdy” jadące blisko siebie i układa sobie plan działania, że wyprzedzi je na dwa razy: pierwszą wyprzedzi motorówką a potem kampera to lepiej niech pojedzie pociągiem. |
|
|
|
|
Jule
doświadczony pisarz
Twój sprzęt: Columbus - Westfalia
Pomogła: 3 razy Dołączyła: 19 Sie 2007 Skąd: Nbg
|
Wysłany: 2008-12-06, 13:08
|
|
|
2004 roku ujednolicono przepisy z przepisami UE.
http://www.abc.com.pl/serwis/du/2004/1185.htm
Rozdział 12
Warunki dodatkowe dla pojazdu długiego i ciężkiego
§ 42. 1. Pojazd lub zespół pojazdów, którego długość przekracza 12 m albo dopuszczalna masa całkowita przekracza 16 t, z wyłączeniem autobusu i ciągnika siodłowego, oznacza się z tyłu w sposób określony w załączniku nr 10 do rozporządzenia.
& 59 pkt 9
9. Do pojazdu lub zespołu pojazdów, którego długość przekracza 8 m albo dopuszczalna masa całkowita przekracza 12 t, oznakowanie, o którym mowa w § 42, stosuje się po dniu 31 marca 2003 r.
Przelecialam juz kiedys przepisy niemieckie i austriackie...
W niemczech jest duze rozgraniczenie miedzy LKW czyli ciezarowka a PKW czyli samochodem osobowym.... i na koncu przepisu jest napisane ze nie dotyczy PKW, w Austri ten przepis wyglada identycznie / ECE Regelung nr 70 z 1994 roku
(Widzieliscie kiedys zagramaniczne przyczepy kempingowe z tablicami? a przeciez to dziwne jezeli mamy te same przepisy? zaznaczam ze chodzi mi o tablice wyrozniajace zolte z pomaranczowa obwodka, a nie tablice o ktorych mowila Lucynka - biale z czerwonymi paskami, ktore stosuje sie do pojazdu szerokiego, lub czegos co wystaje za zabudowe pojazdu np rowery. lub zolte z czerwonymi skosnymi paskami)
W Polskim przepisie nie jest to napisane, ale wystarczy zapoznac sie z przepisem ktory mowi co oznacza "pojazd ciezki" w przepisach ogolnych do punktu 42
42) "samochód ciężarowy" - pojazd samochodowy przeznaczony konstrukcyjnie do przewozu ładunków; określenie to obejmuje również samochód ciężarowo-osobowy przeznaczony konstrukcyjnie do przewozu ładunków i osób w liczbie od 4 do 9 łącznie z kierowcą;
Z przepisu wylaczone sa ciagniki siodlowe i autobusy - ciagnik siodlowy bez naczepy jest pojazdem ciezkim ale nie dlugim (dopiero po doczepieniu przyczepy spelnia warunki tego przepisu) ... autobus jest pojazdem dlugim, ale nie ciezkim bo sluzy do przewozu osob (lub osob i bagazu) a nie ladunku (lub ladunku i osob) dlatego podlega pod pojazdy specjalne.
Ja moze jestem zestawem dlugim, ale napewno nie ciezkim ... jezeli w przepisie zmienia "pojazdow dlugich i ciezkich" na "dla pojazdow dlugich oraz/lub pojazdow ciezkich" to kleje tablice
Kiedys juz napisalam... zwracajac na to uwage:
Cytat: | ....wlasnie, dla mnie dziwne jest to ze " zachodnio europejskie" przyczepy kampingowe nie maja takich oznaczen, ale samochody ciezarowe jak najbardziej.
Wydaje mi sie poprostu ze jestesmy bardziej papiescy niz papierz
ps. a moze cala Europa przejmie nasze interpretacje przepisu i wszyscy beda jezdzic z oznaczeniami... nigdy nic nie wiadomo. |
Tak czy inaczej, kleic czy nie .... ja sie jednak kieruje moja interpretacja i Columbus jezdzi od lat bez tablic "dlugosciowych" i tak zostanie do momentu az nie wymysla czegos nowego. |
_________________
|
|
|
|
|
Tadeusz
Administrator CamperPapa
Twój sprzęt: Fiat Talento Hymercamp
Nazwa załogi: Kucyki
Pomógł: 16 razy Dołączył: 06 Lis 2007 Piwa: 1571/2227 Skąd: Otwock
|
Wysłany: 2008-12-06, 13:13
|
|
|
jacekiagatka napisał/a: | jeżeli ktoś wyprzedza dwa „pojazdy” jadące blisko siebie i układa sobie plan działania, że wyprzedzi je na dwa razy: pierwszą wyprzedzi motorówkę a potem kampera to lepiej niech pojedzie pociągiem. |
O jejku,jejku!.gif
|
|
Plik ściągnięto 5095 raz(y) 20,38 KB |
|
_________________ W życiu najlepiej jest, gdy jest nam dobrze i źle. Kiedy jest tylko dobrze - to niedobrze.
Ks. Jan Twardowski.
|
|
|
|
|
janusz
Kombatant Szeryf
Twój sprzęt: Motochata Rimor
Nazwa załogi: TiTi
Pomógł: 25 razy Dołączył: 14 Sty 2007 Piwa: 411/147 Skąd: Pajęczno, łódzkie
|
Wysłany: 2008-12-06, 13:28
|
|
|
Jule i właśnie tu jest pies pogrzebany. Przepisy są tak pokrętne, że nawet ten co pisał nie wie co napisał. Akurat ten fragment o tablicach cytowany jest też w informatorze internetowym PZM, jako przepis dotyczący kamperów. Jeżeli wypowiada się na ten temat organizacja statutowo związana z ruchem drogowym i są wątpliwości to chyba czas by zajął się tym ktoś kogo na codzien dotyczą takie sprawy. Jeżeli Ty masz rację i wcale tego nie neguję to musimy spowodować by ktoś kto dowodzi tymi sprawami czarno na białym odpowiedział nam na bardzo proste pytanie. Musimy czy nie musimy wozić takich tablic. I to nie w formie że jakaś ustawa w jakimś tam punkcie z jakimiś zmianami mówi to i to. Obowiązkiem ustawodawcy jest odpowiedzieć konkretnie, wolno czy nie wolno a nie kazać się domyślać co autor miał na myśli. |
_________________ Nie dyskutuj z głupcem – ludzie mogą nie zauważyć różnicy! |
|
|
|
|
Jule
doświadczony pisarz
Twój sprzęt: Columbus - Westfalia
Pomogła: 3 razy Dołączyła: 19 Sie 2007 Skąd: Nbg
|
Wysłany: 2008-12-06, 14:14
|
|
|
Ja jestem w tej lepszej sytuacji ze dotycza mnie niemieckie przepisy.... ktore sa identyczne jak polskie, tylko tu jakos inaczej je odbieraja hihi
Podam przyklad :
Fiat Dukato zarejestrowany jako samochod osobowy, ktory ciagnie przyczepe kempingowa nie potrzebuje tablic ... ten sam Fiat Dukato zarejestrowany jako samochod ciezarowy juz takie tablice "by potrzebowal"
Kamper ktory jest samochodem osobowym do 3.5t nie potrzebuje tablic, kamper ktory jest samochodem powyzej 3.5t ciezarowym, nie przekraczajacym dlugosci 8m tez nie potrzebuje tablic (nie wiem czy takie istnieja) kamper powyzej 3.5 t ktory jest samochodem ciezarowym i jego dlugosc przekracza 8 m... potrzebuje tablice.
a pies jest pogrzebany w polskim okresleniu kampera jako pojazdu specjalnego... li i tylko. W innych krajach kamper jest albo pojazdem osobowym do 3.5 t i moze zachowywac sie jak samochod osobowy - czyli nie ma ograniczenia predkosci itp lub pojazdem powyzej 3.5t z ograniczeniem predkosci jak ciezarowki. Autobusy wycieczkowe itp to odrebna dzialka. |
_________________
|
|
|
|
|
stefan
weteran
Twój sprzęt: Peugeot Tabbert 510
Nazwa załogi: Majka i Stefan
Pomógł: 3 razy Dołączył: 25 Wrz 2007 Piwa: 2/4 Skąd: okolice Duesseldorfu
|
Wysłany: 2008-12-06, 14:34
|
|
|
Witam! Jule napisał/a: | W innych krajach kamper jest albo pojazdem osobowym do 3.5 t i moze zachowywac sie jak samochod osobowy - czyli nie ma ograniczenia predkosci i | -a w jakich krajach nie ma? A jak sa oznaczane zatem ciezarowki z naczepa dodatkowo ciagnace przyczepe?A trzyczlonowa kolumna cyrkowa? Pozdrawiam.Stefan. |
_________________ Psy szczekaja karawana idzie dalej. majkaistefan@googlemail.com
|
|
|
|
|
StasioiJola
Kombatant
Twój sprzęt: Fiat Bürstner
Nazwa załogi: StasioiJola
Pomógł: 12 razy Dołączył: 25 Lip 2008 Piwa: 81/283 Skąd: Gąbin
|
Wysłany: 2008-12-06, 14:38
|
|
|
I tu w argumentacji powinnismy sie oprzeć na tym co napisała Jule. W Niemczech prawo jasno określa wg, DMC jaki pojazd jest pojazdem osobowym , jaki cięzarowym i jak to ma się do umieszczania tablic, oczywiście biorąc jeszcze pod uwagę długość takiego zestawu. Myślę ,że te przepisy są logiczne i klarowne, oraz odpowiadają większości z nas. |
_________________
|
|
|
|
|
Jule
doświadczony pisarz
Twój sprzęt: Columbus - Westfalia
Pomogła: 3 razy Dołączyła: 19 Sie 2007 Skąd: Nbg
|
Wysłany: 2008-12-06, 15:22
|
|
|
stefan napisał/a: | Witam! Jule napisał/a: | W innych krajach kamper jest albo pojazdem osobowym do 3.5 t i moze zachowywac sie jak samochod osobowy - czyli nie ma ograniczenia predkosci i | -a w jakich krajach nie ma? A jak sa oznaczane zatem ciezarowki z naczepa dodatkowo ciagnace przyczepe?A trzyczlonowa kolumna cyrkowa? Pozdrawiam.Stefan. |
hihi odwracasz kota ogonem... w Polsce jest pojazdem specjalnym czyli podlega innym przepisom niz ciezarowe i osobowe, nie zaglebialam sie co z tego wynika, ale chyba cos wynika jezeli jest zobowiazany nie zaleznie od ciezaru do tablic, tak przynajmniej pisze janusz.
przy naczepach z dodatkowa przyczepa jest takie samo oznaczenie .... a calosc zestawu nie moze przekraczac chyba 22-23 m (tu nie jestem pewna co do dlugosci ale wiem ze wiekszy zestaw "niz" nie moze poruszac sie po drogach)
ps a z tym DMC = okreslenie pojazdu, tez nie jest tak klarownie... bo to sa juz chyba wewnetrzne przepisy danego panstwa tz na jakiej podstawie okresla sie kategorie pojazdu.
W tym sa przepisy dodatkowe na jakiej podstawie mozna np z samochodu osobowego zrobic ciezarowy i tak dalej. |
_________________
|
|
|
|
|
janusz
Kombatant Szeryf
Twój sprzęt: Motochata Rimor
Nazwa załogi: TiTi
Pomógł: 25 razy Dołączył: 14 Sty 2007 Piwa: 411/147 Skąd: Pajęczno, łódzkie
|
Wysłany: 2008-12-06, 15:35
|
|
|
Tu właśnie jest problem. Pewnie jak się bardzo uprzemy to doprowadzimy, że kamper będzie osobowy. Tylko czy tego chcemy (akcyza)(ubezpieczenia)?
Chyba tak to tylko w Erze. pozostaje. |
_________________ Nie dyskutuj z głupcem – ludzie mogą nie zauważyć różnicy! |
|
|
|
|
JaWa
Kombatant Pierwsza "Mała Karawana"
Twój sprzęt: Fiat Ducato Roller Team Granduca
Pomógł: 5 razy Dołączył: 15 Sty 2007 Piwa: 367/233 Skąd: Kutno
|
Wysłany: 2008-12-06, 15:41
|
|
|
janusz napisał/a: | Pewnie jak się bardzo uprzemy to doprowadzimy, że kamper będzie osobowy |
Żeby to majstrowanie przy prawie wszystkim nam bokiem nie wyszło. |
_________________ Wanda i Jacek Kutno
-------------------------------------------
www.youtube.com/@JacekKropidlowskikutno/videos
|
|
|
|
|
Jule
doświadczony pisarz
Twój sprzęt: Columbus - Westfalia
Pomogła: 3 razy Dołączyła: 19 Sie 2007 Skąd: Nbg
|
Wysłany: 2008-12-06, 15:52
|
|
|
JaWa napisał/a: | janusz napisał/a: | Pewnie jak się bardzo uprzemy to doprowadzimy, że kamper będzie osobowy |
Żeby to majstrowanie przy prawie wszystkim nam bokiem nie wyszło. |
uhu moje slowa a przepisy jako takie nie sa naprawde takie zle, tym bardziej ze ogolne w EU obowiazkowe w podstawach ... trzeba tylko dobrze je zinterpretowac-odczytac a reszta hmmm zawsze jest cos za cos |
_________________
|
|
|
|
|
Dembomen
weteran
Twój sprzęt: KOMEDIA Fiat-Detleffs Globetrotter 2,5D 1989
Nazwa załogi: Dembomenki
Pomógł: 2 razy Dołączył: 07 Mar 2008 Piwa: 23/24 Skąd: Ełk
|
Wysłany: 2008-12-06, 16:02
|
|
|
Hej!
JaWa napisał/a: |
Żeby to majstrowanie przy prawie wszystkim nam bokiem nie wyszło. |
I masz rację
Hej! |
_________________ Misiek
Świat jest piękny,tylko my go psujemy!
|
|
|
|
|
stefan
weteran
Twój sprzęt: Peugeot Tabbert 510
Nazwa załogi: Majka i Stefan
Pomógł: 3 razy Dołączył: 25 Wrz 2007 Piwa: 2/4 Skąd: okolice Duesseldorfu
|
Wysłany: 2008-12-06, 17:41
|
|
|
Witam! JaWa napisał/a: |
Żeby to majstrowanie przy prawie wszystkim nam bokiem nie wyszło. | -luksus powinien byc odpowiednio opodatkowany jakkolwiek by to zwal.... Pozdrawiam.Stefan. |
_________________ Psy szczekaja karawana idzie dalej. majkaistefan@googlemail.com
|
Ostatnio zmieniony przez stefan 2008-12-06, 21:23, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
lepciak
weteran
Twój sprzęt: FIAT Ducato 2,5TD Burstner
Nazwa załogi: lepciaki
Pomógł: 9 razy Dołączył: 14 Wrz 2008 Piwa: 61/39 Skąd: Gdańsk-Oliwa
|
Wysłany: 2008-12-06, 21:20
|
|
|
Cena kompletu mniejszych tablic czyli na lawetę koszowała 28 zł za komplet. Minimalny mandat za brak tablic kosztowałby chyba 100 zł plus stracony czas a może jeszcze i punkty. Biorąc wszystko pod uwagę nakleiłem tablice na swoją przyczepę i mam święty spokój przynajmniej w tym temacie.
Jeden z kolegów pisał jak w Słowacji policjant podczas kontroli usiłował go na czymś złapać w zestawie samochód - przyczepa i w końcu złapał. W Słowacji wymagany jest komplet zapasowych żarówek do przyczepy przewożony w przyczepie a nie w samochodzie. Dla wszystkich jest jasne, że światła w przyczepie palą się tylko wtedy kiedy podłączony jest do niej samochód, ale w Słowacji wiedzą lepiej jak mają świecić żarówki w przyczepie i kiedy oraz jak sprawdzić czy palą skoro nie ma przy niej samochodu.
Podobnie jest z prawami jazdy: u nas osobowy + przyczepa < 3500kg to obowiązuje kat B a w innych krajach Unii różnie to bywa. W Niemczech policjant pokiwał głową obracając moje prawko i w końcu mnie puścił ale w innym kraju może skończyć się inaczej. |
_________________ lepciak
''A najwięcej do powiedzenia mają Ci, którzy przeważnie nic nie mają do powiedzenia''
|
|
|
|
|
Sowa
trochę już popisał
Twój sprzęt: brak
Pomógł: 1 raz Dołączył: 22 Lut 2007 Piwa: 3/4 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: 2008-12-06, 22:12
|
|
|
Tak dla zobrazowania sytuacji,zamieszczam fotki mojego poprzedniego zestawu zgodne z przepisami (długość całkowita 8,05m. )
Dodam,że mój obecny zestaw jest dłuższy i tablic nie posiadam.
Czy to Waszym zdaniem,nie wygląda paranoicznie?
Każdy normalny kierowca spodziewa się takich tablic,ale na naczepie ciężarówki,a nie na N 126-e.
|
|
|
|
|
|