 |
|
Nie postojowi na dziko w Grecji - podobno. |
Autor |
Wiadomość |
joko
Kombatant

Twój sprzęt: N & B Ismove i Mobilvetta ZEH4
Pomógł: 12 razy Dołączył: 17 Cze 2013 Piwa: 519/31 Skąd: Małopolska
|
Wysłany: 2025-06-22, 00:05 Re: Grecja i zakazy .
|
|
|
grzegorz71 napisał/a: | wg mnie wylewa się agresja w stosunku do .......Niemców ...... po co .... ten hejt. |
To po co go sam uprawiasz ?
Co to w ogóle ma wspólnego z Grecją ? |
|
|
|
 |
adaml61
weteran

Twój sprzęt: Peugot boxer blaszak
Nazwa załogi: Adam i Stasia
Pomógł: 5 razy Dołączył: 06 Sty 2017 Piwa: 167/131 Skąd: LUBUSKIE- FSD
|
Wysłany: 2025-06-26, 08:51
|
|
|
KOMUNIKAT PRASOWY
Ateny, 23 czerwca 2025 r.
Nowy Kodeks Drogowy – Ustawa 5209/2025 (Dz.U. nr 100)
Stowarzyszenie S.E.A.R.T.E. z zadowoleniem przyjmuje uchwalenie Ustawy nr 5209/2025 (Dz.U. nr 100) – Nowego Kodeksu Drogowego, przyjętego przez grecki parlament 11 czerwca 2025 r.
W odniesieniu do przyczep kempingowych (zarówno ciągnionych, jak i motorowych) art. 38 wprowadza jasne i przejrzyste regulacje dotyczące ich parkowania w terenie zabudowanym i poza nim, logicznie określając, gdzie mogą się zatrzymywać tysiące greckich i zagranicznych podróżujących tymi pojazdami.
Art. 4, ust. 69 precyzyjnie definiuje cechy przyczep kempingowych (ciągnionych i motorowych) pod względem konstrukcji, przeznaczenia oraz możliwości zamieszkiwania podczas postoju z wykorzystaniem ich wyposażenia.
W TERENIE ZABUDOWANYM:
✅ Przyczepy motorowe: Dopuszcza się parkowanie do 7,5 m długości bez ograniczeń czasowych. Dla pojazdów dłuższych niż 7,5 m – maksymalnie 24 godziny.
✅ Przyczepy ciągnione: Dopuszcza się postój do 24 godzin.
POZA TERENEM ZABUDOWANYM:
Zgodnie z art. 38, ust. 6, na obszarach niezabudowanych parkowanie przyczep kempingowych (ciągnionych i motorowych) reguluje ust. 5.
Parkowanie jest dozwolone bez ograniczeń długości i czasu w wyznaczonych do tego miejscach lub na poboczach dróg. W przypadku braku takich miejsc – jak najbliżej prawej krawędzi jezdni, równolegle do osi drogi, o ile nie jest to zabronione.
ZAMIESZKIWANIE PODCZAS POSTOJU
Art. 4, ust. 69 szczegółowo określa wymogi konstrukcyjne i wyposażenie przyczep kempingowych (ciągnionych i motorowych), potwierdzając ich przeznaczenie do zamieszkiwania podczas postoju.
ISTOTNY POSTĘP DLA SPOŁECZNOŚCI KEMPINGOWEJ
Nowe prawo:
✅ Gwarantuje równe prawo do poruszania się i parkowania przyczep kempingowych na greckich drogach, na tych samych zasadach co inne pojazdy.
S.E.A.R.T.E. będzie nadal współpracować z władzami i instytucjami państwowymi, aby poprawiać warunki i promować rozwój stylu życia oraz turystyki związanej z podróżowaniem przyczepami kempingowymi.
Przyczepy kempingowe są zaprojektowane do nieustannej podróży w harmonii z naturą, promując styl życia, który w pełni szanuje środowisko.
Ochrona naszych naturalnych zasobów to nie tylko obowiązek prawny, ale i moralna odpowiedzialność każdego z nas. Nasze stowarzyszenie S.E.A.R.T.E. zawsze będzie stać na straży tych wartości.
Z wyrazami szacunku,
Zarząd S.E.A.R.T.E. |
|
|
|
 |
joko
Kombatant

Twój sprzęt: N & B Ismove i Mobilvetta ZEH4
Pomógł: 12 razy Dołączył: 17 Cze 2013 Piwa: 519/31 Skąd: Małopolska
|
Wysłany: 2025-06-26, 18:26
|
|
|
"przyczepy motorowe"
Rozumiem , że to taki fikoł tłumaczeniowy z greckiego i chodzi o kampery
Znaczy że nie będą strzelać , glebić , kuć i na dołek wrzucać
Ale co stracili to już nie odzyskają |
|
|
|
 |
Kazik II
weteran
Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r.
Pomógł: 10 razy Dołączył: 22 Mar 2007 Piwa: 90/8 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: 2025-06-26, 18:47
|
|
|
adaml61 napisał/a: | Zgodnie z art. 38, ust. 6, na obszarach niezabudowanych parkowanie przyczep kempingowych (ciągnionych i motorowych) reguluje ust. 5.
Parkowanie jest dozwolone bez ograniczeń długości i czasu w wyznaczonych do tego miejscach lub na poboczach dróg. W przypadku braku takich miejsc – jak najbliżej prawej krawędzi jezdni, równolegle do osi drogi, o ile nie jest to zabronione. |
Wyjaśnia to tyle, że nie aresztują za parkowanie na wyznaczonym parkingu tak jak każdy inny pojazd.
Poza tym niewiele. Trzeba by znać cały tekst tej ustawy, najlepiej tłumaczony przez mieszkającego u nas jakiegoś kuzyna porucznika Kojaka
"Zmotoryzowane przyczepy" rodzą podejrzenie, że w tłumaczeniu maczała palce "sztuczna inteligencja" |
|
|
|
 |
bert
weteran

Twój sprzęt: Iveco 4010 (4x4) Iveco 9016 (4x4) STAR (4x4)
Pomógł: 2 razy Dołączył: 27 Paź 2014 Piwa: 133/4 Skąd: ZDR
|
Wysłany: 2025-06-26, 20:22
|
|
|
dla mnie tekst jest jasny, sztucznie czy nie sztucznie tłumaczony. |
_________________ Norbert J. Zbróg
świat w odsłonach różnych
https://jasawa.flog.pl/
Maraton wszystkich odcinków "Sąsiadów" nie jest tak wyniszczający dla mózgu jak to co się od...erdala w tym kraju. Karol Zbróg
 |
|
|
|
 |
krzlac
Kombatant

Twój sprzęt: EBAC Traveler na Boxerze L3H2 2,2 120KM
Pomógł: 6 razy Dołączył: 13 Paź 2011 Piwa: 136/5 Skąd: Gowarzewo k/Poznania
|
Wysłany: 2025-06-26, 20:59
|
|
|
Tłumacz w telefonie zarówno przyczepę jak i kampera tłumaczy na grecki jako trochospito. |
_________________ WYPRAWY NIE TYLKO WĘDKARSKIE
http://www.wilex.com.pl
 |
|
|
|
|
 |
Kazik II
weteran
Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r.
Pomógł: 10 razy Dołączył: 22 Mar 2007 Piwa: 90/8 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: 2025-06-26, 21:25
|
|
|
bert napisał/a: | dla mnie tekst jest jasny, sztucznie czy nie sztucznie tłumaczony. |
Dla mnie nie za bardzo. Czy gdzieś tam jest napisane, że mogę kamperować sobie stojąc na dziko w wybranym przez siebie miejscu? |
|
|
|
 |
Kazik II
weteran
Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r.
Pomógł: 10 razy Dołączył: 22 Mar 2007 Piwa: 90/8 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: 2025-06-26, 21:33
|
|
|
bert napisał/a: | dla mnie tekst jest jasny, sztucznie czy nie sztucznie tłumaczony. |
Dla mnie nie za bardzo. Czy gdzieś tam jest napisane, że mogę kamperować sobie stojąc na dziko w wybranym przez siebie miejscu?
Przyczepa kempingowa: καραβάνι κινητή lub κατοικία
Samochód kempingowy: αυτοκινούμενο, τροχόσπιτο, κινούμενο σπίτι |
|
|
|
 |
Cyryl
Kombatant

Twój sprzęt: Fiat Ducato Rimor
Pomógł: 4 razy Dołączył: 03 Paź 2009 Piwa: 320/18 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2025-06-26, 21:47
|
|
|
ważne, że nie rozstrzeliwują za kamperowanie na dziko i to już nie jest źle |
_________________
 |
|
|
|
|
 |
adaml61
weteran

Twój sprzęt: Peugot boxer blaszak
Nazwa załogi: Adam i Stasia
Pomógł: 5 razy Dołączył: 06 Sty 2017 Piwa: 167/131 Skąd: LUBUSKIE- FSD
|
Wysłany: 2025-06-27, 07:32
|
|
|
"ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Αθήνα, 23 Ιουνίου 2025
Νέος Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας ΝΟΜΟΣ 5209/2025 ΦΕΚ 100
Ο Σ.Ε.Α.Ρ.Τ.Ε. χαιρετίζει την ψήφιση του Νόμου υπ’ αριθμ. 5209/2025 ΦΕΚ 100 Νέος Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας, που ψηφίστηκε στις 11 Ιουνίου 2025 από την Ελληνική Βουλή.
Όσον αφορά τα τροχόσπιτα ( ρυμουλκούμενα και μηχανοκίνητα ), το άρθρο 38, εισάγει σαφή και διακριτό πλαίσιο σχετικά με τη στάθμευση τους εντός και εκτός κατοικημένης περιοχής, οριοθετώντας με λογική και σαφήνεια που μπορούν να σταθμεύσουν, χιλιάδες Έλληνες και ξένοι ταξιδιώτες με τα οχήματα τους.
Στο άρθρο 4 παρ 69, γίνεται πλέον σαφής προσδιορισμός των χαρακτηριστικών των τροχοσπίτων Ρυμουλκουμένων και Μηχανοκίνητων ( Αυτοκινούμενα ) ως προς την κατασκευή τους και τον σκοπό χρήσης τους και την δυνατότητα διαμονής όταν σταθμεύουν με τον εξοπλισμό που διαθέτουν.
ΕΝΤΟΣ ΚΑΤΟΙΚΗΜΕΝΩΝ ΠΕΡΙΟΧΩΝ :
✅ Μηχανοκίνητα τροχόσπιτα : Επιτρέπεται η στάθμευση με μήκος έως 7,5 μέτρα χωρίς χρονικό περιορισμό. Άνω των 7,5 μέτρων επιτρέπεται η στάθμευση ως 24 συνεχόμενες ώρες.
✅ Ρυμουλκούμενα τροχόσπιτα : Επιτρέπεται η στάθμευση ως 24 συνεχόμενες ώρες.
ΕΚΤΟΣ ΚΑΤΟΙΚΗΜΕΝΩΝ ΠΕΡΙΟΧΩΝ :
Στο αρθ 38 παρ 6, ορίζεται ρητά ότι στην εκτός κατοικημένη περιοχή για την στάθμευση των Ρυμουλκουμένων και μηχανοκίνητων τροχοσπίτων, εφαρμόζεται η παράγραφος 5.
Ορίζεται ότι η στάθμευση τους επιτρέπεται ανεξαρτήτου μήκους και χρονικού περιορισμού, στους χώρους που έχουνε διατεθεί για τον σκοπό αυτό ή στα ερείσματα των οδών και αν δεν υπάρχουν τέτοια, όσο το δυνατόν πλησιέστερα στο δεξιό άκρο του οδοστρώματος και παράλληλα προς τον άξονα του, εκτός αν απαγορεύεται αυτό.
ΔΙΑΜΟΝΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΣΤΑΘΜΕΥΣΗΣ
Στο άρθρο 4 παρ. 69 γίνεται σαφής προσδιορισμός των χαρακτηριστικών και του εξοπλισμού που φέρουν τα Ρυμουλκούμενα και Μηχανοκίνητα τροχόσπιτα από κατασκευής τους και ο σκοπός χρήσης τους που είναι η διαμονή όταν σταθμεύουν.
Σημαντική πρόοδος για την κοινότητα του περιοδεύοντος τουρισμού
Η νέα νομοθεσία:
✅ Θεμελιώνει δικαίωμα ισότιμης κυκλοφορίας και στάθμευσης των μηχανοκίνητων και ρυμουλκούμενων τροχόσπιτων στους Ελληνικούς δρόμους με τα υπόλοιπα οχήματα.
Ο Σ.Ε.Α.Ρ.Τ.Ε. θα συνεχίσει να συνεργάζεται με όλους τους αρμόδιους φορείς και την Πολιτεία με στόχο την βελτίωση των συνθηκών και την ενίσχυση της ανάπτυξης του τρόπου ζωής και τουρισμού που προσφέρει το τροχόσπιτο.
Τα τροχόσπιτα είναι κατασκευασμένα για να βρίσκονται σε διαρκή κίνηση, σε αρμονία με την Φύση, προάγοντας έναν τρόπο ζωής που σέβεται απόλυτα το περιβάλλον.
Η προστασία του φυσικού μας πλούτου δεν αποτελεί μόνο νομική υποχρέωση αλλά και ηθική ευθύνη όλων μας.
Ο Σύλλογος μας ΣΕΑΡΤΕ θα πρωτοστατεί συνεχώς στην διασφάλιση αυτών των αξιών.
Με εκτίμηση
Το ΔΣ του ΣΕΑΡΤΕ". To po grecku , dla tych co sami sobie tłumacza , |
|
|
|
 |
joko
Kombatant

Twój sprzęt: N & B Ismove i Mobilvetta ZEH4
Pomógł: 12 razy Dołączył: 17 Cze 2013 Piwa: 519/31 Skąd: Małopolska
|
Wysłany: 2025-06-27, 08:24
|
|
|
Poniżej tłumaczenie zrobione przez silny model AI
KOMUNIKAT PRASOWY
Ateny, 23 czerwca 2025
Nowy Kodeks Ruchu Drogowego – USTAWA 5209/2025, Dziennik Ustaw 100
Stowarzyszenie S.E.A.R.T.E. z zadowoleniem przyjmuje uchwalenie Ustawy nr 5209/2025 (Dziennik Ustaw 100) – Nowego Kodeksu Ruchu Drogowego, która została przyjęta 11 czerwca 2025 roku przez Parlament Grecji.
W odniesieniu do kamperów (zarówno przyczep kempingowych, jak i pojazdów silnikowych), artykuł 38 wprowadza jasne i wyraźne ramy dotyczące ich parkowania w obrębie i poza obszarami zabudowanymi, określając logicznie i przejrzyście, gdzie tysiące greckich i zagranicznych podróżników mogą parkować swoje pojazdy.
W artykule 4, ust. 69, dokonano jednoznacznego określenia cech konstrukcyjnych i przeznaczenia przyczep kempingowych i pojazdów silnikowych (kamperów), a także możliwości ich użytkowania jako miejsca zamieszkania podczas postoju, z uwzględnieniem wyposażenia, jakie posiadają.
W OBRĘBIE OBSZARÓW ZABUDOWANYCH:
✅ Kampery (pojazdy silnikowe): Dozwolone parkowanie do długości 7,5 metra bez ograniczenia czasowego. Dla pojazdów powyżej 7,5 metra – parkowanie do 24 godzin ciągłych.
✅ Przyczepy kempingowe: Dozwolone parkowanie do 24 godzin ciągłych.
POZA OBSZARAMI ZABUDOWANYMI:
W art. 38, ust. 6, wyraźnie określono, że poza obszarami zabudowanymi w przypadku parkowania przyczep i kamperów stosuje się ustęp 5.
Wskazuje on, że parkowanie jest dozwolone – bez względu na długość pojazdu i bez ograniczeń czasowych – na terenach przeznaczonych do tego celu, lub na poboczach dróg, a jeśli ich brak – jak najbliżej prawego skraju jezdni i równolegle do jej osi, o ile nie obowiązuje zakaz.
ZAMIESZKANIE PODCZAS PARKOWANIA:
W artykule 4, ust. 69, dokonano jednoznacznego określenia cech i wyposażenia, jakie posiadają przyczepy i kampery od momentu produkcji, oraz ich przeznaczenia – czyli zamieszkania w czasie postoju.
Znaczący postęp dla społeczności turystyki mobilnej:
Nowe przepisy:
✅ Gwarantują prawo do równego uczestnictwa w ruchu i parkowania kamperów i przyczep na greckich drogach, na równi z innymi pojazdami.
S.E.A.R.T.E. będzie nadal współpracować ze wszystkimi odpowiednimi instytucjami i państwem w celu poprawy warunków i wspierania rozwoju stylu życia i turystyki, jaką oferuje podróżowanie kamperem.
Kampery są stworzone do nieustannego przemieszczania się, w harmonii z naturą, promując styl życia, który w pełni szanuje środowisko naturalne.
Ochrona naszego przyrodniczego bogactwa to nie tylko obowiązek prawny, ale i moralna odpowiedzialność nas wszystkich.
Nasze Stowarzyszenie S.E.A.R.T.E. będzie stale działać na rzecz obrony tych wartości.
Z poważaniem,
Zarząd S.E.A.R.T.E. |
|
|
|
 |
joko
Kombatant

Twój sprzęt: N & B Ismove i Mobilvetta ZEH4
Pomógł: 12 razy Dołączył: 17 Cze 2013 Piwa: 519/31 Skąd: Małopolska
|
Wysłany: 2025-06-27, 08:49
|
|
|
Czyli w/g mnie w skrócie :
Parkowanie w zabudowanym na wszystkich dostępnych parkingach (zapewne zgodnie z kategorią pojazdu , DMC itd. czyli na zasadach ogólnych). Kampery do 7,5m dowolnie długo , a kampery powyżej 7,5m oraz przyczepy kempingowe do 24h.
Poza zabudowanym dowolny czas bez względu na to jak długi pojazd i czy kamper czy przyczepa, ale tylko na miejscach specjalnie przeznaczonych, albo na poboczach dróg . Jeśli nie ma pobocza to na jezdni przy prawej krawędzi (oczywiście tylko tam gdzie nie obowiązuje zakaz zatrzymywania i postoju).
Po mojemu koniec wjazdu i nocowania na miejscówkach nie będących poboczem (najbliższym) dróg publicznych , czy wyraźnie oznaczonymi parkingami ze swobodnym dostępem , czyli w praktyce koniec wjazdu do lasu, na plażę , nad rzekę , itp.itd. |
|
|
|
 |
joko
Kombatant

Twój sprzęt: N & B Ismove i Mobilvetta ZEH4
Pomógł: 12 razy Dołączył: 17 Cze 2013 Piwa: 519/31 Skąd: Małopolska
|
Wysłany: 2025-06-27, 09:05
|
|
|
Mocno dyskusyjne jest również to :
"W artykule 4, ust. 69, dokonano jednoznacznego określenia cech konstrukcyjnych i przeznaczenia przyczep kempingowych i pojazdów silnikowych (kamperów), a także możliwości ich użytkowania jako miejsca zamieszkania podczas postoju, z uwzględnieniem wyposażenia, jakie posiadają."
oraz to :
"ZAMIESZKANIE PODCZAS PARKOWANIA:
W artykule 4, ust. 69, dokonano jednoznacznego określenia cech i wyposażenia, jakie posiadają przyczepy i kampery od momentu produkcji, oraz ich przeznaczenia – czyli zamieszkania w czasie postoju."
Trzeba by faktycznie mieć te przepisy w całości , ale z tych zdawkowych tekstów może wynikać np. to , że aby spać w kamperze to musi on spełniać określone normy techniczne i posiadać określone wyposażenie (pasowało by je dokładnie znać).
Stwierdzenie "od momentu produkcji" może wskazywać na to , że pozwolenie na nocowanie może dotyczyć tylko "fabrycznych" kamperów, a nie samoróbek i tzw."bieda kamperów" czyli np. kombi z materacem
Przypuszczam , że w tym wykazie wymaganego wyposażenia jest toaleta chemiczna lub kompostująca , zbiornik na szarą , dedykowane miejsce do spania dla określonej liczby ludzi, oraz własny kosz na śmieci |
|
|
|
 |
joko
Kombatant

Twój sprzęt: N & B Ismove i Mobilvetta ZEH4
Pomógł: 12 razy Dołączył: 17 Cze 2013 Piwa: 519/31 Skąd: Małopolska
|
Wysłany: 2025-06-27, 17:05
|
|
|
Załączam pełną treść artykułu 4, ustęp 69 (Ustawa 5209/2025, ΦΕΚ 100/Α/13‑6‑2025 źródło: e‑nomothesia.gr publikacja ostatniego tygodnia) wraz z tłumaczeniem i wyjaśnieniem:
🇬🇷 Oryginał (punkt 69)
«69. „Τροχόσπιτο“: όχημα ειδικής χρήσης – ειδικού σκοπού, που διακρίνεται σε:
α) Μηχανοκίνητο τροχόσπιτο: όχημα μεταφοράς προσώπων με χώρο διαμονής εξοπλισμένο με τις κατάλληλες εγκαταστάσεις για ύπνο, τροφή, υγιεινή και αποθήκευση, όταν είναι σταθμευμένο.
β) Ρυμουλκούμενο τροχόσπιτο: ρυμουλκούμενο όχημα που είναι σχεδιασμένο για οδική χρήση και παρέχει κινητά καταλύματα και κατάλληλο εξοπλισμό, όπως ο ανωτέρω αναφερόμενος για τη διαμονή επιβατών, όταν είναι σταθμευμένο.»
💬 Tłumaczenie na język polski
Ustęp 69. „Kamper“ – pojazd specjalnego przeznaczenia, wyróżniający się następującymi kategoriami:
Kamper silnikowy (samochód kempingowy):
Pojazd do przewozu osób, który posiada przestrzeń mieszkalną wyposażoną w odpowiednie instalacje umożliwiające:
Spanie
Przygotowywanie i spożycie posiłków
Zapewnienie warunków higienicznych
Przechowywanie rzeczy
Ta definicja obowiązuje podczas postoju pojazdu.
Przyczepa kempingowa:
Przyczepiany pojazd drogowy zaprojektowany jako mobilne schronienie, który ma odpowiednie wyposażenie umożliwiające zamieszkanie w czasie postoju, z funkcjami takimi jak powyżej.
Co to oznacza?
Ten fragment formalizuje funkcję kamperów i przyczep kempingowych – uznaje je za pojazdy mieszkalne, jeśli:
Mają zainstalowane: miejsca do spania, kuchnię lub kącik do jedzenia, toaletę/umywalkę, miejsce na przechowywanie rzeczy.
Są używane jako dom, ale tylko podczas postoju – nie podczas jazdy.
Dzięki temu, zgodnie z greckim prawem, posiadające takie wyposażenie kampery mają prawo do parkowania z noclegiem – zgodnie z przepisami omówionymi w artykule 38.
A tu jeszcze kluczowe interpretacje:
Kamper lub przyczepa muszą mieć wbudowane, fabryczne instalacje umożliwiające funkcjonowanie jak w mieszkaniu: spanie, jedzenie, higiena, przechowywanie.
Prawo wyraźnie dopuszcza zamieszkiwanie w tych pojazdach w czasie postoju, jeśli spełniają powyższe warunki.
Nie chodzi tu o pojazdy przerobione prowizorycznie – sprzęt musi być odpowiedni i „wbudowany”.
Czyli zgodnie z ich nową ustawą , jeśli kamper nie ma pełnego wyposażenia kempingowego (np. prowizoryczna przeróbka bez przykładowo toalety lub kuchni), albo ma , ale w papierach nie jest specjalny kempingowy (np.przerobiony bus ale pozostawiony w papierach jako ciężarowy) to grecka policja może powołując się na te przepisy zakwestionować prawo do noclegu w takim pojeździe .
Pytanie tylko czy będę chcieli w ogóle aż tak mocno w to wchodzić i czy zwyczajnie lagi na tym nie położą.
Uważam że najbardziej narażonymi na ewentualne problemy będą właściciele samoróbek nie posiadający wpisu w DR "Specjalny Kempingowy" .
Wyobrażam sobie sytuację w której patrol policji przejeżdża sobie przez jakąś miejscówkę i bez wysiadania z samochodu wrzuca sobie w system rejestracje stojących . Jak wyskoczy im że specjalny kempingowy to luz , ale jak wyjdzie że zwykły osobowy albo co gorsza ciężarówka to jak będą upierdliwi to się doczepią. |
|
|
|
 |
Wyświetl szczegóły |
 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do ulubionych Wersja do druku
|
|