[koder]

Powszechnie wiadomo, że porządne ogrzewanie kampera to podstawa wygodnego mieszkania na kółkach. Niestety, porządne systemy ogrzewania postojowego (gazowe czy paliwowe) kosztują prawie tyle, ile chciałbym wydać na całą zabudowę (szczegóły) .

Rozwiązanie najprostsze: izolacja, izolacja i jeszcze raz izolacja. Wata mineralna w ścianach styropian na podłodze, na tym jakieś panele i wykładzina. Przyciemniane szyby, i druga szyba z plexi gdzie się da (bufor powietrzny). Ponoć pianka montażowa się dobrze spisuje w zakamarkach. Zdejmowalne panele na przednie szyby.

Niestety, izolacja tylko utrzyma temperaturę w środku, trzeba jeszcze jakoś nagrzać.

Do wyboru jest zatem albo ciężka TRAUMA, jak przymrozek nad ranem chwyci a ciepełko uleci, albo DEWASTO jakiegoś Webasto ze szrotu i przeszczepienie na własną rękę.

Przychodzi do głowy kilka rozwiązań. Najbardziej budżetowym (w instalacji, nie użytkowaniu) byłoby zostawienie silnika na chodzie i grzanie nawiewami. Oczywiście poza kempingami, gdzie można zwykłą farelkę wpiąć w 230V. Od biedy można dać na łóżko (lub w konstrukcję) elektryczne maty grzewcze. Przy 2x50W przez 8h skonsumują 66Ah. Zatem dodatkowy akumulator do ogrzewania i by było.

Wpadłem na jeszcze na inny pomysł, który chciałbym skonsultować z bardziej doświadczonymi kamperowiczami.

W czasie normalnej jazdy silnik spalinowy produkuje olbrzymie ilości ciepła odpadowego. Gdyby go zmagazynować w czasie jazdy i wykorzystać do ogrzewania w czasie noclegu?
50 litrów wody o temperaturze 80°C magazynuje coś ponad 3kWh energii cieplnej. Zatem wymyśliłem takie coś:

* Dokładam 50 litrowy zbiornik na wodę gorącą, którą będę grzał od silnika w czasie jazdy (gdzieś z okolicy nagrzewnicy).
* Izoluję go dokładnie od wszystkich stron (styropian, ekran zagrzejnikowy). Woda jak się nagrzeje, to ma pozostać gorąca.
* Na jednej ściance motuję radiator (taki komputerowy, walają mi się po okolicy) z wentylatorem/wentylatorami, którego zadaniem jest wciągać powietrze z kabiny, ogrzewać na radiatorze i wypychać do kabiny. Przy grzaniu odpowiednikiem farelki 300W powinno wystarczyć ciepła na 10 godzin (po oddaniu 3kWh energii woda będzie miała 40°C - nadal dość ciepła na prysznic lub mycie).

Identycznie można potraktować zbiornik na wodę szarą. Skoro już wożę kilogramy balastu, niech się do czegoś przydadzą.

Inspiracja: system REST z MB w124 i okolic.

Bonusowo:
* Jak sprawię sobie do tego prawdziwe ogrzewanie postojowe mokre, to "akumulator ciepła" działa po staremu.
* Gorąca woda. Pewnie, trzeba łączyć z zimną by używać normalnie, ale to załatwia zwykły kran.

Co sądzicie o pomyśle?

[maszakow]

Ale teraz powieje pesymizmem...

[szymon79]

jeśli byłoby coś lepszego od ogrzewania gazowego w kamperze na pewno już by weszło do produkcji seryjnej - chyba szkoda czasu, nerwów i pieniędzy na takie eksperymenty

[AUTOJUR]

Campery już od dawna posiadają ogrzewanie na wode pobieraną z silnika w czasie jazdy.Na postoju niestety piec C.O.

[koder]

[donald]

[koder]

No to zależy od modelu, na który się w końcu zdecyduję. Ale dla takiego L300...

...to gdzieś na tych 1.8m z przodu.

[TomekW]

50 litrów wody waży ok. 50 kg, do tego dochodzi waga zbiornika. Na takie "zbytki" może sobie pozwolić Świstak w swojej "Milce", ale w małych kamperkach liczy się każdy kilogram ładowności.

[Świstak]

Witam Cię serdecznie.

Bardzo się cieszę widząc Twoje twórcze podejście, a jeszcze bardziej umiejętność posługiwania się oprogramowaniem CAD....

Robię to zdecydowanie wbrew sobie, ale muszę Cię ostrzec przed kilkoma niespodziankami które Cię czekają. Wierzę że nie odstraszy Cię to i nie zniechęci do budowy, lecz pozwoli zaoszczędzić sporo niemiłych niespodzianek i frustracji.

Zacznijmy od tego że Twój budżet jest mało realny. Nawet jeśli uda Ci się zamknąć w podanej kwocie, będziesz musiał często korzystać z zewnętrznej infrastruktury, co jest dość drogą imprezą. Ja poszedłem dokładnie w odwrotnym kierunku czyli w stronę całkowitej niezależności, ale to wymaga ogromnej przestrzeni i dość dużych nakładów finansowych w fazie budowy. Jeżeli chodzi o podwozie - kupno bardzo taniego (wyeksploatowanego) zemści się bardzo szybko. Po pewnym czasie zdecydujesz się na kompleksową naprawę, co wyjdzie drożej niż pierwotna cena zakupu podwozia, a co gorsza pozbawi Cię całych wakacji.... Zaletą będzie to że będziesz miał wyremontowane podwozie na którym będziesz mógł polegać... To taki plus ujemny....

Co do ogrzewania... Doskonała izolacja jest rzeczą wielce istotną, wręcz podstawową ale nie możesz zapominać o wentylacji bez której wnętrze auta zaśmierdzi się i zgnije już po pierwszym sezonie. Tak więc ogrzewanie musi być wydajniejsze niż straty ciepła związane z wymianą. Ja zastosowałem akumulator ciepła w postaci wężownicy w zbiorniku wody białej i muszę przyznać że jest to rozwiązanie skuteczne, ale w miarę ubywania wody w zbiorniku akumulator ciepła się zmniejsza.... Woda będzie Ci potrzebna przed pójściem spać czyli wychlapiesz ją wtedy gdy będzie najbardziej potrzebna, no chyba że masz bardzo dobrą wentylację i nie musisz się myć.
Problemem jest również obniżona trwałość pompki wody czystej, konieczność stosowania odpowiednich wężyków i kranów odpornych na taką temperaturę. Wszystko to spowodowało że nie korzystam z tego akumulatora ciepła, a ciepło z silnika wykorzystuję jedynie w malutkim bojlerze (u mnie coś około 70 litrów). Ciepła tego wystarcza mi na 2 - 3 dni przy mało oszczędnym korzystaniu. Jeżeli jednak Twoje auto ma być wyłącznie salonką - koncepcja jak najbardziej do wykorzystania. Zbiornik wykonaj z blachy, dospawaj kilka żeberek albo przykręć kilka radiatorów ze spawarki czy mikrpoprcesorków, kawałkiem deski wyznacz tunel i zamontuj wolnoobrotowy, cichy wentylator podłączony do termostatu. Skoro mały radiator na nowoczesnym procesorze jest w stanie oddać 40 czy 50 wat, to zamontuj takich 10 i masz 500 wat. Tobie pozostawiam dylemat czy radiatory zamontować na dole zbiornika gdzie gromadzi się chłodna woda, czy na górze - gdzie wody może nie być Dlatego właśnie zbiornik powinien być metalowy.... Czyli ciężki.... No oczywiście podzielmy to przez 2 aby wyniki były bardziej realne gdy temperatura wody nie będzie wynosiła 80 stopni...
Wykorzystanie zbiornika wody szarej ma plusy (sterylizacja) ale smrodek kanalizy potrafi się przedostać najmniejszymi zakamarkami albo męczyć ludzi wokół nawet po wyprowadzeniu na zewnątrz odpowietrznika. Koncepcja do wykonania, ale zbiornik ten powinien być z założenia pusty.....
Tyle w kwestii akumulowania ciepła. Teraz niezależne źródła. Ze względów bezpieczeństwa w grę wchodzą wyłącznie układy z zamkniętą komorą spalania. Czy masz miejsce na zbiornik gazu? Czy masz miejsce na dość dużą gabarytowo trumę? Jeśli nie masz pozostaje Ci webasto zasilane tym samym paliwem co samochód. Jeżeli zrobisz akumulator ciepła z radiatorami - montuj mokre webasto. Jeśli nie masz - montuj suche. Jedna dziura i masz po kłopocie. Zaoszczędzone miejsce przeznacz na dodatkowy akumulator pokładowy.
Ogrzewanie elektryczne - To co możesz wyciągnąć z akumulatora nie dewastując go na dłuższą metę to znacznie mniej niż całkowita pojemność akumulatora. Pamiętaj również że pojemność ta liczona jest dla temperatury elektrolitu 20 lub 25 stopni. W niższych temperaturach wartość ta drastycznie maleje i może zmniejszyć się o połowę już przy niewielkim mrozie. Pojemność podana przez producenta jest pojemnością 20-to godzinną, a my musimy brać pod uwagę prąd 8 - 10 godzinny, który wyznacza pojemność akumulatora niższą o następnych naście procent. Tak więc z akumulatora 65 aH zimą pobierzesz raptem 20, no może 30 Ah. Znowy Tobie pozostawiam dylemat czy montować akumulator wewnątrz i wąchać kwas siarkowy czy na zewnątrz i zimą tracić na pojemności....

[48a-ELANKO]

[koder]

Świstak, dzięki za wyczerpujące informacje. Na razie jestem w fazie czysto teoretycznej, bo przecież podwozie jeszcze nawet nie wybrane. Ale pewne przemyślenia już mam, jak widać oparte o L300, więc tego na razie się będę trzymał.

Na gaz to brakuje mi tak miejsca, jak budżetu. Optymalne byłoby ogrzewanie Webasto suchym/mokrym, no ale budżet znowu. Dlatego kombinuję.

Co do wentylacji, to myślałem raczej o stosowaniu fabrycznej, tj. uchylanych w razie potrzeby okien. W razie draki to wywiercenie wywietrznika nie jest chyba jakimś szczególnym problemem.

Zmniejszanie pojemności akumulatora ciepła przy użyciu wody przyszło mi do głowy, dlatego właśnie pomyślałem o wodzie szarek. Liczyłem na to, że sterylizacja w 80°C i odpowietrznik na zewnątrz sprawę zapachu załatwi. Bez bakterii nie ma rozkładu, a większość chyba ginie w 60°C.

Obecnie nurtuje mnie kwestia doprowadzenia ciepła z/do akumulatora. Narzuca się pociągnięcie po prostu przewodów z płynem chłodniczym. Można pokusić się w drugą stronę, wodę wężem wysłać do komory silnika (choć tu martwi mnie zima i opróżnienie układu). Dobrze działać może też heatpipe (choćby na denaturacie). Gdzieś czytałem też o prowadzeniu ciepła po prostu prętami miedzianymi, ale do tego pomysłu jestem akurat sceptycznie nastawiony.

Wytrzymałość pompki za bardzo mnie nie martwi, przecież elektryczna pompka płynu chłodzącego działa cały czas w takich temperaturach i wytrzymuje latami.

Co do akumulatorów - planuję 150 do 200AH na potrzeby kabinowe. Bezobsługowe, hermetyczne, w kabinie (zresztą, w L300 i tak są w kabinie, tak jak silnik :-) )

[Daniel Stus]

Rzeczywiście zdecydowana większość bakterii powyżej 60'C ginie ale smród pozostaje !!!!

[RadekNet]

Podlacze sie pod Twoj temat, bo chyba i Ciebie to zainteresuje z racji oszczednosci miejsca

Jakie sa minimalne wymiary wneki, w ktora mozna wmontowac standardowy kempingowy grzejnik gazowy, zeby nie zrobic krzywdy zabudowie?

Mam w starej przyczepie kempingowej taki grzejnik i zastanawiam sie nad przelozeniem go do lodki. Tylko, ze na lodce za duzo miejsca nie ma i ... moze jednak lepiej wydac ten tysiac zl na kompaktowe ogrzewanie na diesla...

[MAWI]

Tak czy siak jakie ogrzewanie byś nie zamontował to i tak kilkaset złotych.Kupowałem niedawno devasto na olel napędowy do jednej z koparek.Używane 1600zł(i tak myslę że tanio kupiłem)

[szymon79]