 |
|
Wielkie małe zmiany Hymer 55 |
Autor |
Wiadomość |
polaris20
doświadczony pisarz

Twój sprzęt: Hymer 55 było 2.5 jest 2.8 :)
Nazwa załogi: Drużyna J&J Joanna i Jacek
Dołączył: 14 Sie 2012 Piwa: 2/3 Skąd: Szczecin-Dziwnówek
|
Wysłany: 2021-11-03, 11:10 Wielkie małe zmiany Hymer 55
|
|
|
Hej
Postanowiłem założyć jeden temat w którym opisze obecne i nadchodzące zmiany w moim kamperku a przy okazji będę miał możliwość zapytać kolegów co sadza o moich pomysłach lub chętnie skopiuje czyjeś sprawdzone rozwiązania.
Na chwile obecna wykonałem poniższe wymiany:
1. Swap silnika z 2.5d na 2.8idtd
2. Pneumatyczne zawieszenie tył
3. Kamera cofania i kamera nad spustem wody szarej
4. Elektryczny zawór kulowy od szarej wody
5. Solar 400w i nowy kontroler MPPT
6. Oświetlenie główne kamperka oraz oświetlenie wszystkich szafek i półek
7. Ogrzewanie podłogowe na podczerwień
W planach:
1. Wymiana całej tapicerki w kamperku
2. Malowanie budki celem odświeżenia i poprawa mankamentów lakierniczych
3. Wymiana fotela kierowcy
4. Wymiana lodówki
5. Odświeżenie ścian na biało od środka
6. Wymiana materaca w alkowie
Postaram się wrzucić fotki z przeróbek i moich rozwiązań ale to w następnym poście.
Teraz chciałbym zapytać o kilka rzeczy.
1 wymiana fotela. Po 30 latach gąbeczki w fotelach szoferki są strasznie uklepane po 200km jazy już zaczynam się wiercić i szukać wygodnej pozycji. Postanowiłem wymienić fotel i wstawić coś od volvo. Na codzień jeżdżę volvo v60 potrafię zrobić 800km do 1000 na strzała wysiąść z samochodu i nie czuć ze dupsko siedziało tyle godzin. Czy są jakieś przecie wskazania co do montażu fotela z osobówki chodzi mino kat nachylenie siedziska itp. Sprawdzę oczywiście jak to będzie leżeć wykręcając fotel z volvo. Znacie może jakieś sprawdzone rozwiązania a może fotel pneumatyczny tylko ze te są zwykle wysokie a postument w ducato z 93 sam w sobie jest wysoki.
2. Malowanie to prawdopodobnie zostawię na początek wiosny ale mogę się już przygotować z materiałem. Czy malować pistoletem czy noże wałeczkiem ? Jaka farba do amelinium? Chce zachować kolorystykę i szatę graficzna
3. Tapicerka wiadomo to już rzecz gustu ale chętnie wysłucham waszych rozwiązań obecna tapicerka jest pstrokata nie wyglada to jakoś super ale spełnia swoje zadanie w postaci ukrywania plam. Żonka chciałby coś jednolitego i połączyć dwa kolory.
4. Malowanie od środka u mnie na ścianach jest taki delikatny baranek który troszkę już stracił na swojej bieli. Czy tutaj malować lateksowa ? Czy może fasadę która tez nadaje się do szorowania
5. Lodoweczka tu planuje montaż normalnej komoresorowej która jest przerobiona na 12v u Kapitana przyczepy to widziałem i wsunie czekam na jego film z recenzja tej lodówki. Macie takie rozowazania w sowich kamperkach czy jest problem z miejscem dla nowej lodówki czy wszystko pasuje cacy. Moja obecna działa jak jej się podoba raz potrafi elegancko mrozić i chłodzić przez kilka dni po to żeby nagle przestać działać i irytować domowników. Chce mieć już coś na prąd bo jeszcze nigdy mi go nie brakowało.
6. Materac szukam firmy która wykona taki materac na wymiar wiadomo ze jego grubość musi być podobna bo miejsca w alkowie jak na lekarstwo.
No narazie to tyle postaram się na bieżąco pisać o kolejnych zmianach lub pytać was o poradę |
_________________ Zapraszamy do naszego skromnego Bursztyna w Międzywodziu. Tani camping 200m od morza. osrodekbursztyn.com |
|
|
|
 |
Monter
stary wyga www.dem.yt

Twój sprzęt: Ducato II '96 Hymer Swing C544 alkowa
Pomógł: 5 razy Dołączył: 21 Paź 2020 Piwa: 31/26 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2021-11-03, 11:24
|
|
|
Ad.1. Widziałem w zeszłym roku w ogłoszeniach sprzedaży kampera który miał oba przednie fotele od Volvo ale to były z jakiejś ciężarówki. Niestety nie było napisane jakiej. Były tu wątki o fotelach na forum, czasem trzeba nawiercić tylko nowe otwory ale najczęściej podstawa jest do cięcia/przeróbek.
Ad.3. Też miałem w kwiaty. Tak się kiedyś budowało wnętrza. Ja wymieniałem wszystkie materace poza fotelami w szoferce. Całość zleciłem tapicerowi. Jak będziesz wybierał materiał, patrz na takie co mają znaczek dziecka i kropelki. Trudniej je "pohaczyć" i mniej chłoną wilgoć, jak szybko zareagujesz to zetrzesz ją z wierzchu.
Ad.4. Też mam ten materiał i nie wiadomo do końca co to jest. Wygląda jak tapeta. Planowałem to latem gdzieś w niewidocznym miejscu spróbować pomalować, np. za lustrem ale nie starczyło czasu. Zostawiłem jak jest. Nie wiadomo ile farby to wypije (kilogramy) i jaki będzie efekt. Będę śledził temat, daj znać jak coś uzyskasz.
Ad.5. Ta lodówka u Kapitana to chyba ta sama zamrażarka 3-szufladowa którą sprzedaje już przerobioną jedna z osób polecana na tym forum. Też jestem ciekaw, bo też mnie czeka wymiana lodówki. Jedno wiem na pewno - nie pójdę w 230V i przetwornicę, bo start takiej lodówki zabija wszystko (chwilowy kosmiczny pobór prądu).
Ad. 6. Ja miałem fabryczne poduchy 10-12 cm i materac w alkowie 8 cm. Wszystko dałem zrobić z pianki 10 cm i jest super. W alkowie kluczowa jest odległość między materacem a sufitem, u mnie jest jakieś 60 cm, czyli w sam raz. |
_________________ Nasza strona podróżniczo-kamperowa: https://dem.yt
Możesz też postawić nam wirtualną kawę :-)
 |
|
|
|
 |
polaris20
doświadczony pisarz

Twój sprzęt: Hymer 55 było 2.5 jest 2.8 :)
Nazwa załogi: Drużyna J&J Joanna i Jacek
Dołączył: 14 Sie 2012 Piwa: 2/3 Skąd: Szczecin-Dziwnówek
|
Wysłany: 2021-11-03, 13:59
|
|
|
Monter dzięki za odpowiedz i wszystkie podpowiedzi szczególnie te o wyborze tapicerki.
Aktualnie walczę z tematem lodówki. Przekopałam trochę forum, pooglądałem youtuberow w tym odcinki z lodówka u Kapitana. Nie przekonuj mnie jednak lodówka z szufladami, nie zgadzam się ze zdaniem ze wszystko w niej lata do tej pory nigdy nie miałem problemów wiec chciałbym normalna z pułkami, co do skroplić to akurat nie widzę problemu żeby dać wężyk odprowadzający zamiast tej oryginalnej tacki z tylu.
Czemu masz obawy co do opcji na 230 sporo osób chwali takie rozwiązanie. Ja mam przetwornice azo z eco modem ale można tez spokojnie zastosować patent od latającego dywanu z tym przekaźnikiem połączonym z termostatem. Problem klasycznej lodówki podbaltowej to wymiary. U mnie oryginalny otwór na lodówkę ma szer. 48,5 wys 87 gleb 43 jest jeszcz zapas w sensie mogę trochę to poszerzyć ale wolałbym uniknąć rzeźby. Znałem dwie lodówki pasujące wymiarami ale ich klasa to F wiec trochę kiepsko bo internet mówi żeby szukać minimum A+.
Macie jakieś oferty pasujące pod te wymiary, proszę o wypowiedz osób które montowały kompresorowe lodówki w oryginalnych zabudowach kamperowych.
Podsyłam tutaj propozycj proszę o wypowiedz .
Zobacz ofertę: Lodówka MEDION MD 37225 88L A++ 41 dB https://allegro.pl/oferta/lodowka-medion-md-37225-88l-a-41-db-11355834971 |
_________________ Zapraszamy do naszego skromnego Bursztyna w Międzywodziu. Tani camping 200m od morza. osrodekbursztyn.com |
|
|
|
|
 |
wlodo
weteran

Nazwa załogi: wlodo
Pomógł: 12 razy Dołączył: 20 Sie 2014 Piwa: 67/68 Skąd: Witaszyce
|
Wysłany: 2021-11-03, 14:38
|
|
|
Zmiana agregatu na zasilany 12v to same plusy. Miałem na 230v i już nigdy więcej, obecna z osobnym zamrażalnikiem pracuje 2 min, potem cisza przez 8-10 min. Zmiana agregatu i wybór do tego celu zamrażarki ma dodatkową zaletę, izolacja jest grubsza, a to się = mniejsze zużycie prądu.
Lodówka od marcinPK, inni koledzy też mają i sobie chwalą.
Jest coraz więcej ofert z takimi lodówkami, zobacz np. na Allegro, do wyboru wielkości i ceny. Jak masz jakiegoś majstra obok siebie, możesz sobie kupić sam lodówkę która Ci pasuje, a on wymieni agregat. |
_________________ Moja budowa: http://www.camperteam.pl/...der=asc&start=0 |
|
|
|
 |
polaris20
doświadczony pisarz

Twój sprzęt: Hymer 55 było 2.5 jest 2.8 :)
Nazwa załogi: Drużyna J&J Joanna i Jacek
Dołączył: 14 Sie 2012 Piwa: 2/3 Skąd: Szczecin-Dziwnówek
|
Wysłany: 2021-11-03, 15:00
|
|
|
Wlodo dzięki za wskazanie kierunku.
Sprawdziłem jeszcze raz wymiary i jednak muszę szukać czegoś mniejszego jeśli chce uniknąć cięcia i rozbierania. Wyszukałem taki oto model https://allegro.pl/oferta/lodowka-jednodrzwiowa-podblatowa-delaware-76l-11367864598
Zostanie trochę przestrzeni między lodówka a blatem ale w sumie, można jakieś dodatkowe miejsce wygospodarować na zmieniono automatycznie na - opowiadaj kuchenne jak deska itp. Zajadę do znajomego warsztatu chłodniczego zapytać czy mi podmienia na 12v.
Powiedz proszę czy oprócz tej lepszej izolacji zamrażarki ma jakieś inne korzyści ? Lub czy można tam zamonotowa półeczki z normalnej lodówki ? I czy masz problem który opisywał kapitan przyczepa ustawiając lodówkę na -5 mamy zamrożone lub mega zimne artykuły, s jak jest ustawiona poprawnie to w szufladach basen z parówkami.
PS jak często załącza się agregat na 220 skoro na 12v co ok 8min , czy jest głośno niby tylko 41db ale… |
_________________ Zapraszamy do naszego skromnego Bursztyna w Międzywodziu. Tani camping 200m od morza. osrodekbursztyn.com |
Ostatnio zmieniony przez polaris20 2021-11-03, 15:35, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
 |
Banan
Administrator LIVE TO RIDE - RIDE TO LIVE

Twój sprzęt: Rapido 972M MB 2.9 TD
Nazwa załogi: Bananki
Pomógł: 30 razy Dołączył: 09 Lis 2010 Piwa: 360/502 Skąd: Bolesławiec
|
Wysłany: 2021-11-03, 15:14
|
|
|
polaris20 napisał/a: | czy masz problem który opisywał kapitan przyczepa ustawiając lodówkę na -5 mamy zamrożone lub mega zimne artykuły ? |
Lodówki nie ustawia się na -5°C...
W lodówce temperatura powinna znajdować się w okolicach 4-5°C ale na plusie, minusowe temperatury tylko w zamrażarce.
Trzymaj się raczej z daleka od tego "autorytetu" karawaningu |
_________________ Pozdrawiam - Darek
 |
|
|
|
 |
polaris20
doświadczony pisarz

Twój sprzęt: Hymer 55 było 2.5 jest 2.8 :)
Nazwa załogi: Drużyna J&J Joanna i Jacek
Dołączył: 14 Sie 2012 Piwa: 2/3 Skąd: Szczecin-Dziwnówek
|
Wysłany: 2021-11-03, 15:33
|
|
|
Banan napisał/a: | polaris20 napisał/a: | czy masz problem który opisywał kapitan przyczepa ustawiając lodówkę na -5 mamy zamrożone lub mega zimne artykuły ? |
Lodówki nie ustawia się na -5°C...
W lodówce temperatura powinna znajdować się w okolicach 4-5°C ale na plusie, minusowe temperatury tylko w zamrażarce.
Trzymaj się raczej z daleka od tego "autorytetu" karawaningu |
Ale on właśnie o tym w filmie mówi ze ustawianie tego na -5 jest bez sensu a tak zalecają osoby które tej lodówki użytkują chcąc się pozbyć skroplin zbierających się w szufladach.
Co do krytyki Kapitana to sie całkowicie nie zgodzę, ale ten temat zostawmy. ja sie tu tylko ustosunkowaniem do konkretnego fragmentu w którym wspomina o wadach lodówki na 12v przerobionej z zamrażarki która ma szuflady |
_________________ Zapraszamy do naszego skromnego Bursztyna w Międzywodziu. Tani camping 200m od morza. osrodekbursztyn.com |
|
|
|
|
 |
Monter
stary wyga www.dem.yt

Twój sprzęt: Ducato II '96 Hymer Swing C544 alkowa
Pomógł: 5 razy Dołączył: 21 Paź 2020 Piwa: 31/26 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2021-11-03, 16:23
|
|
|
Banan, ale lodówki od MarcinaPK z tego co czytałem można właśnie zamawiać z ustawieniem by jedna z szuflad mroziła, więc skąd masz te rewelacje, ze się tak nie ustawia?
I po co ta uwaga o "autorytecie"? |
_________________ Nasza strona podróżniczo-kamperowa: https://dem.yt
Możesz też postawić nam wirtualną kawę :-)
 |
Ostatnio zmieniony przez Monter 2021-11-03, 16:29, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
 |
wlodo
weteran

Nazwa załogi: wlodo
Pomógł: 12 razy Dołączył: 20 Sie 2014 Piwa: 67/68 Skąd: Witaszyce
|
|
|
|
 |
LukF
Kombatant

Twój sprzęt: CARTHAGO MALIBU I 440 QB
Pomógł: 11 razy Dołączył: 31 Sty 2017 Piwa: 538/420 Skąd: Rybnik
|
Wysłany: 2021-11-03, 17:14
|
|
|
Co do lodówki na 230V to na forum ktoś pisał, że taka lodówka z przetwornicą wykończy każdy akumulator kwasowy w ciągu 2-3 lat. Po prostu aku kwasowe nie są przystosowane do takiej pracy.
Co do malowania ścian wewnątrz. Robiłem to kiedyś wałkiem, farbą wodorozcieńczalną uniwersalną w kolorze ecru. Kupiłem w sklepie zajmującym się farbami. Oczywiście domowa tzw. emulsyjna czy lateksowa się nie nadaje. Ta którą ja miałem była po wyschnięciu całkowicie wodoodporna z możliwością szorowania czyli tak jak na ścianach mają współczesne Kampery.
Ps. Z innej beczki: czemu robisz te wszystkie kosztowne i czasochłonne zamiany? Rocznik niestety będzie nieubłagany Nie krytykuję, po prostu pytam. |
|
|
|
 |
polaris20
doświadczony pisarz

Twój sprzęt: Hymer 55 było 2.5 jest 2.8 :)
Nazwa załogi: Drużyna J&J Joanna i Jacek
Dołączył: 14 Sie 2012 Piwa: 2/3 Skąd: Szczecin-Dziwnówek
|
Wysłany: 2021-11-03, 17:27
|
|
|
W planach mam złożenie lifepo wiec chyba z żywotnością nie bedzie tak zle. BTW 3 lata na Kwaśniaka to tez nie najgorszy wynik. Dzięki za podpowiedz w sprawie farby zanotowane
A co do modernizacji hmmm wynika to z kilku czynników. Po pierwsze pracuje sezonowo od maja do października nie mam czasu na wyjazdy bo zajmuje się turystyka. Majsterkowanie przy kamperze pomaga mi się zrelaksować na swój sposób, lubię kabelki lutowanie i dłubanie. W nowym kamperku jakoś by mi tak było szkoda wiercić ciąć i rzeźbić. Druga sprawa to obecne ceny które są kosmiczne, pewnie taniej nie będzie ale może jakaś mała korekta na tym rynku się szykuje wtedy pewnie coś kupię świeżego ale dziadka i tak zostawie i przeniosę go go Grecji lub Hiszpanii ostatnie 4 lata właśnie w ten sposób trzymałem kampera i latałem do niego samolotem świetna sprawa.
Waldo dzięki za linki to chyba ta sama co filmiki kapitana bo w opisie chwala się tymi lampami uv. Cena kosmos kurde no mam dylemat bo jestem przekonany ze moje 400w na dachu plus 200ah poradzi sobie ze zużyciem tej lodówki na 220v martwi mnie tylko argument o tym ze powyżej 35C sprawność takiej lodówki drastycznie spada i agregat chodzi non stop.
PS o ironio odpaliłem lodówkę tak żeby zobaczyć czy dalej jest obrażona i co chodzi jak głupia 4 stopnie w środku, lód w zamrażalniku. No ale na wyjeździe wszystkich świętych odmówiła współpracy, może nie jest przystosowana do chodzenia na gazie przy 120km/h |
_________________ Zapraszamy do naszego skromnego Bursztyna w Międzywodziu. Tani camping 200m od morza. osrodekbursztyn.com |
|
|
|
|
 |
Banan
Administrator LIVE TO RIDE - RIDE TO LIVE

Twój sprzęt: Rapido 972M MB 2.9 TD
Nazwa załogi: Bananki
Pomógł: 30 razy Dołączył: 09 Lis 2010 Piwa: 360/502 Skąd: Bolesławiec
|
Wysłany: 2021-11-03, 19:00
|
|
|
Monter napisał/a: | Banan, ale lodówki od MarcinaPK z tego co czytałem można właśnie zamawiać z ustawieniem by jedna z szuflad mroziła, więc skąd masz te rewelacje, ze się tak nie ustawia? |
Bo mylisz chyba pojęcia: lodówka i zamrażarka...?
W lodówce (chłodziarce) jest ZAWSZE temperatura dodatnia (najlepiej 2-5°C), a w zamrażarce ujemna i to nie są rewelacje, tylko wiedza znana od dawna. (wystarczy wygooglać)
W "kamperowych", tych najprostszych lodówkach mamy przestrzeń z temperaturą dodatnią i zamrażalnikiem (większym, czy mniejszym).
To, że Marcin potrafi wykombinować w chłodziarce szufladę na zamrażarkę, bądź na odwrót, to cześć i chwała mu za to i chylę czoła przed wiedzą i umiejętnościami. Co nie zmienia faktu, że temperatury w tych strefach powinny być jak wyżej napisałem. |
_________________ Pozdrawiam - Darek
 |
|
|
|
 |
Socale
Kombatant

Twój sprzęt: W szwagrowej stoi stodole.
Nazwa załogi: Sokale
Pomógł: 72 razy Dołączył: 07 Sty 2012 Piwa: 524/637 Skąd: Gubin
|
Wysłany: 2021-11-03, 22:31
|
|
|
Banan napisał/a: | ...
To, że Marcin potrafi wykombinować w chłodziarce szufladę na zamrażarkę, bądź na odwrót, to ... |
... jest najgłupsza kombinacja z jaką się spotykam.
Nie da się w jednej kubaturze uzyskiwać +2...5st C w części chłodzącej dla żywności doraźnej i co najmniej -12st C dla żywności zamrożonej.
Żywność "zamrożona" w -2st to polecam na sraczkę i masz Daruś rację, pan kapitan to "autorytet" dla laików, po prostu gwiazdorzy jak niedoceniony aktor.
Małe zamrażalniki w starszych lodówkach raczej do kostek lodu a nie do żywności.
.
Ducato i jego postumenty pod fotelami już przerabiałem, wyciąłem dookoła kilkucentymetrowy pasek i połączyłem dolną i górną część ze sobą. Jak chcesz to odnajdę ten temat bo zamieszczałem go na forum z obrazkami.
Zastosowanie foteli od Volvo niczego nie gwarantuje. W kabinie ducato jest zupełnie inna geometria ułożenia ciała od duupy przez podłogę, pedały , kierownicę po oparcie.
Podam Ci taki przykład z autopsji. Miałem kiedyś S211 w skórach masażach wentylach i nigdy mi w nim nie było dobrze. Potem kupiłem S211 do roboty bez skór masaży i wentyli... mogłem nim jechać na raz na Nordkapp.
O wygodzie decydują niezwykle drobiazgowe szczegóły uciskowe, szczególnie na kręgosłup. Nie ma reguły że fotele w Volvo przeniesione do Ducato będą równie wygodne.
Obyś trafił i nie cierpły/cierpiały nogi i ręce.
Do Autostara wstawiłem od Mondeo ale po obniżeniu postumentów i jakoś się kulałem.
Do Burstnera wstawiłem od Forda Windstara z drugiego rzędu i Ewa bardzo źle je znosiła już po 100km a ja udawałem że jestem dzielny.
Wszystko o czym piszę jest na forum i wiem gdzie szukać w przeciwieństwie do szukajki, zatem jak coś to pytaj.
.
.
Daruś, tyś mi ostatnio przesłał ofertę na idealny odkurzacz dla teściowej...
Jak to zrobiłeś, że nadawca na ekranie przedstawił się nie numerem lecz kropką? Jedną kropką!
Już mięso latało, ale potem po otworzeniu wiadomości w watsapie twój numer był już widoczny. |
_________________ Staram się pisać poprawnie i zrozumiale.
Do zobaczenia Wojtek i Ewa / Sokale
 |
|
|
|
|
 |
polaris20
doświadczony pisarz

Twój sprzęt: Hymer 55 było 2.5 jest 2.8 :)
Nazwa załogi: Drużyna J&J Joanna i Jacek
Dołączył: 14 Sie 2012 Piwa: 2/3 Skąd: Szczecin-Dziwnówek
|
Wysłany: 2021-11-03, 23:09
|
|
|
Socal dzięki za informacje w sprawie foteli i bardzo proszę omlinkindo tematów napewno skorzystam. Co do geometriii fotel to w pełni się z tobą zgadzam i właśnie tez tego obawiam. Nozostake tez opcja wymiany wypełnienia w fotkach które mam są to dokładane kapitańskie z wysokim zagłówkiem i całkiem dobrym trzymanie bocznym. Niestety są twarde jak deska. |
_________________ Zapraszamy do naszego skromnego Bursztyna w Międzywodziu. Tani camping 200m od morza. osrodekbursztyn.com |
|
|
|
 |
Banan
Administrator LIVE TO RIDE - RIDE TO LIVE

Twój sprzęt: Rapido 972M MB 2.9 TD
Nazwa załogi: Bananki
Pomógł: 30 razy Dołączył: 09 Lis 2010 Piwa: 360/502 Skąd: Bolesławiec
|
Wysłany: 2021-11-04, 00:24
|
|
|
Socale napisał/a: | Daruś, tyś mi ostatnio przesłał ofertę na idealny odkurzacz dla teściowej...
Jak to zrobiłeś, że nadawca na ekranie przedstawił się nie numerem lecz kropką? Jedną kropką!
Już mięso latało, ale potem po otworzeniu wiadomości w watsapie twój numer był już widoczny. |
Normalnie cud... odkurzacz dalej aktualny
Zadzwonię jutro, to pogadamy
Zapomniałem odnieść się do pytania Montera o "autorytet": oglądałem parę fragmentów i miałem odczucie, że chłop gwiazdorzy pod YT (bo na tym też zarabia) bez pojęcia co z czym, ale opinie ludków, jaką zasłyszałem ostatnio na targach w Nadarzynie utwierdziło mnie w mym przekonaniu, że to nie tylko moje odczucie.
To tak dla dobra kolegi polaris20, który akurat remontuje swój rydwan, że lepiej dla Niego będzie przedyskutować to na forum, niż słuchać chłopa, który nie ma o wielu sprawach pojęcia. |
_________________ Pozdrawiam - Darek
 |
|
|
|
 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do ulubionych Wersja do druku
|
|