Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przedni czy tylny?
Autor Wiadomość
Tadeusz 
Administrator
CamperPapa


Twój sprzęt: Fiat Talento Hymercamp
Nazwa załogi: Kucyki
Pomógł: 16 razy
Dołączył: 06 Lis 2007
Piwa: 1610/2346
Skąd: Otwock
Wysłany: 2013-05-13, 20:51   Przedni czy tylny?

Niedawno dyskutowaliśmy o wadach i zaletach dwóch rodzajów napędu. Jedni twierdzili, że lepszy jest tylny, inni, że przedni, a jeszcze inni, że każdy ma wady i zalety i w różnych okolicznościach raz jeden lepiej się sprawdza a raz drugi.

No to poczytajmy o obu i wyciągnijmy wnioski dla siebie uwzględniając swoje preferencje, umiejętności i swoją technikę jazdy.


Przedni czy tylny?


W konstruowaniu aut od lat są wykorzystywane dwie koncepcje napędu: historycznie wcześniejszy napęd tylny oraz bardziej współczesny napęd przedni.

W konstruowaniu samochodów od lat są wykorzystywane dwie koncepcje napędu - historycznie wcześniejszy napęd tylny oraz bardziej współczesny napęd przedni. Oba rozwiązania mają wady i zalety, zwolenników i przeciwników.

Obok subiektywnych wrażeń kierowców te odmienne koncepcje niosą ze sobą pewne ograniczenia znane konstruktorom nadwozi, podwozi, zawieszeń i zespołów napędowych.

Budowa

Napęd tylny, zwany klasycznym wykorzystuje wzdłużne umieszczenie silnika nad osią przednią i bezpośrednim dołączeniu do niego skrzyni biegów. Skrzynia połączona jest wałem przegubowym z przekładnią główną, która za pomocą półosi o równej długości napędza koła tylne.

Napęd przedni jest realizowany w dwóch wariantach i polega na umieszczeniu silnika ustawionego wzdłużnie przed osią przednią a skrzyni biegów za osią. Drugim wariantem jest poprzeczne umieszczenie zblokowanego zespołu napędowego przed osią przednią. W obu przypadkach napędzane są koła przedniej osi przez półosie napędowe o często nierównej długości. Poprzeczne umieszczenie zespołu napędowego jest stosowane w praktyce, gdy pojazd porusza silnik o pojemności do 2 litrów.

Zalety

Tylny układ napędowy ma wiele zalet, z których bardzo istotną jest oddzielenie napędu od sterowania pojazdem. Wynika z tego możliwość zbudowania przedniego zawieszenia o nieskomplikowanej konstrukcji, która nie przenosi sił napędowych. Pozwala to na uzyskanie dużych kątów skrętu kół jezdnych, co ułatwia manewrowanie samochodem. Przekazywanie napędu na koła tylne przyczynia się do równomiernego zużycia opon i uzyskiwania wyższych przebiegów przez ogumienie. Długa, przednia część samochodu, pozwala zabudować jednostki napędowe o większej pojemności, w szczególności silniki 8 i 12 cylindrowe. Silnik napędzający koła tylne w mniejszym stopniu obciąża elementy zawieszenia, a jego drgania można łatwo wytłumić, dzięki czemu nie przenoszą się na nadwozie, co wpływa na wzrost komfortu podróżowania. Solidne, tylne mosty napędzane wałem przegubowym mogą przenosić duże wartości momentu obrotowego silnika i charakteryzują się odpornością na zużycie, co wpływa na długowieczność samochodu. Z punktu widzenia bezpieczeństwa, podłużnie umieszczony silnik umożliwia korzystne ukształtowanie przedniej strefy zgniotu.


Również przedni układ napędowy ma szereg zalet docenianych przez jego zwolenników. Dzięki kompaktowym wymiarom i poprzecznemu umieszczeniu jednostki napędowej możliwe jest uzyskanie większej przestrzeni dla pasażerów i większego bagażnika w porównaniu z klasycznym układem napędowym. Krótsza część przednia pozwala na zwiększenie rozstawu osi pojazdu bez zwiększania jego całkowitej długości, dzięki czemu wzrasta komfort jazdy.

Przedni układ napędowy ma także zalety użytkowe bardzo cenione przez kierowców. Bez względu na ilość podróżujących pasażerów przednie koła są dobrze dociążone, co w połączeniu z efektem ciągnięcia pojazdu przez napędzane koła przednie wpływa korzystnie na łatwość prowadzenia w różnych warunkach drogowych. Samochód jest mniej podatny na podmuchy wiatru bocznego, a właściwości napędu pomagają w intuicyjnym korygowaniu toru jazdy. Samochody z przednim napędem nie wymagają zawieszeń tylnych o skomplikowanej konstrukcji, a brak tylnego mostu pozwala zaprojektować duży, głęboki bagażnik. Przedni napęd jest korzystny z punktu widzenia bezpieczeństwa, ponieważ zbiornik paliwa może być umieszczony przed osią tylną, co pozwala kształtować bezpieczną tylną strefę zgniotu.

Wady

Oprócz szeregu zalet tylny układ napędowy ma także wady. Jeśli samochodem podróżują tylko dwie osoby, napędzane koła tylne są słabo obciążone, co w niesprzyjających warunkach, np. w zimie, zmniejsza możliwą do uzyskania siłę napędową. W warunkach drogowych łatwo dochodzi do poślizgu tylnych kół, a zmieniająca się siła napędowa powoduje powstawanie zmian toru jazdy, które muszą być korygowane przez kierowcę. Oprócz opisanych wad wynikających z zasady działania napędu tylnego występują pewne niedogodności związane z zależnościami wymiarowymi. Prowadzenie wału napędowego między skrzynią biegów a tylnym mostem wymusza zbudowanie tunelu w podłodze, który przeszkadza pasażerom. Poprzez wzdłużne zamontowanie silnika uzyskuje się niekorzystną proporcję długości wnętrza do długości całego samochodu. Zastosowanie tylnego mostu z przekładnią główną zmniejsza pojemność bagażnika oraz znacznie komplikuje konstrukcję zawieszenia tylnego.

Przedni układ napędowy nie jest idealny. Ma wady znane bardziej konstruktorom i serwisantom niż użytkownikom pojazdów. W komorze silnika jest mało miejsca, co powoduje trudny dostęp do niektórych zespołów. Silnie obciążona przednia oś wymusza konstruowanie skomplikowanego zawieszenia oraz stosowanie wspomagania układu kierowniczego. Dla użytkownika ważne jest ograniczenie promienia skrętu pojazdu przez dopuszczalny kąt skręcenia przegubów oraz kąt skrętu kół jezdnych. Przedni układ napędowy przenosi skutki niewyrównoważenia kół i błędy kształtu opon, co objawia się wyczuwalnymi drganiami na kole kierownicy. Szybka jazda po łukach powoduje nierównomierne zużywanie się bieżnika opon kół przednich, ponieważ koła są jednocześnie napędzane i skręcane. Przy niektórych rodzajach rzeźby bieżnika istnieje tendencja do „ząbkowania” zewnętrznej części opony.


Oba układy napędowe stoją na przeciwnych biegunach. Ich wady i zalety wynikają z odmiennej koncepcji napędu. Ze względu na taniość rozwiązania, przedni układ króluje w samochodach popularnych, gdzie liczą się koszty wytwarzania, tylny stosowany jest w zaawansowanych konstrukcjach o znacznej pojemności i mocy jednostek napędowych. Antagonistów pogodzić może napęd na wszystkie koła.

Autor: Grzegorz Wojtyrowski (motofakty).
_________________
W życiu najlepiej jest, gdy jest nam dobrze i źle. Kiedy jest tylko dobrze - to niedobrze.
Ks. Jan Twardowski.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
prezesuu 
weteran
102 dni to nie zbyt wiele


Twój sprzęt: chwilowo bezdomny
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 01 Lut 2008
Piwa: 22/13
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Wysłany: 2013-05-13, 21:03   

A może 4x4???
:szeroki_usmiech :spoko
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
janusz 
Kombatant
Szeryf


Twój sprzęt: Motochata Rimor
Nazwa załogi: TiTi
Pomógł: 25 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Piwa: 420/147
Skąd: Pajęczno, łódzkie
Wysłany: 2013-05-13, 21:14   

Tadziu gdzieś ty taki marny tekst znalazł. Pan Redaktor napisał artykuł tylko po to by zapełnić miejsce na stronie internetowej albo w gazecie. Na podobnym poziomie tekst mogę napisać na przykład na temat przeszczepu nerki. :haha:
Tadeusz napisał/a:
Napęd tylny, zwany klasycznym

Samo to stwierdzenie wskazuje, że piszący potraktował czytelników swoich wypocin jak kompletnych laików.
Z Tobą mogę dyskutować z tym artykułem nie.
A historycznie najwcześniejszy był Ciągnik artyleryjski Cugnot z 1770 roku z napędem parowym, uznawany za pierwszy samochód i miał napędzane przednie koło.
_________________
Nie dyskutuj z głupcem – ludzie mogą nie zauważyć różnicy!
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
CORONAVIRUS 
Kombatant
fan SAN ESCOBAR


Twój sprzęt: IVECO DAILY III
Nazwa załogi: BRAK
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 21 Sie 2011
Piwa: 564/753
Skąd: z Rumi przez jedno i
Wysłany: 2013-05-13, 22:00   Re: Przedni czy tylny?

Tadeusz napisał/a:

Wady

Oprócz szeregu zalet tylny układ napędowy ma także wady. Jeśli samochodem podróżują tylko dwie osoby, napędzane koła tylne są słabo obciążone, co w niesprzyjających warunkach, np. w zimie, zmniejsza możliwą do uzyskania siłę napędową. W warunkach drogowych łatwo dochodzi do poślizgu tylnych kół, a zmieniająca się siła napędowa powoduje powstawanie zmian toru jazdy, które muszą być korygowane przez kierowcę. Oprócz opisanych wad wynikających z zasady działania napędu tylnego występują pewne niedogodności związane z zależnościami wymiarowymi. Prowadzenie wału napędowego między skrzynią biegów a tylnym mostem wymusza zbudowanie tunelu w podłodze, który przeszkadza pasażerom. Poprzez wzdłużne zamontowanie silnika uzyskuje się niekorzystną proporcję długości wnętrza do długości całego samochodu. Zastosowanie tylnego mostu z przekładnią główną zmniejsza pojemność bagażnika oraz znacznie komplikuje konstrukcję zawieszenia tylnego.

).



słabe obciążenie tylnej osi - kamperów nie dotyczy
Tunel na wał napędowy - kamperów nie dotyczy
Proporcje wnętrza - kamperów nie dotyczy
mniejszy bagażnik - kamperów nie dotyczy


Wniosek :

Kamper z tylnym napędem nie ma WAD !!! I tego się trzymajmy :haha:
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Tadeusz 
Administrator
CamperPapa


Twój sprzęt: Fiat Talento Hymercamp
Nazwa załogi: Kucyki
Pomógł: 16 razy
Dołączył: 06 Lis 2007
Piwa: 1610/2346
Skąd: Otwock
Wysłany: 2013-05-13, 22:13   

janusz napisał/a:
Samo to stwierdzenie wskazuje, że piszący potraktował czytelników swoich wypocin jak kompletnych laików.

Z Tobą mogę dyskutować z tym artykułem nie.


Januszu, wybrałem ten artykuł dla zasygnalizowania, że takie dylematy niektórzy kierowcy mają. Oczywiście nie tacy kierowcy jak Ty, a zwykli użytkownicy sprzętu na kołach, którzy nigdy nie będą ekspertami.

Nie chodzi tu również o kampery, tylko generalnie o różne typy i rodzaje samochodów, stąd stwierdzenie o przydatności obu rodzajów napędów.
_________________
W życiu najlepiej jest, gdy jest nam dobrze i źle. Kiedy jest tylko dobrze - to niedobrze.
Ks. Jan Twardowski.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
janusz 
Kombatant
Szeryf


Twój sprzęt: Motochata Rimor
Nazwa załogi: TiTi
Pomógł: 25 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Piwa: 420/147
Skąd: Pajęczno, łódzkie
Wysłany: 2013-05-13, 22:16   

Jeżeli dyskusja ma być w tej tonacji,
No name napisał/a:
Wniosek :

Kamper z tylnym napędem nie ma WAD !!! I tego się trzymajmy

To jeszcze tu stwierdzenie:
Tadeusz napisał/a:
Jeśli samochodem podróżują tylko dwie osoby

Pasuje jak ulał, gdyż każdy kamper jest tylko dla dwóch osób a w wyjątkowej sytuacji losowej dla większej ilości osób ale kosztem swobód obywatelskich. :haha:
_________________
Nie dyskutuj z głupcem – ludzie mogą nie zauważyć różnicy!
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
CORONAVIRUS 
Kombatant
fan SAN ESCOBAR


Twój sprzęt: IVECO DAILY III
Nazwa załogi: BRAK
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 21 Sie 2011
Piwa: 564/753
Skąd: z Rumi przez jedno i
Wysłany: 2013-05-13, 22:47   

janusz napisał/a:

Pasuje jak ulał, gdyż każdy kamper jest tylko dla dwóch osób :


jak mi dzieciaki powiedzą , że nie jadą już więcej to sobie najmę gosposię by nie było tak jak piszesz ... :-P
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
mayer 
początkujący forumowicz

Twój sprzęt: GR Y60, J5 Adria, W210, G-VIII
Dołączył: 10 Sty 2012
Otrzymał 2 piw(a)
Skąd: Skrzynki
Wysłany: 2013-05-13, 23:31   

GDYBY BÓG POPIERAŁ PRZEDNI NAPED CHODZILIBYSMY NA RĘKACH!!!
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
gino 
Kombatant


Twój sprzęt: VW LT SVEN HEDIN 1978r
Nazwa załogi: Gino
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 29 Mar 2008
Piwa: 638/977
Skąd: ta Radość
Wysłany: 2013-05-14, 04:54   

mayer...nie krzycz* ...słyszymy :-P

z jakiegoś tam doświadczenia, wydaje mi się że w kamperku, jednak faktycznie tył lepiej się sprawdza....
zwłaszcza, im większy kamper...tym gorzej z przednim

nie raz na zlotach widzieliśmy sytuacje,gdy kamperkom z przednim napędem, wystarczyła mokra trawa, aby mieć problem z wyjechaniem.....
gdy tymczasem,dociążony tył...nawet tego nie poczuł :)


*Netykieta: pisanie dużą literą całego tekstu, oznacza ''KRZYK''
a nikt nie lubi, jak się na niego krzyczy
_________________
często , wroga z drugiego człowieka tworzy Twój umysł..
a to potrafi zabić wieloletnią przyjaźń ...
#CamperMajstry
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
eMWu 
stary wyga


Twój sprzęt: 2 x Knaus traveller 595 + 625
Nazwa załogi: Campertrip.pl
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 14 Gru 2010
Piwa: 11/23
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2013-05-14, 07:11   

moze mam krotko kampa, ale na dlugiej ramie, dlugosc 625 - na lekkich nawet podjazdach totalna porazka nawet przy pustym aucie, jak mu dorzuce na pake plus scieki ( nad tylną osia!) bedzie totalna porazka. a rame mam klasyczną wiec zalet z obnizenia czesci kempingowej nie odczuwam bo nie mam. Proba dojazdu do dzialki - lekko utwardzona i lekko nachylona droga - porazka. Przy RWD nawet bym nie zauwazyl problemu. Ja wiem ze RWD to wyzszy koszt obslugi, most sie moze sypnąc ( chociaz jak czytam o skrzyniach w ducato to podobna ilosci pracy )- ale komfort jazdy wyzszy. only RWD.
_________________
www.campertrip.pl
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
maszakow 
Kombatant
JAFO? No way ...


Twój sprzęt: jak wygram w totka...
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Kwi 2009
Piwa: 78/63
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2013-05-15, 22:43   

RWD albo jak kto woli napęd tylny ( zwany klasycznym :-P ) jest droższy w utrzymaniu i więcej części może się zepsuć. Jest też głośniejszy w czasie jazdy o ile nie został dobrze wyciszony lub ma jakieś usterki. dociążenie tylnej osi ... kamperom nie grozi ale to może spowodowac problemy na śliskich nawierzchniach.
problem jest tego rodzaju że z reguły kampery przekraczaja to optymalne dociążenie które tak jest chwalone ... co może spowodować ze auto w trudnym terenie (trawa, błotko) po prostu się zakopie.

mimo woszystko uważam że jest wygodniejszy w prowadzeniu i ...W przypadku poślizgu znacznie łatwiejszy do opanowania. NIe wiem czemu, ale bardzo dużo kierowców jeżdżących z przednim napędem (czego niestety jest baardzo dużo) po prostu NIE UMIE poradzić sobie w sytuacjach podbramkowych.
_________________
Pozdrawiam, maszakow
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
koder 
Kombatant
(statystycznie)


Twój sprzęt: Szara Furia (Hilux '20 + zabudowa w trakcie)
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 10 Lis 2010
Piwa: 188/87
Skąd: Będzin
Wysłany: 2013-05-16, 07:46   

No name napisał/a:
Kamper z tylnym napędem nie ma WAD !!! I tego się trzymajmy

Podłogę ma wyżej. Ważne szczególne w blaszankach.
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
janusz 
Kombatant
Szeryf


Twój sprzęt: Motochata Rimor
Nazwa załogi: TiTi
Pomógł: 25 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Piwa: 420/147
Skąd: Pajęczno, łódzkie
Wysłany: 2013-05-16, 08:02   

maszakow napisał/a:
jest droższy w utrzymaniu i więcej części może się zepsuć.

Tego nie bardzo rozumiem, czemu tak sadzisz?
maszakow napisał/a:
dużo kierowców jeżdżących z przednim napędem (czego niestety jest baardzo dużo) po prostu NIE UMIE poradzić sobie w sytuacjach podbramkowych.

Bo przedni napęd nie wybacza błędów. Tu nawet trudno mówić o sytuacjach podbramkowych. Auto z przednim napędem albo jedzie po założonym torze jazdy albo wpada w poślizg i staje się nie sterowne. Wprawny kierowca w samochodzie z tylnym napędem odpowiednio operując gazem może czasami wyprowadzić samochód z sytuacji podbramkowej z przednim napędem dodanie gazu z reguły tylko pogarsza sytuację.
W praktyce nie ma to jednak dużego znaczenia bo przecież jeździmy z odpowiednią prędkością i nie doprowadzamy do sytuacji awaryjnych. To jak z pasami bezpieczeństwa, do niczego nie służą, wręcz przeszkadzają, ale są na wszelki wypadek. Większość ludzi nigdy nie korzystała i nie skorzysta z ochrony jaką dają pasy bezpieczeństwa czy poduszka. Tak i większość kierowców nie wykorzysta różnicy miedzy przednim i tylnym napędem, chyba, że kamperowcy którzy muszą wyjechać z błota. :haha:
_________________
Nie dyskutuj z głupcem – ludzie mogą nie zauważyć różnicy!
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
lepciak 
weteran

Twój sprzęt: FIAT Ducato 2,5TD Burstner
Nazwa załogi: lepciaki
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 14 Wrz 2008
Piwa: 61/39
Skąd: Gdańsk-Oliwa
Wysłany: 2013-05-16, 18:35   

janusz
Cytat:
Większość ludzi nigdy nie korzystała i nie skorzysta z ochrony jaką dają pasy bezpieczeństwa czy poduszka.

Tego nie można przewidzieć. W Niemczech na autostradzie wyprzedzający nas pojazd zepchnął naszą ciężarówką z nasypu. Po wykonaniu 3 i pół obrotu stanęliśmy u podnóża do góry kołami. Wyciągnięto nas z pojazdu zniszczonego w 75 %. Koledze i mnie nic się nie stało. Możemy mówić o cudzie lub o łaskawości Stwórcy który jeszcze nas nie chciał widzieć u siebie. Ale przede wszystkim to były zapięte pasy.
_________________
lepciak
''A najwięcej do powiedzenia mają Ci, którzy przeważnie nic nie mają do powiedzenia''
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
SlawekEwa 
Kombatant
Slawek Dehler


Twój sprzęt: Blaszka Ducato L4H2 3.0 JTD
Nazwa załogi: Fendziaszki
Pomógł: 29 razy
Dołączył: 10 Lut 2007
Piwa: 248/624
Skąd: z głębokiego buszu
Wysłany: 2013-05-16, 21:49   

janusz napisał/a:
Wprawny kierowca w samochodzie z tylnym napędem odpowiednio operując gazem może czasami wyprowadzić samochód z sytuacji podbramkowej z przednim napędem dodanie gazu z reguły tylko pogarsza sytuację.

Na popatrz jak to z czasem techniki jazdy autem się zmieniają, mnie wpajali dokladnie sytuację odwrotną :chytry
_________________
Życie jest dane wszystkim, ale starość tylko wybranym.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
*** Facebook/CamperTeam ***