Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Izolacja, materiały, technologie, prawdy i mity
Autor Wiadomość
rysiol 
stary wyga


Twój sprzęt: frankia mercedes MB100 1989 rok
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 30 Wrz 2008
Piwa: 74/26
Skąd: Lubartów
Wysłany: 2015-07-25, 20:12   Izolacja, materiały, technologie, prawdy i mity

Zdanie wstępu. Wielu naszych kolegów samodzielnie zabudowało blaszanki tworząc z nich kampery. Wielu z nich bardzo ciekawie opisało swoje zmagania. Myślę, ze nadszedł czas aby usystematyzować wiedzę która już w wielu miejscach na forum się znajduje. Dlatego proponuję stworzyć oddzielne tematy dla poszczególnych etapów budowy w których wymienialibyśmy się doświadczeniami. Proszę raczej o konkretną dyskusję. Wady i zalety poszczególnych materiałów i technologii wykonania Tyle wstępu.

Wełna mineralna. Występuje w płytach i rolkach różnej grubości. W zależności od przeznaczenia może być pokryta folią aluminiową, może być też samoprzylepna. Główne zalety to dobra izolacja cieplna i akustyczna, niepalność, odporność na wilgoć. Nie wiem jak z ciężarem i z układaniem. Ceny bardzo zróżnicowane zależnie od producenta.

Alufox. Bardzo często stosowany razem z innymi materiałami izolacyjnymi. Jego głównym walorem jest odbijanie promieniowania cieplnego i tu nasuwa mi się pytanie: czy ekran odbijający działa gdy jest zasłonięty materiałami obiciowymi. Druga wątpliwość to czy jest sens stosowania dodatkowego materiału skoro i wełna mineralna i maty kauczukowe są dostępne również z takimi ekranami.

Maty kauczukowe. Także występują w wielu grubościach, również jako samoklejące i powlekane folią aluminiową. Dobrze izolują akustycznie, są jednak stosunkowo droższe od wełny mineralnej.

Styropian i styrodur. Najczęściej stosowany do ocieplania podłóg. Gorzej od pozostałych materiałów izoluje akustycznie, jest mało elastyczny, trudno układa się na łukach.

Pianka zamkniętokomórkowa. Podobno bardzo dobre właściwości, lecz trudności w obróbce.

Zapewne jeszcze inne materiały.

Proszę o opinię tych którzy już stosowali poszczególne materiały jak i tych coś na ten temat wiedzą.



[/b]
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Skwarek 
weteran


Twój sprzęt: Trigano Carioca
Nazwa załogi: Ania i Michał
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 29 Mar 2011
Piwa: 241/84
Skąd: Świebodzice
Wysłany: 2015-07-25, 20:20   

Ambitne i nierealne zadanie by na forum coś tam usystematyzować, nawet w tak wąskim zakresie jak określiłeś.

Życzę powodzenia i małej ilości tematów pobocznych, takich jak ten post.

:spoko
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
CORONAVIRUS 
Kombatant
fan SAN ESCOBAR


Twój sprzęt: IVECO DAILY III
Nazwa załogi: BRAK
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 21 Sie 2011
Piwa: 566/755
Skąd: z Rumi przez jedno i
Wysłany: 2015-07-25, 22:08   

rysioł .... każdy kto budował lub buduje uważa , że zrobił to najlepiej i jest o tym święcie przekonany .

uważam, że porównanie izolacji może być jedynie w formie tabeli z uwzględnieniem właściwości , grubości , zalet , wad i ceny ...inaczej jak odczytać z opisu np. współczynnik termiczny izolacji dla styropianu 5 cm i waty 3 cm ze sreberkiem :lol: ? Jeśli chodziło Ci tylko o podanie nazwy to ok tylko to nic nikomu nie mówi bo jeden dopcha druga warstwę a inny jej już nie zmieści :bajer
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Bim 
Kombatant
Jacek


Twój sprzęt: Peugeot Adriatik 2,5D 1991 rok
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 21 Lip 2007
Piwa: 123/89
Skąd: Sandomierz
Wysłany: 2015-07-25, 22:19   

Mnie nurtuje tzw "punkt rosy" w tego typu przegrodach termicznych zawsze ogranicznikiem odparowania jest blacha która nie pozwala odparowac wilgoci na zewnątrz w przegrodach wielowarstwowych
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
rysiol 
stary wyga


Twój sprzęt: frankia mercedes MB100 1989 rok
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 30 Wrz 2008
Piwa: 74/26
Skąd: Lubartów
Wysłany: 2015-07-26, 11:16   

Nie wierzę w całkowity brak krytycyzmu wśród budowniczych. Osobiście remontowałem kiedyś kampera i popełniłem kilka poważnych błędów co nie odbiera oczywiście satysfakcji ze swojej roboty. Chyba z zabudową kampera jest podobnie jak z budową domu. Dopiero drugi lub trzeci jest ok.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
CORONAVIRUS 
Kombatant
fan SAN ESCOBAR


Twój sprzęt: IVECO DAILY III
Nazwa załogi: BRAK
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 21 Sie 2011
Piwa: 566/755
Skąd: z Rumi przez jedno i
Wysłany: 2015-07-26, 11:21   

... ktos się przyznał do wtopy ??? nie pamiętam ale może ....

no chyba , że styropian oblał klejem co to go rozpuścił i izolacja zniknęła :) ale on o tym nie wie bo przecież izolacji nie widać :-P
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
toscaner 
Kombatant
vanlife na pełny etat www.toscaner.com


Twój sprzęt: ToscaVan - Black Panther
Nazwa załogi: Toscaner & VanElla
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 03 Lis 2013
Piwa: 238/267
Skąd: Honolulu, Prypeć
Wysłany: 2015-07-26, 12:04   

Ja zrobiłem kilka błędów, ale w praktycznym użytkowaniu wyszły i przerobiłem już w drodze. Pisałem o kilku. Np. mój układ ogrzewania w oparciu o webasto. No ale hydrauliki uczę się w praktyce, bez teorii. W sklepie wcisnęli mi plastikowe króćce, które później od gorąca zaczęły przepuszczać. A miały być odporne. Przerobiłem.
Na izolację nie narzekam. Zimą rewelka, latem gorzej, bo klima nie działa i jak nagrzeje, to wada taka, że i izolacja ciepła nie wypuszcza. :haha:
Właśnie walczę z klimą. Może ktoś ma w 2.8hdi (jtd) i by mi pstryknął parę fotek tego co mi potrzeba. U mnie jest coś popier...ne. No ale to na PW może bo to inny temat.
_________________
Toscaner
Blog: Toscaner.com
Youtube: Toscaner Vanlife
Budowa domka ze złomka
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
rysiol 
stary wyga


Twój sprzęt: frankia mercedes MB100 1989 rok
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 30 Wrz 2008
Piwa: 74/26
Skąd: Lubartów
Wysłany: 2015-07-26, 12:23   

Oczywiście wyguglowałem sobie wszystkie te materiały, ich współczynniki i ceny. Myślę, że będzie to dobry materiał na podsumowanie tematu wcześniej liczę na opinie tych którzy już mają z nimi doświadczenia. Często pokutują różne mity które wspólnymi siłami możemy obalić.

Była na przykład mowa o mostkach cieplnych. Doświadczenie z puszką wypełnioną pianką obaliło mit, ze wypełnianie wzmocnień izolacją ma sens. Pewnie jest nawet szkodliwe ze względu na brak przewietrzania profili.

Prawie w każdym opisie zabudowy powtarzają się przypomnienia aby nie zapomnieć o pochowaniu instalacji przed izolacją. W moim starym kamperku wszystkie kable położone są wewnątrz w specjalnych listwach kablowych w rogach szafek. Podobnie przewody rozprowadzające ciepłe powietrze, wodę i gaz. Moim zdaniem takie rozwiązanie jest ok. Nie powoduje powstawania mostków cieplnych, nie naraża instalacji na zamarzanie, ułatwia dostęp w razie naprawy lub rozbudowy.

Bardzo interesuje mnie działanie (lub jego brak) ekranów obijających ciepło skrytych pod innymi materiałami.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
toscaner 
Kombatant
vanlife na pełny etat www.toscaner.com


Twój sprzęt: ToscaVan - Black Panther
Nazwa załogi: Toscaner & VanElla
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 03 Lis 2013
Piwa: 238/267
Skąd: Honolulu, Prypeć
Wysłany: 2015-07-26, 14:28   

Pobaw się z folią aluminiową. Z kuchni trochę zwiń jak żony nie będzie. :-P
Niezłe efekty. :)
_________________
Toscaner
Blog: Toscaner.com
Youtube: Toscaner Vanlife
Budowa domka ze złomka
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
darek 61 
Kombatant


Twój sprzęt: Jumper Odyssee 78
Nazwa załogi: Violetta Darek
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 08 Mar 2009
Piwa: 146/103
Skąd: Poznań
Wysłany: 2015-07-26, 20:48   

Ostatnio słyszałem że bardzo dobre właściwości posiada kilka warstw foli bombelkowej .Nie wiem czy to prawda,choć powietrze to dobry izolator i czy byłby przydatny do ocieplenia blaszaka.Może warto by to przetestować,jest tania i wodoodporna.
_________________

Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
CAPOMAN 
weteran


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 01 Maj 2014
Piwa: 37/34
Skąd: Katowice
Wysłany: 2015-07-26, 21:03   

BIORCA napisał/a:
... ktos się przyznał do wtopy ??? nie pamiętam ale może ....

no chyba , że styropian oblał klejem co to go rozpuścił i izolacja zniknęła :) ale on o tym nie wie bo przecież izolacji nie widać :-P


ojjj Adam przepraszam :wyszczerzony: , ale ja się przyznawałem do każdego błędu jaki popełniłem i opisywałem to na bieżąco :szeroki_usmiech :szeroki_usmiech
a na jesień opiszę dodatkowo plusy i minusy jakie widzę z ... perspektywy czasu i użytkowania.

generalnie problemu z problemami nie mam :wyszczerzony:
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
toscaner 
Kombatant
vanlife na pełny etat www.toscaner.com


Twój sprzęt: ToscaVan - Black Panther
Nazwa załogi: Toscaner & VanElla
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 03 Lis 2013
Piwa: 238/267
Skąd: Honolulu, Prypeć
Wysłany: 2015-07-26, 21:45   

Tak powinno być, bo życie to nie prosta tylko raz tak, raz tak. Prostą tylko trupy mają.
Ja nawet jak jeździmy to piszę, tu się coś zrypało, tak naprawiłem itd. Tu nas oszukali, albo coś.
Słodkie fotki z wyścigu i cicho sza o tym, że okradli, to nie u mnie. To samo z budową. Teraz mamy mały problem z łożyskiem koła i niestety oddałem w ręce włoskiego mecha. Spier...ił.
A dodatkowo zamontowałem siłownik do elektrycznej umywalki i zgadnijcie... pasował tylko w miejscu gdzie pompa wody. Co zrobiłem? Pompa poleciała pod szafeczkę w schodku. Same plusy pompy teraz to już prawie nie słychać, a jak podłączę kable pod przyciski to umywalka wreszcie będzie elektryczna. :bigok
_________________
Toscaner
Blog: Toscaner.com
Youtube: Toscaner Vanlife
Budowa domka ze złomka
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
CORONAVIRUS 
Kombatant
fan SAN ESCOBAR


Twój sprzęt: IVECO DAILY III
Nazwa załogi: BRAK
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 21 Sie 2011
Piwa: 566/755
Skąd: z Rumi przez jedno i
Wysłany: 2015-07-26, 21:57   

CAPOMAN napisał/a:
ja się przyznawałem do każdego błędu jaki popełniłem i opisywałem to na bieżąco


wiem wiem ...miałem na myśli temat czyli ocieplenie kampera , coś w tej kwestii , użyty materiał , jest do poprawki u Ciebie ? Ty nie miałeś chyba za wiele wyborów odtwarzając i poprawiając fabrykę :)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
maszakow 
Kombatant
JAFO? No way ...


Twój sprzęt: jak wygram w totka...
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Kwi 2009
Piwa: 78/63
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2015-07-26, 23:27   

Ludu CT :roll: pierwszy post nadaje temat - a tu z dziesięć już o d...Maryni(dostosowując się do kropkownictwa Toscanera). Może jednak pogadamy w temacie?

Wełna mineralna - Współczynnik przewodzenia ciepła: λD=0.038 W/mK dla grubości 7cm (rockwool podaje swojej 0.036 )
Działa w swojej naturalnej grubości - upychanie jej i sprasowywanie pogarsza właściwości.
Stosowałem na burtach. Zimą najlepiej widać jak działa - dokładnie wiadomo w którym miejscu są profile. Ponoć lubi zaciągać wodę, więc trzeba ją izolować najlepiej zgrzewać w folii.

Alufox - czyli pianka polietylenowa pokryta z dwóch stron folią aluminiową. mata grubości 5mm ma odpowiadać właściwościom 7cm warstwie wełny. współczynnik przewodzenia ciepła 0,029 W/mK.
Stosowałem jako górną warstwę izolacyjną. Z materiału jestem zadowolony ze sposobu montażu raczej już nie, wydaje mi się że jako pierwsza warstwa lepiej się sprawdza, co zastosowałem na części dachu nad kierowcą.

Pianka polietylenowa sieciowana PES - materiał bardziej izoluje akustycznie niż termicznie. Producent tej którą kupiłem nie podaje wsp przewodzenia.
goła blacha wewnątrz auta w słoneczny dzień - ponad 50 st C. Blacha z 1cm pianki PES -
niewiele ponad 30st.
Na bank ODRADZAM kupowanie samoprzylepnej. Szkoda kasy. Dużo cackania się z montażem, problematyczny - chyba że się kłądzie małymi kawałkami. natokiast klejenie ... kleje tapicerskie lub kontaktowe. skuteczność w moim wydaniu 80%. W 2 miejscach cholera mi odlazła, ale to może być bardziej związane z nieoryginalnym lipnym malowaniem auta.
NA pewno po złożeniu 1cm PES i 5mm Alufoxa - Jest WYRAŹNIE odczuwalna poprawa wewnątrz auta.

Mam jeszcze jeden materiał w jednej sekcji dachu ..AC/ Accoflex 9mm firmy Armacell. To elastomer - spieniona syntetyczna guma.. współczynnik 0,039 W/mK. ( brak danych dla jakiej grubości i gęstości ten wynik.) Materiał z odzysku, stosowany wcześniej do izolacji cieplnej urządzeń pracujących 40-80st -i dawał radę. U mnie też się sprawdza.

Dynamat - popularny w tej zgniłej Ameryce, ale u nas też dostępny ...
Maty filcowe - materiał stary jak motoryzacja i nadal dostępny w sklepach.
_________________
Pozdrawiam, maszakow
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
tolo61 
Kombatant
DUDI


Twój sprzęt: Blaszak Ducato Jeszcze blaszak...kiedy???
Nazwa załogi: DUDI
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 01 Maj 2009
Piwa: 102/26
Skąd: Poznan
Wysłany: 2015-07-27, 01:19   

Hejka...
Mam namącić ??? :wyszczerzony:
A po cholerę tak ocieplać ?
To pytanie mnie nurtuje od trzytygodniowej walki z wyrównaniem pianki zamknięto komorowej
Piszecie o mostkach i innych pierdołach
Nikt nie napisał ile ciepła wchodzi latem przez okna szyberdachy i otwory wywiewno nawiewne
Ile tego ciepła spiernicza zimą czy jesienią .
Myślę że ocieplenie czy też izolacja jakaś tam powinna być ale bez przesady
A w busach ...ile ciepła wchodzi lub wychodzi po otwarciu drzwi suwanych....
Myślę ze materiał jest obojętnie jaki,byle by nie chłonął wilgoci.
Wełna...dupalala ...ona najlepsze właściwości ma gdy jest rozprężona a nie zbita w workach foliowych .
Najlepszym izolatorem jest ...powietrze :mrgreen: podobno :wyszczerzony:
:spoko
_________________
Przed nim było parę ale ten ..Był zaje...
https://www.camperteam.pl...pic.php?t=20376
Teraz próbuję
https://www.camperteam.pl...pic.php?t=31540
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
*** Facebook/CamperTeam ***