[Bronek]

Nie jest taki duży. 3 esy jest na szynę masz porównanie

---

IMG_20171224_085738_1-800x450.jpg

Plik ściągnięto 10 raz(y) 46,94 KB

[xbartman]

[janusz]

Tak trochę obok tematu. Do czego używasz tej dużej przetwornicy. Mała (druga) rozumiem do lodówki.
A ta duża do czego? Czy ona jest cały czas uruchomiona gdy auto nie jest podłączone do słupka?
Pytam dlatego, że moja przetwornica cały czas leży w garażu bo nie wiem do czego można byłoby jej używać.

Co do tej lodówkowej, wypierniczyłbym jej tą całą automatykę po stronie 230V. Podłączyć na stałe do 12V. Będzie tak jakby lodówka była tylko na 12V. W kamperze normalną sytuacją jest, że mamy zasilanie 12 V a to, że jest 230V to wyjątkowe okresy w życiu kampera.

[xbartman]

Mała przetwornica jest do lodówki.
Duża do wszystkiego innego; czajnik, ładowarki, zasilacze i inne - załączana doraźnie wyprowadzonym włącznikiem.
Tej od lodówki nie wypiernicze bo lodówka jest na 230V. Ona jest podłączona cały czas kiedy ma pracować lodówka. Z tym że cały czas nie chodzi a jest załączana przez termostat lodówki (oszczędność prądu jałowego).

[janusz]

[xbartman]

No jest to jakiś pomysł. Wtedy mam pewność, że tej najważniejszej przetwornicy nie uwalę. Z drugiej strony podłączając do słupka dawałem tej przetwornicy trochę wytchnienia

Duża to głównie czajnik, rano i wieczorkiem herbatka. No i jeszcze ładowarka baterii aparatu. Mam tylko na 230V, oczywiście można kupić na 12V ale jakoś się nie złożyło.

[xbartman]

Chyba znalazłem rozwiązanie. Włącznik opóźniający powinien załatwić sprawę. Napięcie ze słupka zostanie podane na styki robocze przez ten układ. Wystarczy ustawić na najniższą wartość (2 sekundy). Krótka przerwa w zasilanie ale będzie pewność, że prądy się nie spotkają. Co o tym myślicie? Tylko trzeba by zastosować dwa; dla L i dla N.
... (edit) a może jeden bo przecież obwód się nie zamknie więc prąd nie popłynie.

[lepciak]

Wszyscy zabierający głos w sprawie tak na prawdę szukają przyczyny niepowodzenia metodą prób i błędów.
Postaram się wyjaśnić problem w najbardziej przystępny sposób.
Każde urządzenie elektryczne załączające i wyłączające obwód elektryczny dobierane jest do obliczonej - w tym przypadku podanej (1000 / 2000W) mocy grzejnika którą ma bezawaryjnie obsłużyć. Fachowo nazywa się to zdolnością łączeniową urządzenia. Niestety przekaźniki ze względów konstrukcyjnych nie mają prawie żadnej zdolności łączeniowej i dlatego w sprzyjających warunkach sypią się wydawałoby się bez powodu. Przekaźniki służą jako sterujące i pomocnicze elementy wykonawcze w obwodach małej mocy. Ich parametry elektryczne nie są uwidocznione na obudowach ale dostępne w katalogach bo potrzebne są niewielkiej liczbie osób. Do sterowania urządzeniami elektrycznymi dużej mocy - w tym przypadku grzejnikiem służą styczniki których parametry pracy wypisane są na ich obudowach i na podstawie tych parametrów dobiera się stycznik który spełni swoje zadanie dla interesującego nas grzejnika. Styczniki oprócz niewątpliwych zalet mają również wady z których jedna - bardzo wolne załączanie i wyłączanie przy niskim napięciu cewki sterującej mocno ogranicza budowę styczników na napięcie sterowania 12 V=. Stąd mała dostępność styczników na rynku na takie właśnie napięcie. Stycznik w porównaniu z przekaźnikiem przystosowany jest do wyłączania dużych prądów przez wyposażenie go w stosunkowo masywne styki oraz komory gaszące łuk elektryczny. Przekaźnik przez swoją delikatną budowę jest szybszy w działaniu ale jego styki wykonane z cienkich blaszek powodują wyginanie się doprowadzeń podczas przepływu dużego prądu oraz sklejanie się styków z powodu braku komór gaszących łuk. Oczywiście przekaźnik z cewką na 12V= będzie bezawaryjnie zasilał halogeny o mocy 2 x 60 W to jest 10 Amperów w instalacji samochodowej ale ten sam przekaźnik nie sprosta zadaniu włączania grzejnika o prądzie 4A (1000W) lub 8A (2000W) z tej prostej przyczyny że w pierwszym przypadku moc załączana i wyłączana wynosi 120W a w drugim 1000W lub 2000W. Do obsłużenia tej już stosunkowo dużej mocy skonstruowano właśnie styczniki. Ostatnio pokazały się jednofazowe przekaźniki mocy ale z cewkami na 230 V. Jest możliwość wpięcia stycznika w układ ale o tym za kilka dni.

[xbartman]

Nie wszystko rozumiem. W moim przypadku miałem przekaźnik przystosowany do obciążenia prądem do 8 amper. I oczywiście z cewką na 230V bo o takim prądzie tu mówimy.
Podłączony grzejnik miał moc 450W czyli 2A. Wydaje się, że jest to przekaźnik dostosowany do takiej właśnie pracy, czy się mylę?

[lepciak]

[xbartman]

Dzięki z zainteresowanie tematem.
Pogrzebałem trochę głębiej i chyba znalazłem przyczynę. Podczas przełączania zasilania był podłączony grzejnik 450W a przełączenie realizował przekaźnik Pk-2p. Jego kategoria użytkowa to AC-7a czyli "obciążenia o małej indukcyjności w gospodarstwie domowym i podobnych zastosowaniach". Ja miałem tu natomiast do czynienia z obciążeniem rezystancyjnym. Myślę, że 2 ampery z piecyka olejowego spowodowało zapalenie łuku. Przekaźniki dobrze dobrane ale do drugiej przetwornicy na której pracuje lodówka.
Co zamierzam zrobić; przede wszystkim zmienić przekaźnik na taki z kategorii AC-1. Z tej przetwornicy zasilam głównie czajnik i jakieś małe ładowarki. Może się zdarzyć, że podłącze wiertarkę czy kątówkę ale na pewno nie będę podczas ich pracy przełączał zasilania.
Dodatkowo, aby się zabezpieczyć myślę o wprowadzeniu dodatkowego przekaźnika sterowanego włącznikiem opóźniającym . Miało by to wyglądać tak, że po podłączeniu zasilania zewnętrznego najpierw zostanie odłączony prąd z przetwornic i wyłączone przetwornice a dopiero po 2-3 sekundach dodatkowy przekaźnik sterowany z wspomnianego wyżej włącznika poda napięcie zewnętrzne na styki robocze przekaźników, które wcześniej odłączyły od gniazdek prąd z przetwornic. Wydaję mi się, że powinno to zminimalizować ryzyko spalenia przetwornic w wyniku ewentualnego powstania łuku gdyż przetwornice zostaną wyłączone i odłączone od gniazd zanim zostanie podane napięcie z zewnątrz.

I teraz pytanie do fachowców (liczę lepciak na Twoją opinię);
1. Czy to co wymyśliłem ma według Was sens?
2. Czy przekaźnik r15 nadaje się aby realizował podanie prądu ze słupka zarówno dla obciążeń rezystancyjnych jak i dla lodówki? Czy lepiej tu też zastosować osobne przekaźniki? R15 w karcie katalogowej ma podane kategorie AC1-10A/250V, AC15-3A/120V oraz AC3-370W (silnik jednofazowy; 0,5 KM / 240V AC wg UL 508).
Chętnie wysłucham/przeczytam opinie osób doświadczonych w temacie.

[dominik]

Możesz zastosować taki pzekaźnik link

[Socale]

Kolejna zagadka z przetwornicą.
Chyba powinniśmy kontynuować temat z gaśnicą
Wymiękam, ale jedna myśl ze łba musi być do tematu przeniesiona.
.
Spalił/stopił się wewnątrz przetwornicy przewód o przekroju co najmniej 1-1,5mm2.
Taki przewód żeby upalić, musiałby być obciążony na moje oko ze 20-30A
Skąd tyle amperów po stronie 230V z dowolnego źródła?
.
Teraz zaczynam się czepiać tego, że obudowa przetwornicy mogła być połączona z masą auta, zatem z minusem akumulatora (ów). Spalone są tranzystory po stronie pierwotnej, więc jest na nich + z akumulatora i zazwyczaj ich spalenie skutkuje trwałym zwarciem, wystrzałem, rzygnięciem wnętrznościami na dociskające je do obudowy blachy, poprzez śruby na obudowę do której przykręcony był nieszczęsny przewód. Czysto teoretycznie.
Jak masz ochotę, podeślij, pooglądam, może naprawię jak będziesz chciał "za rok" bo kolejka z zagadkami się zrobiła. Darkowa przetwornica choć działa to czeka też na rozwiązanie jej przypadku samozapłonu.

[xbartman]

[xbartman]