Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Ocieplanie/wyciszanie paki blaszaka. Wiem czym, nie wiem jak
Autor Wiadomość
wedsew
początkujący forumowicz

Dołączył: 05 Cze 2011
Wysłany: 2014-04-14, 17:30   Ocieplanie/wyciszanie paki blaszaka. Wiem czym, nie wiem jak

Witam wszystkich. Jeśli temat nie pasuje do tego działu, proszę o przeniesienie go tam, gdzie jest jego miejsce.
Moje pytanie wprawdzie nie dotyczy kampera jako takiego, ale w sumie chyba różnica jest niewielka :)

Mam busa, dużego blaszaka. Zamierzam wyciszyć i ocieplić mu budę, bo obecnie jest to goła blacha i robi się podczas jazdy paskudne pudło rezonansowe. Podłogę mam zrobioną. Nie zależy mi zupełnie na odporności ścian na uderzenia, czy uszkodzenia ładunkiem.

Nie chcę wełny mineralnej, czy też szklanej, bo ciągną wodę, gniją i śmierdzą - miałem nimi samochód wyłożony gdy go kupiłem. Wydarłem wszystko w cholerę i wywaliłem. W dodatku różnica między autem wyłożonym wełną, a gołym jest w zasadzie żadna - ja nie słyszałem różnicy. Głównie zależy mi na wyciszeniu, ocieplenie będzie niejako przy okazji.

Na razie zgromadziłem takie materiały (linki nie mają być reklamą, tylko informacją, na wypadek jakbym napisał coś nieprawidłowo - nie jestem fachowcem):

Płyty styropianowe, grubość 5 cm i 2 cm (http://www.castorama.pl/s...-mm-0-3-m3.html)
Pianka pod panele, grubość 2 mm (http://www.castorama.pl/p...-15-m-2-mm.html)
Podkład pod panele, grubość 5mm (http://www.castorama.pl/p...x-5-m-5-mm.html)
Pianka z folią, grubość 2 mm (http://panelowy.com.pl/pl...Quick-Step/2803)
Sklejka HDF, czy tam MDF, nie odróżniam. No w każdym razie zwykła sklejka. Grubość 2 mm.

No i teraz proszę o porady sztuk dwie. Pierwsza dotyczy kolejności warstw. Plan mam taki, poczynając od zewnątrz, czyli od blachy:

1. Pianka z folią (z uwagi na wodoodporność - dobrze kombinuję? Na folii nie napisano, że jest paroizolacyjna, ale za to jest informacja o odporności na wilgoć), folią do blachy.
2. Styropian
3. Pianka pod panele (zamierzam nakleić ją po prostu na wewnętrzną stronę płyt ze sklejki)
4. Sklejka.

Czy to będzie dobra opcja, czy inaczej to zorganizować? Wymyśliłem taki układ po pierwsze dlatego, że folię do blachy powinno dać się łatwo przykleić, a po drugie pianka będzie wstępnie amortyzować drgania przenoszone potem na styropian.
Zawsze mogę jeszcze wymienić jakąś warstwę na podkłady pod panele, są znacznie sztywniejsze. Tylko czy warto?

Druga moja prośba o radę tyczy się samego kleju/spoiwa - czym to pokleić? Wymogi są takie:

- odporność na temperaturę (blacha w lecie się potrafi konkretnie nagrzać)
- musi złapać folię z blachą, piankę ze styropianem, piankę ze sklejką
- nie może wydzielać zapachów ani niczego szkodliwego (żywność wożę, niepakowaną hermetycznie, a czasem także pasażerów. Sam jestem alergikiem i jak coś zacznie mi śmierdzieć w aucie, to jestem uziemiony :( )

Niby kilka klejów znalazłem, ale na żadnym nie znalazłem informacji, że sklei blachę z polietylenem...

Będę naprawdę wdzięczny za rady!

Pozdrawiam, Andrzej
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
keler 
doświadczony pisarz

Twój sprzęt: Opel Combo Active, Niewiadów N126
Dołączył: 21 Sie 2012
Skąd: Piaseczno
Wysłany: 2014-04-14, 17:41   

Proponuje w google wpisać izolacja kauczukowa - można kupić taką z klejem po jednej stronie
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
maszakow 
Kombatant
JAFO? No way ...


Twój sprzęt: jak wygram w totka...
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Kwi 2009
Piwa: 79/63
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2014-04-14, 18:48   

Nie wiem ile czytałeś na forum, podejrzewam że bardzo niewiele. Funkcji szukaj też nie użyłeś a tymczasem kupa Camperteamludu przerabia auta i pomysłów jest na pęczki.

NIE STYROPIAN. a bynajmniej nie taki.
Nie pianki pod panele - to sa pianki polietylenowe one też potrafią wchłonąć wodę.
Folii do blachy tez bym nie dawał - na wilgoć ok odporna ale na temperaturę znacznie mniej. szlag ją trafi dość szybko.
Izolacje forumowiczów.
Styrodur
pianka Al-PE-Al Murzimera
pianki kauczukowe
pianki Poliuretanowe sieciowane ( o porach zamkniętych)
pianki EVA.
Karimaty.
wełna mineralna zamknięta w workach.
Natrysk pianki poliuretanowej BEZPOŚREDNIO na blachy.
Do klejenia ... kleje tapicerskie, kontaktowe MS-polimerowe - co właściciel to pomysł.

Wpisz hasło docieplenie, izolacja - i życzę miłej lektury, z dalszymi pytaniami zapraszam po lekturze za tydzień :) chyba ze ci bardzo zależy :-P
_________________
Pozdrawiam, maszakow
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
lukas220 
początkujący forumowicz


Twój sprzęt: Fiat Rapido V56
Dołączył: 11 Lut 2014
Skąd: okolice Rybnika
Wysłany: 2014-04-14, 21:57   

Może folia Alufox 12zł/m2 ? Klej w sprayu np. firmy Boll- tani i ogólnodostępny :bigok dogadywaniem kolegi maszakow radzę się nie przejmować. Nie trzeba być długo na forum, żeby przekonać się o jego stylu nabijania licznika wypowiedzi :evil:
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
maszakow 
Kombatant
JAFO? No way ...


Twój sprzęt: jak wygram w totka...
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Kwi 2009
Piwa: 79/63
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2014-04-14, 23:13   

Cytat:
Nie trzeba być długo na forum, żeby przekonać się o jego stylu nabijania licznika wypowiedzi

to mię żółtodziób pojechał taczką teraz... :-P .... lukas220 - trzeba być znacznie dłużej niż 2 miesiące na forum, żeby wiedzieć gdzie mam liczniki wypowiedzi. :dupa

wedsew - dodam jeszcze samoprzylepne maty bitumiczne skutecznie eliminujące drgania blach i rezonanse tychże. TO WSZYSTKO ZNAJDZIESZ NA FORUM.
_________________
Pozdrawiam, maszakow
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Bronek 
Kombatant

Pomógł: 31 razy
Dołączył: 06 Cze 2013
Piwa: 478/990
Skąd: Ooo
Wysłany: 2014-04-15, 06:23   

Licznik??? Wazna sprawa wlasnie sobie nabiłem.
Powinno sie tu liczyć IQ
Niektórzy tylko taki cel mają w życiu . Zaistnieć w sieci TV ...
pozdrawiam .
dzieki maszakow-poczytałem
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Pawcio 
Kombatant


Twój sprzęt: Pojazd obozowy Wacek McLouis I
Nazwa załogi: PabemanaTeam
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 29 Wrz 2008
Piwa: 141/470
Skąd: z Nienacka
Wysłany: 2014-04-15, 06:28   

lukas220 napisał/a:
dogadywaniem kolegi maszakow radzę się nie przejmować. Nie trzeba być długo na forum, żeby przekonać się o jego stylu nabijania licznika wypowiedzi :evil:


Ale trzeba na forum być troszkę dłużej, aby stwierdzić, że jego posty w większości są merytoryczne. Nawet ten powyższy. :spoko
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
wedsew
początkujący forumowicz

Dołączył: 05 Cze 2011
Wysłany: 2014-04-15, 07:13   

maszakow napisał/a:
Nie wiem ile czytałeś na forum, podejrzewam że bardzo niewiele.

Pudło. Najpierw przeczytałem wszystkie interesujące wątki, nie tylko na tym forum ale również na dziesiątkach innych.

maszakow napisał/a:

Funkcji szukaj też nie użyłeś a tymczasem kupa Camperteamludu przerabia auta i pomysłów jest na pęczki.


Owszem, pomysłów jest dużo. Nie prosiłem jednak o radę w kwestii tego, czego użyć, tylko jak.

maszakow napisał/a:
Nie pianki pod panele - to sa pianki polietylenowe one też potrafią wchłonąć wodę.

Te o których piszę są wodoodporne. Przetestowane - zostawione na noc na deszczu sa mokre na powierzchni, po wytarciu szmatą są suche jak pieprz.

maszakow napisał/a:

Folii do blachy tez bym nie dawał - na wilgoć ok odporna ale na temperaturę znacznie mniej. szlag ją trafi dość szybko.


I to jest bardzo cenna uwaga - o tym nie pomyślałem.

maszakow napisał/a:
Izolacje forumowiczów.
Styrodur


Do ocieplenia jak najbardziej, do wyciszania się nie nadaje zupełnie. Styrodur ma bardzo niskie wartości współczynników Rw, Lw i αW, zwykły styropian jest dużo lepszy. Tak naprawdę to pianka 2-milimetrowa tłumi tak samo skutecznie albo i lepiej, co styrodur, a jest 25 razy cieńsza. Poza tym styrodur położony bezpośrednio na wygiętą blachę będzie trzeszczał.

maszakow napisał/a:

pianka Al-PE-Al Murzimera
pianki kauczukowe
pianki Poliuretanowe sieciowane ( o porach zamkniętych)
pianki EVA.
Karimaty.

Nie różnią się interesującymi mnie parametrami - może lepiej ocieplają, szczególnie te foliowane alumiunium.

maszakow napisał/a:

wełna mineralna zamknięta w workach.

Wełna mineralna to kiepski pomysł. Ciężka i o ile worki nie są pozgrzewane hermetycznie, w ciągu roku nasiąknie wilgocią i straci wszystkie swoje właściwości. Poza tym wełna słabo izoluje akustycznie.

maszakow napisał/a:

Wpisz hasło docieplenie, izolacja - i życzę miłej lektury, z dalszymi pytaniami zapraszam po lekturze za tydzień :) chyba ze ci bardzo zależy :-P


Obejdzie się - wybrane przeze mnie materiały mają sumarycznie parametry wyraźnie lepsze od mat bitumicznych, w dodatku wyłapują szerszy zakres częstotliwości dźwięków. Oczywiście do mat butylowych jeszcze daleko, ale i cenowo także. Wspomniane przez Ciebie maty bitumiczne nadają się na podłogę samochodu, ale raczej nie na miejsca narażone na temperaturę i do układania w pionie - po jednym sezonie mata spłynie i tyle będzie z niej pożytku.

Pytałem tylko o kolejność układania, z całego Twojego posta tylko jedno zdanie mi się do czegoś przydało, za co dziękuję. Reszta była bezużyteczna, ale nie mam pretensji, bo wiem, o jakie oczywistości tutaj niektórzy ludzie pytają.

lukas220 napisał/a:
Może folia Alufox 12zł/m2 ?

Alufox nie tłumi dźwięków, nie nadaje się kompletnie do zastosowania jako izolacja akustyczna.
Ostatnio zmieniony przez wedsew 2014-04-15, 07:22, w całości zmieniany 1 raz  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
keler 
doświadczony pisarz

Twój sprzęt: Opel Combo Active, Niewiadów N126
Dołączył: 21 Sie 2012
Skąd: Piaseczno
Wysłany: 2014-04-15, 08:11   

kolejny temat, w którym zaczęło tryskać jadem :stop:

Hura dobiłem sobie licznik :haha:
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Andrzej 73 
Kombatant
lawendowy


Twój sprzęt: LAIKA KREOS 4009 - 50 EDITION
Nazwa załogi: SŁONECZKA Renata i Andrzej + Patii i Matii
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 22 Maj 2009
Piwa: 342/86
Skąd: Częstochowa
Wysłany: 2014-04-15, 10:04   

wedsew, po co zadajesz pytania skoro wiesz lepiej od innych.

Do wygłuszeń akustycznych stosowane są pianki poliuretanowe o różnej technice spieniania.
wedsew napisał/a:
Wełna mineralna to kiepski pomysł. Ciężka i o ile worki nie są pozgrzewane hermetycznie, w ciągu roku nasiąknie wilgocią i straci wszystkie swoje właściwości. Poza tym wełna słabo izoluje akustycznie.


Widzę , że troszkę brakuje Tobie wiedzy w tym temacie. I niech tak dalej pozostanie.

:spoko
_________________
Polub nas na facebooku https://www.facebook.com/MebleRenee
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
wedsew
początkujący forumowicz

Dołączył: 05 Cze 2011
Wysłany: 2014-04-15, 10:21   

Andrzej 73 napisał/a:
wedsew, po co zadajesz pytania skoro wiesz lepiej od innych.

Chciałbym kolejny raz zaznaczyć, że nie pytałem o materiały, tylko o spoiwo oraz najlepszą kolejność układania warstw. Twoja uwaga jest więc niepotrzebna.

W wątku pojawiło się już 10 postów, a jedyna przydatna uwaga, to cytuję: "Folii do blachy tez bym nie dawał - na wilgoć ok odporna ale na temperaturę znacznie mniej. szlag ją trafi dość szybko." Nie prościej byłoby się ograniczyć do spraw, o które wyraźnie zapytałem, a nie pouczać mnie w kwestiach, w których o opinię nie prosiłem?

wedsew napisał/a:
Wełna mineralna to kiepski pomysł. Ciężka i o ile worki nie są pozgrzewane hermetycznie, w ciągu roku nasiąknie wilgocią i straci wszystkie swoje właściwości. Poza tym wełna słabo izoluje akustycznie.


Andrzej 73 napisał/a:

Widzę , że troszkę brakuje Tobie wiedzy w tym temacie. I niech tak dalej pozostanie.
:spoko


Być może brakuje, choć zadanie domowe odrobiłem bardzo gruntownie w stosunku do każdego rodzaju materiału, jaki się powszechnie stosuje do wygłuszania - ale za to nie brakuje praktyki. Wiem co wyciągnąłem z samochodu i wiem jaka jest różnica. Dlatego też użycie wełny, nieważne czy skalnej, czy szklanej, w samochodzie uważam za gruntu rzeczy nietrafiony pomysł. Oczywiście jeśli komuś zależy na izolacji termicznej, to inna rozmowa. Mnie nie zależy.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Andrzej 73 
Kombatant
lawendowy


Twój sprzęt: LAIKA KREOS 4009 - 50 EDITION
Nazwa załogi: SŁONECZKA Renata i Andrzej + Patii i Matii
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 22 Maj 2009
Piwa: 342/86
Skąd: Częstochowa
Wysłany: 2014-04-15, 20:18   

wedsew napisał/a:
Dlatego też użycie wełny, nieważne czy skalnej, czy szklanej, w samochodzie uważam za gruntu rzeczy nietrafiony pomysł.

Popatrz na wykonanie fabryczne balszaków/busów jak są wykonane. Wełna szczelnie zapakowana w folię oraz na karoserie przyklejone maty z folioą alu.
Jeśli oczekujesz czegoś więcej to poszukaj w materiałach wygłuszeniowych

Np. tu http://allegro.pl/sklep/1...ce-drzwi-podlog

:spoko
_________________
Polub nas na facebooku https://www.facebook.com/MebleRenee
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
maszakow 
Kombatant
JAFO? No way ...


Twój sprzęt: jak wygram w totka...
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Kwi 2009
Piwa: 79/63
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2014-04-15, 22:45   

"odrobiłem pracę domową"... :-/ kilka osób stwierdziło inny fakt ale ... Skoro tak uważasz...powinieneś wiedzieć już jak i czym kleić.
Jak układać... żeby dopełnić merytoryczności dopowiem moją wersję: Albo tylko 5mm pianka podkładowa w ilości x2 lub x3 o ile to jest pianka - albo sandwicz pianka-styropian-pianka, Jak już musisz z tym styropianem.

Cytat:
Tak naprawdę to pianka 2-milimetrowa tłumi tak samo skutecznie albo i lepiej, co styrodur, a jest 25 razy cieńsza.

Ja mam piankę 2mm przyklejoną do sklejki-ścianki. Akustycznie nie pomaga NIC, wyciszenia nie ma ŻADNEGO. Jakbym miał 20mm grubą ... i tyle n/t powyższej teorii.

Pełen wiary w słuszność swoich wyborów i obruszony tym że ktoś śmie zwrócić ci na nie uwagę - przegapiłeś informacje o klejach. i to dwie.
Over & out.
_________________
Pozdrawiam, maszakow
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
mz3545 
doświadczony pisarz
Wiesław Iwonka

Twój sprzęt: Carhago CHIC S-PLUS I52QB
Nazwa załogi: Wieslaw Iwona
Dołączył: 18 Maj 2010
Otrzymał 1 piw(a)
Skąd: Gąbin
Wysłany: 2014-04-27, 17:05   

Co sądzicie o pokryciu blachy od wewnątrz pianka natryskowa tak jak to robi się w pomieszczeniach chłodniczych
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
baja02 
weteran
"Mała Karawana" CT-Pomorze


Twój sprzęt: Fiat Ducato LMC
Nazwa załogi: baja
Dołączył: 05 Mar 2007
Piwa: 39/4
Skąd: Grudziądz
Wysłany: 2014-05-01, 20:02   

Jakiego kleju użyć do przyklejenia maty wygłuszającej/ocieplającej pokrywy silnika.i
_________________
O wiele lepiej spotkać się na szczycie niż nad brzegiem przepaści.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
*** Facebook/CamperTeam ***