[Socale]

No fakt, garaż zimą mam bardziej pusty niż załadowany urlopowo.

[Camp77]

Też się zastanawiałem nad wstawieniem zbiornika LPG w miejsce dwóch butli 11 kg propan-butan.

Problem będzie tylko zimą. Na stacjach LPG sprzedaje się jedynie mieszankę propan-butan.
Do przekształcenia mieszaniny propan-butan w butli z stanu płynnego do wymaganego stanu gazowego (taki potrzebujemy do zasilania ogrzewania w kamperze i kuchenki) potrzebne jest ciepło. Więc gaz, a tym samym butla z gazem płynnym, schładzają się podczas pobierania ciepła z otoczenia co uwidacznia się szronem.

Wiadomo, że gaz w butli jest skroplony i znajduje się pod ciśnieniem. Gdy gaz wchodzi do urządzenia, ponownie przechodzi ze stanu skroplonego do stanu gazowego. Proces ten może zachodzić w postaci odparowania lub wrzenia. Szkolny kurs fizyki mówi nam, że po odparowaniu szybsze cząsteczki jako pierwsze wylatują z powierzchni cieczy, której energia kinetyczna przekracza energię ich siły przyciągania (wiązania) z resztą ciekłych cząsteczek. Ostatecznie, ze względu na uwalnianie szybszych cząstek o większej energii kinetycznej, sama pozostała ciecz (w naszym przypadku skroplony gaz) zmniejsza ogólny wskaźnik swojej energii kinetycznej i po prostu ochładza się (jeśli nie ma zewnętrznego źródła energii do jej podgrzania). Im szybciej zachodzi proces parowania, tym mniej cząsteczek pozostaje w stanie oderwać się i pokonać siłę kohezji między cząsteczkami w celu opuszczenia cieczy. W rezultacie temperatura spada do tego stopnia, a poziom parowania staje się tak niski, że gaz całkowicie przestaje wypływać z butli (krytycznie niska temperatura zależy od procentowego stosunku propanu i butanu w mieszaninie gazowej w butli).
Dlatego im bardziej intensywne jest natężenie przepływu gazu, tym szybciej spada temperatura resztkowej fazy ciekłej w butli z gazem. Innymi słowy, im więcej gazu zużywa urządzenie, tym bardziej intensywnie spada temperatura frakcji ciekłego gazu w cylindrze.


Im większy pobór gazu z butli tym większe zapotrzebowanie na energię cieplną.
Ciekły gaz przy odparowywaniu znacznie się ochładza, pobierając coraz więcej ciepła z otoczenia. Wtedy na powierzchni butli następuje kondensacja wody widoczna w postaci zawilgocenia. Przy dalszym pobieraniu dużej ilości gazu, temperatura wewnątrz butli spada poniżej 0 C, a kondensat wody zamieni się w szron i następnie w lód.

Wobec tego ogrzewanie komory z butlą 11 kg propan-butan może być nieefektywne przy intensywnym zapotrzebowaniu na gaz do ogrzewania kampera.

Ogrzewanie butli

Istnieje wiele sposobów na jego wdrożenie. Jednym z nich jest pokrycie cylindra specjalnymi osłonami termicznymi i koszulami grzewczymi.
Uwaga: nie można owinąć butli jakimkolwiek materiałem termoizolacyjnym, ponieważ temperatura spada wewnątrz cylindra, a nie na zewnątrz. Po owinięciu cylindra w niewłaściwą izolację termiczną, zatrzymujesz jedynie przenoszenie ciepła i tworzysz „termos”.

[Socale]

Ha! Wpadliśmy na to samo, jak się uczyłem tematu to ten artykuł wykułem prawie na pamięć
Dlatego mój zbiornik będzie ogrzewany nadmuchem letnim powietrzem i będzie myślał że jest czerwiec Nie ma opcji by się oszronił, za słaby pobór gazu.

[marek230482]

Pobór w kamperze nie jest aż tak zawrotny. Ale problemem są ujemne temperatury na dworze stąd słuszny pomysł ogrzania butli. Wystarczy w strefie butli utrzymywać temperaturę "pokojową" i problemu nie będzie.

[darek 61]

[marek230482]

hehehe jak niedawno to napisałem to paru "starych wyjadaczy" mnie prawie zlinczowało. Okazałem się nieukiem, młodzikiem i w ogóle wg niektórych powinienem zostać chyba spalony na stosie za takie herezje bo przecież nikt tak nie robi:) ale ja mam zamiar tak zrobić. Tylko jeszcze nie teraz bo lista prac u mnie jest długa a jeszcze nie jestem emerytem
Ale jak kolega Socale ma już tak jak ma to nawiew jest najrozsądniejszym rozwiązaniem. Truma nie spali zauważalnie więcej dodmuchując ciepłego do przestrzeni ze zbiornikiem. Ja tak ogrzewam zbiorniki szaraka (odizolowane są 2cm XPS). Sprawdza się super.

[darek 61]

[marek230482]

Pobór fazy ciekłej zimą to oczywiście największa zaleta, ale latem też się przydaje. I to wcale nie chodzi o ilość dostarczanej energii do odparowania. Ale to nie temat na inny wątek.

[decumanus]

Widzialem dzis filmik z buskampera na YT i widzialem tam taki prosty parownik lpg, to jakis produkt? Do kupienia?
Tak z ciekawosci pytam, nie potrzebuję...
R

---

SmartSelect_20210526-145128_YouTube.jpg

Plik ściągnięto 1 raz(y) 395,96 KB

[darek 61]

[wlodo]

To kombinowanie z gazem , to trochę jednak ryzyko. Zrobić taką bańkę, pewnie, że można, ba nawet nie potrzeba Gdyby zastosować np. taką rurkę, to i podgrzewanie by było .

---

Schowek02.jpg

Plik ściągnięto 2 raz(y) 39,44 KB

Schowek01.jpg

Plik ściągnięto 0 raz(y) 32,94 KB

[darek 61]

Kiedyś myślałem by wykorzystać najmniejszą butlę turystyczną.Wykorzystać można by było oryginalny zawór z odpowietrznikiem.W odpowietrznik wkręcamy króciec i gotowe.Tylko ta butla to raczej w ciepłym miejscu,a nie za tapicerką jak to widać na zdjęciu.

[Barbara i Zbigniew Muzyk]

Ja sie nie znam ale dużą butle mamy juz 10lat.Robiła to firma w Krakowie,ale już jej nie ma i Z,robił teraz sam remot tej butli.Dobrze ze w Grecji zauważył że coś sie poluzowało,coś umocnil i do Krakowa było ok.
Teraz ją malował kupił nowe opaski itd.
Raz jeden jak bylismy w Kluszkowcach był duzy 20st. mróz to gaz zamarzł,a tak to nigdy nic sie nie wydarzyło.Pisze ja bo mój Z.nie czyta CT. Jak ktoś coś chce wiedzieć to tel.Z jest na forum

[marek230482]

Nie trzeba kombinować z rurką. Wystarczy zwykły parownik samochodowy. Oczywiście nie trzeba go zasilać cieczą przy tak niskich poborach jak ma kamper.

[decumanus]

Pewnie ze mozna, tylko to male jest, a parowniki ktore widze na portalach takie baryłkowate. Zrobic sam bym sie bal, bo to powinno byc - jak butla- do 30 atm wytrzymale.. nie zeby tyle w butli bylo, ale lepiej dmuchac na zimne.
R