[@ndrzej]

[jacek l]

Ponieważ pewnie kiedyś kupię kampera jestem za ostatecznym wyjaśnieniem sprawy
ubezpieczeń tego pojazdu.

Zadziwiające, jak wiele jest interpretacji, a to pojazd specjalny, a to kempingowy, jeden mętlik.

Myślę, że należałoby w dyskusji pójść drogą prostą - wystąpmy do ustawodawcy o ustalenie stawki OC w oparciu o normy zanieczyszczenia powietrza EURO oraz tabelę Eurotaxu.

I tak, za stawkę bazową ustalić należałoby ubezpieczenie z Eurotaxu dla konkretnego podwozia, np. Fiat Ducato z 2008 (niech będzie w wersji osobowej dla uproszczenia), spełniający normę Euro 4 niech będzie 100% stawką.
Zniżki z racji wieku niech będą normalne, z Eurotaxu, ALE jednak kamperami często jeżdzimy w " pięknych okolicznościach przyrody ", często zwiedzamy zabytkowe miasta, trzeba myślę zadbać o środowisko.
Zatem proponuję do zniżki z racji wieku dodawać zwyżkę z racji nie spełniania normy EURO. Wg. mnie za Euro 3 jakieś + 20 %, masz EURO 2, no to + 40 % i najgorsze, te kampery z EURO podstawowym, czyli EURO 1, no to niestety zwyżka aż o 60 %.

Sądzę, że poza działaniem, na rzecz ochrony środowiska naturalnego, rzeczy myślę dla każdego z nas jakże ważnej, spowodujemy, iż polski park camperowy zostanie w szybkim czasie odmłodzony,
a zatem szybko nadrobimy zaległości jakie jeszcze mamy w stosunku do naszych kolegów z Europy.

Przekonany jestem też, że zaproponowanie takiego rozwiązania na łamach specjalistycznej prasy
karawaningowej, znacznie pomogłoby w procesie wprowadzenie takiej ustawy jak najszybciej w życie.

Jacek.

[janusz]

[JaWa]

[zbychu91]

Czy Jacek I sprzedaje nowe kampery?
A wracajac do tematu,zmiana przepisow dot.kamperow jako pojazdow specjanych wydaje sie byc dla nas uzytkownikow nietrafiona(ubezpieczenia ,winiety pow.3,5 DMC,itd.)
Natomiast warto zajac sie doprecyzowaniem przepisow , zwlaszcza rozporzadzenia Min.infrastr. dotyczacej kategori pojazdow.
Uchroni to nas przed swobodna interpretacja przez wydzialy kom. i nieszczesna oplata ,,Smieciowa" przy rejestracji naszych kamperkow!
(ale otym juz pisalem na forum)

[janusz]

[jacek l]

Widzisz Janusz, dotarłeś do sedna.

Oczywiście, że mój post o Eurotaxie oraz tekst http://www.forum.karawani...ighlight=#65177
były zamierzoną prowokacją.
Ponieważ zakładając stowarzyszenie, w nazwie wyraziliście, iż reprezentować będziecie też
świat karawaningu przyczepowego, zatem w oficjalnych wypowiedziach mówić pewnie będziecie też w tego świata imieniu, tak jak robi to P -coś tam, byłem ciekawy czy także myślenie idzie w tym kierunku.

I teraz jest tak - jak coś złego dla kampera - np.podwyżka ubezpieczenia dla leciwych, choć ukochanych pojazdów (reszty nie opiszę, bo po co komuś wskazywać możliwości), to od razu : Jacek sprzedaje kampery
i podnosimy zarobki, o BEZPIECZEŃSTWIE już oczywiście ani słowa.
Ale jak OBOWIĄZKOWY przegląd gazowy, który w gatunku - przyczepa spowoduje, że pewnie 70% budek w przypadku próby pod ciśnieniem, albo widzimisię liczącego na łapę diagnosty przyczep odpadnie na badaniu i zaznaczam - NIE DLATEGO, ŻE SĄ NIEBEZPIECZNE, tylko dlatego że jest okazja do ZŁOJENIA KASY to już się o tym nie myśli.
Dla wyjaśnienia, sam mam prastarą, ukochaną przyczepę z gatunku szrotów i od razu mówię, że nie chodzi o mnie, bo ja sobie akurat z tym na pewno poradzę, obojętnie jak będzie.

Tylko powiedzcie to jasno tym kolegom, którzy dopiero kupują swoją pierwszą przyczepę, maja ograniczone środki, chcą dopiero spróbować jak to jest, jak im diagnosta wyda polecenie - wszystkie uszczelki w Trumie
i kuchence, lodówce oraz wszystkie węże i zawory do wymiany - co zrobią ?
No - wyjście jest, wiadomo jakie, nie sądzę, żeby ktoś wydał parę tysiów na nowe graty do 15-to letniej przyczepy, na którą składał oszczędności. A kampery to inaczej?- też pewnie połowa to ukochane szroty.

Tak, że Januszu, tak jak mówisz, należy sie 17 razy zastanowić zanim coś, być może wspólnie będziemy popierali.
Bo to, że paru kolegów z P- coś tam postawili koło płotu zamiast w centrum kempingu, nie robi na mnie żadnego wrażenia, może ich nie lubili ?
Zdanie kolegów o tym, że boją się jechać na kemping bo obok będę stały załogi bez nalepek albo i nawet bez SPECJALNEGO !!! certyfikatu zostawiam bez komentarza, teraz jest okazja do taniego kupna działki...

Na koniec przepraszam wszystkich, że zabrałem czas, wzbudziłem niezadowolenie oraz zabierałem głos
w sprawach mnie nie dotyczących i być może posypał się jakiś biznesplan albo obiecana/odpalona działa może w przyszłości nie wypalić.

Januszu, powiedz tylko dlaczego już kilkakrotnie powiedziałeś, że nie unikniemy tych OBOWIĄZKOWYCH przeglądów, masz jakieś wiadomości - podziel się nimi z nami, na pewno koledzy z http://www.karawaning.pl/ będą chcieli je poznać.

Pozdrawiam Wszystkich,a w szczególności kolegów JaWę i Zbycha 91, przepraszam, że wzięliście te moje głupoty do siebie, ani minuty tak nie myślałem.
Stefanowi życzę stowarzyszenia, gdzie wszystkie decyzje będą jednogłośne, podejmowane w trybie jawnym.
Tadeuszowi odpowiadam, że nie wylewam kubła zimnej wody, tylko uzmysławiam, że jak się ktoś ma zapisać albo zostać sympatykiem, to dobrze wiedzieć najpierw w co sie wplątuje i za co bierze odpowiedzialność,
bo myślę, że nie sztuka się zapisać i się tym chwalić, ale sztuką jest tak działać, żeby coś dobrego z tego zostało, tak jak Tadeuszu chciałeś w jednym z postów.
Koledze Wbobowskiemu chciałbym powiedzieć, że może nie są to pomysły na skalę OBOWIĄZKOWEGO
przeglądu gazowego, ale pewnie jakieś by sie znalazły...
Pawciu - nie bierz do siebie, tez niestety gdzieś działam społecznie...
Gino, właśnie dlatego, że jeszcze nie powstało, to pozwalam sobie na dyskusję, potem to już za póżno...
A Martesa lubię...

Jacek.

PS. JaWa, ale napisałeś, że jesteś ZA przeglądem, ja też, ale pytanie było czy ZA OBOWIĄZKOWYM ?

[janusz]

Jacku coś ten Twój post jakiś inny Ale chyba fajniejszy

[@ndrzej]

Każdy z nas boi się, że przepisy, które mogą być wprowadzone, uderzą nas po kieszeni. Członkowie Camperteamu, podobnie jak karawaningu.pl, w swojej większości nie są krezusami i nie chcieliby zapewne wyrzucać pieniędzy w błoto.
I po to właśnie, moim zdaniem, należało się zrzeszyć, aby mieć wpływ na uchwalane prawo. Żeby miało ono "ręce i nogi" należy wykorzystać doświadczenie naszych członków, aby bezmyślnie nie przekładać obowiązujących na Zachodzie przepisów na grunt polski. I tak np., biorąc pod uwagę dość skromną ilość przyczep i kamperów w naszym kraju, proponowałbym utworzenie jednego lub dwóch wyspecjalizowanych punktów, badających instalacje gazowe w każdym województwie. Byłyby one dobrze wyposażone w odpowiedni sprzęt diagnostyczny i uprawnione do dokonywania drobnych napraw.
I nie obawiałbym się, Jacku, badań ciśnieniowych, nawet w dwudziestokilkuletniej przyczepie czy kamperze - o ile wszystko jest tam O.K. Sam przeprowadzałem takie próby we własnych, blisko dwudziestoletnich pojazdach - wcześniej przyczepach, a od kilku lat kamperach. I właśnie dzięki takim próbom, w jednym przypadku udało się zlokalizować w mojej przyczepie dziurawy palnik w piecyku gazowym.
Od razu chciałbym zaznaczyć, że zarówno ja, podobnie jak wielu innych zwolenników badań instalacji gazowych, poza własnym bezpieczeństwem, nie mam w tym żadnego "biznesowego" interesu!

[janusz]

Tu bym dorzucił swoje trzy grosze. Nie jestem przekonany czy rzeczywiście 2-3 na województwo warsztaty i tam naprawa i badania. Przecież takim restrykcjom nie podlega badanie LPG (zasilanie gazem silnika) gdzie instalacja jest bez porównania bardziej skomplikowana, ani cały samochód. Przyjeżdżając na stację kontroli pojazdów i przy uczciwie przeprowadzonym przeglądzie, gdy zostaną wykryte usterki nikt ani pojazdu ani instalacji LPG nie odsyła do autoryzowanego bądź specjalistycznego zakładu. Właściciel sam decyduje czy naprawę przeprowadzi w ASO czy u Pana Bronka w warsztacie na podwórku. Kryterium jest, że pojazd ma być sprawny i odpowiadać ustalonym warunkom. Jaki problem dopisać do przepisów wykonawczych załącznik dotyczący badania takiej instalacji. Prosty przepis. Instalacja ma być szczelna, kompletna, prawidłowa zamontowana, elementy podlegające dozorowi mają mieć aktualne wpisy (oznaczenia) i koniec. Nic więcej.

[@ndrzej]

Jest jednak mała różnica między ilością samochodów zasilanych gazem a ilością kamperów i przyczep w Polsce. Tych pierwszych jest prawdopodobnie ok. miliona, zaś drugich - kilka lub kilkanaście tysięcy.
Może obowiązek przeprowadzania badań spowodowałby zakładanie firm tego typu przez panów Bronków.
Na dzisiaj jednak trzeba się baaardzo narozglądać, żeby znaleźć odpowiedniego fachowca - i to jeszcze z odpowiednimi częściami naprawczymi (sczęśliwi, którzy znają Mirka)

[JaWa]

[tadek]

A ja chciałbym wrócić do tematu akcyzy.
W przepisach celnych kamper jest wymieniony jako kolejny podpunkt w kategorii
"Pojazdy samochodowe i inne pojazdy mechaniczne przeznaczone zasadniczo do przewozu osób (inne niż z pozycji nr 8702), włącznie z samochodami osobowo–towarowymi (kombi) oraz samochodami wyścigowymi:"
Otóż tu jest miejsce do zakwestionowania tej klasyfikacji.
Wszyscy wiemy, że nasze kamperki nie służą zasadniczo do przewozu osób ale do czasowego zamieszkiwania, biwakowania, spania, gotowania i co tam jeszcze inni robią. Umieszczenie kampera w tej kategorii, jest więc błędem wynikającym z nieznajomości materii kamperowania przez ustawodawcę.
Sugerowałbym rozważenie wystąpienia do ustawodawcy o usunięcie podpunktu 870323110 - ----Samochody kempingowe, oczywiście po szerokim uzasadnieniu właściwego przeznaczenia samochodu kempingowego zasadniczo odmiennego od przeznaczenia ujętego w tym przepisie.

[JaWa]

[tadek]

Usunięcie zapisu samochód kempingowy, w kategorii pojazdy przeznaczone zasadniczo do przewozu osób, spowodowałoby zlikwidowanie niejednoznacznego przepisu, na podstawie którego niektóre urzędy niesłusznie naliczają akcyzę od pojazdów zasadniczo przeznaczonych do zamieszkiwania.