|
|
Czy zbliżamy się do końca.......? |
Autor |
Wiadomość |
gryz3k
Kombatant
Twój sprzęt: Hymer Eriba B514 Sl
Nazwa załogi: gryz3k
Pomógł: 7 razy Dołączył: 06 Wrz 2010 Piwa: 558/296 Skąd: Warszawa Miedzeszyn
|
Wysłany: 2023-03-30, 18:19
|
|
|
Wanderer napisał/a: | gryz3k napisał/a: | Ładowanie większości samochodów będzie odbywało się w domu. |
Prawie połowa Polaków mieszka w blokach. |
Skandynawowie dali radę postawić gniazdka przy każdym miejscu parkingowym to może inni też dadzą radę. |
|
|
|
|
WaldekR
stary wyga
Twój sprzęt: Challenger/Ducato/98
Nazwa załogi: Waldek i Wiesia
Pomógł: 1 raz Dołączył: 08 Lut 2022 Piwa: 19/54 Skąd: Przasnysz oklice
|
Wysłany: 2023-03-30, 18:22
|
|
|
Gryz3k Skandynawowie tak ale jestem ciekawy jak to będzie u nas.
Na tą chwilę to ja to cienko widzę. |
|
|
|
|
SlawekEwa
Kombatant Slawek Dehler
Twój sprzęt: Blaszka Ducato L4H2 3.0 JTD
Nazwa załogi: Fendziaszki
Pomógł: 26 razy Dołączył: 10 Lut 2007 Piwa: 216/484 Skąd: Biłgoraj
|
Wysłany: 2023-03-30, 19:20
|
|
|
gryz3k napisał/a: | gniazdka przy każdym miejscu parkingowym to może inni też dadzą radę. |
i zawsze to można będzie kampera podpiąć " na dziko" |
_________________ Nie chcem, ale muszem :-{
|
|
|
|
|
Mazur
weteran Robert Mazur
Twój sprzęt: CI Mizar Garage , Ducato 2.8JTD
Pomógł: 9 razy Dołączył: 13 Kwi 2012 Piwa: 84/108 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 2023-03-30, 19:34
|
|
|
Już dzisiaj wiele kamperów jest autonomicznych jeżeli chodzi o prąd, więc dlaczego w nowych samochodach po 2035r. zamiast szyberdachu nie może być panela foto ? A może nawet szyberdach z panela ? Można chyba śmiało założyć że nastąpi do tego czasu wielki postęp zarówno z ogniwami słonecznymi jak również akumulatorami. Jeszcze nie tak dawno nikt nie miał w kamperze LiFePo |
_________________ Podróż tysiąca mil zaczyna się od jednego kroku.
'Lao Tzu' |
|
|
|
|
|
Comsio
Kombatant weteran cepek
Twój sprzęt: Ducato II 2,5 tdi 670 Eura Mobil
Nazwa załogi: COMSIOWIE
Pomógł: 8 razy Dołączył: 18 Lut 2013 Piwa: 85/405 Skąd: Ząbki
|
Wysłany: 2023-03-30, 20:19
|
|
|
Koniec to w rozporku 😎
Kwestia czasu jak następne straszenie pójdzie do lamusa.
Globusa zabraknie na parkowanie wyeksplatowanych elektryków.
A już nie wspomnę o wypompowanych morzach i oceanach, grozi im Sahara (gaszenia elektryka) 😎
A zagłębienia się w temat produkcji elektryka.
Nie ujawniają kosztów produkcji, przecież to są obozy niewolnictwa .
To tak samo jak kupujemy produkty z kraju ryżowego, popieramy niewolnictwo i wyzysk człowieka przez człowieka ☝️ |
_________________ Całe życie mówię , że do flaszki trza dwojga.
Asia i Wiesław pozdrawiają.
|
|
|
|
|
RadekNet
weteran
Twój sprzęt: Opel Vivaro
Pomógł: 3 razy Dołączył: 06 Sty 2009 Piwa: 25/73 Skąd: Sligo IE
|
Wysłany: 2023-03-30, 23:41
|
|
|
Hamal99 napisał/a: | RadekNet napisał/a: | Moi rodzice jezdzili na Mazury pod namioty, ja nie byłem tam pod namiotami ani razu, a moje dzieci prawdopodobnie wogóle na Mazury nie pojadą. Zbliżamy sie do końca? |
Myślę że Twoje dzieci właśnie wrócą do jeżdżenia na Mazury.
|
Mają na Mazury 2500km więc może je kiedyś odwiedzą w ramach nostalgii rodzinnych Ale miałem na mysli, że świat się zmienia nieustannie. Cos sie kończy, coś się zaczyna.
Hamal99 napisał/a: |
Pozostaną Mazury i opowieści wnukom jak to dziadek kiedyś w 1 dzień do Chorwacji dojechał.
|
Dziś 350km zasięgu to praktycznie standard (mam na mysli Kie i Hyundaie - raczej tanie marki). Stary Mercedes w201 ma mniejszy zasięg na benzynie. Chcesz powiedzieć, że na trasie 1200km nie zatrzymasz się dwa-trzy razy na siku czy posiłek? A rozmawiamy o przyszłości...
Hamal99 napisał/a: |
Czy ta przymusowa elektryfikacja samochodów nie przeszkadza kamperowcom którzy zwykle z zasady cenią sobie wolność ? A może już sobie wolności nie cenicie ? |
Też jestem zdania, że taki przymus jest zły. Zastanawiam się dlaczego np. nie wymyślili, żeby vat na paliwa podnieść - transport ciężki niech jezdzi nadal na diesla (ceny netto), a prywatny niech się "z własnej woli" przesiada na prąd.
WaldekR napisał/a: | Nawet część domków jednorodzinnych nie pociągnie szybkiej ładowarki a co dopiero mówić o wielorodzinnych. Będą mieszkańcy tworzyć kolejkę do ładowania.
Parzcież nawet przy takiej bardzo wolnej ładowarce to jest minimum 5KW. |
Tak się tylko wtrące z moim osobistym doświadczeniem - 6 lat i 110 tyś km jakieś 90% "przejechałem" na ładowarce 2kW. Jak nie masz więcej niż 60km do pracy (czyli nie robisz więcej 120km w ciagu dnia), to większa moc ładowania jest Ci na grzyba.
Acha, mam też wallboxa (prawdę mówiać już teraz nie pamiętam czy 4kW czy 5kW) i używam go sporadycznie, kiedy potrzebuję szybciej podbić zasięg, ale mam go w mniej wygodnym miejscu, a jak spię to mi nie zalezy czy naładuje sie w ciagu 4 czy 8 godzin. |
|
|
|
|
grzegorz_wol
weteran
Twój sprzęt: Knaus 595 '98
Nazwa załogi: powolniaki
Pomógł: 7 razy Dołączył: 20 Kwi 2015 Piwa: 79/64 Skąd: Piła
|
Wysłany: 2023-03-31, 07:54
|
|
|
Rumburak napisał/a: | Hamal99 napisał/a: | Elektryfikacja samochodów w UE została właśnie przegłosowana w Radzie UE , więc za kilkanaście lat skończą się wszystkie problemy kamperowania..... |
Pewnie UE może też przegłosować powstanie nowych złóż ropy?
Ludzkość zużyła w ciągu ostatnich 100 lat 50% węglowodorów i to tych łatwiejszych w wydobyciu, które powstawały średnio przez 150 000 000lat. Człowiek z natury jest samolubem, więc nasz Świat pędzi ślepo w ścianę z zaśpiewem ja, ja , tylko ja.
Chcę też przypomnieć niektórym, że transport pochłania niewielką część wydobycia gazu i ropy . Przemysł, stal, nawozy, tworzywa sztuczne... , ale to temat na inny wątek.
Wcześniej, czy później transformacja w transporcie się dokona. Pytanie tylko czy zaczynać już teraz czy czekać na ogólnoświatową rewolucję? |
A nie masz wrażenia że ta rewolucja już się zaczęła?
Jest dokładnie jak piszesz.... niczym w filmie "Nie patrz w górę" z tym że ludzkość wykończy sama siebie.
Surowce gromadzone w złoża przez siły natury blisko powierzchni kończą się.
Marnujemy je na pseudo rozwój cywilizacji...
Na polepszenie sobie życia: na nowy dom, nowe auto.
W zasadzie cały przemysł który drenuje naszą planetę jest tylko po to by człowiek posiadający pieniądze zaspokoił swoje zachcianki.
Pierwiastki rzadkie na planecie marnujemy np na jakieś panele czy elektronikę użytkową.
Za dwadzieścia lat masowe odławianie w oceanach w zasadzie go wyjałowi, przerwie naturalne łańcuchy pokarmowe które tworzyły się miliony lat.
Masz rację pędzimy w stronę ściany... ja to wiem Ty to wiesz .... i paru cwaniaków którzy rządzą tym światem też.
Oni mają wnuki i dobrze sobie zdają sprawę że jeśli nie zatrzymają tego pędu to jeśli dziś ze swoimi fortunami są panami tego świata to ich wnuki będą panami na śmietniku cywilizacji.
Mam coś takie dziwne przeczucie że hamowanie będzie bolesne...
|
|
|
|
|
gryz3k
Kombatant
Twój sprzęt: Hymer Eriba B514 Sl
Nazwa załogi: gryz3k
Pomógł: 7 razy Dołączył: 06 Wrz 2010 Piwa: 558/296 Skąd: Warszawa Miedzeszyn
|
Wysłany: 2023-03-31, 11:25
|
|
|
Dosyć ciekawe jest to, że o upadku cywilizacji najchętniej mówią ci, którzy nie chcą jakichkolwiek zmian. Nawet takich, które zmierzają do ocalenia tego świata. Teoretycznie wolnorynkowcy biadolą, że rynek sobie nie poradzi. A to podstawowa zasad biznesu. Nie obrażać się na pieniądze. Już najwięksi gracze na rynku motoryzacyjnym mają pomysły na wykorzystanie alternatywnych źródeł energii w swoich pojazdach i jakoś nie protestują.
Największe obiekcje mają np Konfederaci, którzy wychwalają wolny rynek a sami jeden w drugiego golas i nieudacznik. Skąd wiem? Bo kilku z nich znam osobiście. To oni za podszeptem rządów zainteresowanych w tym by ropa dalej była podstawą ekonomii rozpowszechniają te rewelacje i wzbudzają wątpliwości. A rynek jak to rynek. Poradzi sobie. A najśmieszniejsze jest to, że najbardziej wątpią w jego siłę tzw wolnorynkowcy dla których wolny rynek oznacza brak podatków i umyka ich uwadze fakt, że to głównie im podatki przeszkadzają bo przedsiębiorcy sobie radzą. Nawet w takich krajach jak Finlandia gdzie podatki są horrendalnie wysokie powstała np Nokia.
Czy pamiętacie tą rozpacz jak ograniczenia związane z covidem miały zniszczyć gospodarkę? I co? Gospodarka działa. Jest gdzie robić zakupy, ludzie mają gdzie mieszkać, mają ciepło w domu itp, itd. Dlaczego? Bo rynek się dostosowuje. Zawsze.
Można przypomnieć sobie wyliczenia naukowców z początku XX wieku, którzy prognozowali, że w latach 50 Londyn będzie całkowicie zanieczyszczony końskim nawozem w związku z rozwojem transportu. Tylko, że w międzyczasie wynaleziono samochody i koń jako środek transportu przestał istnieć. To samo będzie i w tym wypadku. Kres jednego oznaczać będzie początek czegoś innego.
W szerszym kontekście. Dlaczego świat zachodni tak prze do uniezależnienia się od paliw kopalnych? Bo powodują one uzależnienie od Rosji, Arabów i innych potencjalnie niebezpiecznych krajów.
My kamperowcy chętnie korzystamy z fotowoltaiki w kamperach ale jak mowa o domowych instalacjach to same kłopoty panie.
W takich przypadkach przypomina mi się Smerf Maruda. To się nie uda...., bo to się nie może udać... |
|
|
|
|
Hamal99
początkujący forumowicz
Dołączył: 29 Mar 2023 Otrzymał 3 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2023-03-31, 12:25
|
|
|
gryz3k napisał/a: |
No właśnie. Nie zakaz spalinówek a zakaz produkcji samochodów emisyjnych. Po pierwsze samochodów wyprodukowanych po 2035 roku a po drugie samochód spalinowy używający benzyny syntetycznej też będzie mógł byc produkowany.
Mam wrażenie, że ktoś steruje tym budowaniem przekonania, że nakaz produkcji samochodów bezemisyjnych jest równoznaczny z nakazem używania samochodów elektrycznych. |
Bo to jest jednoznaczne tylko niektórzy tego jeszcze nie widzą.
Od pewnego czasu po kempingach coraz częściej obserwuję taki obraz jak rozmawia na ten temat grupa w której są bogatsi kempingowcy to tak właśnie gadają że sobie poradzą, owszem kampery będą droższe, że panele na dach, że podróż będzie droższa i dłuższa, ale jakoś to będzie, jakoś dadzą radę. A ci biedniejsi kiwają głowami, a jak już ci bogatsi odejdą to biedniejsi szemrają jacy ci bogaci to chamy że to popierają bo myślą że każdą niedogodność załatają pieniędzmi i jak się spasą gdy co 300 km będą jeść obiady, a dla nich biednych taki zakaz równa się zakazowi podróży. |
|
|
|
|
|
Wyświetl szczegóły |
|
gryz3k
Kombatant
Twój sprzęt: Hymer Eriba B514 Sl
Nazwa załogi: gryz3k
Pomógł: 7 razy Dołączył: 06 Wrz 2010 Piwa: 558/296 Skąd: Warszawa Miedzeszyn
|
Wysłany: 2023-03-31, 14:47
|
|
|
Hamal99 napisał/a: | gryz3k napisał/a: |
No właśnie. Nie zakaz spalinówek a zakaz produkcji samochodów emisyjnych. Po pierwsze samochodów wyprodukowanych po 2035 roku a po drugie samochód spalinowy używający benzyny syntetycznej też będzie mógł byc produkowany.
Mam wrażenie, że ktoś steruje tym budowaniem przekonania, że nakaz produkcji samochodów bezemisyjnych jest równoznaczny z nakazem używania samochodów elektrycznych. |
Bo to jest jednoznaczne tylko niektórzy tego jeszcze nie widzą.
Od pewnego czasu po kempingach coraz częściej obserwuję taki obraz jak rozmawia na ten temat grupa w której są bogatsi kempingowcy to tak właśnie gadają że sobie poradzą, owszem kampery będą droższe, że panele na dach, że podróż będzie droższa i dłuższa, ale jakoś to będzie, jakoś dadzą radę. A ci biedniejsi kiwają głowami, a jak już ci bogatsi odejdą to biedniejsi szemrają jacy ci bogaci to chamy że to popierają bo myślą że każdą niedogodność załatają pieniędzmi i jak się spasą gdy co 300 km będą jeść obiady, a dla nich biednych taki zakaz równa się zakazowi podróży. |
To tragiczna demagogia. Argument o biednych i bogatych. Biednych nie stać na kampery i kempingi. Użytkownicy kamperów to klasa średnia. W ciągu ostatnich lat ceny kamperów wzrosły pewnie dwukrotnie a jest ich wiele razy więcej niż jeszcze 10 lat temu i średnia ich wieku spada.
Samochody osobowe drożeją od lat. Yaris, który kilka lat temu nowy kosztował coś ponad 30k już kosztuje ponad 80k. I nadal jest spalinowy. Czy zauważyliście na ulicach mniejszy ruch ze względu na wzrost ceny samochodów? A może było ich mniej jak benzyna zdrożała z 4,80 na 7 zł?
A argumenty o surowcach używanych do produkcji elektryków? Litości. Czy samochody spalinowe powstają z siana i słomy? Nie mają dpf, katalizatorów i innych rzeczy w których występują metale ziem rzadkich? A może nie mają wyświetlaczy led i całej elektroniki?
Dla mnie to takie " Chłopy uciekajta bo doktory idą" |
Ostatnio zmieniony przez gryz3k 2023-03-31, 14:56, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
LukF
Kombatant
Twój sprzęt: CARTHAGO MALIBU I 440 QB
Pomógł: 11 razy Dołączył: 31 Sty 2017 Piwa: 447/330 Skąd: Rybnik
|
Wysłany: 2023-03-31, 14:50
|
|
|
Hamal99,
O czym Ty piszesz? Czytasz w ogóle to co piszesz? Bo mam wrażenie, że zarejestrowałeś się na CT żeby trolować Uważam, że wykraczasz poza pojęcie "wolności słowa".
Za chwilę poproszę modów, żeby wyłączyli swoją cierpliwość i załączyli tryb pracy z takimi forumowiczami... |
Ostatnio zmieniony przez LukF 2023-03-31, 14:54, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
LukF
Kombatant
Twój sprzęt: CARTHAGO MALIBU I 440 QB
Pomógł: 11 razy Dołączył: 31 Sty 2017 Piwa: 447/330 Skąd: Rybnik
|
Wysłany: 2023-03-31, 14:52
|
|
|
gryz3k,
Trzeba przestać karmić trolla. Bo mądrze piszesz, ale do odbiorcy to nie dociera. Przyszedł rozkręcać niepokój |
|
|
|
|
gryz3k
Kombatant
Twój sprzęt: Hymer Eriba B514 Sl
Nazwa załogi: gryz3k
Pomógł: 7 razy Dołączył: 06 Wrz 2010 Piwa: 558/296 Skąd: Warszawa Miedzeszyn
|
Wysłany: 2023-03-31, 14:57
|
|
|
LukF napisał/a: | gryz3k,
Trzeba przestać karmić trolla. Bo mądrze piszesz, ale do odbiorcy to nie dociera. Przyszedł rozkręcać niepokój |
Racja. |
|
|
|
|
Comsio
Kombatant weteran cepek
Twój sprzęt: Ducato II 2,5 tdi 670 Eura Mobil
Nazwa załogi: COMSIOWIE
Pomógł: 8 razy Dołączył: 18 Lut 2013 Piwa: 85/405 Skąd: Ząbki
|
Wysłany: 2023-03-31, 22:04
|
|
|
gryz3k napisał/a: | Hamal99 napisał/a: | gryz3k napisał/a: |
No właśnie. Nie zakaz spalinówek a zakaz produkcji samochodów emisyjnych. Po pierwsze samochodów wyprodukowanych po 2035 roku a po drugie samochód spalinowy używający benzyny syntetycznej też będzie mógł byc produkowany.
Mam wrażenie, że ktoś steruje tym budowaniem przekonania, że nakaz produkcji samochodów bezemisyjnych jest równoznaczny z nakazem używania samochodów elektrycznych. |
Bo to jest jednoznaczne tylko niektórzy tego jeszcze nie widzą.
Od pewnego czasu po kempingach coraz częściej obserwuję taki obraz jak rozmawia na ten temat grupa w której są bogatsi kempingowcy to tak właśnie gadają że sobie poradzą, owszem kampery będą droższe, że panele na dach, że podróż będzie droższa i dłuższa, ale jakoś to będzie, jakoś dadzą radę. A ci biedniejsi kiwają głowami, a jak już ci bogatsi odejdą to biedniejsi szemrają jacy ci bogaci to chamy że to popierają bo myślą że każdą niedogodność załatają pieniędzmi i jak się spasą gdy co 300 km będą jeść obiady, a dla nich biednych taki zakaz równa się zakazowi podróży. |
To tragiczna demagogia. Argument o biednych i bogatych. Biednych nie stać na kampery i kempingi. Użytkownicy kamperów to klasa średnia. W ciągu ostatnich lat ceny kamperów wzrosły pewnie dwukrotnie a jest ich wiele razy więcej niż jeszcze 10 lat temu i średnia ich wieku spada.
Samochody osobowe drożeją od lat. Yaris, który kilka lat temu nowy kosztował coś ponad 30k już kosztuje ponad 80k. I nadal jest spalinowy. Czy zauważyliście na ulicach mniejszy ruch ze względu na wzrost ceny samochodów? A może było ich mniej jak benzyna zdrożała z 4,80 na 7 zł?
A argumenty o surowcach używanych do produkcji elektryków? Litości. Czy samochody spalinowe powstają z siana i słomy? Nie mają dpf, katalizatorów i innych rzeczy w których występują metale ziem rzadkich? A może nie mają wyświetlaczy led i całej elektroniki?
Dla mnie to takie " Chłopy uciekajta bo doktory idą" |
Piotrek jak na razie to nap we F stoji masa elektryków po kurierze.
Z czasem będą musieli coś z tym zrobić.
Mówisz uciekajta🤔
Jak będę musiał ☝️to tylko na Madagaskar 👌👍 |
_________________ Całe życie mówię , że do flaszki trza dwojga.
Asia i Wiesław pozdrawiają.
|
|
|
|
|
joko
Kombatant
Twój sprzęt: Niesmann & Bischoff Ismove
Pomógł: 11 razy Dołączył: 17 Cze 2013 Piwa: 457/25 Skąd: Małopolska
|
Wysłany: 2023-04-01, 00:43
|
|
|
gryz3k napisał/a: |
A argumenty o surowcach używanych do produkcji elektryków? Litości. Czy samochody spalinowe powstają z siana i słomy? Nie mają dpf, katalizatorów i innych rzeczy w których występują metale ziem rzadkich? A może nie mają wyświetlaczy led i całej elektroniki?
|
Oczywiście, że spalinowe wszystko to mają i to w znacznie większej ilości od elektrycznych.
Poziom skomplikowania i ilość użytych części w samochodzie spalinowym jest nieporównywalnie większa , a każda część to materiał (surowiec) i ogromna ilość energii potrzebna do wydobycia surowca (np. rudy metalu), jego przetworzenia , obróbki i montażu gotowej części.
Samochód spalinowy jest bardziej uciążliwy dla środowiska zarówno na etapie produkcji jak i późniejszej eksploatacji.
Jak wielka jest przepaść technologiczna pomiędzy samochodem spalinowym a elektrycznym , widać jak porówna się to co w samochodzie jest najważniejsze , czyli napęd .
Ile urządzeń , ile skomplikowanych i trudnych do kontroli procesów potrzebne jest w samochodzie spalinowym, aby uzyskać coś tak banalnego jak moment napędowy na kołach ?
W elektryku nieporównywalnie lepszy efekt uzyskuje się minimalnym w porównaniu do spalinowca nakładem środków. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do ulubionych Wersja do druku
|
|