Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Lifepo4 -300Ah -opinia i o 250 Ah
Autor Wiadomość
chemik 
weteran


Twój sprzęt: Ford zabudowa EuraMobil
Nazwa załogi: Ela i Wojtek
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 04 Lis 2014
Piwa: 115/19
Skąd: podlaskie
Wysłany: 2023-05-23, 11:53   Lifepo4 -300Ah -opinia i o 250 Ah

Dzień dobry!
co sądzicie o tym:
https://allegro.pl/oferta/akumulator-lifepo4-12v-300ah-ladowarka-12258977734#

i o tym:
https://allegro.pl/oferta/akumulator-do-kampera-12v-250ah-lifepo4-litowy-lfp-12973830103 ?
_________________
Chemik
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Banan 
Administrator
LIVE TO RIDE - RIDE TO LIVE


Twój sprzęt: Rapido 972M MB 2.9 TD
Nazwa załogi: Bananki
Pomógł: 30 razy
Dołączył: 09 Lis 2010
Piwa: 328/457
Skąd: Bolesławiec
Wysłany: 2023-05-23, 13:14   

Pierwszy wygląda na hand made, a obydwa kosztują worek talarów, choć pochodzą z tego samego źródełka - CN :diabelski_usmiech

Tu masz do nabycia od sprawdzonego dostawcy za prawie połowę tej ceny. Kupiłem już u niego dla kolegi, jedyna wada... trzeba długo czekać, bo płynie statkiem 2 do 3 miesięcy. Ale warto było. Za 200Ah zapłaciłem 1 900 PLNów. 300Ah z ładowarką i wyświetlaczem w podsumowaniu wychodzi 3 038,42zł, można taniej, bez ładowarki i wyświetlacza.
:spoko

Aku.png
Dokładnie taki kupiłem.
Kolega potrzebował te fajerwerki na boku
Plik ściągnięto 3 raz(y) 599,53 KB

_________________
Pozdrawiam - Darek
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
chemik 
weteran


Twój sprzęt: Ford zabudowa EuraMobil
Nazwa załogi: Ela i Wojtek
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 04 Lis 2014
Piwa: 115/19
Skąd: podlaskie
Wysłany: 2023-05-23, 14:32   

piękna rzecz, niestety tak długo nie mogę czekać .... dzieki za odpowiedź.

a ktoś ma opinię o tym:
https://allegro.pl/oferta/lekki-i-wydajny-akumulator-lifepo4-200ah-12v-12292749678?bi_s=ads&bi_m=leftpanel&bi_c=OTY3Njg2OGMtYzI5Ni00MjRlLWE2MDEtYmRkMzc5Njc0NzAyAA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=a7a85302-b117-40e6-ab07-5d42be918d80
_________________
Chemik
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
rjas 
stary wyga


Twój sprzęt: Chausson 720 Titanium
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Piwa: 21/12
Skąd: Przybysławice/Kraków
Wysłany: 2023-05-23, 16:47   

Fakt, kupa pieniędzy. Mnie 300Ah składane we własnym zakresie jesienią tamtego roku wyszło 4500. Dlaczego we własnym zakresie ? Ponieważ wymiary miejsca pod fotelem pasażera i oczekiwania w stosunku do BMS. W związku z tym ten drugi dla mnie bezużyteczny bo 50cm się nie zmieści, a 35 już i owszem. BMS - 150A prąd rozładowania mógłby być na granicy moich potrzeb, a tak kupiłem BMS z prądem rozładowania do 250A (przewymiarowany) i wszystko działa jak należy.
_________________
Nasz pierwszy którym cieszy się ktoś inny
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Komplecik 
Kombatant

Twój sprzęt: Eliocik
Nazwa załogi: Kompleciki :)
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 14 Cze 2011
Piwa: 186/411
Skąd: Kraków
Wysłany: 2023-05-23, 18:03   

Jak chcesz z gwarancją i miłą obsługą bms według życzeń polecam Pana Adama działa a Pan odbiera telefon i służy porada bo tam sporo gratów do tego trzeba :)

https://akumulatory-litowe.pl/kontakt
_________________
komplet
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
orkaaa 
weteran


Twój sprzęt: Chausson 627 GA
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 04 Cze 2017
Otrzymał 47 piw(a)
Skąd: kielce
Wysłany: 2023-05-23, 19:59   

Już było w wielu wątkach. W lifepo4 oprócz pojemności równie ważne są parametry bms. Prąd ładowania i rozładowania. Jeśli np prad ładowania to 50 A to mamy problem bo alternator daje 60 A i nie będzie ładowania. Tak samo z prądem rozładowania. 100 A umożliwi nam max obciążenie 1400 wat. Zanim więc kupimy coś na szybko warto określić swoje energetyczne potrzeby. Aby coś doradzić trzeba znać potrzeby a najlepiej składać samemu bo można kupić ogniwa pod wymiar i cała resztę osprzętu.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Komplecik 
Kombatant

Twój sprzęt: Eliocik
Nazwa załogi: Kompleciki :)
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 14 Cze 2011
Piwa: 186/411
Skąd: Kraków
Wysłany: 2023-05-23, 21:20   

orkaaa napisał/a:
a najlepiej składać samemu bo można kupić ogniwa pod wymiar i cała resztę osprzętu.

Żeby składać trzeba się na tym znać, tak na moje oko 80% ludków tu na forum nie ma o tym bladego pojęcia i co by nie mówić ma wywalone nie chce się doktoryzować, dobrym rozwiązaniem było by coś takiego jak, opis podstawowego układu lifepo4 z niezbędnym minimum do średnio zaawansowanego kampera wraz z Mało kumający sprawy elektryczne użytkownikiem tego kampera
Wersja nie edytowalna zrozumiała jak chłopu rola zrób to i to pamiętaj o tym i o tym kup to i to i amen.
Jeśli ktoś będzie chciał wskoczyć na wyższy pziom ok twiera wątek i prowadzi E-laboratorium. Tak bym to widział
_________________
komplet
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Robert-4 
stary wyga

Twój sprzęt: Burstner TravelVan T690
Dołączył: 26 Maj 2020
Piwa: 22/30
Skąd: Władysławowo
Wysłany: 2023-05-26, 10:41   

Komplecik napisał/a:
orkaaa napisał/a:
a najlepiej składać samemu bo można kupić ogniwa pod wymiar i cała resztę osprzętu.

Żeby składać trzeba się na tym znać, tak na moje oko 80% ludków tu na forum nie ma o tym bladego pojęcia i co by nie mówić ma wywalone nie chce się doktoryzować, dobrym rozwiązaniem było by coś takiego jak, opis podstawowego układu lifepo4 z niezbędnym minimum do średnio zaawansowanego kampera wraz z Mało kumający sprawy elektryczne użytkownikiem tego kampera
Wersja nie edytowalna zrozumiała jak chłopu rola zrób to i to pamiętaj o tym i o tym kup to i to i amen.
Jeśli ktoś będzie chciał wskoczyć na wyższy pziom ok twiera wątek i prowadzi E-laboratorium. Tak bym to widział


I za to :pifko się należy
_________________
Pozdrawiam
Robert
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Komplecik 
Kombatant

Twój sprzęt: Eliocik
Nazwa załogi: Kompleciki :)
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 14 Cze 2011
Piwa: 186/411
Skąd: Kraków
Wysłany: 2023-05-26, 15:08   

Robert-4 napisał/a:
Komplecik napisał/a:
orkaaa napisał/a:
a najlepiej składać samemu bo można kupić ogniwa pod wymiar i cała resztę osprzętu.

Żeby składać trzeba się na tym znać, tak na moje oko 80% ludków tu na forum nie ma o tym bladego pojęcia i co by nie mówić ma wywalone nie chce się doktoryzować, dobrym rozwiązaniem było by coś takiego jak, opis podstawowego układu lifepo4 z niezbędnym minimum do średnio zaawansowanego kampera wraz z Mało kumający sprawy elektryczne użytkownikiem tego kampera
Wersja nie edytowalna zrozumiała jak chłopu rola zrób to i to pamiętaj o tym i o tym kup to i to i amen.
Jeśli ktoś będzie chciał wskoczyć na wyższy pziom ok twiera wątek i prowadzi E-laboratorium. Tak bym to widział


I za to :pifko się należy


No ale jak innaczej :-/ wiem to z własnego podwórka im prościej tym lepiej, tak by było akurat ni za mało a za dużo broń Boże, ci co kombinują mają nie potrzebne problemy, takich Świstaków jest na forum 3 :haha: no dobra może 10 a reszta patrzy się na to jak szpok w :roza: i mija. .... Szerokim łukiem
Tak że niech chiper znawcy wyklują to Cuś zjadliwego dla 90% zapodają i wszyscy się będziemy cieszyć z tego dzieła jakże prostego/przydatnego.


Czy to jest dobre łeb mieć zabitym milionem rozwiązań problemów by móc odpocząć, no jak ktoś lubi i go to cieczy ok, Jo nie, mam na to W..... :mikolaj
:spoko
_________________
komplet
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
orkaaa 
weteran


Twój sprzęt: Chausson 627 GA
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 04 Cze 2017
Otrzymał 47 piw(a)
Skąd: kielce
Wysłany: 2023-05-26, 18:37   

Aby zatem wyjaśnić prosto.
Akumulatory lifepo4 dają dużo większe możliwości niż tradycyjne ołowiowe. Ich zaletą jest dużo niższa waga, możliwość korzystania z pełnego prądu aż do końca baterii i dużo większa żywotność. Ponieważ waga jest dużo niższa można budować baterie o pojemności 200-300 Ah które i tak będą dużo lżejsze i wydajniejsze niż ołowiane.

Wady albo problemy. Cena. Są dużo droższe, nawet te składane w Chinach. Trzeba pamiętać / chyba że mamy bms z czujnikami temp/ że nie można ich ładować gdy temperatura jest poniżej zera. Wymagają osprzętu elektronicznego / bms balanser/ który steruje pracą akumulatora i od których zależy jego wydajność.

Bms steruje ładowaniem i rozładowaniem akumulatora. Musi go mieć każdy akumulator. I tu ważne. Zawsze jest opisany prąd ładowania i rozładowania. Podawany jest w amperach. Co to oznacza? Jeżeli mamy np prąd ładowania 2O A to znaczy że maksymalny prąd ładowarki czy alternatora to 20 A. I tu pojawia się problem bo nasz alternator daje np 60 A. Wówczas nie naładujemy takiego akumulatora bo bms będzie odcinał ładowanie.

Dlatego kupując gotowy akumulator oprócz pojemności musimy szukać takich modeli które mają prąd ładowania powyżej 60 A. Super gdyby to było 100 A. Nie kupujemy niczego co ma prąd ładowania bms 20, 30, 40, czy 50A.

Prąd rozładowania bms . Od niego zależy jaką moc możemy z akumulatora uzyskać. Jeśli mamy drobne urządzenia do 1000 wat to 100A wystarczy. Ale jeżeli chcemy używać przetwornicy np 2000/4000 i podłączyć np suszarkę czy inne urządzenia o dużej mocy powyżej 1000 wat to koniecznie szukamy akumulatora z bms 200 i więcej.

Pojemność im więcej tym lepiej prądu nigdy za dużo. Nie zawsze rzeczywista pojemność jest taka jak deklarowana. Dla mnie sens wymiany zaczyna się od 200 Ah. Zwykle mniejsze pojemności 100 Ah mają dużo niższe parametry bms i nie zaspokoją naszych potrzeb.

Bms - zwykle te bardziej inteligentne mają czujniki które same pilnują czy temp ładowania nie jest poniżej zera. Mają także funkcje monitorowania stanu akumulatora więc wiemy jaką mamy pojemność i jakie prądy przechodzą aktualnie. Niestety przy lifepo4 wszystkie kamperowe wyświetlacze pojemności akumulatora są całkowicie nieprzydatne ponieważ pokazują tylko napięcie.

Ilość cykli. Każdy lifepo4 ma opisaną tzw ilość cykli czyli możliwości kompletnego rozładowania i naładowania. Upraszczając. Kupujemy akumulatory które mają powyżej 4000 cykli. Inne np 2000 to zwykle baterie z odzysku i regeneracji.

Firma. Wszystkie produkty są Chin. I tu nie ma reguły bo nie wiemy jakie ogniwa zostały zastosowane i jaki bms użyty. Warto kupować te z inteligentnym bms i funkcją Bluetooth bo jest nadzieją że skoro lepszy bms wsadzili to i baterie/ cele/ będą lepszej jakości.


Podsumowując najlepiej kupować 200 Ah i więcej oraz o parametrach bms które wynoszą 100 A prąd ładowania i 200 A rozładowania.
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl szczegóły
WaldekR 
stary wyga

Twój sprzęt: Challenger/Ducato/98
Nazwa załogi: Waldek i Wiesia
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 08 Lut 2022
Piwa: 19/54
Skąd: Przasnysz oklice
Wysłany: 2023-05-27, 08:37   

Prosto i konkretnie. :pifko
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Komplecik 
Kombatant

Twój sprzęt: Eliocik
Nazwa załogi: Kompleciki :)
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 14 Cze 2011
Piwa: 186/411
Skąd: Kraków
Wysłany: 2023-05-27, 08:57   

WaldekR napisał/a:
Prosto i konkretnie. :pifko

Tak, akumulator lifepo4 mamy ogarnięty, teraz skrótowy opis urządzeń wspólpracujacych, czytelnie opisany schemat i mamy to :szeroki_usmiech

Warta piwa prawda?
_________________
komplet
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
orkaaa 
weteran


Twój sprzęt: Chausson 627 GA
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 04 Cze 2017
Otrzymał 47 piw(a)
Skąd: kielce
Wysłany: 2023-05-27, 12:19   

Zasilanie.
Alternator. Przy starych alternatorach nie ma problemu/ jeżeli bms akumulatora jest większy niż prąd A z alternatora/.Przy nowych inteligentnych które dostosowują przesyłany prąd do stanu naładowania aku samochodowego i zapotrzebowania na energię w samochodzie, będą problemy. Po naładowaniu samochodowego natężenie i napięcie prądu spada i nie będzie ładowania. Wówczas zakładamy ładowarkę dc dc o mocy 30 A w górę. To 30 jest niezbędne ponieważ około 10 A pobiera podczas jazdy lodówka. Ja używam Oriona smart 30 A victrona.
https://amzn.eu/d/59jjmLY

Przy instalacji trzeba pamiętać aby kable z alternatora / aku samochodowy/ były grube / 16 mm2 lub więcej/. Jeśli kupimy dcdc izolowane to upraszczając kabel plus z alternatora/ klema plus aku samochodowego/ łączymy z wejściem plus ładowarki dcdc i do plusa lifepo4 . Z minusem podobnie. Warto na plusie przed ładowarką wsadzić hebel odcinający.

Ładowarka 230/12 v energoblok i solar. Można nic nie zmieniać albo jeżeli jest możliwość przełączenia na wyższe napięcie 14.2 v to należy przełączyć. Ładowarka w energobloku czasami ma możliwość przestawienia podobnie jak regulator napięcia przy solarze. Najniższe napięcie ładowania ma ołów, potem gell a najwyższe lifepo4. Zwykle ładowarki w energobloku mają 10 A więc ładowanie pustego akumulatora 200 Ah trwa ….. 20 godzin. Przy solarach jest podobnie. Jeśli na dachu mamy 200 wat to latem w super słońcu uzyskamy dziennie max około 60-70 Ah.

Wszystkie połączenia idą na klemy akumulatora chyba że z akumulatora wyprowadzimy grube przewody na szyny / plus minus / . W przeciwnym przypadku przy klemach na śruby skręcamy wszystkie plusy i wszystkie minusy zasilania i odbiorników.

Odbiorniki. Dotychczasową instalacje 12 v nie ruszamy. Nic nie trzeba robić . Zwykle nową instalacją jest przetwornica 12/230. Jej moc mierzymy w watach i dobieramy do planowanych odbiorników na 230v. Najlepiej kupić pełny sinus / nie będzie problemów - prąd jak w gniazdkach domowych. Moc podawana jest w dwóch parametrach np 2000/4000. 2000 oznacza że przetwornica wytworzy prąd do obsługi urządzeń do 2000 wat pracy ciągłej. 4000 wat to max prąd chwilowy. Nas interesuje pierwszy parametr. Słaba suszarka do włosów ma 1200 wat ale są np airfryery o mocy 1400 czy 1500 wat . Lepiej kupić trochę na zapas bo moc pracujących urządzeń się sumuje.
Przetwornicę łączymy bezpośrednio na klemy plus, minus na grubych kablach / 20 mm2/.
Jeżeli planujemy więcej urządzeń na 230 v lodówka, klima, gniazdka to trzeba od przetwornicy zrobić osobną instalację dla tych urządzeń. Proste rozwiązanie to domowy przedłużacz.

Monitoring. Bardzo ważna sprawa. Lifepo4 nie da się monitorować urządzeniami kampera. One są dostosowane do aku kwas lub gell i pokazują napięcie. W oparciu o spadek napięcia oceniają poziom rozładowania akumulatora. Problem w tym że lifeopo4 prawie do końca utrzymuje napięcie i wskazania kamperowych wyświetlaczy są błędne.
Monitorować można na dwa sposoby. Albo mamy bms z Bluetooth i wówczas aplikacja zwykle pokazuje stan naładowania i płynące prądy. Piszę zwykle bo spotkałem się z bms gdzie w pewnym momencie Bluetooth pokazywał błędne dane.

Innym pewnym rozwiązaniem monitorowania jest instalacja tzw bocznika który liczy dokładnie wszystkie prądy i pokazuje na wyświetlaczu najważniejsze dane w tym te dotyczące poziomu naładowania akumulatora i płynących prądów. Ja stosuję TK 15.
https://a.aliexpress.com/_EHAMt85
Moc bocznika trzeba dostosować do mocy prądu wyjścia bms. Jeżeli planujemy np przetwornicę 2000 wat to bocznik 350 A.

Instalacja bocznika. I tu musimy trochę ingerować w dotychczasowy układ klem akumulatora. Bocznik łączymy z minusem akumulatora /jeden koniec / a drugi łączymy do klemy minus / oryginalnej/.
W praktyce kupujemy jedną klemę minus z krótkim grubym kablem / 20 mm2/ którym łączymy minus akumulatora , bocznik z oryginalną klemą minus i z wszystkim co do niej podłączone.
Bocznik ma dwa końce / dwie śruby / i trzeba pilnować który ma być od strony akumulatora / oznaczenie B- / a który od oryginalnej klemy do której mamy dopięte wszystkie minusy zasilania i odbiorników / oznaczenie P-./
Bocznik ma także mały kabelek plus łączymy z plusem klemy lifepo4 oraz kabel wyświetlacza można kupić dłuższy 3m .

Podsumowanie. Gotowy lifepo4 można założyć samemu i nic nie zmieniać gdy mamy zwykły alternator a bms lifepo4 jest przystosowany do pojęcia takich prądów jak on podaje.
W innych przypadkach instalacje nieco trzeba przerobić. Najbardziej pracochłonne jest założenie ładowarki dc dc bo trzeba pociągnąć dwa kable od alternatora / akumulatora samochodowego/ do dc dc i potem do lifepo4.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
SlawekEwa 
Kombatant
Slawek Dehler


Twój sprzęt: Blaszka Ducato L4H2 3.0 JTD
Nazwa załogi: Fendziaszki
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 10 Lut 2007
Piwa: 215/481
Skąd: Biłgoraj
Wysłany: 2023-05-27, 13:48   

orkaaa napisał/a:
oraz kabel wyświetlacza można kupić dłuższy 3m

i 5m i 8 m
_________________
Nie chcem, ale muszem :-{
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
marcincin 
zaawansowany


Twój sprzęt: Benimar Tessoro 442 NK - 2019
Nazwa załogi: MIK
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Sty 2013
Piwa: 45/34
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2023-05-27, 19:29   

Ogólnie zgadzam się z tym, co napisał kolega orkaaa, ale nie zgadzam się z uproszczeniami:

orkaaa napisał/a:

Podsumowanie. Gotowy lifepo4 można założyć samemu i nic nie zmieniać gdy mamy zwykły alternator a bms lifepo4 jest przystosowany do podjęcia takich prądów jak on podaje.p


Powinno się jeszcze dodać, że instalacja elektryczna zabudowy jest przystosowana do podjęcia takich prądów jakie generuje alternator. Większość instalacji kamperowych jest zabezpieczona głównym bezpiecznikiem o wartości 50A. Jeśli alternator będzie w stanie oddać 60A (a LiFePe4 chętnie je skonsumuje w całości) to bezpiecznik będzie się notorycznie przepalał. Jeśli np. alternator odda 50A, bezpiecznik wytrzyma, ale reszta instalacji może pracować na wartości granicznych natężenia prądu - pewne elementy mogą zacząć się nadmiernie nagrzewać, co może różnie się skończyć.
 
orkaaa napisał/a:

W innych przypadkach instalacje nieco trzeba przerobić. Najbardziej pracochłonne jest założenie ładowarki dc dc bo trzeba pociągnąć dwa kable od alternatora / akumulatora samochodowego/ do dc dc i potem do lifepo4.


Jeśli ktoś literalnie potraktuje to co jest napisane wyżej (a ma to być prosta instrukcja dla ludzi "mniej wtajemniczonych") to może się skończyć tym, że ktoś zainstaluje ładowarkę dc dc w układzie równoległym do oryginalnej instalacji ładującej akumulator pokładowy z alternatora - co z kolei może różnie się zakończyć dla instalacji samochodowej jak i samej ładowarki dc dc. 
Prawidłowa instalacja ładowarki dc dc niesie za sobą także pewne konsekwencje - bez zmiany instalacji lodówka w trybie 12V jest zasilana z ładowarki dc dc, a nie bezpośrednio z alternatora. Jeśli lodówka pobiera np. 15A i są włączone inne odbiorniki to może okazać się, że w czasie jazdy akumulator LiFePo4 jest rozładowywany (a nie ładowany), ponieważ moc ładowarki jest niewystarczająca - znam takie przypadki.
_________________
Marcincin
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
*** Facebook/CamperTeam ***