Twój sprzęt: Merc310D/1995, Europa560 Pomógł: 3 razy Dołączył: 07 Cze 2011 Piwa: 189/898 Skąd: San Escobar
Wysłany: 2024-03-14, 12:20
To, co napiszę, popularne nie będzie... ale uważam, że model holenderski mógłby być dla nas dobrym rozwiązaniem. Pod warunkiem, że badania te będą robione porządnie (w sensie - uczciwie ), czyli mniej więcej tak, jak przy badaniach związanych z uzyskiwaniem/przedłużaniem pozwolenia na broń (choć tutaj większą wagę przywiązuje się do badań psychologicznych niż w zakresie zdrowia fizycznego).
Nie odkryję przecież Ameryki twierdząc, że nasz, pogarszający się z wiekiem, stan zdrowia wpływa na nasze reakcje/zachowanie na drodze... Prawda?
Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r. Pomógł: 10 razy Dołączył: 22 Mar 2007 Piwa: 90/8 Skąd: Szczecin
Wysłany: 2024-03-14, 12:27
Po pierwsze, bzdurne motywacje tego rozwiązania, bo ze wszystkich statystyk wynika, że starsi kierowcy powodują stosunkowo najmniej wypadków. A po drugie, u nas to akurat nie takie proste, bo wielu kierowców ma uprawnienia wydane BEZTERMINOWO (nie mylić z samym blankietem, który może podlegać wymianie). To uprawnienie zostało nadane DECYZJA administracyjną, której w świetle obowiązującego KPA w żaden sposób nie da się uchylić. Chyba że wynika to z innych ustaw, ale to w konkretnych przypadkach i za konkretne przewinienie. A nr pesel raczej nie jest naruszeniem prawa. Nawet żadną ustawą, bo prawą nie może działać wstecz. Jeśli tak może być w innych krajach, to dlatego że tam uprawnienia zostały w momencie wydania zastrzeżone z warunkiem ich terminowości. A u nas nie.
Twój sprzęt: Chausson 627 GA Pomógł: 10 razy Dołączył: 04 Cze 2017 Piwa: 64/2 Skąd: kielce
Wysłany: 2024-03-14, 12:42
Całkowicie zgodzę się z Kazik II. To nie starsi kierowcy czy ich mniejszy refleks są problemem ale młodzi, bez mózgu, po alkoholu i narkotykach oraz przedstawiciele handlowi. Oni statystycznie powodują najwięcej wypadków. Jakie może stanowić zagrożenie 80 latek który jedzie 70 k/h, który nie jeździ już nocą bo nie widzi i generalnie nie w głowie mu jazda na trzeciego i po pijaku. To tylko kolejne biurokratyczne przepisy który będą kosztować i to sporo.
Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r. Pomógł: 10 razy Dołączył: 22 Mar 2007 Piwa: 90/8 Skąd: Szczecin
Wysłany: 2024-03-14, 12:46
Brat napisał/a:
Nie odkryję przecież Ameryki twierdząc, że nasz, pogarszający się z wiekiem, stan zdrowia wpływa na nasze reakcje/zachowanie na drodze... Prawda?
No to może podaj konkretne przykłady szalejących staruszków siejących śmierć na drogach. To są sporadyczne przypadki w zestawieniu np. z młodocianymi gierojami za kierownicą 20-letnich BMW to mały pikuś.
Zdrowie pogarsza się ludziom w różnym wieku, a powszechnie wiadomo, że generalnie rzecz biorąc starsi ludzie jeżdżą znacznie rozważniej i spokojniej. Jest też o wiele większe doświadczenie dające lepszą umiejętność oceny sytuacji, możliwości pojazdu w danych warunkach i przewidywania tego, co może się wydarzyć. Na swoim przykładzie widzę, że wraz z wiekiem zdarza mi się coraz mniej niebezpiecznych sytuacji bo znacznie lepiej potrafię przewidywać zachowania innych kierowców. Chociaż jestem coraz starszy, to w ostatnich 10 latach nie zaliczyłem ani jednej kolizji a mandaty trzy za jakieś błahostki typu parkowanie czy zepsute światło. A kiedy byłem młody to już nie było tak dobrze.
Twój sprzęt: Fiat Ducato Burstner T607 2,8JTD
Nazwa załogi: Milusie Pomógł: 25 razy Dołączył: 02 Gru 2007 Piwa: 196/159 Skąd: Gliwice w przelocie
Wysłany: 2024-03-14, 12:52
Kazik II napisał/a:
.....To uprawnienie zostało nadane DECYZJA administracyjną, której w świetle obowiązującego KPA w żaden sposób nie da się uchylić..... A nr pesel raczej nie jest naruszeniem prawa. Nawet żadną ustawą, bo prawą nie może działać wstecz. .
Czyli trzeba cierpliwie czekać na .....wymarcie dinozaurów
_________________ Norwegofil z wielbłąda tylnogarbnego
Remember to explore . I don't know the way ,but I'll be there soon !!!!
Zyjemy w 40 mln kraju a Ty znalazłeś jeden przykład? Jakbym dobrze poszukał takich wypadków z udziałem 20-latków to serwer Forum by się przegrzał. Albo tego mało albo słabo się starasz.
Twój sprzęt: Fiat Ducato Burstner T607 2,8JTD
Nazwa załogi: Milusie Pomógł: 25 razy Dołączył: 02 Gru 2007 Piwa: 196/159 Skąd: Gliwice w przelocie
Wysłany: 2024-03-14, 13:54
Nie musiałem się wysilać by znaleźć ten przykład
Pewnie znalazłbym przykłady kierowców z Twojego jak i mojego rocznika
Zmierzam do tego ,że szczegółowe i uczciwe (!!!) badania lekarskie powinny dotyczyć wszystkich kierowców bez względu na ich wiek .
_________________ Norwegofil z wielbłąda tylnogarbnego
Remember to explore . I don't know the way ,but I'll be there soon !!!!
Twój sprzęt: Challenger/Ducato/98
Nazwa załogi: Waldek i Wiesia Pomógł: 1 raz Dołączył: 08 Lut 2022 Piwa: 21/62 Skąd: Przasnysz oklice
Wysłany: 2024-03-14, 14:13
Prawo nie powinno działać wstecz i tyle.
Przecież już dzisiaj policjant może zatrzymać "prawko" i skierować delikwenta na badania.
Przynajmniej w teorii człowiek to istota rozumna i sam powinien wiedzieć kiedy odłożyć kluczyki na półkę.
Przykłady, że seniorzy jeżdżą bardzo niebezpiecznie jak się chce to się znajdzie. Przecież to kwestia statystyki i rachunku prawdopodobieństwa. Taką kolizję czy wypadek rozdmuchują media a o kilkunastu innych spowodowanych przez młodych i gniewnych milczą.
Urzędasy rzadko kiedy zasięgają wcześniej opinii z różnych miejsc. raczej preferują te miejsca z których opinia pokrywa się z ich mniemaniem.
My biedne żuczki tylko możemy sobie ponarzekać tu albo zrobić bunt ogólnonarodowy co raczej wątpliwe.
Twój sprzęt: Merc310D/1995, Europa560 Pomógł: 3 razy Dołączył: 07 Cze 2011 Piwa: 189/898 Skąd: San Escobar
Wysłany: 2024-03-14, 15:23
Kazik II napisał/a:
Brat napisał/a:
Nie odkryję przecież Ameryki twierdząc, że nasz, pogarszający się z wiekiem, stan zdrowia wpływa na nasze reakcje/zachowanie na drodze... Prawda?
No to może podaj konkretne przykłady szalejących staruszków siejących śmierć na drogach
Nie zrozumiałeś mojego cytatu... No, chyba że kwestionujesz stwierdzenie w nim zawarte, cytuję: "nasz, pogarszający się z wiekiem, stan zdrowia wpływa na nasze reakcje/zachowanie na drodze."
Twój sprzęt: Fiat Ducato Rimor Pomógł: 4 razy Dołączył: 03 Paź 2009 Piwa: 320/18 Skąd: Wrocław
Wysłany: 2024-03-14, 16:58
nie bardzo wiem o co chodzi.
wiadomo, że człowiek się starzeje, a z wiekiem traci sprawność, z każdym czas obchodzi się inaczej.
mało jest ludzi takich, którzy sami podejmują decyzję o zaprzestaniu prowadzenia samochodu ze względu na pogarszającą się z wiekiem sprawność.
żeby nie traktować wszystkich ogólnikowo i powiedzmy od jakieś granicy zakazać jazdy, co byłoby dla bardzo wielu krzywdzące, ma się wprowadzić okresowe badania posiadaczy prawa jazdy.
takie rozwiązanie już jest w zawodach związanych z prowadzeniem i nauczaniem jazdy samochodem.
z tym, że kierowcy zawodowi, instruktorzy nauki jazdy czy techniki jazdy przechodzą co 5 lat, a po ukończeniu 60 roku życia co 2 lat.
wobec pozostałych kierowców jest projekt aby dotyczył to osób po 70 roku życia i w rzadszym okresie oraz nie tak rygorystyczne jak dla kierowców zawodowych.
takie rozwiązania są już w wielu krajach UE i jakoś tam żyją.
jesteśmy specyficznym środowiskiem, gdzie prowadzenie pojazdu jest częścią naszego sposobu życia, jednak pamiętajmy, że nasza sprawność to bezpieczeństwo nasze i innych.
poza tym nie przesadzajmy każdy w słusznym wieku ma rozległe znajomości, wśród lekarzy także.
ja te surowsze badania przechodzę regularnie i nie jest to nic strasznego, ale te łagodniejsze dla zwykłych kierowców, to pewnie trzeba będzie naprawę być niezdolnym do prowadzenia pojazdów.
nazwijmy je badaniami Raya Charlesa.
Twój sprzęt: Blaszka Ducato L4H2 3.0 JTD
Nazwa załogi: Fendziaszki Pomógł: 29 razy Dołączył: 10 Lut 2007 Piwa: 241/606 Skąd: z głębokiego buszu
Wysłany: 2024-03-14, 17:47
MILUŚ napisał/a:
Zmierzam do tego ,że szczegółowe i uczciwe (!!!) badania lekarskie powinny dotyczyć wszystkich kierowców bez względu na ich wiek
Cyryl napisał/a:
ma się wprowadzić okresowe badania posiadaczy prawa jazdy.
"
. Chyba że okresowe badania stanu zdrowia będą obowiązkowe dla wszystkich, ale to w ogromnym stopniu obciąży lekarzy. A czy podniesie poziom bezpieczeństwa na drogach? Warto się nad tym zastanowić." cytat z artykułu z pierwszego posta
i jeszcze jeden
"Z tego wynika, że decyzję o ewentualnym wprowadzeniu obowiązkowych badań lekarskich dla seniorów w Polsce musiałby podjąć nasz rząd. Czy to zrobi? Na pewno nie przed jakimikolwiek wyborami, bo to ryzykowne, bowiem dojrzali ludzie całkiem chętnie głosują."
_________________ Życie jest dane wszystkim, ale starość tylko wybranym.
Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r. Pomógł: 10 razy Dołączył: 22 Mar 2007 Piwa: 90/8 Skąd: Szczecin
Wysłany: 2024-03-14, 19:05
WaldekR napisał/a:
Taką kolizję czy wypadek rozdmuchują media a o kilkunastu innych spowodowanych przez młodych i gniewnych milczą.
Słuszna konkluzja. Media tak funkcjonują. "Stary ramol spowodował wypadek". Fajny nagłówek. Zabrać takim prawo jazdy! I ludożenia ma radochę. I ludożernia żąda zemsty. Ale kiedy młody kozak spowoduje wypadek (znacznie częściej) nie ma nagłówka "Młody brawurowy kierowca....". To nie chwyta. Zresztą żyjemy w świecie kultu młodości więc dowalanie "starym" i "leśnym dziadkom" jest cool.
Obowiązkowe badania kierowców zawodowych nie mają tu nic do rzeczy. Oni MUSZA jechać i spędzać za kierownicą kawał swojego życia. On nie ma wyboru, on musi grzać bo czas i szef go goni. Czy to dzień czy to noc. Czy słota, czy śnieg czy mgła. On musi mieć najwyższy poziom sprawności psychofizycznej.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum