Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy seniorzy stracą prawo jazdy?
Autor Wiadomość
SlawekEwa 
Kombatant
Slawek Dehler


Twój sprzęt: Blaszka Ducato L4H2 3.0 JTD
Nazwa załogi: Fendziaszki
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 10 Lut 2007
Piwa: 215/481
Skąd: Biłgoraj
Wysłany: 2024-03-14, 10:23   Czy seniorzy stracą prawo jazdy?

Coś tam Parlament UE myślał, myślał i wymyślił :roll:
https://moto.pl/MotoPL/7,88389,30792443,czy-seniorzy-straca-prawo-jazdy-parlament-podjal-rozsadna-decyzje.html
_________________
Nie chcem, ale muszem :-{
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
MILUŚ 
Kombatant
CT"Silesia"NIEPOPRAWNY KAMPERZYSTA


Twój sprzęt: Fiat Ducato Burstner T607 2,8JTD
Nazwa załogi: Milusie
Pomógł: 24 razy
Dołączył: 02 Gru 2007
Piwa: 179/131
Skąd: Gliwice w przelocie
Wysłany: 2024-03-14, 11:38   

No to co na niektórych padnie blady strach :shock:
_________________
Norwegofil z wielbłąda tylnogarbnego

Remember to explore . I don't know the way ,but I'll be there soon !!!!
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Brat 
Kombatant


Twój sprzęt: Merc310D/1995, Europa560
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Piwa: 185/875
Skąd: San Escobar
Wysłany: 2024-03-14, 12:20   

To, co napiszę, popularne nie będzie... ;) ale uważam, że model holenderski mógłby być dla nas dobrym rozwiązaniem. Pod warunkiem, że badania te będą robione porządnie (w sensie - uczciwie :) ), czyli mniej więcej tak, jak przy badaniach związanych z uzyskiwaniem/przedłużaniem pozwolenia na broń (choć tutaj większą wagę przywiązuje się do badań psychologicznych niż w zakresie zdrowia fizycznego).
Nie odkryję przecież Ameryki twierdząc, że nasz, pogarszający się z wiekiem, stan zdrowia wpływa na nasze reakcje/zachowanie na drodze... Prawda? ;)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Kazik II 
weteran

Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r.
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 22 Mar 2007
Piwa: 71/7
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2024-03-14, 12:27   

Po pierwsze, bzdurne motywacje tego rozwiązania, bo ze wszystkich statystyk wynika, że starsi kierowcy powodują stosunkowo najmniej wypadków. A po drugie, u nas to akurat nie takie proste, bo wielu kierowców ma uprawnienia wydane BEZTERMINOWO (nie mylić z samym blankietem, który może podlegać wymianie). To uprawnienie zostało nadane DECYZJA administracyjną, której w świetle obowiązującego KPA w żaden sposób nie da się uchylić. Chyba że wynika to z innych ustaw, ale to w konkretnych przypadkach i za konkretne przewinienie. A nr pesel raczej nie jest naruszeniem prawa. Nawet żadną ustawą, bo prawą nie może działać wstecz. Jeśli tak może być w innych krajach, to dlatego że tam uprawnienia zostały w momencie wydania zastrzeżone z warunkiem ich terminowości. A u nas nie.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
orkaaa 
weteran


Twój sprzęt: Chausson 627 GA
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 04 Cze 2017
Otrzymał 47 piw(a)
Skąd: kielce
Wysłany: 2024-03-14, 12:42   

Całkowicie zgodzę się z Kazik II. To nie starsi kierowcy czy ich mniejszy refleks są problemem ale młodzi, bez mózgu, po alkoholu i narkotykach oraz przedstawiciele handlowi. Oni statystycznie powodują najwięcej wypadków. Jakie może stanowić zagrożenie 80 latek który jedzie 70 k/h, który nie jeździ już nocą bo nie widzi i generalnie nie w głowie mu jazda na trzeciego i po pijaku. To tylko kolejne biurokratyczne przepisy który będą kosztować i to sporo.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Kazik II 
weteran

Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r.
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 22 Mar 2007
Piwa: 71/7
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2024-03-14, 12:46   

Brat napisał/a:
Nie odkryję przecież Ameryki twierdząc, że nasz, pogarszający się z wiekiem, stan zdrowia wpływa na nasze reakcje/zachowanie na drodze... Prawda? ;)

No to może podaj konkretne przykłady szalejących staruszków siejących śmierć na drogach. To są sporadyczne przypadki w zestawieniu np. z młodocianymi gierojami za kierownicą 20-letnich BMW to mały pikuś.
Zdrowie pogarsza się ludziom w różnym wieku, a powszechnie wiadomo, że generalnie rzecz biorąc starsi ludzie jeżdżą znacznie rozważniej i spokojniej. Jest też o wiele większe doświadczenie dające lepszą umiejętność oceny sytuacji, możliwości pojazdu w danych warunkach i przewidywania tego, co może się wydarzyć. Na swoim przykładzie widzę, że wraz z wiekiem zdarza mi się coraz mniej niebezpiecznych sytuacji bo znacznie lepiej potrafię przewidywać zachowania innych kierowców. Chociaż jestem coraz starszy, to w ostatnich 10 latach nie zaliczyłem ani jednej kolizji a mandaty trzy za jakieś błahostki typu parkowanie czy zepsute światło. A kiedy byłem młody to już nie było tak dobrze.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
MILUŚ 
Kombatant
CT"Silesia"NIEPOPRAWNY KAMPERZYSTA


Twój sprzęt: Fiat Ducato Burstner T607 2,8JTD
Nazwa załogi: Milusie
Pomógł: 24 razy
Dołączył: 02 Gru 2007
Piwa: 179/131
Skąd: Gliwice w przelocie
Wysłany: 2024-03-14, 12:52   

Kazik II napisał/a:
.....To uprawnienie zostało nadane DECYZJA administracyjną, której w świetle obowiązującego KPA w żaden sposób nie da się uchylić..... A nr pesel raczej nie jest naruszeniem prawa. Nawet żadną ustawą, bo prawą nie może działać wstecz. .


Czyli trzeba cierpliwie czekać na .....wymarcie dinozaurów :mrgreen:
_________________
Norwegofil z wielbłąda tylnogarbnego

Remember to explore . I don't know the way ,but I'll be there soon !!!!
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
MILUŚ 
Kombatant
CT"Silesia"NIEPOPRAWNY KAMPERZYSTA


Twój sprzęt: Fiat Ducato Burstner T607 2,8JTD
Nazwa załogi: Milusie
Pomógł: 24 razy
Dołączył: 02 Gru 2007
Piwa: 179/131
Skąd: Gliwice w przelocie
Wysłany: 2024-03-14, 12:56   

Kazik II napisał/a:
Brat napisał/a:
Nie odkryję przecież Ameryki twierdząc, że nasz, pogarszający się z wiekiem, stan zdrowia wpływa na nasze reakcje/zachowanie na drodze... Prawda? ;)

No to może podaj konkretne przykłady szalejących staruszków siejących śmierć na drogach.....


https://warminsko-mazurska.policja.gov.pl/ol/aktualnosci/2363,Olecko-80-latek-potracil-10-latke-i-odjechal.html
_________________
Norwegofil z wielbłąda tylnogarbnego

Remember to explore . I don't know the way ,but I'll be there soon !!!!
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Kazik II 
weteran

Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r.
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 22 Mar 2007
Piwa: 71/7
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2024-03-14, 13:16   

MILUŚ napisał/a:
Kazik II napisał/a:
Brat napisał/a:
Nie odkryję przecież Ameryki twierdząc, że nasz, pogarszający się z wiekiem, stan zdrowia wpływa na nasze reakcje/zachowanie na drodze... Prawda? ;)

No to może podaj konkretne przykłady szalejących staruszków siejących śmierć na drogach.....


https://warminsko-mazurska.policja.gov.pl/ol/aktualnosci/2363,Olecko-80-latek-potracil-10-latke-i-odjechal.html

Zyjemy w 40 mln kraju a Ty znalazłeś jeden przykład? Jakbym dobrze poszukał takich wypadków z udziałem 20-latków to serwer Forum by się przegrzał. Albo tego mało albo słabo się starasz.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
MILUŚ 
Kombatant
CT"Silesia"NIEPOPRAWNY KAMPERZYSTA


Twój sprzęt: Fiat Ducato Burstner T607 2,8JTD
Nazwa załogi: Milusie
Pomógł: 24 razy
Dołączył: 02 Gru 2007
Piwa: 179/131
Skąd: Gliwice w przelocie
Wysłany: 2024-03-14, 13:54   

Nie musiałem się wysilać by znaleźć ten przykład :-P
Pewnie znalazłbym przykłady kierowców z Twojego jak i mojego rocznika :diabelski_usmiech
Zmierzam do tego ,że szczegółowe i uczciwe (!!!) badania lekarskie powinny dotyczyć wszystkich kierowców bez względu na ich wiek .
_________________
Norwegofil z wielbłąda tylnogarbnego

Remember to explore . I don't know the way ,but I'll be there soon !!!!
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl szczegóły
WaldekR 
stary wyga

Twój sprzęt: Challenger/Ducato/98
Nazwa załogi: Waldek i Wiesia
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 08 Lut 2022
Piwa: 19/54
Skąd: Przasnysz oklice
Wysłany: 2024-03-14, 14:13   

Prawo nie powinno działać wstecz i tyle.
Przecież już dzisiaj policjant może zatrzymać "prawko" i skierować delikwenta na badania.

Przynajmniej w teorii człowiek to istota rozumna i sam powinien wiedzieć kiedy odłożyć kluczyki na półkę.

Przykłady, że seniorzy jeżdżą bardzo niebezpiecznie jak się chce to się znajdzie. Przecież to kwestia statystyki i rachunku prawdopodobieństwa. Taką kolizję czy wypadek rozdmuchują media a o kilkunastu innych spowodowanych przez młodych i gniewnych milczą.
Urzędasy rzadko kiedy zasięgają wcześniej opinii z różnych miejsc. raczej preferują te miejsca z których opinia pokrywa się z ich mniemaniem.
My biedne żuczki tylko możemy sobie ponarzekać tu albo zrobić bunt ogólnonarodowy co raczej wątpliwe.
:spoko :spoko
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Brat 
Kombatant


Twój sprzęt: Merc310D/1995, Europa560
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Piwa: 185/875
Skąd: San Escobar
Wysłany: 2024-03-14, 15:23   

Kazik II napisał/a:
Brat napisał/a:
Nie odkryję przecież Ameryki twierdząc, że nasz, pogarszający się z wiekiem, stan zdrowia wpływa na nasze reakcje/zachowanie na drodze... Prawda? ;)

No to może podaj konkretne przykłady szalejących staruszków siejących śmierć na drogach

Nie zrozumiałeś mojego cytatu... ;) No, chyba że kwestionujesz stwierdzenie w nim zawarte, cytuję: "nasz, pogarszający się z wiekiem, stan zdrowia wpływa na nasze reakcje/zachowanie na drodze."
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Cyryl 
Kombatant


Twój sprzęt: Fiat Ducato Rimor
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 03 Paź 2009
Piwa: 301/14
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2024-03-14, 16:58   

nie bardzo wiem o co chodzi.

wiadomo, że człowiek się starzeje, a z wiekiem traci sprawność, z każdym czas obchodzi się inaczej.

mało jest ludzi takich, którzy sami podejmują decyzję o zaprzestaniu prowadzenia samochodu ze względu na pogarszającą się z wiekiem sprawność.

żeby nie traktować wszystkich ogólnikowo i powiedzmy od jakieś granicy zakazać jazdy, co byłoby dla bardzo wielu krzywdzące, ma się wprowadzić okresowe badania posiadaczy prawa jazdy.

takie rozwiązanie już jest w zawodach związanych z prowadzeniem i nauczaniem jazdy samochodem.

z tym, że kierowcy zawodowi, instruktorzy nauki jazdy czy techniki jazdy przechodzą co 5 lat, a po ukończeniu 60 roku życia co 2 lat.
wobec pozostałych kierowców jest projekt aby dotyczył to osób po 70 roku życia i w rzadszym okresie oraz nie tak rygorystyczne jak dla kierowców zawodowych.
takie rozwiązania są już w wielu krajach UE i jakoś tam żyją.

jesteśmy specyficznym środowiskiem, gdzie prowadzenie pojazdu jest częścią naszego sposobu życia, jednak pamiętajmy, że nasza sprawność to bezpieczeństwo nasze i innych.

poza tym nie przesadzajmy każdy w słusznym wieku ma rozległe znajomości, wśród lekarzy także.

ja te surowsze badania przechodzę regularnie i nie jest to nic strasznego, ale te łagodniejsze dla zwykłych kierowców, to pewnie trzeba będzie naprawę być niezdolnym do prowadzenia pojazdów.
nazwijmy je badaniami Raya Charlesa.

_________________

Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl szczegóły
SlawekEwa 
Kombatant
Slawek Dehler


Twój sprzęt: Blaszka Ducato L4H2 3.0 JTD
Nazwa załogi: Fendziaszki
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 10 Lut 2007
Piwa: 215/481
Skąd: Biłgoraj
Wysłany: 2024-03-14, 17:47   

MILUŚ napisał/a:
Zmierzam do tego ,że szczegółowe i uczciwe (!!!) badania lekarskie powinny dotyczyć wszystkich kierowców bez względu na ich wiek

Cyryl napisał/a:
ma się wprowadzić okresowe badania posiadaczy prawa jazdy.


"
. Chyba że okresowe badania stanu zdrowia będą obowiązkowe dla wszystkich, ale to w ogromnym stopniu obciąży lekarzy. A czy podniesie poziom bezpieczeństwa na drogach? Warto się nad tym zastanowić." cytat z artykułu z pierwszego posta :bajer

i jeszcze jeden
"Z tego wynika, że decyzję o ewentualnym wprowadzeniu obowiązkowych badań lekarskich dla seniorów w Polsce musiałby podjąć nasz rząd. Czy to zrobi? Na pewno nie przed jakimikolwiek wyborami, bo to ryzykowne, bowiem dojrzali ludzie całkiem chętnie głosują."
_________________
Nie chcem, ale muszem :-{
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Kazik II 
weteran

Twój sprzęt: Nobel Art alkowa na Ducato z 2008r.
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 22 Mar 2007
Piwa: 71/7
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2024-03-14, 19:05   

WaldekR napisał/a:
Taką kolizję czy wypadek rozdmuchują media a o kilkunastu innych spowodowanych przez młodych i gniewnych milczą.

Słuszna konkluzja. Media tak funkcjonują. "Stary ramol spowodował wypadek". Fajny nagłówek. Zabrać takim prawo jazdy! I ludożenia ma radochę. I ludożernia żąda zemsty. Ale kiedy młody kozak spowoduje wypadek (znacznie częściej) nie ma nagłówka "Młody brawurowy kierowca....". To nie chwyta. Zresztą żyjemy w świecie kultu młodości więc dowalanie "starym" i "leśnym dziadkom" jest cool.
Obowiązkowe badania kierowców zawodowych nie mają tu nic do rzeczy. Oni MUSZA jechać i spędzać za kierownicą kawał swojego życia. On nie ma wyboru, on musi grzać bo czas i szef go goni. Czy to dzień czy to noc. Czy słota, czy śnieg czy mgła. On musi mieć najwyższy poziom sprawności psychofizycznej.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
*** Facebook/CamperTeam ***