[mudmania4x4]

[koder]

[rubicon]

Ten Iveco, Maciuś i jego Pani, podkreślająca, że "tutaj to tylko wjadą autka z 4x4" to najlepszy przykład turystyki camperowej 4x4.
Od lat śledzę Ich filmy i nie ukrywam że mi imponują regularnością wyjazdów, coraz lepszym warsztatem filmowym oraz... umiejętnością utrzymania wiekowego auta na chodzie.
Ale to chyba emerytura .

Ogólnie powinien panować pokój pomiędzy masowymi camperami ,a tą nisza 4x4. W koncu chodzi o odpoczynek, tyle że w innych realiach i przy innych środkach technicznych.

Czteronapędowcy z off-road / nie SUV z napędami wiskotycznymi/ mają widzę i doświadczenie zebrane czasem kosztem strat, potu i łez, które nie powinno być lekceważone.

Tak jak ja zazdroszczę "Normalnym" załogom, doświadczenia w integracji systemów, lodówek, ogrzewań gazowych, na ON, klimatyzacji i techniki sanitarnej.
Ale tego nabędę z czasem .
A tutaj zaglądam nie dla polemiki , tylko nauki. I tak też nas 4x4 odbierajcie. Dzielimy się doświadczeniem, nie popisami.

[APF1962]

Trzeba jakoś budować popyt, skoro 5 lat temu się nie udało
http://archi.inosak.org/i...27232490_1.html

[Bronek]

Super przygotowana oferta.
Chciałbym, by tak wszyscy robili, a nie.... "reszta na telefon".

Nie widzę powodu do sarkazmu.

[rubicon]

Nie tylko oferta ale podejście do renowacji prawidłowe i nieczęste w PL.
Ten staruszek ma tą zaletę że praktycznie z powodu prostoty auta bazowego można go w sensownych kosztach nadal utrzymywać bardzo długo w stanie używalności .

A poza tematem.
Bronek dzwoniłeś do mnie wczoraj ?
Bo moja Pani mówi że ktoś dzwonił jak byłem z psem, ale log połączeń niczego nie pokazał ?

[Bronek]

Nie, bo decyzji nie podjąłem, czy opony 18" czy ładniejsze felgi 17 z oponami.. Tak jak pisałeś 18" dramatcznie ogranicza wybór opon.

Za rady wirtualne dziecinne piwko zgodnie z tutejszym zwyczajem.

Zadzwonię jak ogarnę inne tematy.

Takie ma teraz kólka. Takie sobie. Z dtugiej strony sxkoda 18stek i te felgi raczej syfu nie zbierają.
A w ciężki teren nie pojedzie, od krzaków lasu jest mója babcia G enowefa

---

IMG_20161020_222707.JPG

Plik ściągnięto 2825 raz(y) 121,26 KB

[rubicon]

OK, zmartwiłem się po prostu, że obiecałem a mogłem przypadkiem nie odebrać .

IMHO masz tu felgi warte zatrzymania na autku. Nie zbierają błota z zewnątrz / tylko od środka / nie zgarniają gałęzi między szprychy , etc. I mimo że oferta opon 18' jest mniejsza , to do jazdy po drodze koła 18 są lepsze bo lżejsze niż 17-ki z oponą o wyższym profilu.
Ogólnie ładny samochód i nie dziwię się Twojej Lady że go przysposobiła.

[Bronek]

Jeszcze raz dzięki.
Tak dla wszystkich... Felgi powyżej 18" wymagają raz drogich opon, dwa trudno znaleźć zimowr a właściwie to nie znalazłem w kraju.

Zastanawiam się nad oponami typiwo do suv ów?

Z lenistwa nie chce mi się sprzedawać tych 18stek Dueler ów, kurier. Może ktoś chce
5 szt z minimalnym miejskim przebegiem po cztery stówy to chyba ekstra cena.

A propos kamperów 4x4 to chyba tu trzeba rozgraniczyć pomiędzy typowymi wyprawowywi, a 4x4 jako wspomaganiem na śliskiej trawce i małym błotku na jeziorkiem.

Większość z nas ta druga opcja dotyczy.

[koder]

Bronek, rubicon, wydzielić wam temat na pogaduchy o oponach?

[Bronek]

Nie koniec. Możesz wywalić.
Sorry

[joko]

No właśnie ...... temat założyłem o zastosowaniu technologii In-wheel Electric Vehicle, dla wspomagania naszych kamperków w cięższych warunkach terenowych, czyli rozwiązaniu innowacyjnym..... a zamiast innowacji mamy dyskusję o odchodzących do lamusa , tradycyjnych napędach mechanicznych i oponach do off-road'u

[rubicon]

Co do opon, przepraszam w imieniu swoim i Bronka, to nasz błąd , bo i miejsce i temat nie właściwy.
Joko, założyłeś temat świetny , ale na dzień dzisiejszy mało kto będzie miał tutaj cokolwiek sensownego do powiedzenia, To forum raczej wypoczynkowo-informacyjne, typu "gdzie, kiedy, za ile".
Jeżeli mogę sugerować na podstawie doświadczeń z zaawansowanych społeczności technologicznych, to ktoś musiał by włożyć wysiłek w wyszukiwanie w sieci anglojęzycznej, najnowszych treści do tematu i wklejanie ich tutaj pod dyskusję. Inaczej raczej się temat sensownie nie rozwinie.

A co do przyszłości napędów. Merytorycznie, nie dla bicia piany.

Jedynym rozwiązaniem które się sprawdzi w przyszłych samochodach wjeżdżających w teren, np. wyprawowych kamperów czyli poniżej 1 % wszystkich. To silnik elektryczny przy KAŻDYM kole, zasilane z ... czegokolwiek. Accu nowych generacji, ogniw paliwowych, etc. I o tym powinno się tu dyskutować. Lub o kulawych rozwiązaniach przejściowych, skomplikowanych, zawodnych, kosztownych i udziwnionych bez sensu. Poza marketingowym.

Żeby nie być gołosłownym , prześledźcie mój tok rozumowania, zanim ktoś podejmie decycję , na co wydać swoje pieniądze.

Załóżmy Szanowny Forumowiczu, że masz tak jak ja, doświadczenie , najpierw w off-road a potem w zaawansowanej turystyce samochodowej na całym świecie. ,oraz powiedzmy... średnio limitowany budżet.

Nie widzisz dla siebie sensu w posiadaniu ciężkiego pojazdu wyprawowego 4x4 lub 6x6 na bazie ciężarówki, bo już nie planujesz wypraw do Afryki na pól roku czy więcej. Bo nie jesteś już studentem -wolnym ptakiem ani jeszcze nie emerytem-rentierem.
Potrzebujesz na lata użytkowania ,bo inaczej to wywalone spore pieniądze, pojazdu lekkiego, ale dzielnego terenowo, do spędzania w nim kilku tygodni z niezależnie od cywilizacji. Nie na campingu, parkingu, czy innej przechowalni. Ale w ciszy, z piękną panoramą z góry lub z plażą morską lub jeziorną na wyciągnięcie ręki.

Robisz rozeznanie na rynku. Jest.... beznadzieja,
Najpierw testujesz w realu Plastikową rzeczywistość, a przecież i tak już nie przeznaczoną dla masowego odbiorcy. Ducato z dostawką 4x4 od Dangela i wszelkie inne tego typu "wynalazki" .

Widzisz że to : kosztuje, waży dodatkowe kilkaset kilo i ... NIE PRACUJE sensownie, poza lekkim śnieżkiem na asfalcie.
Widzisz że odeszła w niebyt sprawdzona tradycja napędów, a tam gdzie to przetrwało, czyli w military, jest już nie dostępne dla ludzi. Poza zabytkowym demobilem z Holandii / Iveco 40-10 /.
A nie masz czasu i głowy / bo pracujesz ciężko / na renowację "klasyka". Zazdroszczę tym, co mają.

Szukasz dalej...głębiej, drożej.
Chyba jest ! ... Mercedes Sprinter 4x4. Oglądasz kampery na bazie Sprintera 4x4, a jakże ,tylko na na Targach w Dusseldorfie, bo inne są nastawione tylko na masówkę. Mamy 2-3 dostawców jedynie. Reszta to garażowy plankton w pojedynczych egzemplarzach. Specyfikujesz sensownie u dealerów. Silnik jedyny sensowny , doskonała 3 litrowa V6-ka. Dodajesz sensowne opcje, Wychodzi ...ponad 300-350 tyś.
No ok, na razie idziemy dalej, niektórzy wiedzą, że spełnianie marzeń kosztuje wyrzeczenia....
Dealerzy widzą że przychodzi konkretny klient, nie "apacz". /" a paczę sobie ..." /. Jeździsz więc, testujesz.
Na porządnych oponach MT, nie AT sprawdza się. Jeździ nieźle i na szosie i w lekkim terenie. Ciepło, ciepło...
Więc grzebiesz głębiej, analizujesz, bo wszak pomyłka w wyborze dla prywatnego użytkownika to finansowa porażka na lata.
Rama nośna spawana z blaszek . Jak skoroduje w środku, przełamie się kiedyś.
Ok, zrobi się dodatkową konserwację... Może zabezpieczy na kilka lat dłużej...

Analizujesz napęd; Nowoczesny, jak najbardziej. "Napęd na wszystkie koła Sprintera 4x4 bazuje na elektronicznym systemie 4ETS." Zamiast mechanicznych blokad mechanizmów różnicowych Sprinter 4×4 korzysta z elektronicznego systemu kontroli trakcji. Jeśli jedno lub więcej kół straci trakcję na śliskiej nawierzchni, 4ETS automatycznie przyhamuje je za pomocą krótkich impulsów. W konsekwencji moment obrotowy o tej samej wartości trafi na koła dysponujące lepszą przyczepnością. W tym celu 4ETS wykorzystuje czujniki ABS zamontowane przy kołach. Automatyczne uruchomienie hamulców przynosi ten sam efekt, co działanie blokad mechanizmów różnicowych. "przełożenie redukcyjne "Low Range" 42 proc. do jazdy w terenie, oferowane jako kosztowna opcja, i zapewnia mu właściwości podobne do aut uterenowionych.". Doskonałe słowo .

Jakże pięknie i nowocześnie brzmi , prawda ?
I włącza się teraz DOŚWIADCZNIE . Rama ze spawanej do kupy, malowanej jak karoseria, nawet dodatkowo zakonserwowanej blaszki , walnięta kamieniem . a to nieuchronne , zgnije .
Hamulce maglowane non stop jako "blokady" przez "system komputerowy" dadzą się w nieskończoność odbudowywać. Ale ani elektronika, ani cała reszta NIE. To już nie jest "przestarzała" , "Odchodząca do lamusa" technika jak w Iveco z wojska.

I za tą "nowoczesność" z blaszki, drutów i krzemowych kosteczek klient musi zabulić jak za zboże.
Niedoczekanie !

Na szczęście jest jeszcze alternatywa. jak dinozaury - 3 gatunki na wymarciu .

Pierwsza , a jakże od Mercedesa, który wie, że jeszcze można czasem zarobić nie tylko na masówce.
UNIMOG. Praktycznie ideał techniczny. Idealnie na tradycyjnych , przestarzałych rozwiązaniach ze stali.
Tylko cena .... ponad pól miliona i w górę...
I ma nadwagę...sporą.
Przykro mi, nie dla mnie.

Druga, Nawet nazywa się patetycznie jak dinozaur . Bremach T-Rex.
Podwozie rodzinnej włoskiej manufaktury robiącej bazy pojazdów dla armii i służb. SCAM. Reszta z innej małej manufaktury, czyli Bremach.
Ideał, urodziwy aż do bólu techniczną brzydotą ,robiony całkowicie pod klienta ,silniki do wyboru, do koloru ... dla koneserów po prostu.
Od 100 tyś . dolarów w górę, plus zabudowa... Okazja wręcz, prawda ?. I jak można dać I takie pieniądze za tak "nienowoczesną " technikę !!! Głupota , czyż nie ?.
Dał bym , gdybym miał ...budżet nieograniczony .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Bremach_T-Rex.jpg

I trzeci "przestarzały" kandydat .

Iveco Daily 4x4.
Patrzymy "pod spód". Toż to ten sam SCAM co w Bremachu, tylko z seryjnym silnikiem i kabiną od IVECO.
I dlatego ..tani ? NIE. Ale tańszy.

Rama hydroformowana , profil C z blachy 6 mm. Elastyczna i nie do zajechania.
Podwozie i STAŁY napęd 4x4 tak przerażająco "przestarzały". Bez przewodów, czujników, sterowania i elektroniki. I ... dzięki temu , NIEZAWODNY I do odbudowy w nieskończoność.
Reduktor... 400 %. /A "nowoczesny" Sprinter, 42 %./
Jest wersja DMC 3.5 T.

I tyle....
Tutaj to prymitywne rozwiązanie w normalnym użytkowaniu. W codziennym błocku, które wykończy każdy skomplikowany mechanizm.
https://www.youtube.com/watch?v=TWqUlLAuDVY

A może poczekać na nowe nowoczesne rozwiązania ?

Hiper super wyrafinowany elektromagnetyczny , wspomagany sztuczną inteligencją bajer o PARAMETRACH na papierze doskonałych, któremu nikt normalny się nie oprze. Zapłaci z entuzjazmem, będzie serwisował i "autoryzował' w nieskończoność z pieśnią na ustach .
Nikt. się nie oprze okazji....

Poza mną i niektórymi ludzkimi dinozaurami.

I na tyle w tym temacie. Resztę można dyskutować / i pooglądać o czym pisałem / w gronie dinozaurów. Tutaj :

http://www.camperteam.pl/...er=asc&start=30

---

Bremach_T-Rex.jpg Bremach T-Rex

Plik ściągnięto 28 raz(y) 219,77 KB

[koder]

[rubicon]

Koderze, ale w dyskusji brakuje podkreślenia braku najważniejszego elementu. Energii do ich zasilania. Bo technologii gromadzenia energii lub generatora lekkiego i wydajnego nie z węglowodorów , nadal brak.
Można by postawić reaktor atomowy . Wtedy samochód zyskał by autonomię jak okręt podwodny. Tankowany raz na rok . Utopia , prawda ?
Ogniwa paliwowe. Dużo się słyszy, coś , gdzieś... Ale są w praktyce , dla ludzi ? Nie.
Choć o tym można pisać , jak sugerowałem, wyżej. Może to przyszłość ....
Itd, itp.

Jeżeli nie będzie wydajnego zasilania to będą tylko , jak dotąd , idiotycznie kompromisowe, skomplikowane HYBRYDY.
Napędy alternatywne, z tego samego powodu są jedynie WSPOMAGAJĄCE. I DŁUGO nie będą autonomiczne.

Temat jest CIEKAWY. Ale jako w pewnym senie rozważania filozoficzne i teoretyczne. I nie łączone jako przeciwwaga czy alternatywa z istniejącymi rozwiązaniami. Na to za wcześnie.

Nota bene , przyszedł mi do głowy podobny przykład rozwiązania wspomagającego. Tym razem elektromagnetycznie, układ hamulcowy. Dopracowany, wdrożony do produkcji... a jednak prawie nieznany. Telma Retarder. Ktoś słyszał ? Jeżeli tak, to niewielu.
A w ciężkim , często przeładowanym teściową i innym bagażem kamperze, na bazie normalnego podwozia, podróżującym np. w Alpach czy Pirenejach był by bardzo pożądany.
Ale mimo to , jest, jak dodatkowe napędy , niszowy.
A połączony z silnikiem elektrycznym przy każdym kole, a to bajecznie proste, będzie genialnie prostym i skutecznym uzupełnieniem.

https://r-service.pl/oferta/retardery-elektromagnetyczne-telma.html
http://www.telma.com/